Roger Waters ตั้งคำถามในเชิงลึกเกี่ยวกับยูเครน รัสเซีย อิสราเอล สหรัฐอเมริกา

By Zeitung Berlinerกุมภาพันธ์ 4, 2023

ต้นฉบับที่ลิงค์ด้านบนเป็นภาษาเยอรมัน คำแปลนี้มอบให้กับ World BEYOND War โดย โรเจอร์ วอเตอร์ส

Roger Waters สามารถอ้างสิทธิ์เป็นผู้บงการอยู่เบื้องหลัง Pink Floyd ได้อย่างถูกต้อง เขาคิดแนวคิดและเขียนเนื้อเพลงทั้งหมดสำหรับผลงานชิ้นเอก “The Dark Side of the Moon” เขาเขียนอัลบั้ม "Animals", "The Wall" และ "The Final Cut" ด้วยตัวคนเดียว ในทัวร์ปัจจุบันของเขา “This Is Not A Drill” ซึ่งจะมาถึงเยอรมนีในเดือนพฤษภาคม เขาจึงต้องการแสดงมรดกนั้นในวงกว้างและเล่นเพลงจาก Pink Floyd's classic phase ปัญหา: เนื่องจากคำกล่าวที่เป็นที่ถกเถียงเกี่ยวกับสงครามในยูเครนและการเมืองของรัฐอิสราเอล คอนเสิร์ตครั้งหนึ่งของเขาในโปแลนด์จึงถูกยกเลิกไปแล้ว และในเยอรมนี องค์กรชาวยิวและคริสเตียนก็เรียกร้องเช่นเดียวกัน ได้เวลาคุยกับนักดนตรีวัย 79 ปี: ทั้งหมดนี้หมายความว่าอย่างไร? เขาแค่เข้าใจผิด – คอนเสิร์ตของเขาควรถูกยกเลิกหรือไม่? สมควรหรือไม่ที่จะแยกเขาออกจากการสนทนา? หรือสังคมมีปัญหาในการห้ามผู้คัดค้านเช่น Waters จากการสนทนา?

นักดนตรีต้อนรับผู้มาเยือนในที่พักของเขาทางตอนใต้ของอังกฤษ เป็นมิตร เปิดเผย ไม่โอ้อวด แต่มุ่งมั่น นั่นคือวิธีที่เขาจะอยู่ตลอดการสนทนา อย่างไรก็ตาม อย่างแรก เขาต้องการสาธิตบางสิ่งที่พิเศษ: ในสตูดิโอที่บ้านของเขา เขาเล่นเพลงสามเพลงจาก "The Dark Side of the Moon" ที่อัดใหม่เอี่ยม ซึ่งฉลองวันเกิดครบรอบ 50 ปีในเดือนมีนาคม “แนวคิดใหม่นี้มีขึ้นเพื่อสะท้อนความหมายของงาน เพื่อดึงเอาหัวใจและจิตวิญญาณของอัลบั้มออกมา” เขากล่าว “ทั้งทางดนตรีและจิตวิญญาณ ฉันเป็นคนเดียวที่ร้องเพลงของฉันในการบันทึกเสียงใหม่นี้ และไม่มีกีตาร์โซโล่แบบร็อคแอนด์โรล”

คำพูดที่ซ้อนทับกับเครื่องดนตรีเช่น "On The Run" หรือ "The Great Gig in the Sky" และเหนือ "Speak To Me" "Brain Damage" "สีใดก็ได้ที่คุณชอบและเงิน" มีไว้เพื่ออธิบาย "มนต์" ของเขา " ข้อความที่เขาคิดว่าเป็นหัวใจสำคัญของงานทั้งหมดของเขา: "มันเกี่ยวกับเสียงของเหตุผล และมันบอกว่า: สิ่งที่สำคัญไม่ใช่อำนาจของกษัตริย์และผู้นำของเราหรือสิ่งที่เรียกว่าความสัมพันธ์กับพระเจ้า สิ่งที่สำคัญจริงๆ คือความสัมพันธ์ระหว่างเราในฐานะมนุษย์ ชุมชนมนุษย์ทั้งหมด มนุษย์เรากระจัดกระจายไปทั่วโลก แต่เราทุกคนมีความเกี่ยวข้องกันเพราะเราทุกคนมาจากแอฟริกา เราทุกคนเป็นพี่น้องกัน หรืออย่างน้อยก็เป็นลูกพี่ลูกน้องที่ห่างเหินกัน แต่วิธีที่เราปฏิบัติต่อกันกำลังทำลายบ้านของเรา โลกของเรา – เร็วกว่าที่เราจะจินตนาการได้” ตัวอย่างเช่น ในตอนนี้ จู่ๆ ในปี 2023 เราก็มีส่วนร่วมในสงครามตัวแทนกับรัสเซียในยูเครนในปี 2004 ทำไม เอาล่ะ ประวัติเล็กน้อย ในปี XNUMX ประธานาธิบดีรัสเซีย วลาดิมีร์ ปูติน ได้ยื่นมือไปทางตะวันตกเพื่อพยายามสร้างสถาปัตยกรรมแห่งสันติภาพในยุโรป ทั้งหมดนี้อยู่ในบันทึก เขาอธิบายว่าแผนการของตะวันตกที่จะเชิญยูเครนหลังการรัฐประหารในยูเครนเข้าสู่ NATO เป็นภัยคุกคามต่อสหพันธรัฐรัสเซียที่ไม่อาจยอมรับได้อย่างสิ้นเชิง และจะข้ามเส้นแดงสุดท้ายที่อาจจบลงด้วยสงคราม ดังนั้น เราทุกคนควรร่วมโต๊ะเจรจาเพื่อสันติภาพในอนาคต . ความก้าวหน้าของเขาถูกขัดขวางโดยสหรัฐฯ และพันธมิตรนาโต้ จากนั้นเป็นต้นมาเขาก็รักษาตำแหน่งของเขาอย่างต่อเนื่องและ NATO ก็รักษาตำแหน่งของพวกเขาไว้อย่างต่อเนื่อง: "F… you" และนี่คือเรา

