Sa pagguhit sa kanyang halos 30 mga pagbisita sa Afghanistan, tinalakay ng aktibistang antiwar na si Kathy Kelly ang pangangailangan para sa empatiya at reparations.
sa pamamagitan ng Nonviolence Radio Team, WNV Metta Center para sa Nonviolence, September 29,2021
Orihinal na audio dito: https://wagingnonviolence.org
Mag-subscribe sa "Nonviolence Radio"Sa Mga Podcast ng Apple, Android, Spotify o sa pamamagitan ng RSS
Sa linggong ito, nakipag-usap sina Michael Nagler at Stephanie Van Hook kay Kathy Kelly, isang aktibistang walang-karahasan sa buhay, kapwa nagtatag ng Voice for Creative Nonviolence at co-coordinator ng Ban Killer Drones Campaign. Tinalakay niya ang kanyang malawak na karanasan sa at mga saloobin tungkol sa Afghanistan. Ang interbensyong Amerikano, naniniwala siya, ay - at sa katunayan, ay patuloy na - ganap na nagkamali, lumalaki sa halip na lutasin ang marahas na mga hidwaan doon. Nag-aalok siya ng ilang praktikal at malinaw na payo sa kung ano ang maaaring kailanganin ng mabuti at produktibong paglahok, at nagbibigay ng mga kongkretong paraan na maaari naming makisali. Tinutulak din niya kami na muling isaalang-alang ang aming mga naunang ideya, kapwa tungkol sa Taliban at sa ating sarili; sa paggawa nito maaari nating simulan ang makiramay, muling gawing makatao at hindi gaanong matakot:
Una sa lahat, sa palagay ko kailangan nating gawin ang itinaguyod namin ni Michael sa Metta Center ng mahabang panahon. Kailangan nating maghanap ng lakas ng loob upang makontrol ang ating mga kinakatakutan. Kailangan nating maging isang publiko na hindi gaanong hinahampas sa takot sa pangkat na ito, natatakot sa pangkat na iyon, na magpapatuloy kaming magbangko ng mga pagsisikap na maalis ang pangkat na iyon upang hindi tayo matakot sila na. Iyon ang isang bagay. Sa palagay ko talagang mahalaga na patuloy na maitaguyod ang ating pakiramdam ng pagkontrol sa ating mga kinakatakutan.
Ang pangalawang bagay, napaka praktikal, ay upang makilala ang mga taong nagdadala ng mga kahihinatnan ng ating mga giyera at ang aming paglipat ... Ang aking mga kabataang kaibigan sa Afghanistan ay sagisag ng mga taong nais maabot ang mga tao sa kabilang panig ng paghati. Pinag-usapan nila ang tungkol sa isang mundo na walang hangganan. Nais nilang magkaroon ng mga inter-etniko na proyekto.
Kapag tinitingnan lamang natin ang Afghanistan, kapag nakita natin ito at ang mga tao dito sa lahat ng kanilang mayaman na pagiging kumplikado maaari nating makuha ang isang mas mahusay na pag-unawa sa kung ano ang nais at kailangan. Sa pamamagitan lamang ng aktibong pakikinig sa mga indibidwal at grupo sa lupa ay matututunan natin kung paano tayo makakasali sa kanila sa paghahanap ng mga paraan upang malutas ang mga salungatan at muling itayo. At ang lahat ng ito ay nakasalalay sa isang matatag na pangako sa hindi karahasan, tunay na kababaang-loob at matapat na pagmuni-muni sa sarili:
… Ang hindi pagiging marahas ay lakas ng katotohanan. Kailangan nating sabihin ang totoo at tingnan ang ating sarili sa salamin. At ang sinabi ko lang talaga, talagang mahirap tingnan. Ngunit sa palagay ko kinakailangan ito upang higit na maunawaan kung sino tayo at kung paano natin masasabing totoo, “Humihingi kami ng paumanhin. Humihingi kami ng paumanhin, ”at gumawa ng mga pag-aayos na nagsasabing hindi namin ito ipagpapatuloy.
-
Stephanie: Maligayang pagdating sa lahat sa Nonviolence Radio. Ako si Stephanie Van Hook, at narito ako sa studio kasama ang aking co-host at news anchor, si Michael Nagler. Magandang umaga, Michael. Salamat sa pagiging kasama ko sa studio ngayon.
Michael: Magandang umaga, Stephanie. Hindi magiging ibang lugar kaninang umaga.
Stephanie: Kaya, ngayon mayroon kaming kasama Kathy Kelly. Para sa mga nasa kilusang pangkapayapaan, talagang hindi siya nangangailangan ng pagpapakilala. Isang tao na ganap na nakatuon ang kanyang buhay sa pagtatapos ng giyera at karahasan. Siya ay isa sa mga nagtatag na miyembro ng Mga Boses sa Ilang, na kalaunan ay kilala bilang Mga Boses para sa Creative Nonviolence, na nagsara ng kampanya nito noong 2020 dahil sa kahirapan sa paglalakbay sa mga war war. Maririnig pa kami tungkol dito. Co-coordinator siya ng Kampanya ng Ban Killer Drones, at isang aktibista kasama World Beyond War.
Kasama namin siya ngayon sa Nonviolence Radio upang pag-usapan ang tungkol sa Afghanistan. Halos 30 beses siyang nandoon. At bilang isang tao na isang Amerikanong nakatuon sa pagtatapos ng giyera, ang pagdinig tungkol sa kanyang mga karanasan at kung ano ang nangyayari doon mula sa kanyang pananaw ay magiging napaka kapaki-pakinabang sa pagpapatuloy at pagpapalalim ng aming mga pag-uusap tungkol sa Afghanistan na nasa balita ngayon.
Kaya, maligayang pagdating sa Nonviolence Radio, Kathy Kelly.
Kathy: Salamat, Stephanie at Michael. Ito ay palaging isang nakasisiguro na bagay na malaman na ang dalawa sa iyo ay nagtatrabaho pati na rin ang ginagawa mo upang itaguyod ang hindi pagiging marahas at upang subukang mas mahusay na maunawaan ang mga kahihinatnan ng aming mga digmaan.
Michael: Sa gayon, nagmumula sa iyo, Kathy, napakalakas nito ang loob. Salamat.
Stephanie: Kathy, saan mo matatagpuan ang iyong sarili ngayon? Nasa Chicago ka ba?
Kathy: Kaya, nasa lugar ako ng Chicago. At sa isang paraan, ang aking puso at isipan ay madalas - sa pamamagitan ng email at social media, na may - oh, hulaan ko ang tungkol sa limang dosenang mga batang Afghans na napakaswerte kong makilala sa pamamagitan ng mga pagbisita sa Afghanistan. Ang lahat ng mga ito ay nasa medyo hindi tiyak na mga sitwasyon, at ang ilan higit pa sa iba. At pag-iisip ng marami tungkol sa kung ano ang maaaring magsimulang maging isang hindi marahas na paraan pasulong para sa kanila.
Stephanie: Kaya, tumalon lang tayo doon, Kathy. Maaari mo bang sabihin ang nangyayari sa iyong puso at isipan, ano ang nangyayari mula sa iyong pananaw?
Kathy: Sa gayon, nakakaramdam ako ng labis na kalungkutan at panghihinayang. Ibig kong sabihin, nakatira ako sa ginhawa at seguridad, ang purong aksidenteng iyon ng kapanganakan, ngunit nakatira ako sa isang bansa kung saan ang marami sa aming ginhawa at seguridad ay pinagana ng isang ekonomiya na ang pinakamataas na ani ay sandata. At paano natin makukuha ang mga sandatang iyon na nai-market at naibenta at ginamit, at pagkatapos ay nagbebenta ng higit pa? Sa gayon, kailangan nating ipamaligya ang ating mga giyera.
At, alam mo, ang ideya na maraming mga tao, habang higit sa lahat ay nakalimutan lamang nila ang tungkol sa Afghanistan, ay, kung binigyan nila ito ng isang pag-iisip - at hindi ko ibig sabihin na ito ay parang mapanghusga - ngunit maraming mga tao sa US ang nag-isip, "Buweno, hindi ' t uri ba tayo ng pagtulong sa mga kababaihan at bata doon? " At talagang hindi iyon totoo. Mayroong ilang mga kababaihan na kumita, hindi mapag-aalinlangan, sa mga lunsod na lugar. Ngunit alam mo, kailangan nating tanungin ang ating sarili, ano if ang Estados Unidos ay hindi pa nakatuon sa pagbuo ng 500 mga base sa buong Afghanistan? Paano kung hindi namin nabusog ang mga lugar sa paligid ng mga base na iyon - at talagang sa buong bansa - kasama ang aming mga sandata? Paano kung ang ordenansa na nahulog namin sa maraming, maraming mga pambobomba, at marami na kung saan ay ganap na hindi naitala dahil ang drone warfare ay hindi - ang CIA at iba pang mga grupo ay hindi kinakailangan na kahit itago ang mga listahan ng kung sino ito na kanilang binomba.
