เจมส์ครอมเวลล์นักแสดงที่ได้รับการเสนอชื่อเข้าชิงออสการ์พูดออกมาก่อนคุกเพื่อประท้วงต่อต้านสันติภาพอย่างสันติ

AMY คนดี: เจมส์ ครอมเวลล์ นักแสดงผู้ได้รับการเสนอชื่อเข้าชิงรางวัลออสการ์ รายงานตัวเมื่อเวลา 4 น. ตามเวลาตะวันออกของวันนี้ ทางตอนเหนือของรัฐนิวยอร์ก หลังจากที่เขาถูกตัดสินจำคุก 00 สัปดาห์ หลังเข้าร่วมการประท้วงอย่างไม่รุนแรงต่อโรงไฟฟ้าที่ใช้ก๊าซธรรมชาติ ครอมเวลล์บอกว่าเขาจะโจมตีด้วยความหิวด้วย เขาเป็นหนึ่งในหกนักเคลื่อนไหวที่ถูกจับกุมฐานปิดกั้นการจราจรบริเวณที่นั่งด้านนอกสถานที่ก่อสร้างโรงงานขนาด 650 เมกะวัตต์ในเมืองวาวาอันดา รัฐนิวยอร์ก ทางตอนเหนือ เมื่อเดือนธันวาคม 2015 นักเคลื่อนไหวกล่าวว่าโรงงานดังกล่าวจะส่งเสริมการขุดเจาะก๊าซธรรมชาติในรัฐเพื่อนบ้านและมีส่วนสนับสนุน ต่อการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ

เจมส์ ครอมเวลล์ เป็นที่รู้จักจากบทบาทในภาพยนตร์ฮอลลีวูด 50 เรื่องที่ได้รับการเสนอชื่อเข้าชิงรางวัลออสการ์ ไร้เดียงสา, รวมทั้งละครโทรทัศน์อีกจำนวนหนึ่ง, รวมทั้ง Six Feet Under. ฉันพูดกับเขาเมื่อวันพฤหัสบดีพร้อมกับจำเลยร่วมคนหนึ่งของเขาที่จะเข้าคุกในวันนี้เช่นกัน Pramilla Malick ผู้ก่อตั้ง Protect Orange County ซึ่งเป็นกลุ่มชุมชนที่เป็นผู้นำการต่อต้านโรงไฟฟ้าก๊าซธรรมชาติ เธอวิ่งในปี 2016 สำหรับวุฒิสภารัฐนิวยอร์ก ฉันเริ่มด้วยการถามเจมส์ ครอมเวลล์ว่าทำไมเขาถึงต้องติดคุกในวันนี้

JAMES ครอมเวลล์: เราทุกคนต่างต่อสู้ดิ้นรน ไม่ได้ปกป้องวิถีชีวิต แต่เพื่อปกป้องชีวิตด้วยตัวมันเอง สถาบันของเราล้มละลาย ผู้นำของเรามีความซับซ้อน และโดยพื้นฐานแล้วประชาชนไม่แยแสและไม่แยแสกับกระบวนการทั้งหมด มีการเชื่อมต่อโดยตรงระหว่างโรงงานใน Minisink—

AMY คนดี: มินิซิงก์อยู่ที่ไหน?

JAMES ครอมเวลล์: ในวาวาอันดา. มันอยู่ในตอนเหนือของมลรัฐนิวยอร์ก พวกเขาเรียกมันว่าตอนเหนือ อยู่ไม่ไกลจากชายแดนนิวเจอร์ซีย์มากเกินไป ระหว่างโรงงานนั้นกับตะวันออกกลาง เราทำสงครามไม่เฉพาะกับอิรัก ซีเรีย อัฟกานิสถาน และเยเมนเท่านั้น เรากำลังทำสงครามกับ Dimock, Pennsylvania ที่ซึ่งก๊าซมาจาก Wawayanda ที่ใช้ก๊าซนี้ กับ Seneca Lake ที่ซึ่งมันจะถูกเก็บไว้ และกับ Standing Rock