คุณวอเทอร์ส คุณพูดถึงเสียงแห่งเหตุผล ความสัมพันธ์อันลึกซึ้งของทุกคน แต่เมื่อพูดถึงสงครามในยูเครน คุณพูดมากเกี่ยวกับความผิดพลาดของสหรัฐฯ และตะวันตก ไม่เกี่ยวกับสงครามของรัสเซียและการรุกรานของรัสเซีย ทำไมคุณไม่ประท้วงการกระทำของรัสเซีย ฉันรู้ว่าคุณสนับสนุน Pussy Riot และองค์กรสิทธิมนุษยชนอื่นๆ ในรัสเซีย ทำไมคุณไม่โจมตีปูติน

ก่อนอื่น ถ้าคุณอ่านจดหมายของฉันถึงปูตินและงานเขียนของฉันในช่วงเริ่มต้นของสงครามในเดือนกุมภาพันธ์….

…คุณเรียกเขาว่า “อันธพาล”…

… แน่นอนฉันทำ แต่ฉันอาจเปลี่ยนใจเล็กน้อยในปีที่แล้ว มีพอดคาสต์จากไซปรัสชื่อ "The Duran" เจ้าภาพพูดภาษารัสเซียและสามารถอ่านสุนทรพจน์ของปูตินในต้นฉบับได้ ความคิดเห็นของพวกเขาเกี่ยวกับเรื่องนี้สมเหตุสมผลสำหรับฉัน เหตุผลที่สำคัญที่สุดในการจัดหาอาวุธให้ยูเครนก็คือผลกำไรสำหรับอุตสาหกรรมอาวุธ และฉันสงสัยว่า ปูตินเป็นนักเลงตัวใหญ่กว่าโจ ไบเดนและผู้รับผิดชอบการเมืองอเมริกันทั้งหมดตั้งแต่สงครามโลกครั้งที่สองหรือไม่? ฉันไม่แน่ใจ ปูตินไม่ได้บุกเวียดนามหรืออิรัก? เขา?

เหตุผลที่สำคัญที่สุดสำหรับการส่งมอบอาวุธมีดังต่อไปนี้: เพื่อสนับสนุนยูเครน ชนะสงคราม และหยุดการรุกรานของรัสเซีย คุณดูเหมือนจะเห็นมันแตกต่างกัน

ใช่. บางทีฉันไม่ควรเป็น แต่ตอนนี้ฉันเปิดใจมากขึ้นที่จะฟังสิ่งที่ปูตินพูดจริงๆ ตามเสียงอิสระที่ฉันฟัง เขาปกครองอย่างระมัดระวัง ตัดสินใจบนพื้นฐานของฉันทามติในรัฐบาลสหพันธรัฐรัสเซีย นอกจากนี้ยังมีปัญญาชนเชิงวิพากษ์ในรัสเซีย ซึ่งโต้เถียงกับลัทธิจักรวรรดินิยมอเมริกามาตั้งแต่ปี 1950 และวลีหลักคือ: ยูเครนเป็นเส้นสีแดง จะต้องอยู่ในสถานะบัฟเฟอร์ที่เป็นกลาง หากไม่เป็นเช่นนั้น เราไม่รู้ว่ามันจะนำไปสู่ที่ใด เรายังไม่รู้ แต่มันอาจจบลงในสงครามโลกครั้งที่สาม

เมื่อเดือนกุมภาพันธ์ปีที่แล้ว ปูตินเป็นผู้ตัดสินใจโจมตี

เขาเปิดตัวสิ่งที่เขายังคงเรียกว่า "ปฏิบัติการทางทหารพิเศษ" เขาเปิดตัวด้วยเหตุผลที่ว่าหากฉันเข้าใจดีแล้วคือ: 1. เราต้องการหยุดการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ที่เป็นไปได้ของประชากร Donbas ที่พูดภาษารัสเซีย 2. เราต้องการต่อสู้กับลัทธินาซีในยูเครน มีหญิงสาวชาวยูเครนคนหนึ่งชื่ออลีนาซึ่งฉันได้แลกเปลี่ยนจดหมายยาว ๆ ว่า "ฉันได้ยินคุณ ฉันเข้าใจความเจ็บปวดของคุณ” เธอตอบฉันว่าขอบคุณ แต่ย้ำว่าฉันแน่ใจว่าคุณคิดผิดอยู่เรื่องหนึ่ง “ฉันมั่นใจ 200% ว่าไม่มีนาซีในยูเครน” ฉันตอบอีกครั้งว่า “ฉันขอโทษอลีนา แต่คุณคิดผิดแล้ว คุณจะอยู่ในยูเครนได้อย่างไรและไม่รู้”

