Medea Benjamin & Nicolas Davies: การเจรจา "ยังคงเป็นหนทางเดียวไปข้างหน้า" เพื่อยุติสงครามยูเครน

AMY คนดี: วอชิงตันโพสต์ is การรายงาน ฝ่ายบริหารของไบเดนได้ขจัดความคิดที่จะผลักดันให้ยูเครนเจรจากับรัสเซียเพื่อยุติสงคราม แม้ว่าเจ้าหน้าที่สหรัฐฯ หลายคนเชื่อว่าไม่มีฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง "สามารถชนะสงครามได้ทันที"

สิ่งนี้เกิดขึ้นเมื่อสงครามในยูเครนดูเหมือนจะทวีความรุนแรงขึ้นในหลายด้าน เมื่อวันเสาร์ เกิดเหตุระเบิดครั้งใหญ่สร้างความเสียหายให้กับสะพานสำคัญที่เชื่อมระหว่างรัสเซียกับแหลมไครเมีย ซึ่งมอสโกได้ผนวกเข้าด้วยกันในปี 2014 ประธานาธิบดีรัสเซีย วลาดิมีร์ ปูติน กล่าวหายูเครนว่ากระทำการตามที่เขาเรียกว่าก่อการร้าย นับตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา ขีปนาวุธของรัสเซียได้โจมตีเมืองต่างๆ ของยูเครนหลายสิบแห่ง รวมทั้ง Kyiv และ Lviv ซึ่งทำให้มีผู้เสียชีวิตอย่างน้อย 20 คน

ในคืนวันอังคาร ประธานาธิบดีไบเดน ถูกสัมภาษณ์โดย เจค แทปเปอร์ on ซีเอ็นเอ็น.

JAKE แทปเปอร์: คุณยินดีที่จะพบกับเขาที่ G20 หรือไม่?

ประธาน JOE ไบเดน: ฟังนะ ฉันไม่ได้ตั้งใจจะพบกับเขา แต่ตัวอย่างเช่น ถ้าเขามาหาฉันที่ G20 และพูดว่า "ฉันต้องการพูดคุยเกี่ยวกับการปล่อยตัว Griner" ฉันจะได้พบกับเขา ฉันหมายความว่ามันจะขึ้นอยู่กับ แต่ฉันนึกภาพไม่ออก ดูสิ เราเข้ารับตำแหน่งแล้ว ฉันเพิ่งประชุม G7 เมื่อเช้านี้ ไม่ได้คิดอะไรเกี่ยวกับยูเครนกับยูเครน ดังนั้น ฉันไม่ได้กำลังจะ และไม่มีใครเตรียมที่จะเจรจากับรัสเซียเกี่ยวกับพวกเขาที่จะอยู่ในยูเครน รักษาส่วนใดส่วนหนึ่งของยูเครน ฯลฯ

AMY คนดี: แม้จะมีความคิดเห็นของ Biden แต่ก็มีการเรียกร้องให้สหรัฐฯ ผลักดันให้มีการเจรจามากขึ้น เมื่อวันอาทิตย์ พล.อ.ไมค์ มูลเลน อดีตประธานคณะเสนาธิการร่วม ปรากฏตัวที่ เอบีซี ในสัปดาห์นี้.

ไมเคิล มึน: ฉันคิดว่ายังพูดถึงความต้องการที่จะไปที่โต๊ะ ฉันกังวลเล็กน้อยเกี่ยวกับภาษา ซึ่งเราจะอยู่ด้านบนสุด ถ้าคุณต้องการ

มาร์ธา รัดแดทซ์: ภาษาของประธานาธิบดีไบเดน

ไมเคิล มึน: ภาษาของประธานาธิบดีไบเดน เราอยู่ในระดับสูงสุดของระดับภาษาแล้ว ถ้าคุณต้องการ และฉันคิดว่าเราจำเป็นต้องถอยออกมาเล็กน้อยและทำทุกอย่างที่ทำได้เพื่อพยายามไปที่โต๊ะเพื่อแก้ไขปัญหานี้

AMY คนดี: ขณะนี้เรามีแขกรับเชิญ XNUMX คน ได้แก่ Medea Benjamin ผู้ร่วมก่อตั้งกลุ่มสันติภาพ CodePink และ Nicolas JS Davies พวกเขาเป็นผู้เขียนร่วมของหนังสือเล่มต่อไป สงครามในยูเครน: ทำความเข้าใจความขัดแย้งที่ไร้เหตุผล.

