Масъалаи дахолати башардӯстона яке аз чапҳои сиёсиро дар давраи пас аз Ҷанги Сард исбот кард. Дар хушунатҳои оммавии сабук дар Руанда, Босния ва Ҳерзеговина, Косово, Дарфур, Либия ва Сурия, бисёре аз чапгароён мухолифати суннатии худро ба милитаризм тарк карда, далели дахолати қавии низомии Иёлоти Муттаҳида ва ҳампаймонҳои онро барои коҳиш додани ин бӯҳронҳо нишон доданд. Мунаққидон дар посух изҳор доштанд, ки интервенсия ба бад шудани бӯҳронҳое, ки бояд ҳал карда мешуданд, хотима хоҳад ёфт. Ин масъалаҳо ба наздикӣ дар Ҷамъияти Оксфорди Донишгоҳи Оксфорд рӯзи 4 марти соли 2019 муҳокима шуданд. Иштирокчиён Майкл Чертоф - котиби собиқи амнияти дохилӣ дар давраи президентии Ҷорҷ Буш ва ҳаммуаллифи қонуни Патриоти ИМА - ки пешниҳоди тахассусӣ доштанд мудофиаи дахолати башардӯстона; ва худам, ки бар зидди амалия баҳс мекардам.
Солҳои гузашта, вақте ки ман ин масъаларо баҳс мекардам, ҳисси ғайрати қариб динӣ ба ман таъсир кард, ки таблиғи интервенсионалиро тавсиф мекарданд. "Мо бояд коре кунем!" худдории стандартӣ буд. Касоне, ки танқид пешниҳод карданд - аз ҷумла худам - ҳамчун бидъатгарони аморалӣ андохта шуданд. Аммо, нокомиҳои такрории интервенсия, ки ман дар поён қайд мекунам, зарари худро расонданд ва ба эътидол овардани оҳанг хидмат карданд. Ҳангоми мубоҳисаи Оксфорд, ман набудани назарраси эмотсионалиро қайд кардам. Ман аз ин чорабинӣ дур шудам, зеро ҳис мекардам, ки дар ҳоле ки баъзеҳо дахолати башардӯстонаро ҳимоя мекунанд, далелҳои онҳо оҳанги салибӣ надоранд, ки дар гузашта чунин қобили таваҷҷӯҳ буданд. Ман ҳис мекунам, ки дастгирии оммавӣ оид ба интервенсия суст шудан мегирад.
Чӣ пайравӣ аз матни пурраи тафсири пурраи ман ва ҷаноби Чертоф, инчунин ҷавобҳои мо ба саволҳоест, ки аз ҷониби модератор ва аъзои аудитор нишон дода шудааст. Бо сабабҳои пешравӣ, ман аксарияти саволҳои шунавандагонро, инчунин ҷавобҳо манъ кардаам. Оксфордҳои манфиатдор метавонанд дар мубоҳисаи пурра дар Иттиҳоди Оксфорд пайдо шаванд Сомонаи YouTube.
Даниэль Вилкинсон, президенти Оксфорд
Пас, ҷанобон, ин иқдом чунин аст: "Ин хона боварӣ дорад, ки башардӯстона ба ин зиддиятҳо зиддият дорад". Ва профессор Гиббс, ҳангоми кушодани даҳ дақиқа дубора оғоз меёбад.
Профессор Дэвид Гиббс
Сипос. Хуб, ман фикр мекунам, вақте ки касе ба дахолати башардӯстона менигарад, бояд сабти воқеаҳои рӯйдодаро, алахусус се дахолати азимро аз соли 2000 дида барояд: дахолати Ироқ дар соли 2003, дахолати Афғонистон дар соли 2001 ва Либия дахолати 2011. Ва он чизе, ки ҳар сеи онҳо муштараканд, ин аст, ки ҳар сеи онҳо ҳадди аққал қисман бо далелҳои башардӯстона асоснок карда шуданд. Манзурам он аст, ки ду қисми аввал қисман, саввум тақрибан танҳо бо далелҳои башардӯстона асоснок карда шуданд. Ва ҳар сеи онҳо офатҳои башариро ба вуҷуд оварданд. Ин воқеан комилан возеҳ аст, ба назари касе, ки рӯзномаро мехонд, чунин мешуморад, ки ин барномаҳо умуман хуб набуданд. Ва ҳангоми арзёбии масъалаи калонтари дахолати башардӯстона, дарвоқеъ бояд аввал ба он далелҳои асосӣ, ки гуворо нестанд, назар андозед. Биёед илова кунам, ки барои ман аз бисёр ҷиҳатҳо тааҷҷубовар аст, ки тамоми консепсияи дахолати башардӯстона на танҳо аз ҷониби он таҷрибаҳо бадном карда шудааст, аммо ин чунин нест.