ไม่มีหลักฐานว่ามีการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ในยูเครน ในเวลาเดียวกัน ปูตินย้ำหลายครั้งว่าเขาต้องการนำยูเครนกลับคืนสู่อาณาจักรของเขา ปูตินบอกกับอดีตนายกรัฐมนตรีอังเกลา แมร์เคิลของเยอรมนีว่าวันที่เศร้าที่สุดในชีวิตของเขาคือในปี 1989 เมื่อสหภาพโซเวียตล่มสลาย

คำว่า "ยูเครน" มาจากคำว่า "Borderland" ในภาษารัสเซียไม่ใช่หรือ เป็นส่วนหนึ่งของรัสเซียและสหภาพโซเวียตมาช้านาน มันเป็นประวัติศาสตร์ที่ยาก ในช่วงสงครามโลกครั้งที่สอง ฉันเชื่อว่ามีประชากรส่วนใหญ่ของยูเครนตะวันตกที่ตัดสินใจร่วมมือกับพวกนาซี พวกเขาฆ่าชาวยิว โรมา คอมมิวนิสต์ และใครก็ตามที่อาณาจักรไรช์ที่สามต้องการให้ตาย จนถึงทุกวันนี้ มีความขัดแย้งระหว่างยูเครนตะวันตก (มีหรือไม่มีนาซี Alina) และตะวันออก The Donbas) และยูเครนตอนใต้ (ไครเมีย) และมีชาวยูเครนที่พูดภาษารัสเซียจำนวนมากเนื่องจากเป็นส่วนหนึ่งของรัสเซียมาหลายร้อยปี คุณจะแก้ปัญหาดังกล่าวได้อย่างไร? ไม่สามารถทำได้ทั้งรัฐบาลเคียฟหรือรัสเซียที่ชนะ ปูตินเน้นย้ำเสมอว่าเขาไม่มีความสนใจที่จะยึดครองยูเครนตะวันตก หรือรุกรานโปแลนด์หรือประเทศอื่น ๆ ข้ามพรมแดน สิ่งที่เขากำลังพูดคือ: เขาต้องการปกป้องประชากรที่พูดภาษารัสเซียในส่วนต่างๆ ของยูเครน ซึ่งประชากรที่พูดภาษารัสเซียรู้สึกว่าถูกคุกคามจากกลุ่มขวาจัดที่ได้รับอิทธิพลหลังการรัฐประหารในเคียฟ การรัฐประหารที่ได้รับการยอมรับอย่างกว้างขวางว่าถูกบงการโดยสหรัฐฯ

เราได้พูดคุยกับชาวยูเครนหลายคนที่สามารถพิสูจน์เป็นอย่างอื่นได้ สหรัฐฯ อาจช่วยสนับสนุนการประท้วงในปี 2014 แต่โดยรวมแล้ว แหล่งข่าวที่มีชื่อเสียงและผู้เห็นเหตุการณ์ชี้ให้เห็นว่าการประท้วงเกิดขึ้นจากภายใน – ผ่านเจตจำนงของชาวยูเครน

ฉันสงสัยว่าคุณคุยกับชาวยูเครนคนไหน ฉันสามารถจินตนาการได้ว่าบางคนอ้างว่า ในอีกด้านหนึ่ง ชาวยูเครนส่วนใหญ่ในไครเมียและดอนบาสได้ลงประชามติเพื่อเข้าร่วมสหพันธรัฐรัสเซียอีกครั้ง

ในเดือนกุมภาพันธ์ คุณประหลาดใจที่ปูตินโจมตียูเครน คุณแน่ใจได้อย่างไรว่าเขาจะไม่ไปต่อ? ความไว้วางใจที่คุณมีต่อรัสเซียดูเหมือนจะไม่ถูกทำลาย แม้จะมีสงครามการรุกรานของรัสเซียที่นองเลือดก็ตาม

แน่ใจได้อย่างไรว่าสหรัฐฯจะไม่เสี่ยงทำสงครามนิวเคลียร์กับจีน? พวกเขากำลังยั่วยุชาวจีนด้วยการแทรกแซงไต้หวันอยู่แล้ว พวกเขาชอบที่จะทำลายรัสเซียก่อน ใครก็ตามที่มีไอคิวสูงกว่าอุณหภูมิห้องจะเข้าใจเรื่องนั้น เมื่อพวกเขาอ่านข่าว และคนอเมริกันก็ยอมรับ

คุณทำให้หลายคนหงุดหงิดเพราะดูเหมือนว่าคุณกำลังปกป้องปูตินอยู่เสมอ

เมื่อเทียบกับ Biden ฉันเป็น การยั่วยุของสหรัฐฯ/นาโต้ก่อนเดือนกุมภาพันธ์ 2022 รุนแรงและสร้างความเสียหายอย่างมากต่อผลประโยชน์ของประชาชนทั่วไปในยุโรป