Medea เริ่มจากคุณในกรุงวอชิงตัน ดีซี ฉันหมายถึง คุณดูในสัปดาห์ที่ผ่านมานี้ การยิงมิสไซล์และโดรนที่ถล่มโดยกองทัพรัสเซียทั่วยูเครน ไปจนถึงยูเครนตะวันตก ในสถานที่อย่างลวิฟและเมืองหลวง , Kyiv และคุณเห็นว่าประธานาธิบดีปูตินกำลังขู่ว่าจะใช้ระเบิดนิวเคลียร์ การเจรจาเป็นไปได้หรือไม่? มันจะมีลักษณะอย่างไร? และต้องทำอย่างไรจึงจะสำเร็จ

เมเดีย เบ็นจามิน: การเจรจาไม่เพียงแต่เป็นไปได้ แต่ยังจำเป็นอย่างยิ่ง จนถึงขณะนี้มีการเจรจาในประเด็นสำคัญ เช่น โรงไฟฟ้านิวเคลียร์ Zaporizhzhia เช่น การนำเมล็ดพืชออกจากยูเครน เช่น การแลกเปลี่ยนนักโทษ แต่ไม่มีการเจรจาในประเด็นใหญ่ และ Antony Blinken รัฐมนตรีต่างประเทศไม่ได้พบกับ Lavrov เราเพิ่งได้ยินในคลิปว่าไบเดนไม่อยากคุยกับปูตินอย่างไร วิธีเดียวที่จะยุติสงครามครั้งนี้คือการเจรจา

และเราได้เห็นการเจรจาตอร์ปิโดของสหรัฐฯ จริงๆ แล้ว โดยเริ่มจากข้อเสนอที่รัสเซียเสนอก่อนการบุกโจมตี ซึ่งสหรัฐฯ ปฏิเสธอย่างรวบรัด แล้วเราก็เห็นเมื่อรัฐบาลตุรกีกำลังเจรจาไกล่เกลี่ยเมื่อปลายเดือนมีนาคม ต้นเดือน เมื่อเดือนเมษายน ประธานาธิบดีอังกฤษ บอริส จอห์นสัน และรัฐมนตรีกระทรวงกลาโหม ออสติน เป็นผู้บุกเบิกการเจรจาดังกล่าว

ดังนั้น ฉันไม่คิดว่ามันเป็นจริงที่จะคิดว่าจะมีชัยชนะที่ชัดเจนโดย Ukrainians ที่จะสามารถคืนอาณาเขตทุกตารางนิ้วอย่างที่พวกเขากำลังพูดรวมถึงไครเมียและทั้งหมด ดอนบาส. ต้องมีการประนีประนอมทั้งสองฝ่าย และเราซึ่งเป็นประชาชนชาวอเมริกัน ต้องผลักดันทำเนียบขาวและผู้นำของเราในสภาคองเกรสให้เรียกร้องให้มีการเจรจาเชิงรุกในขณะนี้

JUAN กอนซาเลซ: เมเดีย คุณช่วยเจาะจงมากกว่านี้หน่อยได้ไหมเกี่ยวกับการเจรจาที่เกิดขึ้น ซึ่งได้รับการสนับสนุนจากตุรกีและอิสราเอลด้วย ตามที่ฉันเข้าใจ ในแง่ของหนทางที่เป็นไปได้ในการหยุดยิง นั่นคือตอร์ปิโดหรือไม่ เนื่องจากชาวอเมริกันส่วนใหญ่ไม่ทราบว่าช่วงต้นของสงครามมีความเป็นไปได้ที่จะหยุดการต่อสู้ได้