และถึงเวลาแล้วที่จะตั้งชื่อโรค คนส่วนใหญ่ไม่สามารถเข้าใจสาเหตุของปัญหานี้ได้ แต่ทุกคนรับรู้ถึงภัยคุกคาม ทุนนิยมคือมะเร็ง และวิธีเดียวที่จะเอาชนะมะเร็งนี้คือการเปลี่ยนแปลงวิถีชีวิตของเราอย่างสิ้นเชิง และวิธีคิดเกี่ยวกับตัวเราเองอย่างสิ้นเชิง และฉันเรียกมันว่าการปฏิวัติการเปลี่ยนแปลงที่รุนแรง นี่คือการปฏิวัติ

NERMEEN Shaikh: ดังนั้น ให้อธิบายว่าลิงค์คืออะไร คุณพูดว่าทุนนิยมเป็นต้นเหตุของสิ่งที่เกิดขึ้น สหรัฐฯ กำลังทำ ในตะวันออกกลาง และสิ่งที่เกิดขึ้นในตอนเหนือของรัฐนิวยอร์กและสแตนดิงร็อก เป็นต้น

JAMES ครอมเวลล์: โรงงานแห่งนี้สร้างโดยบริษัทที่มีความสนใจเพียงอย่างเดียวคือการสร้างผลกำไร ไม่ต้องใช้ไฟฟ้า และวิธีการผลิตพลังงานก็เลียนแบบชีวิตในชุมชนไม่ได้ และตอนนี้ นั่นเป็นชุมชนที่กว้างขวาง เพราะจะมีผลกระทบต่อผู้คนในนิวยอร์กด้วยซ้ำ ฝุ่นละอองขนาดเล็กมากที่ออกมาจากปล่องควันเหล่านี้ไปสิ้นสุดที่นิวยอร์กซิตี้ในที่สุด ทุกคนจึงได้รับผลกระทบ

เสร็จแล้วเพราะเรากำลังพยายามที่จะมีความเป็นอิสระด้านพลังงาน พลังงานที่เราพยายามจะเป็นอิสระจากนั้นคือก๊าซและน้ำมันที่มาจากตะวันออกกลาง เมื่อตะวันออกกลางเริ่มเคลื่อนไปสู่รัฐบาลที่เป็นประชาธิปไตยมากขึ้น รัฐบาลสหรัฐฯ และรัฐบาลอื่นๆ เช่น อังกฤษ ฝรั่งเศส มหาอำนาจอาณานิคมทั้งหมดกล่าวว่า “ไม่ ไม่ ไม่ คุณไม่ได้มุ่งสู่ประชาธิปไตย เพราะหากคุณมุ่งสู่ประชาธิปไตย เท่ากับคุกคามการเข้าถึงพลังงานของเรา” ดังนั้นพวกเขาจึงทุจริตด้วยวิธีการชั่วร้ายของพวกเขาเอง

และท้ายที่สุด นั่นนำไปสู่—เราสร้าง ISIS. เราชาวอเมริกันสร้างขึ้น ISISเพื่อที่จะต่อสู้กับสิ่งอื่น—ความผิดพลาดเดียวกันกับที่เราทำกับมูจาฮิดีนในอัฟกานิสถาน และนั่นคือการปกป้องผลประโยชน์ส่วนได้เสียของเรา ถ้าคุณดูที่ Mr. Tillerson คุณ Tillerson กำลังทำข้อตกลงมูลค่าครึ่งล้านล้านกับรัสเซีย ดังนั้น เขามี—

AMY คนดี: เมื่อเขาเป็น CEO ของเอ็กซอนโมบิล

JAMES ครอมเวลล์: เมื่อเขาเป็น CEOซึ่งยังรอดำเนินการอยู่ มันยังสามารถส่งผลกระทบต่อบริษัทของเขา เขาสามารถส่งผลกระทบต่อบริษัทของเขา ทันทีที่มีการยกเลิกการแบน ฉันกำลังบอกว่ามีความเชื่อมโยง เมื่อคุณพูดถึงพลังงาน พลังงานเป็นสิ่งจำเป็นทั่วโลกและมีการผลิตในสถานที่บางแห่งเท่านั้น ตอนนี้เราผลิตพลังงานโดยระเบิดโลกและดักจับก๊าซมีเทนซึ่งไม่สามารถเลียนแบบได้ต่อสุขภาพ และเราจัดส่งผ่านท่อ อย่างไรก็ตาม จุดประสงค์หลักของมันคือไม่ใช่เพื่อให้พลังงานแก่โรงไฟฟ้า มันคือการส่งไปยังแคนาดาเพื่อทำให้เป็นของเหลว ซึ่งพวกเขาสามารถทำกำไรจากการขายก๊าซนั้นได้มากกว่าในสหรัฐอเมริกาถึงหกเท่า