คุณจะไม่คว่ำบาตรรัสเซียหรือ

ฉันคิดว่ามันเป็นการต่อต้าน คุณอาศัยอยู่ในยุโรป: สหรัฐอเมริกาคิดค่าขนส่งก๊าซเท่าไร? ห้าเท่าของพลเมืองของตนจ่าย ในอังกฤษ ผู้คนกำลังพูดว่า “กินหรืออุ่น” – เพราะประชากรส่วนที่ยากจนกว่าแทบจะไม่มีเงินพอที่จะทำความร้อนในบ้านได้ รัฐบาลตะวันตกควรตระหนักว่าเราทุกคนเป็นพี่น้องกัน ในสงครามโลกครั้งที่สอง พวกเขาได้เห็นว่าเกิดอะไรขึ้นเมื่อพวกเขาพยายามทำสงครามกับรัสเซีย พวกเขาจะรวมตัวกันและต่อสู้เพื่อเงินรูเบิลสุดท้ายและผืนดินตารางเมตรสุดท้ายเพื่อปกป้องมาตุภูมิของพวกเขา เหมือนกับที่ใครๆ ฉันคิดว่าถ้าสหรัฐฯ สามารถโน้มน้าวพลเมืองของตนเองและคุณและคนอื่นๆ ได้ว่ารัสเซียคือศัตรูที่แท้จริง และปูตินคือฮิตเลอร์คนใหม่ พวกเขาจะมีเวลาง่ายขึ้นในการขโมยจากคนจนเพื่อมอบให้คนรวย และยังเริ่มต้นและ ส่งเสริมให้เกิดสงครามมากขึ้น เช่น สงครามตัวแทนในยูเครน อาจดูเหมือนเป็นจุดยืนทางการเมืองที่รุนแรงสำหรับคุณ แต่บางทีประวัติศาสตร์ที่ฉันอ่านและข่าวที่ฉันรวบรวมอาจแตกต่างจากคุณ คุณไม่สามารถเชื่อทุกสิ่งที่คุณเห็นในทีวีหรืออ่านในหนังสือพิมพ์ ทั้งหมดที่ฉันพยายามทำให้สำเร็จด้วยการบันทึกใหม่ คำพูดและการแสดงของฉันคือการที่พี่น้องที่มีอำนาจหยุดสงคราม – และผู้คนเข้าใจว่าพี่น้องของเราในรัสเซียไม่ได้อยู่ภายใต้ระบอบเผด็จการที่กดขี่มากไปกว่าคุณ ทำในเยอรมนีหรือฉันทำในสหรัฐอเมริกา ฉันหมายความว่าเราจะเลือกที่จะเข่นฆ่าชาวยูเครนและรัสเซียรุ่นเยาว์ต่อไปหรือไม่ หากเรามีอำนาจที่จะหยุดมันได้

เราสามารถทำการสัมภาษณ์นี้ได้ ในรัสเซียสิ่งนี้จะไม่ง่ายนัก… แต่กลับไปที่ยูเครน: อะไรคือข้อเสนอตอบโต้ทางการเมืองของคุณสำหรับนโยบายยูเครนที่มีความหมายของชาติตะวันตก?

เราต้องให้ผู้นำของเราทุกคนอยู่รอบโต๊ะและบังคับให้พวกเขาพูดว่า: "ไม่มีสงครามอีกต่อไป!" นั่นจะเป็นจุดที่บทสนทนาสามารถเริ่มต้นได้

คุณนึกภาพออกไหมว่าอาศัยอยู่ในรัสเซีย?

ใช่แน่นอน ทำไมล่ะ มันจะเหมือนกับเพื่อนบ้านของฉันที่นี่ทางตอนใต้ของอังกฤษ เราสามารถไปที่ผับและพูดคุยกันอย่างเปิดเผยได้ ตราบใดที่พวกเขาไม่ทำสงครามและฆ่าชาวอเมริกันหรือชาวยูเครน เอาล่ะ? ตราบใดที่เรายังค้าขายกันได้ ขายน้ำมันให้กัน อุ่นใจในฤดูหนาว เราก็ไม่เป็นไร คนรัสเซียก็ไม่ต่างจากคุณและฉัน มีคนดีและคนงี่เง่าเหมือนที่อื่น

แล้วทำไมคุณไม่เล่นโชว์ในรัสเซียล่ะ?

ไม่ใช่ด้วยเหตุผลทางอุดมการณ์ มันเป็นไปไม่ได้ในขณะนี้ ฉันไม่ได้คว่ำบาตรรัสเซีย นั่นคงไร้สาระ ฉันเล่น 38 รายการในสหรัฐอเมริกา ถ้าผมจะคว่ำบาตรประเทศใดด้วยเหตุผลทางการเมือง ก็คงจะเป็นสหรัฐฯ พวกเขาเป็นผู้รุกรานหลัก

หากมองความขัดแย้งอย่างเป็นกลาง เราจะมองว่าปูตินเป็นผู้รุกราน คุณคิดว่าเราทุกคนถูกล้างสมองหรือไม่?

ใช่ฉันทำจริงแน่นอน ล้างสมอง คุณพูดมัน

เพราะเราบริโภคสื่อตะวันตก?