เมเดีย เบ็นจามิน: ใช่แล้ว และเราลงรายละเอียดมากในหนังสือของเรา สงครามในยูเครน: ทำความเข้าใจความขัดแย้งที่ไร้เหตุผลเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นในขณะนั้นและข้อเสนออย่างไร ซึ่งรวมถึงความเป็นกลางสำหรับยูเครน การถอนทหารรัสเซีย ภูมิภาค Donbas จะกลับไปสู่ข้อตกลงมินสค์อย่างไร ซึ่งไม่เคยบรรลุผล และมีผลในเชิงบวกอย่างมาก การตอบสนองจาก Ukrainians ต่อข้อเสนอของรัสเซีย จากนั้นเราเห็นบอริส จอห์นสันมาพบกับเซเลนสกี้และบอกว่า "กลุ่มตะวันตก" ไม่ได้กำลังจะทำข้อตกลงกับรัสเซียและอยู่ที่นั่นเพื่อสนับสนุนยูเครนในการต่อสู้ครั้งนี้ แล้วเราก็เห็นข้อความแบบเดียวกันนี้มาจากรัฐมนตรีกระทรวงกลาโหม ออสติน ผู้ซึ่งกล่าวว่าเป้าหมายคือทำให้รัสเซียอ่อนแอลง ดังนั้นเสาประตูจึงเปลี่ยนไป และข้อตกลงทั้งหมดก็พังทลายลง

และตอนนี้เราเห็นแล้วว่า Zelensky ซึ่งครั้งหนึ่งเคยบอกว่าเขายอมรับความเป็นกลางสำหรับยูเครน กำลังเรียกร้องให้มีการติดตามอย่างรวดเร็ว นาโต แอพลิเคชันสำหรับยูเครน แล้วเราก็เห็นชาวรัสเซีย ซึ่งได้ทำให้ความคิดเห็นของพวกเขาแข็งกระด้างขึ้นด้วยการทำประชามติ แล้วพยายามผนวกสี่จังหวัดนี้ ดังนั้น ถ้าข้อตกลงนั้นเดินหน้าไปจริงๆ ฉันคิดว่าเราจะได้เห็นจุดจบของสงครามครั้งนี้ ตอนนี้มันจะยากขึ้น แต่ก็ยังเป็นทางเดียวที่จะไปข้างหน้า

JUAN กอนซาเลซ: และความจริงที่ว่าประธานาธิบดีไบเดนยังคงปฏิเสธความเป็นไปได้ของการเจรจากับรัสเซีย - พวกเราที่อายุมากพอที่จะจำสงครามเวียดนามได้เข้าใจว่าสหรัฐอเมริกาในขณะที่ต่อสู้ในสงครามเวียดนามใช้เวลาห้าปีที่โต๊ะเจรจาในปารีสระหว่าง 1968 และ 1973 ในการเจรจาสันติภาพกับแนวร่วมปลดปล่อยแห่งชาติเวียดนามและรัฐบาลเวียดนาม ดังนั้นจึงไม่เคยได้ยินมาก่อนว่าคุณสามารถพูดคุยอย่างสันติในขณะที่สงครามยังคงดำเนินต่อไป ฉันสงสัยความคิดของคุณเกี่ยวกับเรื่องนั้น

เมเดีย เบ็นจามิน: ใช่ แต่ฮวน เราไม่อยากทำ เราไม่อยากเห็นการเจรจาสันติภาพเกิดขึ้นเป็นเวลาห้าปี เราต้องการเห็นการเจรจาสันติภาพที่จะบรรลุข้อตกลงในเร็วๆ นี้ เพราะสงครามครั้งนี้ส่งผลกระทบไปทั่วโลก เราเห็นความหิวเพิ่มขึ้น เราเห็นการเพิ่มขึ้นของการใช้พลังงานสกปรก เราเห็นการเพิ่มขึ้นและการแข็งตัวของทหารทั่วโลกและค่าใช้จ่ายที่เพิ่มขึ้นในการทหาร การเสริมสร้างความเข้มแข็งของ นาโต. และเราเห็นความเป็นไปได้ที่แท้จริงของสงครามนิวเคลียร์ ดังนั้นเราจึงไม่สามารถจ่ายได้ในฐานะโลกที่จะปล่อยให้สิ่งนี้ดำเนินต่อไปหลายปี