AMY คนดี: ให้ฉันถามคุณว่าเกิดอะไรขึ้นเมื่อเกือบสองปีที่แล้ว ฉันหมายถึง ตอนนี้คุณกำลังจะติดคุก แต่การกระทำที่คุณทำคือเดือนมิถุนายน 2015 บอกเราว่าคุณไปที่ไหนและทำอะไร

JAMES ครอมเวลล์: เรามีการประท้วงเพื่อล้อมรั้วโรงงานนี้ซึ่งได้ถูกสร้างขึ้นมาเป็นเวลาสองปีครึ่งแล้ว และมันมาถึงประเด็น—ผู้คนจำนวนมากที่ส่งเสียงสนับสนุนแต่ไม่มีอะไรเกิดขึ้น พวกเราเหนื่อย-

AMY คนดี: และนี่คือพืช—

JAMES ครอมเวลล์: มันคือโรงงาน โรงไฟฟ้​​าที่ใช้พลังงานก๊าซแบบแฟร็ก ซึ่งหมายความว่าพวกเขานำเข้าก๊าซจากเพนซิลเวเนีย

AMY คนดี: แล้วพวกเขาล่ะ?

JAMES ครอมเวลล์: นั่นคือ—นี่คือ—

AMY คนดี: บริษัทคือ?

JAMES ครอมเวลล์: Competitive Power Ventures กำลังสร้างโรงงาน

AMY คนดี: CPV.

JAMES ครอมเวลล์: แต่มี Millennium Pipeline ซึ่ง Pramilla รู้มากขึ้นว่าใครเป็นเจ้าของสิ่งนี้ อันที่จริงมีบริษัทใหญ่สามแห่งเป็นเจ้าของ: Mitsubishi, GE และ Credit Suisse ทีนี้ บริษัทข้ามชาติขนาดใหญ่ทั้งสามจะสนใจอะไรในโรงงานแห่งนี้ พืชขนาดกลาง แม้ว่าจะทำลายล้าง? สิ่งที่พวกเขาสนใจโดยทั่วไป มันคือสารตั้งต้นของพืชที่คล้ายกัน 300 ต้น หากโรงงานแห่งนี้ถูกสร้างขึ้นและออนไลน์ ก็ไม่มีเหตุผลที่จะไม่สร้างโรงงานเหล่านี้เพิ่ม เราเชื่อว่าสิ่งนี้จำเป็นต้องหยุด หากคุณต้องการหยุดการสร้างโครงสร้างพื้นฐานไฮโดรแฟรกกิ้งทั้งหมดและผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมของเรา

AMY คนดี: แล้วคุณทำอะไร?

JAMES ครอมเวลล์: โดยพื้นฐานแล้วเราเกิดความคิดที่จะเชื่อมโยงตัวเองเข้าด้วยกัน เราล่ามโซ่ตัวเองด้วยกุญแจจักรยาน และปิดทางเข้าโรงงานประมาณ 27 นาที ตามที่อัยการฟ้อง และผู้พิพากษาและฝ่ายโจทก์ดูเหมือนจะบอกเป็นนัยว่ามันไม่ได้สร้างความแตกต่างอย่างสิ้นเชิงกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับโรงงานแห่งนี้ แต่มันสร้างความแตกต่าง สิ่งที่เราพยายามจะสื่อคือข้อความว่านี่คือตัวอย่างหนึ่ง แต่มันกำลังเกิดขึ้นทั่วประเทศนี้และทั่วโลก พวกเขากำลังต่อสู้กับมันในอังกฤษ พวกเขากำลังต่อสู้กับมันทั่วโลก

NERMEEN Shaikh: พรามิลล่า คุณช่วยพูดได้ไหมว่าพืชชนิดนี้คืออะไร คุณมีส่วนร่วมในการประท้วงอย่างไร พืชชนิดนี้ออกแบบมาเพื่อทำอะไร และคุณคิดว่าผลกระทบด้านสาธารณสุขจะเป็นอย่างไร หากสร้างขึ้น

