ต้นทุนของสงคราม: หลังจากการโจมตี 9/11 สงครามสหรัฐฯแทนที่อย่างน้อย 37 ล้านคนทั่วโลก

AMY คนดี: เป็นเวลา 19 ปีแล้วที่การโจมตีแบบประสานงานบนเวิลด์เทรดเซ็นเตอร์เพนตากอนและยูไนเต็ดแอร์ไลน์เที่ยวบิน 93 คร่าชีวิตผู้คนไปเกือบ 3,000 คน เมื่อเวลา 8:46 น. ตามเวลาตะวันออกเครื่องบินลำแรกพุ่งชนหอคอยทางทิศเหนือของเวิลด์เทรดเซ็นเตอร์ที่นิวยอร์กซิตี้ วันนี้ประธานาธิบดีทรัมป์และโจไบเดนผู้ได้รับการเสนอชื่อชิงตำแหน่งประธานาธิบดีจากพรรคเดโมแครตจะไปเยี่ยมอนุสรณ์สถานแห่งชาติเที่ยวบิน 93 ใกล้เมืองแชงค์สวิลล์รัฐเพนซิลเวเนียในเวลาที่ต่างกัน ไบเดนจะแสดงความเคารพหลังจากเข้าร่วมพิธีรำลึกเหตุการณ์ 9/11 ในนิวยอร์กซึ่งรองประธานาธิบดีเพนซ์จะเข้าร่วมด้วย

วันนี้สหรัฐอเมริกาเผชิญกับความหวาดกลัวในรูปแบบที่แตกต่างออกไปเนื่องจากมีผู้เสียชีวิตจากเหตุดังกล่าวมากกว่า 191,000 คน Covid-19 ระบาดและใหม่ รายงาน คาดว่ายอดผู้เสียชีวิตในสหรัฐฯอาจสูงถึง 3,000 คนต่อวันภายในเดือนธันวาคม มีผู้เสียชีวิตรายใหม่มากกว่า 1,200 รายในสหรัฐฯในช่วง 24 ชั่วโมงที่ผ่านมา เวลา นิตยสารวางแผนที่จะทำเครื่องหมายเป้าหมาย 200,000 ครั้งที่ใกล้เข้ามา Covid- เกี่ยวข้องกับการเสียชีวิตในสหรัฐอเมริกาโดยมีหน้าปกที่อ่านว่า "An American Failure" และมีขอบสีดำเป็นครั้งที่สองในประวัติศาสตร์เท่านั้น ครั้งแรกคือหลังเหตุการณ์ 9/11

นี้มาในรูปแบบใหม่ รายงาน พบว่าสงครามทั่วโลกกับการก่อการร้ายที่นำโดยสหรัฐฯได้ทำให้ผู้คนอย่างน้อย 37 ล้านคนใน 2001 ประเทศต้องพลัดถิ่นตั้งแต่ปี 800,000 โครงการ Costs of War ที่มหาวิทยาลัยบราวน์ยังมีผู้เสียชีวิตมากกว่า 2001 คนในสงครามที่นำโดยสหรัฐฯตั้งแต่ปี 6.4 ด้วยมูลค่า 9 ล้านล้านดอลลาร์ให้กับผู้เสียภาษีในสหรัฐฯ รายงานฉบับใหม่มีชื่อว่า "การสร้างผู้ลี้ภัย: การพลัดถิ่นที่เกิดจากสงครามหลัง 11/XNUMX ของสหรัฐอเมริกา"

สำหรับข้อมูลเพิ่มเติมเราได้เข้าร่วมโดยผู้ร่วมเขียน David Vine ศาสตราจารย์ด้านมานุษยวิทยาที่มหาวิทยาลัยอเมริกัน หนังสือเล่มใหม่ของเขาจะออกในเดือนหน้าชื่อว่า สหรัฐอเมริกาแห่งสงคราม: ประวัติศาสตร์สากลของความขัดแย้งที่ไม่มีที่สิ้นสุดของอเมริกาตั้งแต่โคลัมบัสไปจนถึงรัฐอิสลาม. เขายังเป็นผู้เขียน ประเทศฐาน: วิธีฐานทหารสหรัฐฯในต่างประเทศเป็นอันตรายต่ออเมริกาและโลก.