อย่างแน่นอน. สิ่งที่ทุกคนในตะวันตกได้รับการบอกเล่าคือการเล่าเรื่อง "การบุกรุกที่ไม่ได้รับการพิสูจน์" ฮะ? ใครก็ตามที่มีสมองครึ่งหนึ่งจะเห็นว่าความขัดแย้งในยูเครนนั้นถูกยั่วยุเกินขอบเขต มันคงเป็นการรุกรานที่เจ็บใจที่สุดเท่าที่เคยมีมา

เมื่อคอนเสิร์ตในโปแลนด์ถูกยกเลิกเพราะคำพูดของคุณเกี่ยวกับสงครามในยูเครน คุณแค่รู้สึกว่าถูกเข้าใจผิดหรือเปล่า?

ใช่. นี่เป็นการก้าวถอยหลังครั้งใหญ่ มันเป็นการแสดงออกของ Russophobia ผู้คนในโปแลนด์มีความอ่อนไหวต่อการโฆษณาชวนเชื่อของชาวตะวันตกพอๆ กัน ฉันอยากจะพูดกับพวกเขา: คุณเป็นพี่น้องกัน ขอให้ผู้นำของคุณหยุดสงคราม เพื่อเราจะได้หยุดสักครู่แล้วคิดว่า: "สงครามครั้งนี้เกี่ยวกับอะไร" มันเกี่ยวกับการทำให้คนรวยในประเทศตะวันตกร่ำรวยยิ่งขึ้น และคนจนทุกที่ยิ่งจนลง ตรงกันข้ามกับโรบินฮู้ด Jeff Bezos มีโชคลาภประมาณ 200 ล้านดอลลาร์ ในขณะที่ผู้คนหลายพันคนในวอชิงตัน ดี.ซี. เพียงลำพังอาศัยอยู่ในกล่องกระดาษข้างถนน

ชาวยูเครนกำลังยืนหยัดปกป้องประเทศของตน คนส่วนใหญ่ในเยอรมนีเห็นเช่นนั้น ซึ่งเป็นสาเหตุที่คำพูดของคุณทำให้เกิดความตกตะลึง แม้กระทั่งความโกรธ มุมมองของคุณเกี่ยวกับอิสราเอลพบกับคำวิจารณ์ที่คล้ายกันที่นี่ นั่นคือเหตุผลที่ตอนนี้มีการพูดคุยกันว่าคอนเสิร์ตของคุณในเยอรมนีควรถูกยกเลิกหรือไม่ คุณตอบสนองต่อสิ่งนั้นอย่างไร?

โอ้ คุณรู้ไหม นักเคลื่อนไหวล็อบบี้ของอิสราเอลอย่าง Malca Goldstein-Wolf ต่างหากที่เรียกร้องสิ่งนั้น นั่นงี่เง่า พวกเขาพยายามยกเลิกคอนเสิร์ตของฉันที่โคโลญจน์ในปี 2017 แล้ว และยังขอให้สถานีวิทยุท้องถิ่นเข้าร่วมด้วย

มันไม่ง่ายเลยเหรอที่จะตราหน้าคนเหล่านี้ว่างี่เง่า?

แน่นอนว่าพวกเขาไม่ใช่คนงี่เง่าทุกคน แต่พวกเขาอาจอ่านพระคัมภีร์และอาจเชื่อว่าใครก็ตามที่ต่อต้านลัทธิฟาสซิสต์ของอิสราเอลในดินแดนศักดิ์สิทธิ์นั้นเป็นผู้ต่อต้านชาวยิว นั่นไม่ใช่จุดยืนที่ฉลาดเลยจริงๆ เพราะคุณต้องปฏิเสธว่าผู้คนอาศัยอยู่ในปาเลสไตน์ก่อนที่ชาวอิสราเอลจะตั้งรกรากที่นั่น คุณต้องทำตามตำนานที่กล่าวว่า "ดินแดนที่ไร้ผู้คนเพื่อผู้คนที่ไร้แผ่นดิน" เรื่องไร้สาระอะไร ประวัติศาสตร์ที่นี่ค่อนข้างชัดเจน จนถึงทุกวันนี้ ประชากรชาวยิวพื้นเมืองยังเป็นชนกลุ่มน้อย ชาวยิวอิสราเอลอพยพมาจากยุโรปตะวันออกหรือสหรัฐอเมริกา

คุณเคยเปรียบเทียบรัฐอิสราเอลกับนาซีเยอรมนี คุณยังคงยืนหยัดในการเปรียบเทียบนี้หรือไม่?

แน่นอน. ชาวอิสราเอลกำลังกระทำการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ เช่นเดียวกับที่บริเตนใหญ่ทำในช่วงยุคอาณานิคมของเรา ชาวอังกฤษกระทำการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ต่อชนพื้นเมืองในอเมริกาเหนือ เป็นต้น ชาวดัตช์ ชาวสเปน ชาวโปรตุเกส แม้แต่ชาวเยอรมันในอาณานิคมของพวกเขาก็เช่นกัน ทั้งหมดเป็นส่วนหนึ่งของความอยุติธรรมในยุคอาณานิคม และพวกเราชาวอังกฤษก็สังหารและปล้นสะดมในอินเดีย เอเชียตะวันออกเฉียงใต้ จีน…. เราเชื่อว่าตัวเองเหนือกว่าชนพื้นเมืองโดยกำเนิด เช่นเดียวกับที่ชาวอิสราเอลทำในปาเลสไตน์ เราไม่ใช่และไม่ใช่ชาวยิวในอิสราเอล