Alam mo, paano kung ang Estados Unidos ay ganap na nakatuon ang malaki nitong mga enerhiya at mapagkukunan sa pag-alam kung ano ang kailangan ng mga Afghans at pagkatapos ay tiyak na tumutulong sa rehabilitasyong imprastrakturang pang-agrikultura sapagkat ang lahat ay nangangailangan ng pagkain. Kaya, lahat ng mga what-if naisip ko, at isang pakiramdam ng panghihinayang.
Masyado akong naalala isang artikulo na Erica Chenoweth, Dr. Erica Chenoweth - noong siya ay nasa Colorado, at Hakim, ang tagapagturo para sa pangkat ng mga batang kaibigan na Afghanistan. Ni hindi na natin pinangalanan ang mga ito. Naging mapanganib para sa kanila.
Sinulat nilang dalawa na kung minsan ang pinaka-hindi marahas na pagkilos na maaaring gawin ng isang tao sa isang matinding bayolenteng sitwasyon is tumakas. At sa gayon, ibig kong sabihin, kaninang umaga lamang, isang tao na medyo matalino na tagamasid - matagal na nating kilala siya sa Afghanistan. Talagang nagtrabaho siya sa gobyerno bilang tulong sa isang miyembro ng parliament.
Sinabi niya na nakikita niya na ang digmaan ay malamang na darating. Mas maraming giyera sa pagitan ng iba't ibang mga paksyon na ito. At sa gayon, ano ang gagawin mo? Kaya, napakaraming nagsabi, "Gusto kong lumabas," para sa kanilang sariling kaligtasan, ngunit dahil din sa ayaw nilang kumuha ng baril. Ayaw nilang mag-away. Hindi nila nais na ipagpatuloy ang mga pag-ikot ng paghihiganti at paghihiganti.
At sa gayon, para sa mga tumakas sa mga lugar tulad ng Pakistan, hindi pa rin sila ligtas. Nararamdaman kong uri ng - Hindi ko maiwasang makaramdam ng kaunting kaligayahan. "Sa gayon, kahit papaano wala ka sa panganib." At pagkatapos narito kami sa Estados Unidos kung saan ang aming dolyar sa buwis ay pinondohan ang lahat ng kaguluhan at kaguluhan na ito sa loob ng maraming, maraming taon na sanhi ng mga nag-aaway na partido. At ang Estados Unidos na ang pinaka mahusay na takong. At gayon pa man, hindi namin nararamdaman ang isang panginginig nang kinakailangan. Sabagay, yun ang nasa isip ko. Salamat sa pag tatanong.
Michael: Maligayang pagdating sa iyo, Kathy. Nagkakaroon ako ng dalawang saloobin na may tugon sa naibahagi mo lamang. Ang isa ay ang pinakabagong bagay na sinabi mo, at pusta ako marahil ay sumasang-ayon ka sa akin - Taya ako sa ilang antas ng aming kolektibong pag-iisip at ng aming indibidwal na pag-iisip, hindi iyon ganap na totoo na bumaba na kami sa scot-free. Alam mo, mayroong isang bagay tulad ng moral na pinsala. Ito ay isang pinsala na sanhi ng mga tao sa kanilang sarili sa pamamagitan ng pananakit sa iba, na nagrerehistro ng malalim sa kanilang isip.
Ang kapus-palad na bagay tungkol dito - at marahil ay kung saan maaari tayong makakatulong - hindi ikinonekta ng mga tao ang mga tuldok. Alam mo, ang isang lalaki ay pumapasok sa isang grocery store sa Tennessee at sinisiksik ang lahat ng mga taong ito. At hindi namin pinagsama ang dalawa at dalawa na, alam mo, na pinataguyod ang patakarang ito na papatayin ang karahasan. Hindi namin napagtanto na nagpapadala kami ng isang mensahe na sumasakit sa amin sa sarili nating sariling mundo.
Kaya, hulaan ko na ang uri ng iyon ay nakarating din sa akin sa iba pang pangunahing punto, na kung saan - kung ano ang patuloy kong naririnig ay ang pangunahing prinsipyo - na talagang may dalawang pwersa sa mundo: ang puwersa ng hindi karahasan at ang puwersa ng karahasan. At ang lakas ng karahasan ay may posibilidad na ilipat ang iyong pansin sa mga machine kaysa sa mga tao. Yun ang naririnig ko.
Kathy: Sa gayon, mayroong kinakailangan na halos hindi mo makita ang isang tao kapag na-target mo ang isang tao na may bala o gamit ang sandata.
Alam mo, isang bagay na nasa isip ko, Michael, ay si Timothy McVeigh, na isang sundalo sa Iraq ay isang tao lamang - alam mo, siya ay isang bata na lumalaki sa isang maliit na lugar. Hindi ko masyadong alam kung saan talaga siya lumaki. Sa palagay ko maaaring sa Pennsylvania ito.
Ngunit gayon pa man, siya ay isang mahusay lamang, tulad ng sinasabi nila, tagamarka. Maaari niyang ma-hit ang target talaga, talagang maayos. Sa mga popup target, nakakuha siya ng napakataas na marka. At sa gayon, noong siya ay nasa Iraq, sa una ay nagsulat siya sa isang liham sa kanyang tiyahin, at ito ay isang direktang quote, "Ang pagpatay sa mga Iraqis ay talagang mahirap noong una. Ngunit ilang sandali, naging madali ang pagpatay sa mga Iraqis. "
Si Timothy McVeigh ay nagpatuloy na ang taong nag-load, naniniwala ako, isang trak na may mga pampasabog at sinalakay ang Oklahoma Federal Building. At lagi kong naisip kung sino ang nagsanay, sino ang nagturo kay Timothy McVeigh na maniwala na ang pagpatay sa mga tao ay maaaring madali? At si Timothy McVeigh ay pinarusahan, tiyak. Ngunit tama ka. Pinarusahan natin ang ating sarili.
At nakakuha na kami ngayon ng napakaraming mga kabataan na gumugol ng napakalaking oras sa paglalaro ng mga video game at pag-target ng mga blobs, alam mo, mga bombilya sa screen. Tapos Daniel Hale naglalabas ng aktwal na dokumentasyon. Napakatapang niyang gawin iyon. Siya ay isang American analyst sa Afghanistan, at kalaunan ay nagtatrabaho para sa isa sa mga security company.
Napagtanto niya sa pamamagitan ng dokumentasyon ng US na nilikha nila ang kanilang mga sarili, siyam sa sampung beses sa isang operasyon na limang buwan na bahagi siya, ang target ay naging isang sibilyan. Hindi ang taong akala nila ang tao. At kaya pinakawalan niya ang impormasyon. Nagsisilbi siya ngayon ng 45 buwan sa bilangguan - taon sa bilangguan.
At sa gayon, ano ang huling pag-atake ng US, na tila, sa Kabul? Talagang malamang na hindi ito ang huli. Isang lalaki ang napili bilang target. Ang kanyang pangalan ay Zemari Ahmadi, at siya ay ama ng maraming anak. Siya ay nanirahan sa isang compound kasama ang dalawa niyang kapatid at kanilang pamilya. Paikot-ikot siya sa Kabul upang ihulog ang mga tao - dahil mayroon siyang kotse, at matutulungan niya sila sa pabor na iyon at kumuha ng mga canister ng tubig para sa kanyang pamilya at tapusin ang mga huling gawain dahil napili na siya upang makakuha ng isa sa ang mga espesyal na visa na pang-imigrasyon at pumunta sa Estados Unidos.