พรอมมิลลา มาลิค: นี่คือโรงไฟฟ้าพลังงานก๊าซแบบแฟร็กขนาด 650 เมกะวัตต์ มันจะขึ้นอยู่กับหลุม fracking ร้อยถึง 150 ต่อปี เราจึงรู้ว่าในเพนซิลเวเนียมี—อัตราการเสียชีวิตของทารกเพิ่มขึ้น อัตรามะเร็งกำลังเพิ่มขึ้น ชั้นหินอุ้มน้ำมีการปนเปื้อน แต่ในขณะเดียวกัน ผลกระทบด้านสุขภาพก็ส่งผลกระทบไปทั่วเครือข่ายโครงสร้างพื้นฐาน ดังนั้น ฉันจึงอาศัยอยู่ใกล้สถานีคอมเพรสเซอร์ และเราได้บันทึกผลกระทบต่อสุขภาพในชุมชนของฉันแล้ว ในมินิซิงก์ เกี่ยวกับเลือดกำเดา ปวดศีรษะ ผื่นขึ้น และอาการทางระบบประสาท

AMY คนดี: และนี่เป็นผลมาจาก?

พรอมมิลลา มาลิค: การสัมผัสกับปั๊มอัดแก๊สที่มีรอยร้าว สถานีคอมเพรสเซอร์ Minisink และสิ่งนี้ได้รับการบันทึกโดยทีมนักวิทยาศาสตร์ อย่างที่ทราบกันดีว่าเทคโนโลยีค่อนข้างใหม่และผู้คนเพิ่งเริ่มต้น นักวิทยาศาสตร์ต่างแข่งขันกันเพื่อพยายามทำความเข้าใจว่าเกิดอะไรขึ้น แต่ชุมชนแนวหน้าอย่างเรา เรารู้สึกได้ เราเห็นมัน เรารู้ว่ามีผลกระทบต่อสุขภาพ และ-

AMY คนดี: แล้วคุณเข้าไปยุ่งเกี่ยวกับการประท้วงในเดือนมิถุนายน 2015 นี้ได้อย่างไร และคุณทำอะไรกันแน่?

พรอมมิลลา มาลิค: ฉันก็ขังตัวเองไว้กับเจมส์ ครอมเวลล์และแมดเดอลีน ชอว์ด้วย

AMY คนดี: แล้วแมดเดอลีน ชอว์ล่ะ?

พรอมมิลลา มาลิค: เธอเป็นผู้สูงอายุที่อาศัยอยู่ในชุมชน เธอกังวลมากเพราะรู้สึกว่าจะต้องออกจากบ้านที่เธออาศัยอยู่ตั้งแต่ปี 1949 หากโรงงานแห่งนี้ถูกสร้างขึ้น

AMY คนดี: เจมส์กล่าวถึงทะเลสาบเซเนกา ทีนี้ ชัยชนะล่าสุดของนักอนุรักษ์สิ่งแวดล้อมที่หยุดโรงเก็บของที่นั่นไม่ใช่หรือ?

พรอมมิลลา มาลิค: ใช่.

AMY คนดี: และสิ่งนี้เกี่ยวข้องกับสิ่งที่คุณพยายามจะหยุดอย่างไร

พรอมมิลลา มาลิค: พวกเขาก็อยู่ในสถานะที่คล้ายคลึงกันมากกับพวกเรา ในแง่ที่ว่า พวกเขามีส่วนร่วมในกระบวนการกำกับดูแล กล่อม ถูกดำเนินคดี ยื่นอุทธรณ์ต่อเจ้าหน้าที่ที่มาจากการเลือกตั้งทั้งหมด และพวกเขาไม่ได้ไปไหน ดังนั้นพวกเขาจึงเริ่มมีส่วนร่วมในการไม่เชื่อฟังทางแพ่ง และฉันคิดว่านั่นสร้างแรงกดดันให้กับบริษัทมากพอจนในที่สุดบริษัทก็ถอนใบสมัครสำหรับสถานที่จัดเก็บนั้น แต่เมื่อคุณอนุมัติโรงไฟฟ้าที่ใช้ก๊าซเป็นเศษขนาด 650 เมกะวัตต์—และฉันเตือนผู้คนว่านี่คือ—สิ่งนี้ได้รับการอนุมัติจากรัฐนิวยอร์ก โดยผู้ว่าการ Cuomo ของเราเอง ผู้สั่งห้าม fracking โดยอ้างถึงผลกระทบต่อสุขภาพ แต่ยังอนุมัติโรงงานแห่งนี้ ที่จะชักนำและพึ่งพาบ่อน้ำใหม่นับพันแห่งตลอดอายุขัย เราไม่ต้องการโรงไฟฟ้าแห่งนี้เลย แต่มันกำลังถูกสร้างขึ้นต่อไป