David Vine ยินดีต้อนรับสู่ ประชาธิปไตยตอนนี้! เป็นเรื่องดีที่คุณกลับมาร่วมงานกับเราแม้ว่านี่จะเป็นวันที่น่าเศร้ามากในวันครบรอบ 19 ปีของการโจมตี 9/11 คุณสามารถพูดคุยเกี่ยวกับผลการวิจัยของคุณได้หรือไม่?

DAVID VINE: แน่นอน ขอบคุณเอมี่ที่มีฉัน มันยอดเยี่ยมมากที่ได้กลับมา

ผลการวิจัยของเราตั้งคำถามโดยทั่วไป - สหรัฐอเมริกาต่อสู้กับสงครามอย่างต่อเนื่องดังที่คุณกล่าวมาเป็นเวลา 19 ปี เรากำลังดูว่าผลกระทบของสงครามเหล่านี้เป็นอย่างไร โครงการ Costs of War ได้ทำมาประมาณหนึ่งทศวรรษแล้ว เราต้องการพิจารณาโดยเฉพาะว่ามีผู้คนจำนวนเท่าใดที่ต้องพลัดถิ่นจากสงครามเหล่านี้ โดยทั่วไปเราพบว่าไม่มีใครใส่ใจที่จะตรวจสอบว่ามีผู้พลัดถิ่นจากสงครามในสิ่งที่เป็นอยู่ในขณะนี้อย่างน้อย 24 ประเทศที่สหรัฐฯเข้าไปเกี่ยวข้อง

และเราพบว่าโดยรวมแล้วมีผู้คนอย่างน้อย 37 ล้านคนต้องพลัดถิ่นในสงครามที่รุนแรงที่สุดเพียง 2001 ครั้งที่สหรัฐฯเปิดตัวหรือเข้าร่วมตั้งแต่ปี 48 นั่นคืออัฟกานิสถานปากีสถานอิรักโซมาเลียเยเมนลิเบีย ซีเรียและฟิลิปปินส์ และนั่นเป็นการประมาณที่อนุรักษ์นิยมมาก เราพบว่ายอดรวมจริงอาจสูงถึง 59 ถึง XNUMX ล้าน

และฉันคิดว่าเราต้องหยุดตัวเลขเหล่านี้ไว้ชั่วคราวเพราะในหลาย ๆ ด้านชีวิตของเราจมอยู่กับตัวเลขประมาณ Covidเกี่ยวกับหลายสิ่งหลายอย่างที่สำคัญในการติดตามเชิงปริมาณ แต่การจะคิดทบทวนสิ่งที่มีเพียง 37 ล้านคนที่พลัดถิ่นนั้นเป็นเรื่องยากและฉันคิดว่ามันต้องใช้ความพยายามอย่างจริงจังแน่นอนสำหรับฉัน

สามสิบเจ็ดล้านคนหากมองในมุมมองทางประวัติศาสตร์นั่นคือผู้คนจำนวนมากขึ้นที่พลัดถิ่นจากสงครามใด ๆ นับตั้งแต่ต้นศตวรรษที่ 20 เป็นอย่างน้อยยกเว้นสงครามโลกครั้งที่สอง และถ้าวิธีการแบบอนุรักษ์นิยมที่ใหญ่กว่าของเรามีความแม่นยำการประมาณ 48 ถึง 59 ล้านครั้งนั้นเทียบได้กับการกระจัดที่เห็นในสงครามโลกครั้งที่สอง อีกวิธีหนึ่งในการพยายามตัดใจจากตัวเลขขั้นต่ำ 37 ล้านคน 37 ล้านคนนั้นมีขนาดเท่ากับรัฐแคลิฟอร์เนีย ลองนึกภาพว่าทั้งรัฐแคลิฟอร์เนียหายไปต้องหนีออกจากบ้าน มันเกี่ยวกับขนาดของแคนาดาทั้งหมดหรือเท็กซัสและเวอร์จิเนียรวมกัน

AMY คนดี: และสำหรับผู้ที่โชคดีพอที่จะมีบ้านในช่วงที่มีการระบาดของโรคนี้ฉันคิดว่าผู้คนชื่นชมเป็นพิเศษ - ฉันหมายถึงคำว่า“ ผู้ลี้ภัย” ถูกโยนทิ้งไปทั่ว แต่ความหมายของการพลัดถิ่น คุณสามารถพูดคุยเกี่ยวกับทำไมแปดประเทศเหล่านั้น? และคุณสามารถเชื่อมโยงกับสงครามของสหรัฐฯในต่างประเทศได้หรือไม่?