และนั่นเป็นเหตุผลที่ฉันคิดว่ามันสำคัญมากที่คนหัวก้าวหน้าในประเทศนี้ตระหนักว่าไม่มีพรรคประชาธิปัตย์คนใดที่ลงคะแนนคัดค้านแพคเกจมูลค่า 40 พันล้านดอลลาร์สำหรับยูเครนหรือแพ็คเกจล่าสุดมูลค่า 13 พันล้านดอลลาร์ว่าประเด็นนี้ถูกตั้งคำถามโดยฝ่ายขวา สิทธิสุดโต่งในประเทศนี้ โดนัลด์ ทรัมป์ ก็ถูกตั้งคำถามเช่นกัน ซึ่งบอกว่าถ้าเขาเป็นประธานาธิบดี สงครามครั้งนี้จะไม่เกิดขึ้น เขาคงจะได้คุยกับปูตินซึ่งถูกต้องแล้ว ดังนั้น เราต้องสร้างขบวนการต่อต้านจากทางซ้ายเพื่อบอกว่าเราต้องการให้พรรคเดโมแครตในสภาคองเกรสเข้าร่วมกับพรรครีพับลิกันที่จะเข้าร่วมในเรื่องนี้เพื่อกดดันไบเดน ตอนนี้ Pramila Jayapal หัวหน้าของ Progressive Caucus กำลังประสบปัญหาในการส่ง Progressive Caucus ให้ลงนามในจดหมายที่มีขนาดปานกลาง โดยระบุว่าเราควรจับคู่ความช่วยเหลือทางทหารกับยูเครนกับการผลักดันทางการทูต ดังนั้นตอนนี้จึงเป็นงานของเราที่จะสร้างแรงผลักดันสำหรับการทูตอย่างแท้จริง

AMY คนดี: ในเดือนเมษายน นายกรัฐมนตรีบอริส จอห์นสันของสหราชอาณาจักรได้พบกับประธานาธิบดีเซเลนสกีของยูเครน มีรายงานว่าจอห์นสันกดดัน Zelensky ให้ยุติการเจรจาสันติภาพกับรัสเซีย นี่คือนายกรัฐมนตรีจอห์นสันที่ถูกสัมภาษณ์โดย Bloomberg News ในเดือนพฤษภาคม

PRIME รัฐมนตรีว่าการกระทรวง โบริส JOHNSON: สำหรับผู้เสนอข้อตกลงกับปูตินดังกล่าว คุณจะจัดการได้อย่างไร?

คิตตี้ โดนัลด์สัน: ใช่.

PRIME รัฐมนตรีว่าการกระทรวง โบริส JOHNSON: วิธีจัดการกับจระเข้เมื่อมันอยู่ตรงกลางของการกินขาซ้ายของคุณ? คุณรู้ไหม การเจรจาคืออะไร? และนั่นคือสิ่งที่ปูตินกำลังทำอยู่ และไม่ว่าจะด้วยวิธีใดก็ตาม เขาจะพยายามยุติความขัดแย้ง จะพยายามเรียกร้องให้มีการหยุดยิง ในขณะที่เขายังคงครอบครองพื้นที่ส่วนใหญ่ของยูเครน

คิตตี้ โดนัลด์สัน: และคุณพูดแบบนั้นกับ Emmanuel Macron หรือไม่?

PRIME รัฐมนตรีว่าการกระทรวง โบริส JOHNSON: และฉันชี้ไปที่เพื่อนและเพื่อนร่วมงานของฉันใน G7 และที่ นาโต. และอีกอย่าง ทุกคนก็เข้าใจ เมื่อคุณเข้าใจตรรกะแล้ว คุณจะเห็นว่ามันยากมากที่จะได้ —

คิตตี้ โดนัลด์สัน: แต่คุณต้องต้องการให้สงครามนี้ยุติลง

PRIME รัฐมนตรีว่าการกระทรวง โบริส JOHNSON: - เพื่อรับแนวทางการเจรจาต่อรอง

AMY คนดี: ฉันต้องการนำ Nicolas Davies เข้าสู่การสนทนา ผู้เขียนร่วมของ สงครามในยูเครน: ทำความเข้าใจความขัดแย้งที่ไร้เหตุผล. ความสำคัญของสิ่งที่บอริส จอห์นสันกล่าว และความพยายามของบางคนในรัฐสภาคองเกรสแห่งสหรัฐอเมริกาที่จะผลักดันให้มีการเจรจา ซึ่งแตกต่างอย่างมากจากสิ่งที่อดีตนายกรัฐมนตรีพูดในสหราชอาณาจักร เช่น สมาชิกสภาคองเกรส Pramila Jayapal ที่ร่างจดหมายลงนามในรัฐสภา บน Biden เพื่อดำเนินการเพื่อยุติสงครามยูเครนโดยใช้ - ผ่านหลายขั้นตอนรวมถึงการเจรจาหยุดยิงและข้อตกลงด้านความปลอดภัยใหม่กับยูเครน? จนถึงตอนนี้ มีเพียงสมาชิกสภาคองเกรส Nydia Velázquez เท่านั้นที่ลงนามในฐานะผู้สนับสนุนร่วม แล้วถ้าพูดถึงความกดดันได้ล่ะ?