และคุณรู้ไหม มันเป็นโครงการพันล้านดอลลาร์ แต่มันจะทำให้เราเสียค่าใช้จ่าย ตามที่นักวิทยาศาสตร์ - และนี่คือเหตุผลที่เรามีส่วนร่วมในการไม่เชื่อฟังพลเรือน และเรามีการทดลองที่เราสามารถนำนักวิทยาศาสตร์มาให้การเป็นพยานได้ สังคมจะมีค่าใช้จ่าย 940 ล้านดอลลาร์ต่อปีในด้านค่ารักษาพยาบาลและค่าใช้จ่ายด้านโครงสร้างพื้นฐาน และค่าใช้จ่ายทางเศรษฐกิจอื่นๆ และจะเพิ่มการปล่อยก๊าซเรือนกระจกในรัฐของเรามากกว่า 10 เปอร์เซ็นต์สำหรับภาคพลังงานทั้งหมดของรัฐนิวยอร์ก

AMY คนดี: เจมส์ ครอมเวลล์ คุณอาจจ่ายค่าปรับ แต่คุณเลือกที่จะติดคุก คุณจะติดคุกนานแค่ไหน? และทำไมคุณถึงทำเช่นนี้?

JAMES ครอมเวลล์: เราถูกตัดสินจำคุกเจ็ดวัน ขึ้นอยู่กับดุลยพินิจของสถานที่ว่าเราจะให้บริการนานแค่ไหน บางครั้งคุณได้รับการปิดสำหรับพฤติกรรมที่ดี ฉันไม่รู้. ฉันกำลังเตรียมตัวสำหรับเจ็ดวัน เหตุผลที่ฉันทำอย่างนั้น ฉันไม่สามารถพิสูจน์ความอยุติธรรมของสิ่งที่ฉันคิดว่าเป็นการตัดสินที่ผิดพลาดและเรียบง่ายโดยสิ้นเชิง ดังนั้น ฉันคิดว่าการติดคุกเป็นคำแถลงเกี่ยวกับวิธีที่เราต้องยกระดับเกมของเรา แค่ทักท้วงไปก็ไม่ดีแล้ว เพราะไม่มีใครฟังอยู่ วิธีที่ผู้คนส่งข้อความออกไปคือคุณกระทำการไม่เชื่อฟังทางแพ่ง นั่นคือสิ่งที่ทิม เดอคริสโตเฟอร์ทำ หลายคน—ทุกคนใน Standing Rock นั่นคือจุดประสงค์ของ Standing Rock ความชัดเจนของ Standing Rock คือผู้อาวุโส—เพราะฉันอยู่ที่นั่น—ผู้เฒ่าพูดว่า “นี่คือค่ายสวดมนต์” กล่าวอีกนัยหนึ่งมันมาจากจิตวิญญาณภายในของเรา เราต้องเปลี่ยนจิตวิญญาณภายในนี้ เราต้องเปลี่ยนความสัมพันธ์ของเราทั้งกับโลกและกับผู้คนที่อาศัยอยู่บนโลกใบนี้ รวมทั้งคนที่ต่อต้านเราด้วย ดังนั้น ฉันเชื่อว่าในทางเล็กๆ ของเรา นั่นคือคำกล่าวที่เรากำลังสร้าง นี่คือเวลาที่จะขึ้นเกม นี่เป็นเวลาที่จะกล่าวถึงสาเหตุพื้นฐานของโรคของเรา

AMY คนดี: ฉันยังอยากถามคุณเกี่ยวกับความคิดเห็นของคุณเกี่ยวกับคนที่มีปัญหาในการตั้งชื่อระบบทุนนิยมว่าเป็นมะเร็ง

JAMES ครอมเวลล์: ใช่.