DAVID VINE: แน่นอน อีกครั้งเราต้องการมุ่งเน้นไปที่สงครามที่รุนแรงที่สุดที่สหรัฐฯมีส่วนร่วมในสงครามที่สหรัฐฯทุ่มทุนมหาศาลและแน่นอนเลือดชีวิตของเจ้าหน้าที่ทหารสหรัฐฯและโดย การขยายชีวิตที่ได้รับผลกระทบสมาชิกในครอบครัวของเจ้าหน้าที่ทหารสหรัฐฯและอื่น ๆ เราต้องการดูเฉพาะสงครามที่สหรัฐฯเปิดตัวดังนั้นสงครามที่ทับซ้อนในอัฟกานิสถานและปากีสถานสงครามในอิรักแน่นอน สงครามที่สหรัฐฯทวีความรุนแรงขึ้นอย่างมีนัยสำคัญลิเบียและซีเรียลิเบียพร้อมกับ - และซีเรียพร้อมกับยุโรปและพันธมิตรอื่น ๆ จากนั้นสงครามสหรัฐอเมริกาได้เข้าร่วมอย่างมีนัยสำคัญในรูปแบบต่างๆรวมถึงการให้ที่ปรึกษาสนามรบจัดหาเชื้อเพลิงอาวุธและอื่น ๆ ในเยเมนโซมาเลียและฟิลิปปินส์

ในสงครามแต่ละครั้งเราพบว่ามีจำนวนการกระจัดเป็นล้าน ๆ และแน่นอนฉันคิดว่าคุณก็รู้ว่าเราต้องตระหนักว่าการพลัดถิ่นความจำเป็นในการหนีออกจากบ้านเพื่อหนีไปตลอดชีวิตคือ - ในหลาย ๆ วิธีไม่มีวิธีคำนวณว่าหมายความว่าอย่างไรสำหรับคน ๆ เดียวคนเดียว ครอบครัวชุมชนเดียว แต่เรารู้สึกว่าเป็นเรื่องสำคัญที่จะต้องพิจารณาจำนวนการกระจัดทั้งหมดที่เกิดจากสงครามเหล่านี้

สิ่งสำคัญที่ควรทราบคือเราไม่ได้บอกว่าสหรัฐฯจะต้องโทษการกระจัดในระดับนี้ แต่เพียงผู้เดียว เห็นได้ชัดว่ามีนักแสดงคนอื่น ๆ รัฐบาลอื่น ๆ นักสู้คนอื่น ๆ ที่มีส่วนสำคัญในความรับผิดชอบที่พวกเขาต้องรับผิดชอบต่อการพลัดถิ่นในสงครามเหล่านี้อัสซาดในซีเรียซุนนีและชีอะห์ในอิรักกลุ่มตอลิบานแน่นอนอัลกออิดะห์อิสลาม รัฐอื่น ๆ พันธมิตรของสหรัฐฯรวมถึงสหราชอาณาจักรก็ต้องรับผิดชอบเช่นกัน

แต่สหรัฐอเมริกามีบทบาทที่ไม่สมส่วนในการทำสงครามการเปิดตัวสงครามและการยุติสงครามในช่วง 19 ปีที่ผ่านมา และตามที่คุณชี้ให้เห็นสิ่งนี้ทำให้ผู้เสียภาษีของสหรัฐฯพลเมืองสหรัฐฯผู้อยู่อาศัยในสหรัฐฯเสียค่าใช้จ่ายในรูปแบบอื่น ๆ รวมถึง 6.4 ล้านล้านดอลลาร์และนั่นคือล้านล้านด้วย T, 6.4 ล้านล้านดอลลาร์ - ซึ่งโครงการ Costs of War ได้ประเมินว่าสหรัฐฯได้ใช้ไปแล้ว หรือมีภาระผูกพันแล้ว และแน่นอนว่ายอดรวมนั้นจะเพิ่มขึ้นทุกวัน

AMY คนดี: และ David Vine จำนวนผู้ลี้ภัยที่สหรัฐฯยอมรับจากสงครามเหล่านี้ใครทำให้สหรัฐฯต้องพลัดถิ่น?