ในฐานะคนอังกฤษ คุณมีมุมมองเกี่ยวกับประวัติศาสตร์ของรัฐอิสราเอลแตกต่างจากที่ชาวเยอรมันมี ในเยอรมนี การวิจารณ์อิสราเอลจะได้รับการจัดการด้วยความระมัดระวังด้วยเหตุผลที่ดี เยอรมนีมีหนี้ทางประวัติศาสตร์ที่ประเทศต้องอยู่ให้ได้

ฉันเข้าใจเป็นอย่างดีและฉันพยายามจัดการกับมันมาเป็นเวลา 20 ปี แต่สำหรับผม หนี้ของคุณ อย่างที่คุณพูด ความรู้สึกผิดระดับชาติของคุณต่อสิ่งที่พวกนาซีทำระหว่างปี 1933 ถึง 1945 ไม่ควรเรียกร้องให้สังคมทั้งหมดของคุณเดินไปมาโดยกระพริบตาใส่เรื่องอิสราเอล จะดีกว่าไหมหากจะกระตุ้นให้คุณละทิ้งสิ่งชั่วร้ายและสนับสนุนสิทธิมนุษยชนที่เท่าเทียมกันสำหรับพี่น้องของคุณทั่วโลกโดยไม่คำนึงถึงเชื้อชาติ ศาสนา หรือสัญชาติ?

คุณกำลังตั้งคำถามถึงสิทธิในการดำรงอยู่ของอิสราเอลหรือไม่?

ในความคิดของฉัน อิสราเอลมีสิทธิที่จะดำรงอยู่ตราบเท่าที่ยังเป็นประชาธิปไตยที่แท้จริง ตราบใดที่ไม่มีกลุ่ม ศาสนา หรือชาติพันธุ์ ได้รับสิทธิมนุษยชนมากกว่าอื่นใด แต่น่าเสียดายที่นั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นในอิสราเอลและปาเลสไตน์ รัฐบาลกล่าวว่าเฉพาะชาวยิวเท่านั้นที่ควรได้รับสิทธิบางอย่าง ดังนั้นจึงไม่สามารถอธิบายได้ว่าเป็นประชาธิปไตย พวกเขาเปิดกว้างมากเกี่ยวกับเรื่องนี้ มันถูกบัญญัติไว้ในกฎหมายของอิสราเอล ขณะนี้มีผู้คนจำนวนมากในเยอรมนี และแน่นอนว่ามีชาวยิวจำนวนมากในอิสราเอล ซึ่งเปิดรับเรื่องราวที่แตกต่างเกี่ยวกับอิสราเอล ยี่สิบปีที่แล้ว เราไม่สามารถสนทนาเกี่ยวกับรัฐอิสราเอลที่มีการกล่าวถึงคำว่าการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์และการแบ่งแยกสีผิวได้ ตอนนี้ฉันจะบอกว่าคุณไม่สามารถสนทนาได้หากไม่ใช้คำเหล่านั้น เพราะคำเหล่านี้อธิบายความเป็นจริงในดินแดนที่ถูกยึดครองได้อย่างถูกต้อง ฉันเห็นสิ่งนี้ชัดเจนขึ้นเรื่อยๆ ตั้งแต่ฉันเป็นส่วนหนึ่งของขบวนการ BDS (การบอยคอต การถอนการลงทุน และการคว่ำบาตรต่ออิสราเอล เอ็ด)

คุณคิดว่าพวกเขาจะเห็นด้วยกับคุณที่นี่ในอังกฤษหรือไม่?

ฉันไม่สามารถพูดได้อย่างแน่นอนเพราะฉันแทบจะไม่ได้อาศัยอยู่ที่นี่ในช่วง 20 ปีที่ผ่านมา ฉันจะต้องลงไปที่ผับและพูดคุยกับผู้คน แต่ฉันสงสัยว่าจะเห็นด้วยกับฉันมากขึ้นทุกวัน ฉันมีเพื่อนชาวยิวหลายคน - ยังไงก็ตาม - ที่เห็นด้วยกับฉันอย่างเต็มที่ ซึ่งเป็นเหตุผลหนึ่งว่าทำไมมันบ้ามากที่พยายามทำให้ฉันเสียชื่อเสียงในฐานะผู้เกลียดชังชาวยิว ฉันมีเพื่อนสนิทคนหนึ่งในนิวยอร์ก ซึ่งบังเอิญเป็นชาวยิว เขาพูดกับฉันเมื่อวันก่อนว่า “เมื่อไม่กี่ปีก่อน ฉันคิดว่าคุณบ้าไปแล้ว ฉันคิดว่าคุณเสียมันไปหมดแล้ว ตอนนี้ฉันเห็นว่าคุณพูดถูกในจุดยืนของคุณเกี่ยวกับนโยบายของรัฐอิสราเอล และเราซึ่งเป็นชุมชนชาวยิวในสหรัฐอเมริกาคิดผิด” เพื่อนของฉันในนิวยอร์ครู้สึกไม่สบายใจอย่างเห็นได้ชัดเมื่อพูดเรื่องนี้ เขาเป็นคนดี

ตำแหน่ง BDS ได้รับการอนุมัติโดย Bundestag ของเยอรมัน ความสำเร็จของขบวนการ BDS อาจหมายถึงจุดจบของรัฐอิสราเอลในที่สุด คุณเห็นต่างหรือไม่?