นิโคลัส เดวี่ส์: ใช่ ฉันหมายถึง ผลกระทบของสิ่งที่เราเห็น เป็นผลจากการเพิ่มความตึงเครียด หากสหรัฐฯ และสหราชอาณาจักรเต็มใจที่จะเจรจาต่อรองตอร์ปิโดเมื่อพวกเขาเกิดขึ้น แต่พวกเขาไม่เต็มใจ – คุณก็รู้ พวกเขายินดีที่จะไปบอก Zelensky และยูเครนว่าจะทำอย่างไรเมื่อเป็นเรื่องของการฆ่า การเจรจา แต่ตอนนี้ Biden บอกว่าเขาไม่เต็มใจที่จะบอกให้พวกเขาเริ่มการเจรจาใหม่ ดังนั้นจึงค่อนข้างชัดเจนว่านำไปสู่สงครามที่ไม่สิ้นสุด

แต่ความจริงก็คือ ทุกสงครามจบลงที่โต๊ะเจรจา และในการประชุมสมัชชาใหญ่แห่งสหประชาชาติเมื่อสองสามสัปดาห์ก่อน ผู้นำโลกทีละคนลุกขึ้นเพื่อเตือน นาโต และรัสเซียและยูเครนในเรื่องนั้น และสิ่งที่กฎบัตรสหประชาชาติเรียกร้องให้มีการแก้ไขความขัดแย้งโดยสันติผ่านการทูตและการเจรจาต่อรอง กฎบัตรสหประชาชาติไม่ได้กล่าวว่าเมื่อประเทศใดก่อการรุกราน พวกเขาจึงควรอยู่ภายใต้สงครามที่ไม่มีวันจบสิ้นซึ่งคร่าชีวิตผู้คนนับล้าน นั่นเป็นเพียง "อาจทำให้ถูกต้อง"

ที่จริงแล้ว 66 ประเทศได้พูดขึ้นที่สมัชชาใหญ่แห่งสหประชาชาติเพื่อเริ่มการเจรจาสันติภาพและการเจรจาหยุดยิงโดยเร็วที่สุด ซึ่งรวมถึงรัฐมนตรีต่างประเทศของอินเดียที่กล่าวว่า "ฉันกำลังถูกกดดันให้เข้าข้างฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง แต่เราชัดเจนตั้งแต่แรกว่าเราอยู่ข้างสันติภาพ ” และนี่คือสิ่งที่โลกเรียกร้อง 66 ประเทศเหล่านั้นรวมถึงอินเดียและจีนซึ่งมีประชากรหลายพันล้านคน 66 ประเทศเหล่านี้เป็นตัวแทนของประชากรส่วนใหญ่ของโลก พวกเขาส่วนใหญ่มาจากโลกใต้ ประชาชนของพวกเขากำลังประสบปัญหาการขาดแคลนอาหารที่มาจากยูเครนและรัสเซีย พวกเขากำลังเผชิญกับความอดอยาก

และยิ่งไปกว่านั้น ตอนนี้เรากำลังเผชิญกับอันตรายร้ายแรงจากสงครามนิวเคลียร์ Matthew Bunn ซึ่งเป็นผู้เชี่ยวชาญด้านอาวุธนิวเคลียร์ที่มหาวิทยาลัยฮาร์วาร์ดกล่าว เอ็นพีอาร์ วันก่อนที่เขาคาดการณ์ว่ามีโอกาส 10 ถึง 20% ที่จะใช้อาวุธนิวเคลียร์ในยูเครนหรือในยูเครน และนั่นคือก่อนเหตุการณ์บนสะพานช่องแคบเคิร์ชและการทิ้งระเบิดเพื่อตอบโต้ของรัสเซีย ดังนั้น หากทั้งสองฝ่ายยังคงทวีความรุนแรงขึ้นเรื่อยๆ แมทธิว บุนน์ ประมาณการโอกาสของสงครามนิวเคลียร์จะเป็นอย่างไรในอีกไม่กี่เดือนหรือหนึ่งปี? และโจ ไบเดน เองที่งานระดมทุนที่บ้านของเจมส์ เมอร์ด็อก เจ้าพ่อสื่อ ซึ่งเพิ่งพูดคุยกับผู้สนับสนุนทางการเงินของเขาต่อหน้าสื่อมวลชน กล่าวว่า เขาไม่เชื่อว่าทั้งสองฝ่ายจะสามารถใช้อาวุธนิวเคลียร์ทางยุทธวิธีได้ โดยไม่ต้องเพิ่มเป็นอาร์มาเก็ดดอน