Мо ҳанӯз ҳам ба дахолати дигар, аз ҷумла дар Сурия, аз ҳама муҳимтар дорем. Инчунин, дар Кореяи Шимолӣ даъватҳои тағирёбии режим, аслан мудохила, зуд-зуд садо медиҳанд. Ман аслан намедонам, ки дар оянда бо Кореяи Шимолӣ чӣ мешавад. Аммо агар Иёлоти Муттаҳида тағироти режимро дар Кореяи Шимолӣ қабул кунад, ман ду пешгӯиро зери хатар хоҳам гузошт: Яъне, ин тақрибан қисман ҳамчун дахолати башардӯстона барои озод кардани мардуми Кореяи Шимолӣ аз диктотори носолим асоснок хоҳад шуд; ва дуюм, он шояд бузургтарин фалокати башардӯстона аз соли 1945 ба амал ояд. Яке аз саволҳо ин аст: Чаро мо аз хатогиҳои худ сабақ намегирем?
Миқёси нокомиҳо дар ин се барномаи қаблӣ аз бисёр ҷиҳатҳо хеле таъсирбахш аст. Дар робита бо Ироқ, ин шояд беҳтарин нокомии ҳуҷҷатӣ бошад, ман мегӯям. Мо 2006 дорем Лансет омӯзиш. Эпидемиологӣ ба марги изофӣ дар Ироқ, ки он замон марги 560,000 изофаро тахмин мезаданд. (1) Ин дар соли 2006 ба табъ расидааст. Ҳамин тавр, эҳтимолан ин ҳоло бештар аст. Тахминҳои дигар низ мавҷуданд, ки аксаран дар баробари ин ҳисоб. Ва ин чизе аст, ки мушкилот дорад. Албатта, дар замони Саддом Ҳусейн чизҳо даҳшатнок буданд, ки ин бе баҳс, зеро онҳо дар замони Толибон буданд, чунон ки Муаммар Қаззофӣ буданд, тавре ки онҳо ҳоло дар Ким Чен Ун дар Кореяи Шимолӣ ҳастанд. Ҳамин тавр, мо ворид шудем ва он се рақамро як ба як аз қудрат дур кардем (ё ман бо Толибон мегӯям, ки ин як режими калонтар буд, бо роҳбарии Мулло Умар режими калонтаре дошт) ва вазъ фавран бадтар шуд. Чунин ба назар мерасид, ки ба сиёсатгузорон нарасидааст, ки воқеан вазъ бадтар шавад, аммо онҳо ин корро карданд.
Таъсири дигаре, ки бояд қайд кард, он чизе, ки ман гуфтанӣ ҳастам, як навъ нооромии минтақаҳост. Ин алалхусус дар мавриди Либия, ки дар Африқои Шимолӣ бесуботӣ ба амал овард, ҷанги дуввуми шаҳрвандиро дар Мали оғоз кард, ки ин ба бесуботии Либия бевосита марбут буд. Ин дахолати дуюмдараҷаро, ки ин дафъа аз ҷониби Фаронса талаб карда шуд, барои мубориза бо асосӣ дар он ноустуворӣ, ки дар он кишвар ба вуҷуд омадааст, боз ҳадди аққал қисман бо далелҳои башардӯстона сафед кард.