Ang pamilya ay nakabalot ng kanilang mga bag. At kahit papaano, dahil nagmamaneho siya ng isang puting Corolla, inakala ng mga operator ng drone ng US at ng kanilang mga tagapayo, "Ang taong ito ay kumukuha ng mga pampasabog. Pumunta siya sa isang Islamic State sa ligtas na bahay ng lalawigan ng Khorasan. Babalik siya sa isa pang transaksyon sa isang compound na nauugnay sa kanila. At pagkatapos ay baka pumunta siya sa paliparan at umatake sa mga tao. "
Naisip nila ang pantasya na ito. Wala sa mga ito ang totoo. Dahil ang talagang nakikita nila sa kanilang drone footage, camera footage, ay mga blobs at malabo na sukat. At sa gayon, pagkatapos ay pinaputok nila ang mga bomba, iniisip na mayroon lamang taong ito at ang taong kausap niya. At si Ahmed Zemari ay may isang tradisyon, kung saan niya hilahin ang kotse sa daanan - at talagang, ang pagmamay-ari ng kotse sa Afghanistan sa isang working-class na kapitbahayan ay isang malaking pakikitungo.
Kapag hinila niya ito sa daanan, pinapayagan niya ang kanyang nakatatandang anak na iparada ito. Ang lahat ng maliliit na bata ay sasakay sa kotse. Ito ay isang bagay lamang na kanilang ginawa. At sa gayon, iyon ang huling bagay na ginawa nila. Pitong anak. Tatlo sa kanila na wala pang limang taong gulang. Yung iba, apat na teenager. Lahat ng mga kabataang kabataan ay pinatay.
Ngayon, nagkaroon ng saklaw nito. Maraming mga mamamahayag na maaaring makapunta sa site at makapanayam sa mga nakaligtas. Ngunit ang ganitong uri ng bagay ay nangyari lamang dalawang linggo nang mas maaga. Ang isa pang pag-atake sa himpapawid ng Estados Unidos ay nagwasak sa isang klinika at isang high school sa Kandahar sa Lashkargah. Ang ganitong uri ng bagay ay nagpapatuloy.
At sa gayon, ngayon ang Air Force, US Air Force ay naghahanap ng $ 10 bilyon upang ipagpatuloy ang kanilang, ang tinatawag nilang "Over the Horizon" na pag-atake laban sa Afghanistan. Ngunit sino ang nakakaalam tungkol dito? Alam mo, napakakaunting mga tao, sa palagay ko, ang makakakita ng pattern na nangyayari mula pa - I sort of only date it back to 2010 myself. Sigurado akong nangyari ito noon.
Ngunit ang pattern ay nangyayari ang isang pag-atake, maging isang pag-atake ng drone o isang pagsalakay sa gabi, at lumalabas na "nakuha nila ang maling tao." Kaya, ang militar, kung napansin man, ay mangangako, "Susuriin natin iyan." At pagkatapos, kung hindi ito dumulas sa balita, kung hindi lamang ito uri ng pagsingaw bilang isang kuwento. Kung ang mga katotohanan ay lumalabas, "Oo, pumatay ka ng mga sibilyan. Ito ay maaaring isang krimen sa giyera. " Pagkatapos ang isang tao ay tumatagal ng pagkahulog.
Sa pinakahuling pagkakataon na ito, kinailangan nilang umakyat, sinabi ni Heneral Lloyd Austin, "Nagkamali kami." Sinabi ni General MacKenzie, "Oo, nagkamali kami." Sinabi ni Heneral Donahue, "Oo, nagkamali kami." Ngunit kailangan natin ng higit pa sa paghingi ng tawad. Kailangan namin ng katiyakan na titigil ang Estados Unidos sa pagpatuloy sa patakarang ito ng pagpatay at pagdanak ng dugo at pagpapahirap at pagkawasak.
Kailangang makita natin ang mga pag-uulit, hindi lamang ang mga pag-aayos sa pananalapi, kundi pati na rin ang mga pag-uulit na nagwawaksi sa mga maling at malupit na system na ito.
Stephanie: Kathy, paano sa tingin mo dapat gawin ng mga tao ang mga pag-aayos na iyon, kabilang ang mga reparasyon sa pananalapi? At paano ito pinaglalaruan ng Taliban? Paano makakarating ang tulong sa mga tao? Maaari mo ba itong kausapin?
Kathy: Sa gayon, una sa lahat, sa palagay ko kailangan nating gawin ang itinaguyod namin ni Michael sa Metta Center ng mahabang panahon. Kailangan nating makahanap ng lakas ng loob upang makontrol ang ating mga kinakatakutan. Kailangan nating maging isang publiko na hindi gaanong hinahampas sa takot sa pangkat na ito, natatakot sa pangkat na iyon, na magpapatuloy kaming magbangko ng mga pagsisikap na maalis ang pangkat na iyon upang hindi tayo matakot sila na. Iyon ang isang bagay. Sa palagay ko mahalaga talaga na patuloy na maitaguyod ang ating pakiramdam ng pagkontrol sa ating mga kinakatakutan.
Ang pangalawang bagay, napaka praktikal, ay upang makilala ang mga taong nagdadala ng mga kahihinatnan ng ating mga giyera at ang aming pag-aalis. Iniisip ko Sherri Maurin sa San Francisco at ang Mga Pandaigdigang Araw ng Pakikinig nakabase sa labas ng Olympia, Washington sa ilang mga paraan. Ngunit bawat buwan, sa mga taon at taon - sampung taon na ayusin ko ang isang tawag sa telepono upang ang mga kabataan sa Afghanistan ay maaaring makipag-usap sa mga napaka-kagiliw-giliw na mga tao sa buong mundo, kasama ang dalawa sa mga oras.
Sa tingin ko mahalaga yun. At si Sherri at ang iba pa ay nagtatrabaho ngayon, napakahirap matulungan ang mga kabataan na punan ang mga aplikasyon ng visa at upang subukang makahanap ng mga paraan upang magbigay ng praktikal na suporta sa mga taong nais gawin ang paglipad na ito - sa palagay ko, sa ilang mga paraan ang lamang o ang pangunahing hindi marahas na bagay na dapat gawin.
Kaya, isang bagay na magagawa ng mga tao ay makipag-ugnay sa lokal na Sherri Maurin o manatiling nakikipag-ugnay. Tiyak na masaya akong tulungan ang sinumang uri ng kaibigan, maging isang kaibigan sa isa sa mga taong nangangailangan ng tulong. Ang mga form ay kumplikado, at mahirap malaman. Ang mga kinakailangan ay nagbabago sa lahat ng oras. Kaya, iyan ang isang bagay.
Kung patungkol sa kung mayroon man o hindi ay maaaring magkaroon ng pagkakaroon ng kapayapaan sa Afghanistan, mayroong isang lalaki na pinangalanan Dr. Zaher Wahab. Siya ay Afghan at nagtuturo siya ng maraming, maraming taon sa mga pamantasan sa Afghanistan, ngunit din sa Lewis & Clark University sa Portland. Iniisip niya sa labas ng kahon. Gumagamit siya ng kanyang imahinasyon, at sinabi niya, “Bakit hindi? Bakit hindi maghangad para sa pagkakaroon ng United Nations peacekeeping presensya? Isa na makakatulong upang mapanatili ang ilang uri ng proteksyon at kaayusan. " Ngayon, tatanggapin ba iyon ng Taliban? Malinaw, sa ngayon, ginagamit ng Taliban ang kanilang tagumpay sa tagumpay, hulaan ko, upang masabing, "Hindi, hindi talaga namin kailangang pakinggan ang sinasabi ng mga internasyonal na tao."
Mahirap dahil ayaw kong magrekomenda, aba, pagkatapos ay pindutin sila nang matipid, sapagkat sa palagay ko ay tatama iyon sa pinakamahihirap na tao sa ekonomiya. Palaging ginagawa iyon ng mga parusa. Itinapon nila ang mga pinaka-mahina laban sa isang lipunan, at sa palagay ko hindi nila talaga maaabot ang mga opisyal ng Taliban. At, alam mo, makakalikom sila ng pera sa pamamagitan ng pagsingil ng buwis sa bawat solong sasakyan na tumatawid sa alinman sa isang iba't ibang mga hangganan.
Ibig kong sabihin, mayroon silang maraming sandata na mayroon na sila dahil kinuha nila ito mula sa mga base ng US at iba pang mga lugar na naiwan nila. Kaya, hindi ko inirerekumenda ang mga parusa sa ekonomiya. Ngunit sa palagay ko ang bawat pagsusumikap sa diplomasya ay dapat gawin upang mag-alok ng mga karot na sasabihin sa mga Taliban, "Narito, simulang respetuhin ang karapatang pantao at turuan ang iyong mga tao na gumamit ng mga pamamaraan maliban sa pagwasak sa mga taong madugong mga elektrikal na kable. Turuan ang iyong mga tao na tanggapin na kailangan mong magkaroon ng mga kababaihan sa bawat kakayahan sa lipunan kung magkakaroon ka ng pag-unlad. " Simulang turuan iyan.