DAVID VINE: ใช่และเราสามารถดูไฟในเลสบอสที่คุณอ้างถึงก่อนหน้านี้ซึ่งทำให้ผู้คนราว 13,000 คนพลัดถิ่นค่ายผู้ลี้ภัยในเลสบอสที่ถูกทำลายทั้งหมด และฉันหวังว่าผู้คนที่มองดูไฟในแคลิฟอร์เนียโอเรกอนและวอชิงตันจะเห็นอกเห็นใจผู้ลี้ภัยในเลสบอสและผู้ลี้ภัยทั่วตะวันออกกลางมากขึ้นโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อไฟไหม้ - โดยพื้นฐานแล้วไฟขนาดใหญ่หนึ่งครั้งได้ลุกไหม้ตั้งแต่เดือนตุลาคม 2001 เมื่อสหรัฐฯเปิดตัวสงครามในอัฟกานิสถาน

AMY คนดี: ฉันต้องการหันไปหาประธานาธิบดีทรัมป์เมื่อต้นสัปดาห์ที่ผ่านมาโดยบอกกับผู้สื่อข่าวว่าเจ้าหน้าที่ระดับสูงของเพนตากอนไม่ชอบเขาเพราะเขาต้องการให้สหรัฐฯพ้นจากสงครามที่ไม่สิ้นสุดซึ่งเป็นประโยชน์ต่อผู้ผลิตอาวุธ

ประธาน โดนัลด์ TRUMP: Biden ส่งงานของเราออกไปเปิดพรมแดนและส่งเยาวชนของเราไปต่อสู้ในสงครามที่บ้าคลั่งและไม่มีที่สิ้นสุดเหล่านี้ และนี่เป็นเหตุผลหนึ่งที่ทหาร - ฉันไม่ได้บอกว่าทหารรักฉัน ทหารคือ. คนชั้นนำในเพนตากอนอาจจะไม่ใช่เพราะพวกเขาไม่ต้องการทำอะไรเลยนอกจากต่อสู้กับสงครามเพื่อให้ บริษัท ที่ยอดเยี่ยมทั้งหมดที่ทำระเบิดและสร้างเครื่องบินและทำให้ทุกอย่างมีความสุข แต่เรากำลังออกจากสงครามที่ไม่สิ้นสุด

AMY คนดี: ดูเหมือนว่าถ้า Howard Zinn ยังมีชีวิตอยู่เขาจะพูดอะไร แต่คำวิจารณ์ของทรัมป์เกี่ยวกับความซับซ้อนทางอุตสาหกรรมทางทหารขัดแย้งกับบันทึกของเขาในการดูแลการใช้จ่ายในสงครามที่เพิ่มขึ้นในประวัติศาสตร์นี้ในงบประมาณการป้องกันการใช้จ่ายเกี่ยวกับอุปกรณ์ทางทหารการขายอาวุธในต่างประเทศ Politico เพิ่งเรียกทรัมป์ว่าเป็น "หัวหน้าผู้สนับสนุนด้านการป้องกันประเทศ" เมื่อปีที่แล้วทรัมป์ข้ามสภาคองเกรสดังนั้นเขาจึงสามารถขายอาวุธมูลค่า 8 พันล้านดอลลาร์ให้กับซาอุดีอาระเบียและสหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ เมื่อต้นปีที่ผ่านมาฝ่ายบริหารของเขาได้สั่งให้ตีความสนธิสัญญาอาวุธในยุคสงครามเย็นอีกครั้งเพื่อปูทางไปสู่การขายโดรนให้กับรัฐบาลที่ก่อนหน้านี้ถูกห้ามไม่ให้ซื้อสินค้าดังกล่าว คุณสามารถตอบสนองสิ่งที่เขาพูดได้หรือไม่?