Бешубҳа, яке аз чизҳое, ки метавон дар робита бо таъсири дахолати башардӯстона гуфт, ин аст, ки агар шумо манфиати шахсӣ ба дахолат дошта бошед ва ин чизест, ки шумо меҷӯед, ин як идеяи олӣ аст, зеро ин тӯҳфаест, ки танҳо доданро давом медиҳад. Он ноустувории минтақаҳоро идома медиҳад, бӯҳрони нави башардӯстонаро ба вуҷуд меорад ва ба ин васила дахолатҳои навро сафед мекунад. Ин албатта он чизе буд, ки дар мавриди Либия ва сипас Малӣ рух дод. Ҳоло, агар шумо ба таъсири башардӯстона манфиатдор бошед, аммо вазъ он қадар хуб ба назар намерасад. Ин аслан чандон мусбат ба назар намерасад.
Чизи аҷоиб ин набудани гум кардани эътимод аст. Маро он чиз ба ҳайрат овард, ки одамоне, ки барои баҳс дар ин се дахолат кӯмак кардаанд - ва аз ин рӯ ман на танҳо сиёсатгузоронро дар назар дорам, балки олимон ва зиёиён мисли худамро дар назар дорам. Ман худам барои онҳо баҳс накардам, аммо бисёр ҳамкасбони ман баҳс карданд. Ва барои ман хеле ҷолиб аст, ки ҳеҷ гуна изҳори пушаймонӣ ё эътирофи онҳо дар мавриди баҳс барои ин дахолатҳо хатое накардаанд. Инчунин кӯшише барои аз хатогиҳои мо омӯхтан ва пешгирӣ кардани дахолатҳо дар оянда нест. Дар бораи хусусияти муҳокимаи ин мавзӯъ як чизи номутаносиб вуҷуд дорад, вақте ки мо аз хатогиҳои гузашта сабақ намеёбем.
Мушкилоти дуввум дар масъалаи дахолати башардӯстона он чизест, ки баъзеҳо онро "дасти ифлос" номиданд. Мо ба кишварҳо ва агентиҳои он кишварҳо такя мекунем, ки сабтҳои хуби фаъолияти башардӯстона надоранд. Биёед ба Иёлоти Муттаҳида ва таърихи интервенсионистии он назар андозем. Агар касе ба таърихи интервенсионистии ИМА назар афканад, мо Иёлоти Муттаҳидаро ҳамчун як давлати дахолаткунанда сабаби асосии бӯҳронҳои башардӯстона дар гузашта медонем. Агар касе масалан ба сарнагунии Моссадег дар Эрон дар соли 1953, сарнагунии Аленде дар Чили дар соли 1973 назар кунад. Ва ман фикр мекунам намунаи барҷастатарин, ки камтар маълум аст, Индонезия дар соли 1965 аст, ки CIA дар таҳияи як кудето ва пас ба ташкили куштори одамон, ки боиси марги тақрибан 500,000 шуданд, кӯмак кард. Ин яке аз куштори воқеан бузурги пас аз соли 1945 аст, ҳа, дар ҳақиқат, дар миқёси он чизе ки дар Руанда рӯй дод, ҳадди аққал тахминан. Ва ин чизе буд, ки бо дахолат ба амал омада буд. Ва инчунин метавон ба масъалаи ҷанги Ветнам ворид шуда, масалан ба ҳуҷҷатҳои Пентагон, омӯзиши махфии Пентагон дар бораи ҷанги Ветнам нигарист ва касе наметавонад дар бораи Иёлоти Муттаҳида ҳамчун як қудрати мулоим ва ё махсусан башардӯстона фикр кунад. як. Ва таъсири онҳо бешубҳа дар ҳеҷ кадоме аз ин ҳолатҳо башардӯстона набуданд.