At ano ang mga karot? Alam mo, ang Afghanistan ay nasa economic-free-fall at nakaharap sa isang paparating na sakuna sa ekonomiya. At nasa ika-apat na alon sila ng COVID, na may napinsalang sistemang medikal sa buong bansa. At sila ay nagkaroon ng pagkauhaw sa hindi bababa sa 24 sa 34 na mga lalawigan.
Ang kakayahang sumakay sa isang pickup truck at mag-brandish ng iyong mga armas ay hindi nagbibigay-daan sa iyo upang makaya ang mga uri ng mga problema na kung saan ay walang alinlangan na taasan ang mga pagkabigo ng isang populasyon na maaaring maging labis na sama ng loob, na sinusubukan nilang pamahalaan.
Stephanie: At Kathy, iyon ang mga praktikal na ideya. Salamat. Inaasahan kong pagbabahagi din ng mga ito. Nararamdaman mo ba na ang Taliban ay nabawalan ng kapangyarihan ng Western media, ng global media? At may isang paraan ba upang mapunta ang uri ng dehumanisasyon na iyon at makita kung bakit ang mga tao ay sumali sa Taliban sa una, at anong mga paraan upang maputol natin ang siklo ng ekstremismo?
Kathy: Oh, Stephanie, talagang isang kapaki-pakinabang na tanong iyan. At kailangan kong subaybayan ang aking sarili at ang aking sariling wika dahil napagtanto ko, kahit na nagsasalita ka, walang ganoong bagay tulad ng "Ang Taliban. " Masyadong malawak ang isang stroke ng brush. Maraming iba't ibang mga pagpapangkat na binubuo ng Taliban.
At ang iyong katanungan kung bakit ang mga tao ay pumapasok sa mga pangkat na iyon sa una, totoo hindi lamang para sa Taliban, ngunit para sa maraming iba pang mga pangkat ng warlord, na masasabi nilang ang mga kabataan na nais na maglagay ng pagkain sa mesa para sa kanilang mga pamilya, "Tingnan mo, alam mo, mayroon kaming pera, ngunit kailangan mong maging handa na kunin ang isang baril upang makarating sa dole upang makakuha ng anuman sa perang ito." At sa gayon, para sa maraming mga batang mandirigma ng Talib, wala silang maraming iba pang mga pagpipilian sa mga tuntunin ng kakayahang makapagtanim ng mga pananim o magsaka ng mga kawan o maibalik ang imprastrakturang pang-agrikultura sa kanilang lugar. Alam mo, ang opyo ay ang pinakamalaking ani na ginagawa ngayon at na magdadala sa kanila sa isang buong network ng mga drug lord at warlords.
Marami sa mga batang mandirigma ng Talib ay marahil ang mga tao na makikinabang mula sa kakayahang malaman kung paano basahin at lahat ng mga tao sa Afghanistan ay makikinabang mula sa pag-aaral ng bawat wika ng isa't isa, Dari at Pashto. Sigurado ako na may mga imaheng napuno ng poot na naitayo, tulad ng may mga Pashtun na sa palagay ang lahat ng mga Hazaras ay mga mamamayang nasa pangalawang klase at hindi dapat pagkatiwalaan. At ang Hazaras ay nagtayo ng mga imahe ng lahat ng Pashtuns bilang mapanganib at hindi mapagkakatiwalaan.
Ang aking mga kabataang kaibigan sa Afghanistan ay sagisag ng mga taong nais makipag-ugnay sa mga tao sa kabilang panig ng paghati. Pinag-usapan nila ang tungkol sa isang mundo na walang hangganan. Nais nilang magkaroon ng mga interethnic na proyekto. At sa gayon, namahagi sila ng mga kumot sa mga taong nangangailangan sa panahon ng matitigas na taglamig, tulad ng ginagawa nila tuwing taglamig. Ibig kong sabihin, nag-save sila ng mga buhay, naniniwala ako, sa mga mabibigat na kumot na ito.
Tiniyak nila na ang mga kababaihan na binayaran sa paggawa ng mga kumot ay bahagi mula sa pagpapangkat ng Hazaric, bahagi mula sa pagpapangkat ng Tajik, at bahagi mula sa pagpapangkat ng Pashto. Talagang pinaghirapan nila upang matiyak na sila ay gumagalang sa lahat ng tatlong magkakaibang mga pangkat-etniko. At pagkatapos ay pareho sa pamamahagi. Ginagawa nilang puntong humihiling ng mga moske na kumakatawan sa tatlong magkakaibang pangkat na etniko na tulungan silang malaman kung paano maipamahagi ang mga kumot. At ginawa nila ang parehong bagay sa mga bata na dumating sa paaralan ng kanilang mga batang lansangan at mga pamilyang tinulungan sa pamamagitan nito.
Iyon ay isang maliit na proyekto, at ito ay pinagana ng kabutihang loob ng maraming, maraming mga tao, kabilang ang marami sa California at marami sa Point Reyes. Ngunit alam mo, samantala ang gobyerno ng Estados Unidos ay nagbuhos ng bilyun-bilyon, kung hindi trilyun-milyong dolyar sa mga giyera sa Afghanistan at Iraq. At sa palagay ko sa pinagsama pinapalaki nila ang gulpo sa pagitan ng iba't ibang mga grupo at pinalala ang posibilidad na makakuha ng sandata ang mga tao at pakayin sila sa isa't isa.
Tama ka na hindi tanggapin ang ideya na may isa pang malaking patak na tinawag na, "The Taliban." Mayroon kaming uri ng hakbang pabalik mula doon. Ngunit pagkatapos ay uri din ng pagdulas halos at subukang makita ang sangkatauhan ng tinaguriang mga kaaway.
Michael: Yeah, nakikita ang sangkatauhan - muli, Kathy, tulad ng alam na alam natin, na binabago lamang ang iyong larangan ng paningin, binabago ang iyong pananaw. Nagsimula kang makakita ng iba't ibang mga bagay. Alam kong ang isang pangkat ay nagkaroon ng kaunting pera para sa, naniniwala ako na ang Afghanistan. Kanina lamang ito; binigyan sila ng pera sa pag-asang magtatanim sila ng mga kinakailangang pananim na pagkain, at sa halip, ang mga tao ay nagtatanim ng mga bulaklak.
Kaya, tinanong nila, "Bakit mo ginawa iyon?" At sinabi nila, "Buweno, ang lupa ay dapat ngumiti." Alam mo, ibalik natin ang positibo sa ilang mabuting pormularyo ng nakakumpirma sa buhay. Napakadali kung binago natin ang ating balangkas sa pag-iisip, tulad ng sinabi ko, mula sa, paano tayo makakapagbuhos ng higit na parehong langis sa parehong nagugulo na tubig? O, saan tayo makakahanap ng ibang uri ng langis? Iyon ay kung ano ang tinig ng Voice of Creative Nonviolence at ang Metta Center ay nagtatrabaho nang labis, upang itaas ang banner ng nonviolence at kaagad ang karahasan ay nahulog sa pananaw.
Stephanie: Ngayon Kathy, nakapunta ka sa Afghanistan nang higit sa 30 beses?
Kathy: Tama iyan.
Stephanie: Kaya, pag-usapan natin nang kaunti ang tungkol sa iyong paglalakbay bilang isang tao at kung paano ka nabago ng karanasang iyon. Nais ko ring bigyan ang aming mga tagapakinig ng isang kahulugan kung ano ang gusto na maging sa Afghanistan. At hindi lamang sa Kabul, ngunit sigurado akong napunta ka sa mga lalawigan sa labas. Maaari mo bang ipinta ang larawan ng Afghanistan para sa amin at sa mga tao?
Kathy: Sa gayon, alam mo, mayroon akong kaibigan, si Ed Keenan, na miyembro ng isa sa aming pinakamaagang delegasyon na pumunta at bisitahin ang Kabul. At siya ay mapagpakumbabang nagsulat ng isang sanaysay na nagsasabing nararamdaman niya na nakita niya ang Afghanistan sa pamamagitan ng isang keyhole. Alam mo, totoo talaga yun para sa akin.