DAVID VINE: ในหลาย ๆ เรื่องสิ่งที่ทรัมป์พูดนั้นค่อนข้างร่ำรวยดังนั้นที่จะพูด อันที่จริงเขาถูกต้องที่ผู้ผลิตอาวุธได้รับประโยชน์อย่างมากในการปรับมูลค่าหลายหมื่นล้านดอลลาร์นอกเหนือจากผู้รับเหมาโครงสร้างพื้นฐานอื่น ๆ บริษัท ที่สร้างฐานทัพทหารที่ตอนนี้กระจายอยู่ในตะวันออกกลาง แต่คุณรู้ไหมว่าทรัมป์ตามที่ Politico กล่าวว่าเป็นหัวหน้าผู้สนับสนุน เขาดูแลและผลักดันงบประมาณทางทหารที่สูงเกินกว่าที่เกิดขึ้นในช่วงสงครามเย็น

และฉันคิดว่าเราต้องถามว่าอะไรคือศัตรูที่สหรัฐอเมริกาเผชิญอยู่ในปัจจุบันที่ต้องใช้งบประมาณทางทหารขนาดนี้? สหรัฐฯจำเป็นต้องใช้จ่ายสูงถึง 740 พันล้านเหรียญต่อปีเพื่อปกป้องตัวเองหรือไม่? เราจะใช้เงินนี้เพื่อป้องกันตัวเองได้ดีกว่าไหม? และอะไรคือความต้องการที่รุนแรง, น่าทึ่ง, ความต้องการเร่งด่วน, ความต้องการของมนุษย์กำลังถูกละเลยเพราะเราเทเงินหลายหมื่นล้าน, หลายแสนล้านดอลลาร์ไปที่เครื่องจักรสงครามนี้เป็นประจำทุกปี?

และฉันคิดว่า Covidแน่นอนว่าชี้ไปที่สิ่งนี้เน้นย้ำมากกว่าที่เคย สหรัฐฯไม่ได้เตรียมพร้อมสำหรับการแพร่ระบาด และนี่ไม่ใช่ส่วนน้อยเพราะสหรัฐฯเทเงินไปที่เครื่องจักรสงครามนี้ในขณะที่ละเลยความต้องการของมนุษย์ในสหรัฐอเมริกาและทั่วโลกไม่ว่าจะเป็นความต้องการด้านการดูแลสุขภาพการเตรียมพร้อมสำหรับโรคระบาดที่อยู่อาศัยราคาไม่แพงสภาพแวดล้อม แน่นอนว่าเงินจำนวนนี้ที่เราเทลงไปในเครื่องจักรสงครามอาจช่วยแก้ปัญหาโลกร้อนที่ใคร ๆ เห็นซึ่งมีบทบาทในการเกิดไฟไหม้ที่เกิดขึ้นทั่วชายฝั่งตะวันตกท่ามกลางความต้องการเร่งด่วนอื่น ๆ อีกมากมายที่โลก เผชิญในวันนี้

AMY คนดี: นี่เป็นความจริงที่น่าอัศจรรย์ที่คุณได้ชี้ให้เห็น David Vine: กองทัพสหรัฐฯทำสงครามต่อสู้หรือรุกรานดินแดนต่างประเทศตลอด 11 ปีที่มีอยู่

DAVID VINE: ถูกตัอง. 19 ปีที่ผ่านมาของสงครามหลายคนมักมองว่ามันเป็นเรื่องพิเศษเป็นเรื่องแปลกที่คนที่เข้าเรียนในวิทยาลัยในวันนี้หรือคนส่วนใหญ่ที่สมัครเป็นทหารของสหรัฐฯในวันนี้จะไม่ได้เห็นวันในชีวิตของพวกเขาหรือจะไม่มี - ไม่มีความทรงจำสักวัน ในชีวิตของพวกเขาเมื่อสหรัฐฯไม่ได้ทำสงคราม

ในความเป็นจริงนี่เป็นบรรทัดฐานในประวัติศาสตร์ของสหรัฐฯ และบริการวิจัยรัฐสภาแสดงสิ่งนี้เป็นประจำทุกปีในรูปแบบ รายงาน ที่คุณสามารถหาได้ทางออนไลน์ นี่ไม่ใช่แค่ฉันแม้ว่าฉันจะมีรายชื่อของสงครามที่ขยายอยู่ในรายการบริการการวิจัยของรัฐสภา นี่คือสงครามและรูปแบบการต่อสู้อื่น ๆ ที่สหรัฐฯมีส่วนร่วมตั้งแต่ได้รับเอกราช และแน่นอนใน 95% ของปีที่ผ่านมาในประวัติศาสตร์สหรัฐฯทั้งหมด 11 ปีในประวัติศาสตร์สหรัฐฯสหรัฐฯมีส่วนร่วมในสงครามบางรูปแบบหรือการสู้รบอื่น ๆ