ใช่ อิสราเอลสามารถเปลี่ยนแปลงกฎหมายของตนได้ พวกเขาอาจพูดว่า: เราเปลี่ยนใจแล้ว ผู้คนได้รับอนุญาตให้มีสิทธิแม้ว่าพวกเขาจะไม่ใช่ชาวยิวก็ตาม แค่นั้นเราก็ไม่ต้องการ BDS อีกต่อไป

คุณสูญเสียเพื่อนเพราะคุณใช้งาน BDS หรือไม่?

มันน่าสนใจที่คุณถาม ฉันไม่รู้แน่ชัด แต่ฉันสงสัยอย่างมาก มิตรภาพเป็นสิ่งที่ทรงพลัง ฉันจะบอกว่าฉันมีเพื่อนแท้ประมาณสิบคนในชีวิตของฉัน ฉันไม่สามารถเสียเพื่อนเพราะความคิดเห็นทางการเมือง เพราะเพื่อนรักกัน มิตรภาพทำให้เกิดการพูดคุย และการพูดคุยทำให้เกิดความเข้าใจ ถ้าเพื่อนคนหนึ่งพูดว่า “โรเจอร์ ฉันเห็นคุณเป่าหมูเป่าลมโดยมีดาวแห่งเดวิดอยู่บนนั้นระหว่างคอนเสิร์ตที่วอลล์ของคุณ!” ฉันจะอธิบายบริบทให้พวกเขาฟังและว่าไม่มีการต่อต้านกลุ่มเซมิติกไม่ว่าจะตั้งใจหรือแสดงออก

บริบทคืออะไร?

นั่นคือช่วงเพลง Goodbye Blue Sky ในรายการ The Wall และเพื่ออธิบายบริบท คุณจะเห็นเครื่องบินทิ้งระเบิด B-52 บนหน้าจอวงกลมด้านหลังวงดนตรี แต่พวกเขาไม่ได้ทิ้งระเบิด พวกเขาทิ้งสัญลักษณ์: เครื่องหมายดอลลาร์ ไม้กางเขน ค้อนและเคียว ดวงดาวและพระจันทร์เสี้ยว สัญลักษณ์แมคโดนัลด์ และสตาร์ออฟเดวิดส์ นี่คือการแสดงละครเสียดสี การแสดงออกถึงความเชื่อของฉันว่าการปลดปล่อยอุดมการณ์หรือผลผลิตเหล่านี้สู่ผู้คนบนพื้นดิน เป็นการกระทำที่ก้าวร้าว ตรงข้ามกับมนุษยธรรม ตรงกันข้ามกับการสร้างความรักและสันติในหมู่พวกเราพี่น้อง ฉันกำลังพูดในทางที่ผิดว่าอุดมการณ์ทั้งหมดที่สัญลักษณ์เหล่านี้เป็นตัวแทนอาจเป็นความชั่วร้าย

อุดมการณ์ของคุณคืออะไร? คุณเป็นพวกอนาธิปไตย – ต่อต้านอำนาจแบบใดก็ตามที่ผู้คนใช้บังคับซึ่งกันและกัน?

ฉันเรียกตัวเองว่าเป็นนักมนุษยนิยม เป็นพลเมืองของโลก และความภักดีและความเคารพของฉันเป็นของทุกคน โดยไม่คำนึงถึงแหล่งกำเนิด สัญชาติ หรือศาสนา

คุณจะยังแสดงในอิสราเอลวันนี้หรือไม่ ถ้าพวกเขาอนุญาต

ไม่ ไม่แน่นอน นั่นจะเป็นการข้ามเส้นรั้ว ฉันเขียนจดหมายถึงเพื่อนร่วมงานในวงการเพลงมานานหลายปีเพื่อพยายามโน้มน้าวพวกเขาไม่ให้แสดงในอิสราเอล บางครั้งพวกเขาไม่เห็นด้วย พวกเขาพูดว่า “แต่นี่คือวิธีสร้างสันติภาพ เราควรไปที่นั่นและพยายามโน้มน้าวพวกเขาให้สร้างสันติภาพ” เราทุกคนมีสิทธิ์แสดงความคิดเห็น แต่ในปี 2005 ประชาสังคมปาเลสไตน์ทั้งหมดถามฉันว่า เพื่อสังเกตการคว่ำบาตรทางวัฒนธรรม และฉันเป็นใครที่จะบอกคนทั้งสังคมที่อยู่ภายใต้การยึดครองที่โหดร้ายว่าฉันรู้ดีกว่าพวกเขา

มันเร้าใจมากที่จะบอกว่าคุณจะเล่นในมอสโกว แต่ไม่ใช่ในอิสราเอล

น่าสนใจที่คุณบอกว่ามอสโกไม่ได้บริหารรัฐแบ่งแยกสีผิวบนพื้นฐานของการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ของชนพื้นเมือง