Масъалаи калонтаре вуҷуд дорад, ки аз ҷониби мақомоти давлатӣ, ки бо дахолат дар Иёлоти Муттаҳида алоқаманданд, нақз карда мешавад. Ҳоло мо аз асноди махфӣ медонем, ки ҳам низомиёни либоси низомӣ ва ҳам CIA дар солҳои 50-ум ва аввали солҳои 60-ум дар гузаронидани таҷрибаҳои радиатсионӣ ба шахсони номаълум масъул буданд; корҳое, ба монанди гардиш ва кор фармудани табибон барои ҳарбиён ба сӯзандоруҳо ба изотопҳои радиоактивӣ ва сипас пайгирии бадани онҳоро бо мурури замон пайгирӣ кардани он, ки ин чӣ гуна таъсир дошт ва кадом бемориҳоро ба вуҷуд овард - бидуни албатта ба онҳо. CIA таҷрибаҳои назорати зеҳниро хеле ташвишовар гузаронида, усулҳои нави пурсишро дар шахсони номаълум санҷида, таъсири хеле зараровар дошт. Яке аз олимони ба тадқиқоти радиатсионӣ ҷалбшуда дар танҳоӣ шарҳ дод, боз ин як ҳуҷҷати махфӣ аст, ки баъзе корҳое, ки ӯ мекард, таъсири "Бухенвальд" дошт ва мо фаҳмидем, ки ӯ чӣ маъно дорад. Ва боз як саволи возеҳ ин аст: Чаро мо дар рӯи замин мехоҳем ба агентиҳое, ки чунин корҳоро мекунанд, бовар кунем, ки ҳоло ягон кори башардӯстона кунанд? Ин як курс хеле пеш аст. Аммо далели он, ки мо ҳоло истилоҳи "дахолати башардӯстона" -ро истифода мебарем, онро як ибораи ҷодугарӣ намекунад ва ин таърихи гузаштаро, ки мувофиқ аст ва бояд ба назар гирифта шавад, ҷодугарӣ нест накунад. Ман намехоҳам тамоман аз ҳад зиёд ба кишвари худ диққат диҳам. Иёлоти дигар корҳои дигари ташвишовар карданд. Кас метавонист ба таърихи Бритониё ва Фаронса, бигӯем, ки бо дахолатҳои мустамлика ва постколониалӣ назар кунад. Кас тасвири фаъолияти башардӯстонаро ба даст намеорад; баръакс ман мегуфтам, ё қасдан ё дар асл.
Ҳоло ман фикр мекунам, ки яке аз масъалаҳое, ки бояд дар ниҳоят қайд карда шавад, арзиши дахолати башардӯстона аст. Ин чизест, ки кам ба назар гирифта мешавад, аммо шояд онро ба назар гирифтан лозим аст, хусусан азбаски сабти натиҷаҳо аз ҷиҳати таъсири башардӯстона бад аст. Хуб, амалиётҳои ҳарбӣ дар маҷмӯъ хеле бебаҳоянд. Ҷамъ кардани қувваҳои миқдори дивизия ва ба муддати тӯлонӣ дар хориҷа ҷойгир кардани онҳо ғайри хароҷоти фавқулодда ғайриимкон аст. Дар мавриди ҷанги Ироқ, он чизе ки мо дорем, он чизе аст, ки "ҷанги се триллион долларӣ" номида шудааст. Ҷозеф Стиглитс аз Колумбия ва Линда Билмс дар соли 2008 хароҷоти дарозмуддати ҷанги Ироқро 3 триллион доллар ҳисоб кардаанд. (2) Ин рақамҳо албатта кӯҳна шудаанд, зеро ин зиёда аз даҳ сол пеш аст, аммо вақте ки шумо фикр мекунед, 3 триллион доллар хеле зиёд аст. дар ин бора. Дар асл, ин аз маҷмӯи маҳсулоти дохилии Бритониёи Кабир дар замони ҳозира зиёдтар аст. Ва кас ҳайрон мешавад, ки мо бо 3 триллион доллар чӣ гуна лоиҳаҳои аҷоиби башардӯстонаро иҷро карда метавонем, ба ҷои исроф кардани он дар ҷанг, ки ба ҷуз аз кушта шудани садҳо ҳазор нафар ва нооромии минтақа ҳеҷ коре накард.