Alam ko ang isang kapitbahayan ng Kabul at tuwang-tuwa ako sa ilang mga okasyon upang pumunta sa Panjshir na isang magandang lugar kung saan ang Emergency Surgical Center para sa Mga Biktima ng Digmaan nagkaroon ng ospital. Mga bisita kami sa ospital na iyon ng isang linggo. At pagkatapos ay sa ilang mga okasyon, uri ng bilang isang paglalakbay sa bukid, ang ilan sa atin ay napunta upang maging panauhin ng isang dating manggagawa sa agrikultura. Pinatay siya. Malugod kaming tatanggapin niya at ng kanyang pamilya sa lugar ng Panjshir. At binisita ko ang mga tao sa Bamiyan. At pagkatapos ay sa okasyon lamang, ang mga labas ng Kabul, marahil para sa isang kasal sa nayon.
Ngunit gayon pa man, napakaliwanag na pumunta sa mga nayon sa maliit na lawak na ginawa ko dahil ang ilan sa mga lola sa Bamiyan, ay sinabi sa akin, "Alam mo, ang mga kasanayan na naririnig mo - na pinapanatili ng Taliban sa mga kababaihan ay nangyayari siglo bago pa nagkaroon ng anumang Taliban. Ito ang laging daan namin. "
Kaya, sa mga nayon, sa mga lugar sa kanayunan, ang ilang mga kababaihan - hindi lahat, ngunit ang ilan - ay hindi mapapansin ang isang malaking pagkakaiba sa pagitan ng pamamahala ni Ashraf Ghani at ng kanyang gobyerno at ang pamamahala ng Taliban. Sa katunayan, sinabi ng samahan ng analista ng Afghanistan na ang ilang mga tao sa mga lugar kung saan sila naka-embed sa kanilang sarili at sinubukan lamang upang makita kung ano ang tulad ng pamumuhay sa isang lugar na pinamunuan ng Taliban. Sinabi ng ilan sa kanila, "Alam mo, pagdating sa mga isyu ng hustisya upang malutas ang mga hindi pagkakasundo sa pag-aari o lupa, mas gusto namin ang mga korte ng Taliban dahil ang mga korte ng gobyerno sa Kabul," na tila, alam mo, talaga, malayo, "ay napakarumi ay kailangan nating panatilihin ang pagbabayad para sa bawat hakbang, at naubusan kami ng pera. At mabibigyan ng hustisya depende sa kung sino ang nakakakuha ng mas maraming pera. ” Kaya, marahil iyon ang isang bagay na nakaapekto sa buhay ng mga tao, kalalakihan, kababaihan, o bata man.
Kapag pupunta ako sa working class na lugar ng Kabul, sa mga nakaraang taon, sa sandaling napunta ako sa kanilang sambahayan, hindi ako umalis. Samantalang sa sandaling manatili kami para sa isang buwan o isang buwan at kalahati, ang aming mga pagbisita ay naging mas maikli at mas maikli, tulad ng sampung araw ay magiging mas tipikal dahil nagsimula itong maging mas mapanganib para sa aming mga batang kaibigan na mag-host ng mga Western. Nagdala ito ng maraming hinala. Bakit ka nakikipag-ugnay sa mga tao mula sa Kanluran? Anong ginagawa nila Tinuturo ka ba nila? Nag-aampon ka ba sa mga halaga ng Kanluranin? Ang mga iyon ay pinagkukunan na ng hinala bago pa sakupin ng Talib si Kabul.
Sasabihin ko na ang altruism, ang ideyalismo, ang empatiya, ang mga kasanayan sa pamumuno, ang magandang katatawanan na natagpuan ko sa gitna ng mga kabataan na napakaswerte kong bisitahin, palagi, palaging isang napaka-bagong karanasan.
Naiintindihan ko kung bakit isang nars na Italyano na minsan kong nakilala (ang kanyang pangalan ay Emanuele Nannini) sinabi niya na pupunta siya sa daan, umakyat sa mga bundok na may isang malaking backpack sa kanyang likuran, at naghahatid siya ng mga medikal na suplay. Ito ang magiging kanyang huling oras na pagpunta dahil ang kanyang apat na taong paglilibot na makasama ang Emergency Surgical Center para sa mga Biktima ng Digmaan ay nagtatapos.
Alam ng mga tao na iiwan niya sila at lumabas sila - naglalakad sila ng apat na oras sa niyebe sa taglamig upang makapagpaalam at salamat. At sinabi niya, “Ay. Nahulog ang loob ko sa kanila. " Sa palagay ko iyan ang karanasan na naranasan ng marami. Muli, maaari mong tanungin si Sherri Maurin. Mahuhulog ka lang sa napakaraming kamangha-mangha, mabuti, at mabait na tao na hindi kami sinasaktan.
Naaalala ko ang sinabi ng aking kabataang kaibigan sa mga taon na ang nakalilipas sa akin, "Kathy, umuwi ka at sabihin sa mga magulang ng mga kabataan sa iyong bansa, 'Huwag ipadala ang iyong mga anak sa Afghanistan. Mapanganib ito para sa kanila dito. '”At pagkatapos ay nagdagdag siya ng napakalungkot," At hindi talaga nila kami tinutulungan. "
Kaya, palaging may isang pakiramdam, sa palagay ko, sa bahagi ng mga kabataan at ilan sa mga pamilya at mga kabataan na nakilala ko na hindi nila nais na saktan ang mga tao sa Estados Unidos, ngunit ayaw nila ang mga tao sa Estados Unidos upang patuloy na magpadala ng mga sundalo at tropa at sandata sa kanilang bansa.
At naalala ko noong ang napakalaking ordinansa na pagsabog ng hangin, ang pinakamalakas, pinakamalaking sandata - maginoo na sandata sa arsenal ng US na maikli ng isang bombang nukleyar, nang tumama iyon sa isang bundok, nagulat na lamang sila. Naisip nila - alam mo, dahil tinawag ito ng mga tao na, "Ang Ina ng Lahat ng Bomba," sa Estados Unidos - at sila ay lubos na napag-isipan. Bakit? Bakit mo gugustuhin na gawin ito?
Sa gayon, lumabas na sa loob ng bundok na iyon ang isang network ng mga lugar upang mag-imbak ng mga sandata, at uri ng pag-iingat ng lihim na kakayahan sa paggabay para sa militarismo ng Estados Unidos na itinayo ng militar ng Estados Unidos maraming taon na ang nakalilipas. Alam ng militar ng Estados Unidos na nariyan ito, at hindi nila nais na gamitin ito ng Taliban o ibang mga pangkat ng warlord, kaya't hinipan nila ito.
Ngunit alam mo, hindi ko narinig ang tulad ng masiglang pagmemensahe tungkol sa halaga ng pagwawakas ng giyera tulad ng narinig ko mula sa mga kabataang ito sa Afghanistan. Patuloy sila sa pagpapadala ng mensahe.
Stephanie: At maaari mo bang ipinta ang isang maliit na larawan ng kung ano ang nais na maging sa kapitbahayan na iyon sa Kabul? Kailangan mong lumabas, paano mo makukuha ang iyong mga supply? Paano mo nadaig ang takot sa potensyal na karahasan?
Kathy: Ang kakulangan ng suplay ay laging tunay. Naaalala ko na nandoon ako isang beses nang maubos ang tubig. Alam mo, nawala, dumaan, tapos. At sa kabutihang palad, ang may-ari ay tumanggap ng responsibilidad na maghukay para sa isang balon. At sa kabutihang palad, pagkatapos ng ilang oras, ang tubig ay na-hit. At sa gayon, ang krisis na ito ng walang tubig ay medyo napagaan.
Maraming mga aksidente sa loob ng iba't ibang mga sambahayan na ang mga kabataan ay naninirahan sa mga pagbaha at mga lungga, at ang mga sitwasyon sa kabag ay madalas na pauna. Sa tuwing pupunta ako, literal tuwing taglamig kapag ako ay nasa Afghanistan, ang buong sambahayan ay makakakuha ng ilang uri ng impeksyon sa paghinga. At tatlong beses, ako mismo ay nagkaroon ng pulmonya. Ibig kong sabihin, wala akong mga kaligtasan sa sakit na binuo nila, at ako ay matanda na. Kaya, palaging nahaharap ang mga tao sa mga panganib sa kalusugan.