และนี่คือเรา เราไปตั้งแต่ต้นเดือนเมษายน เมื่อประธานาธิบดี Zelensky ออกทีวีและบอกประชาชนของเขาว่าเป้าหมายคือสันติภาพและการฟื้นฟูชีวิตปกติโดยเร็วที่สุดในประเทศบ้านเกิดของเรา เราออกจาก Zelensky เพื่อเจรจาเพื่อสันติภาพแล้ว 15 คะแนน แผนสันติภาพที่ดูมีแนวโน้มมาก จนถึงตอนนี้กำลังเพิ่มขึ้น ซึ่งเป็นโอกาสที่แท้จริงของการใช้อาวุธนิวเคลียร์ โดยมีอันตรายเพิ่มขึ้นตลอดเวลา

แค่นี้ยังดีไม่พอ นี่ไม่ใช่การเป็นผู้นำที่มีความรับผิดชอบจาก Biden หรือ Johnson และตอนนี้ Truss ในสหราชอาณาจักร Johnson อ้างว่าเมื่อเขาไป Kyiv เมื่อวันที่ 9 เมษายน ที่เขากำลังพูดถึง อ้าง "กลุ่มตะวันตก" แต่หนึ่งเดือนต่อมา Emmanuel Macron แห่งฝรั่งเศสและ Olaf Scholz แห่งเยอรมนีและ Mario Draghi แห่งอิตาลีต่างก็เรียกร้องให้มีการเจรจาครั้งใหม่ คุณรู้ไหม ดูเหมือนว่าพวกเขาจะตีกลับเข้าแถวแล้ว แต่จริงๆ แล้ว โลกนี้กำลังสิ้นหวังในสันติภาพในยูเครน

JUAN กอนซาเลซ: และนิโคลัส เดวีส์ หากเป็นกรณีนี้ ทำไมคุณถึงมองเห็นแนวทางของขบวนการสันติภาพน้อยมากในประชากรของประเทศตะวันตกที่ก้าวหน้าในขั้นตอนนี้?

นิโคลัส เดวี่ส์: อันที่จริง มีการประท้วงสันติภาพค่อนข้างใหญ่และเป็นประจำในเบอร์ลินและที่อื่นๆ ทั่วยุโรป มีการประท้วงครั้งใหญ่ในสหราชอาณาจักรมากกว่าในสหรัฐอเมริกา และฉันหมายถึง ทั้งหมดให้เครดิตกับผู้เขียนร่วมของฉันที่นี่ Medea เพราะเธอทำงานอย่างหนักมาก พร้อมกับ CodePink ทั้งหมดและสมาชิกของ ปฏิบัติการสันติภาพ ทหารผ่านศึกเพื่อสันติภาพ และองค์กรสันติภาพอื่นๆ ในสหรัฐอเมริกา