Ва ин ҷангҳо албатта на дар Либия, на дар Ироқ ва на дар Афғонистон нестанд. Афғонистон дар даҳаи дуввуми ҷанги худ ва даҳаи дувуми дахолати ИМА дар арафаи анҷомёбист. Ин метавонад хеле тӯлонитарин ҷанги таърихии Иёлоти Муттаҳида шавад, агар он ҳоло ҳам нест. Ин аз он вобаста аст, ки шумо ҷанги тӯлонитаринро чӣ гуна муайян мекунед, аммо ин бешубҳа ба он ҷо мерасад. Ва метавон дар бораи ҳама гуна корҳое фикр кард, ки метавонистанд бо баъзе аз ин маблағҳо анҷом дода шаванд, масалан, ваксинзании кӯдаконе, ки ваксинаҳои кам доранд. (Ду дақиқа дуруст аст? Як дақиқа.) Метавон дар бораи одамоне фикр кард, ки доруҳои кофӣ надоранд, аз ҷумла дар кишвари худамон Иёлоти Муттаҳида, ки дар он ҷо бисёриҳо бе доруҳои мувофиқ мераванд. Тавре иқтисоддонҳо медонанд, шумо хароҷоти имконпазир доред. Агар шумо пулро барои як чиз сарф кунед, шумо метавонед онро барои чизи дигар дастрас накунед. Ва ман фикр мекунам, ки мо чӣ кор мекардем, ин боз ҳам зиёдтар харҷ кардани дахолати бидуни натиҷаҳои назарраси башардӯстона ё хеле кам, ки ман онро дарк карда метавонам. Ба гумони ман, ман аз ташбеҳи тиббӣ дар ин ҷо ва таъкидҳои тиббӣ хеле мутаассир шудам, аз ин рӯ, албатта чаро ман китоби худро «Аввал зараре нарасонам» ном гузоштам. Ва сабаб дар он аст, ки дар тиб шумо на танҳо рафта беморро ҷарроҳӣ мекунед, зеро бемор азият мекашад. Шумо бояд таҳлили дурусти мусбат ё манфӣ будани амалиётро анҷом диҳед. Албатта, амалиёт метавонад ба одамон осеб расонад ва дар тиб баъзан беҳтарин коре кардан чизе нест. Ва шояд дар ин ҷо, аввалин чизе, ки мо бояд бо бӯҳронҳои башардӯстона анҷом диҳем, онҳоро бадтар намекунад, ки мо ин корро кардем. Сипос.
Вилкинсон
Ташаккур, профессор. Майкл, ки даҳ дақиқа пеш аз он ки шумо омодагӣ доред, оғоз меёбад.
Майкл Чертоф
Пешниҳод дар инҷо ин аст, ки оё дахолати башардӯстона бо ҳам мухолифат дорад ва ман фикр мекунам, ки посух ба он нест. Баъзан он бад маслиҳат, баъзан, он хуб маслиҳат. Баъзан он кор намекунад, баъзан натиҷа медиҳад. Он хеле кам кор мекунад, аммо дар ҳаёт ҳеҷ чиз кор намекунад. Ҳамин тавр, иҷозат диҳед аввал дар бораи се мисоли профессор сухан ронам: Афғонистон, Ироқ ва Либия. Ман ба шумо мегӯям, ки Афғонистон дахолати башардӯстона набуд. Афғонистон натиҷаи ҳамла ба Иёлоти Муттаҳида буд, ки 3,000 нафарро кушт ва ин кушиши комилан ошкоро ва барқасдона буд, ки шахсе, ки ҳамларо оғоз кардааст, аз қобилияти такроран иҷро кардани он даст кашидааст. Агар шумо фикр кунед, ки ин арзиш надошт, ман ба шумо аз таҷрибаи шахсии худ мегӯям: Вақте ки мо ба Афғонистон ворид шудем, лабораторияҳоеро пайдо кардем, ки Ал-Қоида барои таҷриба бо моддаҳои кимиёвӣ ва биологӣ дар ҳайвонот истифода мебурданд, то онҳо метавонистанд онҳоеро, Ғарб. Агар мо ба Афғонистон нарафта бошем, шояд онҳоеро, ки ҳоло сухан меронем, нафас кашем. Ин ба маънои алтруистӣ башардӯстона нест. Ин як навъи амнияти асосӣ мебошад, ки ҳар як кишвар аз шаҳрвандони худ қарздор аст.