Ang kalidad ng hangin ay napakasindak sa taglamig dahil sa mas mahirap na lugar ang mga tao ay hindi kayang bumili ng kahoy. Hindi nila kayang bayaran ang karbon, kaya nagsimula silang magsunog ng mga plastic bag at gulong. At ang smog ay lilikha lamang ng isang kalidad ng hangin na napakasindak. Ibig kong sabihin, literal, kung nagsisipilyo ka ng ngipin ay nagluwa ka ng itim na laway. At hindi ito mabuti para sa mga tao.
Namangha ako sa tibay ng aking mga batang kaibigan na mapamahalaan sa pamamagitan ng malupit na malamig na taglamig. Walang pag-init sa panloob, kaya alam mo, sinuot mo ang lahat ng iyong damit, at nanginginig ka ng malaki sa buong araw.
Napahanga rin ako sa kanilang kahandaang magtipun-tipon, umakyat sa bundok, at bisitahin ang mga balo na naitulak sa bundok, talaga. Ang mas mataas na pagpunta sa iyo, ang mas kaunting tubig ay magagamit at sa gayon ang mga renta ay bumaba, at mayroon kang mga kababaihan na nakatira sa isang shoestring. At ang tanging paraan lamang upang mapakain nila ang mga bata ay upang magpadala ng ilan sa kanila sa palengke upang magsaliksik, alam mo, ang sahig ng merkado para sa mga scrap ng pagkain o subukang makakuha ng ilang nakatala bilang mga manggagawa sa bata.
At sa gayon ang aking mga kabataang kaibigan, sa paraang ginagawa nila ang pagsubaybay, isang napakahusay na uri ng pagsubaybay sa kanilang mga kuwaderno at kanilang mga panulat na nagtatanong sa mga kababaihan na ang tanging may sapat na gulang sa isang sambahayan. Walang tao upang kumita ng kita. Ang mga kababaihan ay hindi maaaring lumabas at magtrabaho. Mayroon silang mga anak.
Tatanungin nila sila, "Ilang beses sa isang linggo kumain ka ng beans?" At kung ang sagot ay, "Marahil ay dalawang beses," kung pangunahing kumakain sila ng tinapay o bigas, kung wala silang access sa malinis na tubig, kung ang isang bata ang pangunahing kumikita, kukunin nila ang survey sheet at uri ng ilagay ito sa tuktok. At pinuntahan nila ang mga taong iyon at sinabi, Narito ang pagpupuno upang makagawa ng isang mabibigat na habol na habol. Narito ang tela. Tinatahi mo ito. Babalik kami at kolektahin ito. Bayaran ka namin, at ibibigay namin ang mga ito nang libre sa mga tumakas sa mga kampo ng mga refugee. "
At pagkatapos ang iba pa - ang aking batang kaibigan na nasa India na ngayon - dadalhin niya ako sa lugar kung saan siya nagboluntaryo sa. Siya ay isang boluntaryong guro, at mahal siya ng mga batang ito. At siya mismo ang nakakaya sa pagkakaroon ng muscular dystrophy. Hindi ito gaanong matindi na kailangan niya ng isang wheelchair. Makakalakad pa siya.
Nabanggit ko ang pakikiramay. Mayroon lamang siyang napakalaking empatiya para sa ibang mga tao na nakikitungo sa mga pangyayari na hindi nila mapigilan sa ilang mga paraan. At nakita ko lang yun paulit ulit. Kaya, kapag nakikita ko ang mga bata na nagsasabi, "Maaari ba akong dalhin ng ibang bansa?" Sa palagay ko, “Ay sus. Canada, Estados Unidos, UK, Germany, Portugal, Italy. ” Anumang ibang bansa ay - dapat na tumatalon sa kagalakan na ipasok ang mga kabataang ito sa kanilang bansa, tulad din ng pagtanggap sa bawat Haitian na nais na pumunta dito. At kilalanin, marami kaming ibabahagi. Maraming trabaho upang mag-ikot. At kung nag-aalala tayo tungkol sa pera, kunin ang $ 10 bilyon mula sa Air Force at sabihin sa kanila, “Alam mo kung ano? Hindi namin magagawang pondohan ang iyong Over the Horizon na kapasidad na pumatay ng mga tao. ”
Stephanie: Kathy, iniisip ko kung kailan ang tagapagsalita ng Biden, bilang tugon sa mga imaheng nasa hangganan ng mga taga-Haiti, ay nagsabi na kakila-kilabot sila at walang sitwasyon kung saan ito ay magiging isang naaangkop na tugon. Habang pinupuri ko ang pahayag na iyon, tila napaka makatuwiran at napaka makatao, sa palagay ko maaari naming makuha ang lohika na iyon at mailapat din ito sa mas malaking tanong ng giyera. Mayroon bang anumang sitwasyon kung saan tila isang naaangkop na tugon noong 2021?
Kathy: Oo, oo Siguradong Alam mo, maraming, marami, maraming pamilya ng mga taga-Haiti dito sa Estados Unidos na sila mismo ay nahirapan, walang alinlangan, tumatawid na mga hangganan. Ngunit handa silang sabihin sa amin, "Narito kung paano mo malulugod ang mga tao sa aming mga komunidad." At sa palagay ko kailangan nating maghanap ng higit pa sa mga grassroots capacities na mayroon ang mga komunidad at palayain ang mga kapasidad na iyon.
Ibig kong sabihin, positibo ako na may mga pamayanan sa buong Estados Unidos na maaalala kung kailan ang mga pamayanang Vietnamese ay pumasok sa kanilang mga lungsod at namamangha lamang sa industriya at talino sa intelektuwal at kabutihan na dinala ng marami sa mga tumakas. ating mga pamayanan. Sigurado akong nakita ito sa uptown area ng Chicago.
Kaya, bakit natin gugustuhin na ipagpalagay na kahit papaano tayo ay isang sakripisyo, nakahihigit na pangkat, at hindi tayo masasalakay ng mga taong nais na dumating sa ating bansa? Para sa kabutihan, ang bansang ito ay tahanan ng isang katutubong populasyon na pinaslang ng mga nagtatag at kanilang mga tagasunod, una. Pinaslang dahil sa mga naninirahan na galit sa kanila. At pagkatapos ang bawat pangkat ng imigrante na dumating sa Estados Unidos sa pangkalahatan ay dumating dahil sila ay tumakas sa mga militarista at pag-uusig sa kanilang mga bansa.
Kaya, bakit hindi ka magkaroon ng higit na pakikiramay? Bakit hindi sabihin ang lahat sa, walang lumabas? Alisin ang pera sa militar at alisin ang sandata sa toolkit at makahanap ng mga paraan upang maging minamahal sa buong mundo upang hindi magkaroon ng poot. Hindi kami makikita bilang nagbabanta sa isang puwersa.
Stephanie: At tila din, ang paraan na inilarawan mo ang mga tao sa Afghanistan at ang kanilang pagkamapagbigay sa iyo bilang isang panauhin, iyon ang isang bagay na maaaring malaman ng mga Amerikano mula sa Afghanistan.
Kathy: Sa gayon, tiyak na ang pakiramdam ng walang-karahasan na sumasaklaw sa isang seryosong kahandaang magbahagi ng mga mapagkukunan, isang seryosong kahandaang maging serbisyo sa halip na mangibabaw sa iba. At isang seryosong seryosong kahandaang mabuhay nang simple.
Alam mo, muli, nais kong bigyang diin na noong nasa Kabul ako, wala akong alam na may nagmamay-ari ng kotse. Madali kong makita kung bakit ang taong ito, si Zemari Ahmadi, ay isinasaalang-alang, alam mo, ang go-to guy sa kapitbahayan. May sasakyan siya. Ang pagkonsumo ng gasolina ng mga Afghans kumpara sa ibang bahagi ng mundo sa mga tuntunin ng pinsala sa kapaligiran ay maliit. Walang refrigerator ang mga tao. Tiyak na wala silang mga aircon. Hindi gaanong maraming mga kotse. Marami pang bisikleta.
Ang mga tao ay nabubuhay nang napakasimpleng buhay. Walang panloob na pag-init. Ang mga tao ay kumukuha ng kanilang mga pagkain na nakaupo sa isang bilog sa sahig, at ibinabahagi nila ang mga pagkain sa sinumang maaaring dumating sa pintuan. At sa totoo lang, ito ay napakalungkot, ngunit pagkatapos ng bawat pagkain makikita mo ang isa sa aming mga batang kaibigan na naglagay ng anumang mga natira sa isang plastic bag, at dadalhin nila sila sa tulay dahil alam nila na ang nakatira sa ilalim ng tulay ay mga taong ay kabilang sa milyun-milyong naging adik sa opyo.