และจริงๆ แล้ว แต่สาธารณะ — สาธารณชนจำเป็นต้องเข้าใจสถานการณ์จริงๆ และ คุณรู้ไหม นี่คือเหตุผลที่เราเขียนหนังสือเล่มนี้ เพื่อพยายามให้ผู้คน - เป็นหนังสือสั้นประมาณ 200 หน้า เป็นเนื้อหาเบื้องต้นสำหรับประชาชน - เพื่อให้ผู้คนเข้าใจชัดเจนขึ้นว่าเราได้เข้าสู่วิกฤตนี้ได้อย่างไร บทบาทของรัฐบาลของเราเองในการช่วยวางเวทีสำหรับเรื่องนี้ตลอดหลายปีที่นำไปสู่มันผ่าน นาโต การขยายตัวและผ่านเหตุการณ์ในปี 2014 ในยูเครนและการติดตั้งของรัฐบาลที่นั่น ตามการสำรวจของ Gallup ในเดือนเมษายน 2014 ชาวยูเครนเกือบ 50% มองว่าเป็นรัฐบาลที่ชอบด้วยกฎหมาย และกระตุ้นการแยกตัวของแหลมไครเมียและสงครามกลางเมือง ใน Donbas ที่คร่าชีวิตผู้คนไป 14,000 คนเมื่อถึงเวลาที่สันติภาพของมินสค์ - ข้อตกลงสันติภาพ Minsk II ได้ลงนามในอีกหนึ่งปีต่อมา และเรามีอะไรอีกมากมายเกี่ยวกับเรื่องนี้ในหนังสือของเรา และเราหวังเป็นอย่างยิ่งว่าผู้คนจะได้รับสำเนาและอ่านมัน และเข้าร่วมการเคลื่อนไหวเพื่อสันติภาพ

JUAN กอนซาเลซ: และนิโคลัส ถ้าทำได้ ฉันก็อยากจะพาเมเดียกลับมาอีกครั้ง เมื่อพูดถึงสันติภาพ Medea คณะกรรมการรางวัลโนเบลสาขาสันติภาพเพิ่งมอบรางวัลโนเบลให้กับกลุ่มประชาสังคมในเบลารุส รัสเซีย และยูเครน และในยูเครน มันคือศูนย์เสรีภาพพลเมือง คุณเขียน ชิ้น in ฝันร่วมกัน สัปดาห์นี้พูดถึงการวิพากษ์วิจารณ์รางวัลนั้นโดยนักสันติชั้นนำในยูเครนที่วิพากษ์วิจารณ์ศูนย์เสรีภาพพลเมืองที่โอบรับวาระของผู้บริจาคระหว่างประเทศ เช่น กระทรวงการต่างประเทศและการบริจาคเพื่อประชาธิปไตยแห่งชาติ คุณช่วยอธิบายให้ละเอียดกว่านี้ได้ไหม และการที่ประเทศตะวันตกไม่ให้ความสนใจต่อการละเมิดเสรีภาพพลเมืองในยูเครน

เมเดีย เบ็นจามิน: ใช่ เรากำลังอ้างคำพูดของผู้นำต่อต้านสงคราม ผู้รักความสงบในยูเครน ที่กล่าวว่าองค์กรที่ได้รับรางวัลโนเบลสาขาสันติภาพกำลังติดตามวาระของชาติตะวันตก ไม่ได้เรียกร้องให้มีการเจรจาสันติภาพ แต่จริงๆ แล้วเรียกร้องให้มีอาวุธเพิ่ม ไม่ใช่ - จะไม่อนุญาตให้มีการอภิปรายเกี่ยวกับการละเมิดสิทธิมนุษยชนทางฝั่งยูเครนและจะไม่สนับสนุนผู้ที่ถูกทุบตีหรือถูกทารุณกรรมเพราะไม่ต้องการต่อสู้

ดังนั้น งานของเราคือการบอกว่ารางวัลโนเบลควรจะมอบให้กับองค์กรเหล่านั้นในรัสเซีย ยูเครน เบลารุส ที่สนับสนุนผู้ต่อต้านสงคราม และแน่นอน เรารู้ว่ามีคนจำนวนมากในรัสเซียจำนวนหลายพันคนที่พยายามหลบหนีออกนอกประเทศและประสบปัญหาในการหาที่ลี้ภัย โดยเฉพาะอย่างยิ่งการมาที่สหรัฐอเมริกา

แต่ฮวนก่อนที่เราจะไป ฉันแค่อยากจะแก้ไขบางอย่างที่เอมี่พูดเกี่ยวกับจดหมายของปรามิลา จายาปาล มีสมาชิกสภาคองเกรส 26 คนที่ลงนามแล้วและเรายังคงผลักดันให้มีการลงนามเพิ่มเติม ฉันแค่อยากให้ทุกคนมีความชัดเจนว่ายังมีเวลาที่จะโทรหาสมาชิกสภาคองเกรสของคุณและเพื่อผลักดันให้พวกเขาเรียกร้องให้มีการทูต