และเราต้องมองไปที่แนวโน้มระยะยาวนี้รูปแบบระยะยาวที่ขยายออกไปนอกเหนือจากสงครามซึ่งเรียกว่าสงครามกับความหวาดกลัวที่ George W. Bush เปิดตัวในปี 2001 เพื่อทำความเข้าใจว่าเหตุใดสหรัฐฯจึงหลั่งไหลเข้ามามาก เงินในสงครามเหล่านี้และทำไมผลกระทบของสงครามเหล่านี้จึงน่ากลัวสำหรับผู้ที่เกี่ยวข้อง

AMY คนดี: David Vine คุณรายงานในหนังสือที่กำลังจะมาถึง สหรัฐอเมริกาแห่งสงคราม: ประวัติศาสตร์สากลของความขัดแย้งที่ไม่มีที่สิ้นสุดของอเมริกาตั้งแต่โคลัมบัสไปจนถึงรัฐอิสลามฐานทัพสหรัฐฯในต่างประเทศเปิดใช้การรบใน 24 ประเทศ: อ้างว่า“ ฐานทัพสหรัฐฯหลายพันแห่งในต่างประเทศและดินแดนเกือบ 100 แห่งซึ่งมากกว่าครึ่งหนึ่งสร้างขึ้นตั้งแต่ปี 2001 ได้เปิดใช้งานการมีส่วนร่วมของกองกำลังทหารสหรัฐฯในสงครามและการรบ ในอย่างน้อย 24 ประเทศนับตั้งแต่รัฐบาลจอร์จดับเบิลยูบุชเปิดตัวสงครามกับความหวาดกลัว” ที่เรียกกันว่าหลังการโจมตี 11 กันยายน 2001

DAVID VINE: แน่นอน. ปัจจุบันสหรัฐอเมริกามีฐานทัพประมาณ 800 แห่งในต่างประเทศและดินแดนราว 80 แห่ง นี่เป็นฐานมากกว่าชาติใด ๆ ในประวัติศาสตร์โลก สหรัฐอเมริกามีฐานทัพจำนวนมากตามที่คุณพูดถึง ในช่วงสงครามในอิรักและอัฟกานิสถานมีฐานทัพมากกว่า 2,000 แห่งในต่างประเทศ

และเป็นส่วนหนึ่งของหนังสือของฉัน สงครามสหรัฐอเมริกาแสดงให้เห็นว่านี่เป็นรูปแบบระยะยาวเช่นกัน สหรัฐอเมริกาได้สร้างฐานทัพในต่างประเทศนับตั้งแต่ได้รับเอกราชโดยเริ่มแรกในดินแดนของชนพื้นเมืองอเมริกันจากนั้นก็เพิ่มมากขึ้นนอกทวีปอเมริกาเหนือและในที่สุดก็ล้อมรอบโลกโดยเฉพาะอย่างยิ่งหลังสงครามโลกครั้งที่สอง

และสิ่งที่ฉันแสดงให้เห็นก็คือฐานเหล่านี้ไม่เพียง แต่เปิดใช้งานสงครามพวกเขาไม่เพียงทำให้สงครามเป็นไปได้ แต่พวกเขายังทำให้สงครามมีโอกาสมากขึ้น ทำให้สงครามเป็นการตัดสินใจเลือกนโยบายที่ง่ายเกินไปสำหรับผู้มีอำนาจตัดสินใจผู้นำนักการเมืองผู้นำองค์กรและคนอื่น ๆ