At nakalulungkot, isa pang reyalidad ng giyera ay na bagaman ang Taliban ay una nang pinuksa ang paggawa ng opium, sa 20 taon ng pananakop ng US, sa kabila ng bilyun-bilyong ibinuhos sa mga kontra-narkotika, ang produktong opyo ay nag-zoom pataas. At iyon ang isa pang paraan na nakakaapekto ito sa mga tao sa Estados Unidos din dahil sa dami ng paggawa ng opium na nagmumula sa Afghanistan, pinabababa nito ang presyo ng opyo at nakakaapekto ito sa mga tao mula sa UK hanggang sa US at sa buong Europa at Gitnang Silangan.
Michael: Oo naman Kathy, maraming salamat. Ang parehong bagay ay nangyari sa Columbia, by the way. Pumunta kami doon at binobomba ang mga patlang na ito at sinisikap na puksain ang kakaw at magtapos na magkaroon ng eksaktong kabaligtaran na tugon. Nais kong ibahagi sa iyo ang ilang mga bagay. Nasa isang pagpupulong ako sa UK minsan, matagal na, talaga, at ang katanungang ito kung ano ang ginagawa namin sa Afghanistan ay dumating.
Mayroong isang babae sa madla na napunta sa Afghanistan, at umiiyak siya. At talagang, syempre, apektado ito ng malalim. Sinabi niya, "Alam mo, binobomba namin ang mga 'bundok' na ito at sa amin, mga bundok lang sila. Ngunit mayroon silang mga sistema para sa pagdadala ng tubig mula sa bundok pababa sa mga nayon na daan-daang taong gulang na. At ito ay isang uri ng pinsala sa collateral na hindi namin isinasaalang-alang. " Kaya, iyon ang isang bagay.
At ang iba pa ay ganito. Naaalala ko ang isang bagay na sinabi ni Johan Galtung, na siya ay nakapanayam ng maraming mga Arabong tao tungkol sa terorismo. Tinanong niya, "Ano ang gusto mo?" At alam mo kung ano ang sinabi nila? "Gusto namin ng respeto sa aming relihiyon." At wala kaming gastos. At ang pareho ay tiyak na totoo para sa Taliban.
Siyempre, mayroon silang mga kasanayan na hindi maaaring igalang ng sinuman. Ngunit ang batayan nito ay kapag hindi mo iginagalang ang mga tao para sa isang bagay na napakalapit sa kanila bilang kanilang relihiyon, magiging mas masama ang ugali nila. Kaya lang, "Okay, gagawin pa natin ito." "Mas mapapabuti namin ang tagubilin," tulad ng sinabi ni Shylock. Kailangan nating gumawa ng isang bagay na hindi makatuwiran at baligtarin ang sikolohiya na iyon. Yun ang iniisip ko.
Kathy: Sa palagay ko kailangan din nating kilalanin na ang nangingibabaw na relihiyon, naniniwala ako, sa ating bansa ngayon ay naging militarismo. Sa palagay ko maraming mga ritwal na nagaganap sa mga bahay ng pagsamba, sa isang paraan, ay mga smokercreens, at pinipigilan nila ang mga tao na makita na inilalagay talaga natin ang ating pananampalataya sa kakayahang mangibabaw ang mga mapagkukunan ng ibang tao, kontrolin ang mga mapagkukunan ng ibang tao, at gawin marahas yan. At dahil mayroon kami o nagkaroon kami ng pangingibabaw na iyon, nakatira kami nang maayos - marahil sa sobrang pagkonsumo, na may sobrang kontrol sa mga mapagkukunan dahil inaasahan naming makukuha ang mahalagang mapagkukunan ng ibang mga tao sa mga presyo na binawasan.
Kaya, sa palagay ko, alam mo, ang aming mga kasanayan sa relihiyon ay naging napinsala sa ibang mga tao tulad ng sa mga Taliban. Maaaring hindi namin publiko ang publiko sa isang panlabas na espasyo, ngunit alam mo, kapag ang aming mga bomba - ito, halimbawa, kapag ang isang drone ay nagpaputok ng isang missile ng apoy, maaari mong isipin ang misil na iyon - hindi lamang ito nakakarating 100 pounds ng tinunaw na tingga sa isang kotse o bahay, ngunit pagkatapos ang pinakabagong bersyon nito, tinatawag itong missile na [R9X], umusbong ito, halos, tulad ng anim na talim. Nag-shoot out sila tulad ng switchblades. Malaki, mahabang talim. Pagkatapos isipin ang isang lawnmower, ang makalumang uri. Nagsisimula silang paikutin at pinuputol, pinuputol nila ang mga katawan ng sinumang sinalakay. Ngayon, alam mo na, napakasama nito, hindi ba?
At isipin ang mga batang Ahmedi. Iyon ang katapusan ng kanilang buhay. Kaya, mayroon kaming napakasamang kasanayan. At ang hindi pandarahas ay lakas ng katotohanan. Kailangan nating sabihin ang totoo at tingnan ang ating sarili sa salamin. At ang sinabi ko lang talaga, talagang mahirap tingnan. Ngunit sa palagay ko kinakailangan ito upang higit na maunawaan kung sino tayo at kung paano natin masasabing totoo, “Humihingi kami ng paumanhin. Humihingi kami ng paumanhin, ”at gumawa ng mga pag-aayos na nagsasabing hindi namin ito ipagpapatuloy.
Stephanie: Kathy Kelly, mayroon na lamang kaming kaunting minuto at nagtataka ako kung ano ang pakiramdam mo tungkol sa Afghanistan na talagang wala sa harap ng konsensya ng mga tao sa loob ng maraming taon hanggang sa ang Estados Unidos ay humugot. Nakapanayam ka sa Democracy Now at National Catholic Reporter. Natapos mo ang balita ngayon. Gusto kausapin ng mga tao. Ano sa palagay mo ang naririnig natin upang hindi ito makawala kapag ang mga headline ay tumigil sa pagturo nito? Ano ang kailangan nating gawin?
Kathy: Sa gayon, tiyak na totoo na mas maraming pansin ang binigay sa huling tatlong linggo kaysa sa binayaran noong nakaraang 20 taon sa Afghanistan. Napakalaking katanungan, ngunit sa palagay ko ang mga kwento ay makakatulong sa amin na magkaroon ng kahulugan ng aming katotohanan.
At sa gayon, kapag inilabas mo ito sa lokal na kolehiyo ng pamayanan o ang pinakamalapit na unibersidad, maaari ba nating hilingin sa mga may-teneng propesor at mga chancellor na mag-alala tungkol sa Afghanistan na bahagi ng kanilang kurikulum, bahagi ng kanilang mga ekstrakurikular. Kapag iniisip namin ang tungkol sa mga bahay ng pagsamba, mga sinagoga at mga mosque at simbahan, maaari ba naming tanungin sila, maaari mo ba kaming tulungan na lumikha ng tunay na pagmamalasakit sa mga tao mula sa Afghanistan?
Maaari ba kaming makatulong na dalhin ang mga refugee sa aming komunidad at matuto mula sa kanila? Maaari ba tayong magkaroon ng mga taong makikipag-usap at maging isang mapagkukunang pangkomunidad para sa mga bata na natigil sa Afghanistan ngayon? O para sa mga tao na talagang nasa dicey sitwasyon sa Pakistan? Maaari ba tayong dumulog sa ating mga lokal na kooperatiba ng pagkain at mga pangkat ng ekolohiya at mga dalubhasa sa permacultive at sabihin, “Alam mo kung ano? Gustung-gusto ng mga batang ito sa Afghanistan ang pag-aaral ng permaculture. Maaari ba kaming gumawa ng mga koneksyon sa ganoong paraan at magpatuloy lamang sa pagkonekta, pagkonekta, pagkonekta? "
Alam mo, tinanong ko ang aking mga batang kaibigan sa Afghanistan, "Nais mong isipin ang tungkol sa pagsulat ng iyong kwento. Alam mo, marahil ay sumulat ng isang haka-haka na liham sa isang tao na isang tumakas mula sa ibang pangyayari. " Kaya, marahil maaari nating gawin ang pareho. Alam mo, sumulat at magbahagi ng mga kwento. Salamat sa pagtatanong din ng mahalagang katanungang iyon.