ในรัสเซีย ชนกลุ่มน้อยถูกเลือกปฏิบัติอย่างหนัก เหนือสิ่งอื่นใด คนเชื้อชาติอื่นที่ไม่ใช่ชาวรัสเซียถูกส่งไปทำสงครามมากกว่าคนเชื้อชาติรัสเซีย

ดูเหมือนคุณกำลังขอให้ฉันมองรัสเซียจากมุมมองที่หวาดกลัวของรัสเซียในปัจจุบัน ฉันเลือกที่จะเห็นต่างออกไป แม้ว่าฉันจะบอกว่าฉันไม่พูดภาษารัสเซียหรืออาศัยอยู่ในรัสเซีย ดังนั้นฉันจึงอยู่ต่างประเทศ

คุณชอบแค่ไหนที่ Pink Floyd ได้บันทึกเสียงเพลงใหม่เป็นครั้งแรกในรอบ 30 ปี ร่วมกับ Andrij Chlywnjuk นักดนตรีชาวยูเครน

ฉันดูวิดีโอแล้วและฉันไม่แปลกใจเลย แต่ฉันพบว่ามันน่าเศร้าจริงๆ มันแปลกมากสำหรับฉัน การกระทำนี้ขาดความเป็นมนุษย์ กระตุ้นให้เกิดสงครามต่อไป Pink Floyd เป็นชื่อที่ฉันเคยเกี่ยวข้องด้วย นั่นเป็นช่วงเวลาที่ยิ่งใหญ่ในชีวิตของฉัน เป็นเรื่องใหญ่มาก การเชื่อมโยงชื่อนั้นในตอนนี้กับอะไรแบบนี้… สงครามตัวแทนทำให้ฉันเศร้า ฉันหมายถึง พวกเขาไม่ได้เรียกร้องให้ “หยุดสงคราม หยุดการเข่นฆ่า นำผู้นำของเรามาคุยกัน!” มันเป็นเพียงการโบกธงสีน้ำเงินและสีเหลืองที่ไร้เนื้อหา ฉันเขียนจดหมายฉบับหนึ่งถึงอลีนาวัยรุ่นชาวยูเครน: ฉันจะไม่ชูธงในความขัดแย้งนี้ ไม่ใช่ธงชาติยูเครน ไม่ใช่ธงชาติรัสเซีย ไม่ใช่ธงชาติสหรัฐฯ

หลังจากการพังทลายของกำแพง คุณได้แสดง "The Wall" ในการรวมกรุงเบอร์ลินอีกครั้ง โดยคาดหวังในแง่ดีสำหรับอนาคต คุณคิดว่าคุณสามารถมีส่วนร่วมในอนาคตนี้ด้วยงานศิลปะของคุณเอง สร้างความแตกต่างได้หรือไม่?

แน่นอนฉันเชื่ออย่างนั้นจนถึงทุกวันนี้ หากคุณมีหลักการทางการเมืองและเป็นศิลปิน ทั้งสองด้านจะเกี่ยวพันกันอย่างแยกไม่ออก นั่นเป็นเหตุผลหนึ่งที่ทำให้ฉันออกจาก Pink Floyd อย่างไรก็ตาม ฉันมีหลักการเหล่านั้น คนอื่นไม่มีหรือมีหลักการที่แตกต่างกัน

ตอนนี้คุณเห็นว่าตัวเองเป็นนักดนตรีและนักกิจกรรมทางการเมืองที่เท่าเทียมกันหรือไม่?

ใช่ บางครั้งฉันก็เอนเอียงไปทางหนึ่ง บางครั้งก็เอนเอียงไปทางอื่น

ทัวร์ปัจจุบันของคุณจะเป็นทัวร์สุดท้ายของคุณหรือไม่?

(หัวเราะเบาๆ) ฉันไม่มีความคิด ทัวร์นี้มีชื่อว่า “The First Farewell Tour” และนั่นเป็นเรื่องตลกอย่างเห็นได้ชัด เพราะร็อกสตาร์รุ่นเก่ามักจะใช้ Farewell Tour เป็นเครื่องมือในการขาย จากนั้นบางครั้งพวกเขาก็เลิกเล่นและบางครั้งก็ไปทัวร์อำลารอบสุดท้ายอีกครั้ง ซึ่งทุกอย่างก็เรียบร้อยดี

คุณต้องการส่งบางสิ่งออกไปทั่วโลกเพื่อสร้างความแตกต่างหรือไม่?

ฉันรักดนตรีดีๆ ฉันรักวรรณกรรมดีๆ โดยเฉพาะภาษาอังกฤษ รัสเซีย และเยอรมันด้วย นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันชอบความคิดของผู้คนที่สังเกตเห็นและเข้าใจสิ่งที่ฉันทำ

ถ้าอย่างนั้นทำไมคุณไม่ระงับข้อความทางการเมือง?

เพราะฉันคือสิ่งที่ฉันเป็น ถ้าฉันไม่ใช่คนที่มีความเชื่อมั่นทางการเมืองอย่างแรงกล้า ฉันคงไม่เขียนเรื่อง “The Dark Side of the Moon”, “The Wall”, “Wish You Were Here”, “Amused to Death” และเรื่องอื่นๆ ทั้งหมด .

ขอบคุณมากสำหรับการสัมภาษณ์