AMY คนดี: นั่นสำคัญมาก สมาชิก 26 คน คุณรู้สึกว่ามีการผลักดันในสภาคองเกรสในขณะนี้ว่ามีการเปลี่ยนแปลงของกระแสน้ำหรือไม่? ฉันไม่ได้ตระหนักว่าหลายคนได้ลงนามใน และสุดท้าย คุณกังวลเกี่ยวกับเรื่องนี้เมื่อสัปดาห์ที่แล้วปูตินแต่งตั้งหัวหน้าหน่วยปฏิบัติการทางทหาร Sergei Surovikin หรือที่รู้จักในชื่อ "คนขายเนื้อแห่งซีเรีย" ในชื่อ "นายพลอาร์มาเก็ดดอน" ในการทิ้งระเบิดครั้งใหญ่ด้วยขีปนาวุธและโดรนโจมตีทั่วยูเครนและ การฆ่าคนนับไม่ถ้วน?

เมเดีย เบ็นจามิน: แน่นอนว่าเรากังวลเรื่องนี้ ความพยายามทั้งหมดของเราในการเขียนหนังสือเล่มนี้ — และเราได้สร้างวิดีโอความยาว 20 นาที — เพื่อแสดงให้ผู้คนเห็นถึงความหายนะอันเลวร้ายของชาวยูเครนที่เกิดจากสงครามครั้งนี้

และในแง่ของสภาคองเกรส เราคิดว่าสมาชิก 26 คนค่อนข้างน่าสมเพช ซึ่งควรเป็นสมาชิกสภาคองเกรสทั้งหมด เหตุใดจึงเป็นเรื่องยากที่จะเรียกร้องให้มีการเจรจา จดหมายนี้ไม่ได้บอกว่าตัดความช่วยเหลือทางทหารด้วยซ้ำ ดังนั้นเราจึงคิดว่านี่เป็นสิ่งที่สมาชิกรัฐสภาทุกคนควรสนับสนุน และข้อเท็จจริงที่ว่าพวกเขาไม่ได้ค่อนข้างน่าประหลาดใจและสะท้อนให้เห็นจริงๆ ว่าเราไม่มีการเคลื่อนไหวในประเทศนี้ ที่แข็งแกร่งพอที่จะเปลี่ยนกระแสน้ำในขณะนี้

และนั่นเป็นเหตุผลที่เราอยู่ในทัวร์พูด 50 เมือง เรากำลังเรียกร้องให้ผู้คนเชิญเราเข้าร่วมชุมชนของพวกเขา เรากำลังเรียกคนมาจัดปาร์ตี้ที่บ้าน อ่านหนังสือ ฉายวีดิทัศน์ นี่คือจุดเปลี่ยนในประวัติศาสตร์ เราได้พูดถึงศักยภาพของสงครามนิวเคลียร์แล้ว เราต่างหากที่ต้องหยุดมันด้วยการให้ตัวแทนที่ได้รับเลือกตั้งมาสะท้อนความปรารถนาของเราที่จะพูดคุยเพื่อสันติภาพในทันที เพื่อยุติความขัดแย้งนี้ ก่อนที่เราจะเริ่มเห็นสงครามนิวเคลียร์

AMY คนดี: Medea Benjamin เราอยากจะขอบคุณและ Nicolas Davies ผู้เขียนร่วมของหนังสือเล่มนี้ สงครามในยูเครน: ทำความเข้าใจความขัดแย้งที่ไร้เหตุผล.

ในตอนต่อไป เราจะมาดูกันว่าบริษัทประกันสุขภาพเอกชนทำกำไรได้หลายพันล้านด้วยการฉ้อโกงรัฐบาลสหรัฐฯ และโครงการ Medicare Advantage จากนั้นเราจะดูการรั่วไหลของเอกสารครั้งใหญ่ในเม็กซิโก อยู่กับเรา

[หยุดพัก]

AMY คนดี: “Murder She Wrote” โดย Chaka Demus และ Pliers ตั้งชื่อตามรายการทีวียอดนิยมของเธอ สตาร์ แองเจลา แลนส์บิวรี ในวัย 93 ปี กล่าวว่า เธอ “ตื่นเต้นที่ได้เป็นส่วนหนึ่งของเร้กเก้” นักแสดงและนักสังคมสงเคราะห์ผู้ภาคภูมิใจ Angela Lansbury เสียชีวิตเมื่ออายุได้ 96 ปีเมื่อวันอังคาร