Ang lahat ng iyong mga katanungan ay naging - ito ay tulad ng pagpunta sa isang retreat. Talagang nagpapasalamat ako sa iyong oras kaninang umaga. Salamat sa pakikinig. Lagi kayong nakikinig.
Stephanie: Maraming salamat sa pagsali sa amin ngayon. At sa ngalan ng aming mga tagapakinig, maraming salamat, Kathy Kelly.
Kathy: Lahat tama. Mahusay, salamat. Paalam, Michael. Paalam, Stephanie.
Michael: Paalam, Kathy. Hanggang sa muli.
Stephanie: Bye.
Kathy: Lahat tama. Hanggang sa muli.
Stephanie: Nakikipag-usap lamang kami kay Kathy Kelly, isa sa mga nagtatag na miyembro ng Mga Tinig sa Ilang, na kalaunan ay kilala bilang Mga Boses para sa Creative Nonviolence. Siya ay isang co-coordinator sa Ban Killer Drones Campaign, isang aktibista kasama World Beyond War, at halos 30 beses na siyang nakapunta sa Afghanistan. Siya ay may isang hindi kapani-paniwala pananaw.
May konting minuto pa tayo. Michael Nagler, mangyaring bigyan kami ng isang Nonviolence Report. Gumagawa ka ng malalim na pagmuni-muni sa pinsala sa moralidad pagkatapos ng aming huling pakikipanayam kay Kelly Borhaug at inaasahan kong makapagsalita ka ng kaunti pa sa kung paano umunlad ang mga kaisipang iyon sa susunod na ilang minuto.
Michael: Oo naman Iyon ay isa pa sa iyong serye ng magagandang katanungan, Stephanie. Nagsulat na ako ng isang artikulo, at naghahanda akong magsulat pa. Ang artikulo ay tinawag na, "Afghanistan at Moral Injury."
Ang aking pangunahing punto ay ang mga ito sa dalawa sa maraming napakalaking, hindi mapagkakamalang mga palatandaan na nagsasabi sa amin, "Bumalik ka. Maling daan ka. ” Ang isang Afghanistan ay tumutukoy sa katotohanan na mula pa noong 1945, ang Estados Unidos ay gumastos - makuha ito - $ 21 trilyon. Isipin lamang kung ano ang maaari nating gawin dito. $ 21 trilyon sa isang mahabang serye ng mga giyera, wala sa alin ang "nanalo" sa maginoo kahulugan. Paalala sa akin ng isang tao na nagsabing, "Hindi ka maaaring manalo ng digmaan higit pa sa maaari kang manalo ng isang lindol."
Ang iba pang bahagi ng aking artikulo, "Moral Injury" ay nasa ibang-iba ng sukat, ngunit higit na sinasabi sa isang paraan, kung ano ang ginagawa sa isang tao na lumahok sa isang mapaminsalang sistema at makakasama sa iba.
Palagi naming naisip iyon, alam mo, “Ha-ha. Iyong problema mo, hindi sa akin. ” Ngunit kahit na mula sa neuroscience ngayon, maipapakita namin na kapag sinaktan mo ang ibang tao, ang pinsala na iyon ay nagrerehistro sa iyong sariling utak, at kung isasaalang-alang namin iyan, na hindi mo masasaktan ang iba nang hindi mo sinasaktan ang iyong sarili. Hindi lamang ito isang moral truism. Ito ay isang katotohanan ng science sa utak. Kahit na may mga pwersang moral sa uniberso, ang panig na iyon at pati na rin ang katotohanan na bilang isang paraan ng paglutas ng mga problema hindi na ito gumana. Talagang uudyok tayo upang makahanap ng ibang paraan.
Kaya, iha-highlight ko ang isang pangkat na talagang parang napaka, umaasa sa akin. Ito ay isang malaking samahan, tulad ng karamihan sa mga samahan ngayon na gumagawa ng ganitong pagkakaiba-iba, ito ay nakikipagtulungan, maraming iba pang mga pangkat na gusto Pagsasanay para sa Pagbabago at iba pa ay isang bahagi nito. Ito ay isang paglago ng Sumakop, at ito ay tinatawag na Momentum.
At kung ano ang partikular kong nagustuhan tungkol dito, sapagkat ito ay isang bagay na sa palagay ko matagal na kaming nawawala, ay hindi lamang sila nag-aayos, ngunit napakahusay nilang tulungan kang ayusin para sa isang partikular na layunin o isang partikular na isyu. Ngunit nagsasagawa rin sila ng pagsasanay at diskarte at ginagawa nila ito ng agham.
Ito ay isang madaling tingnan: lamang Momentum. Ito ay isang napaka-kaakit-akit na website at lahat ng bagay tungkol sa pangkat na ito ay nagulat sa akin na napakahusay. Lalo na ang katotohanan, at narito kami sa Nonviolence Radio kaninang umaga, na bantog na binabanggit nila sa mga makabuluhang lugar na ang kalupitan ay susundin sa lahat ng kanilang ginagawa. Kaya, Momentum iyon.
Bilang karagdagan sa lumalabas na artikulo, "Afghanistan at Moral Injury," Nais kong banggitin na sa Unibersidad ng Toledo sa ika-29 ng buwan na ito, Setyembre, magkakaroon ng pagpapalabas ng aming pelikula. Nagkaroon din ng pagpapakita kamakailan sa Raleigh, North Carolina sa Triumphant Film Festival. Sa palagay ko dapat mayroon silang ilang rekord ng lahat ng ipinakita.
Kaya, ano pa ang nangyayari? Gosh sobra. Nasa dulo lang tayo Linggo ng Pagkilos na Walang Karahasan sa Kampanya na natapos noong ika-21, ang International Day of Peace, hindi nagkataon. At maaaring nabanggit ko ito dati, ngunit sa taong ito ay walang mas mababa sa 4300 mga aksyon at kaganapan ng isang hindi marahas na tauhang nagaganap sa buong bansa.
Malapit na malapit na, Oktubre 1, isang araw bago ang kaarawan ni Mahatma Gandhi, sa Stanford University ang aming kaibigan na si Clay Carson ay magkakaroon ng isang open house kung saan maaari naming malaman ang higit pa tungkol sa isang napaka-kagiliw-giliw na proyekto na sinimulan nilang tawagan, "Ang World House Project. " Kaya, pumunta sa MLK Peace and Justice Center sa Stanford at hanapin ang open house at iukit ang oras na iyon sa Biyernes, Oktubre 1.
Stephanie: Gayundin, sa Biyernes, ika-1 ng Oktubre ay gumagawa kami ng isa pang pag-screen ng The Third Harmony film kasama si Ela Gandhi na nasa Nonviolence Radio dalawang linggo na ang nakakaraan. Iyon ay sa pagdiriwang ng Pandaigdigang Araw ng Walang Karahasan, at iyon ang magiging daan sa South Africa. Ngunit magagamit ito online.
Michael, hindi namin binanggit na ang Setyembre 21 ay International Day of Peace. Ang Metta Center ay naiugnay sa United Nations sa pamamagitan ng ECOSOC. Mayroon kaming espesyal na katayuan sa pagkonsulta. Ang katawang ito ng mundo ay nagtatrabaho sa mga isyu ng kapayapaan at hindi karahasan. Masaya kaming tulungan itong suportahan.
At mayroong ganitong uri ng espesyal na oras sa pagitan ng Setyembre 21 na kung saan ay ang International Day of Peace at ika-2 ng Oktubre, na kaarawan ni Mahatma Gandhi, din ang International Day of Nonviolence, na maraming mahahalagang gawain ang maaaring mangyari, samakatuwid ay Kampanya Nonviolence at kung bakit ito totoo espesyal para sa amin na magkaroon ng isang tao na nakatuon sa pagtatapos ng giyera sa aming palabas ngayon, si Kathy Kelly.
Lubos kaming nagpapasalamat sa aming istasyon ng ina, KWMR, kay Kathy Kelly para sa pagsali sa amin, kay Matt Watrous para sa paglilipat at pag-edit ng palabas, Annie Hewitt, kay Bryan Farrell sa Waging Nonviolence, na palaging tumutulong na ibahagi ang palabas at maiangat ito roon. At sa iyo, aming mga tagapakinig, maraming salamat. At sa lahat ng tumulong sa pag-iisip ng mga ideya at katanungan para sa palabas, maraming salamat. At hanggang sa susunod, alagaan ang bawat isa.
Nagtatampok ang episode na ito ng musika mula sa Mga Tala ng DAF.