และเราจำเป็นต้องรื้อโครงสร้างพื้นฐานของสงครามที่สหรัฐฯสร้างขึ้นโดยพื้นฐานแล้ว เหตุใดสหรัฐอเมริกาจึงมีฐานทัพหลายสิบแห่งในตะวันออกกลางในแทบทุกประเทศนอกเยเมนและอิหร่าน แน่นอนฐานเหล่านี้อยู่ในประเทศที่นำโดยระบอบการปกครองที่ไม่เป็นประชาธิปไตยไม่แพร่กระจายประชาธิปไตย - ห่างไกลจากมัน - ในหลาย ๆ กรณีเป็นการปิดกั้นการแพร่กระจายของประชาธิปไตยและทำให้สงครามเหล่านี้เป็นไปได้ - ฉันคิดว่าสิ่งสำคัญคือต้องขีดเส้นใต้อีก - นอกเหนือจากการแทนที่ผู้คน 37 ล้านคนอย่างน้อยและอาจมากถึง 59 ล้านคนสงครามเหล่านี้ได้คร่าชีวิตผู้คนไปแล้วดังที่โครงการ Costs of War ได้แสดงให้เห็นว่ามีผู้คนราว 800,000 คน และนี่เป็นเพียงหนึ่งในห้าของสงคราม - อัฟกานิสถานปากีสถานอิรักลิเบียและเยเมน - สหรัฐฯมีการสู้รบของสหรัฐฯได้คร่าชีวิตผู้คนไปราว 800,000 คน

แต่ยังมีการเสียชีวิตทางอ้อมการเสียชีวิตที่เกิดจากการทำลายโครงสร้างพื้นฐานในท้องถิ่นบริการด้านการรักษาพยาบาลโรงพยาบาลแหล่งอาหาร และผู้เสียชีวิตทั้งหมดอาจมีจำนวนมากกว่า 3 ล้านคน และฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่ในสหรัฐอเมริการวมถึงตัวฉันเองอีกครั้งไม่ได้คำนึงถึงความเสียหายทั้งหมดที่เกิดจากสงครามเหล่านี้ เรายังไม่ได้เริ่มห่อหุ้มจิตใจของเราว่าการทำลายล้างระดับนี้ในชีวิตของเราหมายความว่าอย่างไร

AMY คนดี: และตัวอย่างเช่นคุณมีผลกระทบของทหารต่อฐานทัพเช่นที่เกิดขึ้นในฟิลิปปินส์ซึ่งประธานาธิบดีดูแตร์เตผู้นำเผด็จการเพิ่งให้อภัยทหารสหรัฐที่ถูกตัดสินว่ามีความผิดฐานสังหารหญิงข้ามชาติ

DAVID VINE: ใช่นี่เป็นอีกหนึ่งต้นทุนของสงคราม เราจำเป็นต้องพิจารณาต้นทุนของสงครามในแง่ - ต้นทุนของมนุษย์ในแง่ของการเสียชีวิตจากการรบโดยตรงการบาดเจ็บในสงครามเหล่านี้“ สงครามกับความหวาดกลัว” ซึ่งมีจำนวนเป็นหมื่นล้าน แต่เราต้องดูที่ผู้เสียชีวิตด้วย และการบาดเจ็บที่เกิดขึ้นเป็นประจำทุกวันรอบฐานทัพสหรัฐฯทั่วโลก ฐานเหล่านี้มี - นอกเหนือจากการเปิดใช้งานสงครามที่สหรัฐฯกำลังต่อสู้แล้วพวกเขายังได้รับอันตรายทันทีที่เกิดขึ้นกับประชากรในท้องถิ่นรวมถึงในฟิลิปปินส์และในดังที่ฉันกล่าวไปประมาณ 80 ประเทศและดินแดนทั่วโลก สร้างความเสียหายต่อสภาพแวดล้อมชุมชนท้องถิ่นในหลาย ๆ ด้าน

AMY คนดี: David Vine ฉันอยากขอบคุณมากที่ได้อยู่กับเราศาสตราจารย์ด้านมานุษยวิทยาแห่งมหาวิทยาลัยอเมริกันผู้ร่วมเขียนบทความ รายงาน ในโครงการ Costs of War พาดหัว "การสร้างผู้ลี้ภัย: การพลัดถิ่นที่เกิดจากสงครามหลัง 9/11 ของสหรัฐอเมริกา" หนังสือเล่มใหม่ของคุณกำลังจะออก สงครามสหรัฐอเมริกา.