AMY คนดี: ดูเหมือนคำพูดของเอ็ดเวิร์ด แอบบีย์ที่ว่า “การเติบโตเพื่อการเติบโตคืออุดมการณ์ของเซลล์มะเร็ง”

JAMES ครอมเวลล์: แก้ไข.

AMY คนดี: คุณกำลังเข้าสู่ระบบทุนนิยมโดยผ่านการอนุรักษ์สิ่งแวดล้อม

JAMES ครอมเวลล์: ใช่.

AMY คนดี: ไม่ใช่นักสิ่งแวดล้อมทุกคนที่ทำ คุณสามารถแสดงความคิดเห็นได้หรือไม่?

JAMES ครอมเวลล์: ฉันไม่สามารถพูดเพื่อสิ่งแวดล้อมทั้งหมด ฉันคิดว่าปัญหาทั้งหมด - ทุกสิ่งที่สร้างความชั่วร้ายให้กับเราโดยพื้นฐานแล้วเริ่มต้น เราเป็นวัฒนธรรมที่เน้นความตาย โดยคำว่า "ความตาย" หมายความว่า สิ่งที่วางไว้—อะไรเป็นหลัก—ภาษาที่เราพูดคือภาษาของตลาด ทุกอย่างมีไว้ขาย ทุกอย่างเป็นสินค้า และสิ่งนั้นคือ—และจากนั้น แน่นอน คุณต้องสร้างผลกำไรสูงสุด ซึ่งหมายความว่าคุณต้องปราบปรามแรงงาน คุณต้องระงับต้นทุนของวัสดุธรรมชาติของคุณ คุณต้องควบคุมพื้นที่ที่มีอิทธิพลของคุณ เพื่อที่จีนจะไม่ปิดท้ายด้วยน้ำมันของอิหร่านหรืออิรักทั้งหมด ดังนั้น ทันที ความคิดแบบนี้นำไปสู่การเผชิญหน้าแบบที่เราประสบอยู่ทุกหนทุกแห่ง

หากเรามองให้มากขึ้น—ถ้าเรายอมรับว่าเราเป็น—การเสพติดพลังงานนี้ การเสพติดวิถีชีวิตของเรา สิ่งที่เรามองข้ามไปในประเทศนี้ เป็นไปในทางใดทางหนึ่ง—เราต้องรับผิดชอบ หากเรายอมรับความรับผิดชอบนั้น ซึ่งไม่เหมือนกับการตำหนิ—หากเรายอมรับความรับผิดชอบนั้น เราก็สามารถเปลี่ยนสิ่งนี้ได้โดยตระหนักว่าสิ่งที่เราต้องเปลี่ยนคือวิธีที่เราเกี่ยวข้องกับโลกธรรมชาติ ต่อสิ่งมีชีวิตอื่นๆ ต่อโลก . ตอนนี้เรามองว่าเป็นรางน้ำที่เราทำได้—เราข่มขืนและสะสมได้ และมันก็ไม่เป็นเช่นนั้น มีความสมดุลของธรรมชาติ และเราได้ละเมิดความสมดุลนั้น และนั่นคือสิ่งที่แสดงให้เห็นในแอนตาร์กติกาในปัจจุบัน มันแสดงให้เห็นทั่วโลก โลกกำลังสร้างสมดุลขึ้นใหม่ด้วยค่าใช้จ่ายของเรา

AMY คนดี: นักแสดงที่ได้รับการเสนอชื่อเข้าชิงรางวัลออสการ์ เจมส์ ครอมเวลล์ และพรามิลลา มาลิค กำลังจะถูกจำคุกในวันนี้ เนื่องจากการประท้วงอย่างไม่รุนแรงของพวกเขาต่อโรงไฟฟ้าที่ใช้ก๊าซธรรมชาติซึ่งใช้ก๊าซที่มีรอยแตกร้าวในออเรนจ์เคาน์ตี้ รัฐนิวยอร์ก ฉันสัมภาษณ์พวกเขาเมื่อวันพฤหัสบดีกับ Nermeen Shaikh นักเคลื่อนไหวจะจัดการชุมนุมที่สถานที่ก่อสร้างโรงงานก่อน จากนั้นจึงส่งตัวเข้าคุก