Ироқ инчунин ба назари ман, аслан дахолати башардӯстона нест. Мо метавонем дар як мубоҳисаи дигар баҳс кунем, ки бо маълумоти иктишофӣ чӣ шуд ва оё он комилан ғалат буд ё қисман ғалат, дар бораи эҳтимоли силоҳи қатли ом дар Ироқ. Аммо ҳадди аққал ин тахминҳои асосӣ буданд. Шояд ин хато бошад ва ҳама гуна далелҳо мавҷуданд, ки тарзи иҷрои он суст иҷро шудааст. Аммо боз ҳам, ин башардӯстона набуд. Либия дахолати башардӯстона буд. Ва мушкилот бо Либия ман фикр мекунам, ки қисми дуюми он чизе, ки ман гуфтан мехоҳам, ки на ҳама дахолатҳои башардӯстона хубанд. Ва барои қабули қарор дар бораи дахолат, шумо бояд баъзе унсурҳои хеле муҳими он чизеро, ки дучор меоед, ба назар гиред. Стратегияи шумо ва ҳадафи шумо чист, оё шумо дар ин бора возеҳ ҳастед? Шумо чӣ гуна огоҳӣ доред, ки дар он ҷое, ки шумо дахолат мекунед, воқеан чӣ гуна аст? Имкониятҳои шумо ва омодагии шумо барои то ба охир дидани корҳо кадоманд? Ва он гоҳ, то куҷо шумо аз ҷониби ҷомеаи байналмилалӣ дастгирӣ доред? Либия намунаи қазияест, ки гарчанде такони он башардӯстона бошад ҳам, ин чизҳо бодиққат фикр карда нашудаанд. Ва агар ман инро гуфта метавонам, ман ва Майкл Ҳайден ин нуктаро пас аз чанд лаҳзаи оғоз ёфтани ин раванд қайд кардем. (3) Ин қисми осон буд, ки Каддафиро аз байн барад. Қисми душвораш он буд, ки пас аз барканории Қаззофӣ чӣ мешавад. Ва аз ин рӯ ман бо профессор розӣ ҳастам. Агар касе ба чаҳор омили зикркардаи ман нигариста, онҳо мегуфтанд: "Шумо хуб медонед, мо аслан намедонем, дарвоқеъ, ҳарчанд тавассути Каддафи чӣ рух медиҳад?" Бо ҳама экстремистҳои зиндонӣ чӣ мешавад? Бо ҳамаи зархаридоне, ки ӯ барои онҳо пул пардохт кардааст, чӣ мешавад, ки акнун дигар маош намегиранд? Ва ин ба баъзе натиҷаҳои манфӣ оварда расонд. Ман инчунин фикр мекунам, ки нокомӣ дарк карда шуд, ки вақте шумо диктаторро хориҷ мекунед, шумо вазъияти ноустувор доред. Ва тавре ки Колин Пауэлл мегуфт, агар шумо онро вайрон кунед, шумо онро харидед. Агар шумо диктаторро аз вазифа дур карданӣ бошед, пас бояд омода бошед, ки барои эътидол сармоягузорӣ кунед. Агар шумо омода набошед, ки ин сармоягузорӣ кунед, шумо ҳеҷ гуна тиҷорате надоред, ки ӯро хориҷ кунед.
Бо роҳи мисол аз тарафи дигар, агар шумо масалан дахолатҳоро дар Серра-Леоне ва Кот-д'Ивуар нигоҳ кунед. Сьерра-Леоне соли 2000 буд. Фронти Муттаҳида буд, ки ба сӯи пойтахт пеш мерафт. Бритониё ворид шуд, онҳо онҳоро дафъ карданд. Онҳо онҳоро пас гардониданд. Ва аз ин сабаб, Сьерра-Леоне тавонист мӯътадил шавад ва онҳо дар ниҳоят интихоботро ба вуқӯъ оварданд. Ё Кот-д'Ивуар, шумо як президенти амалдоре доштед, ки қабул накардан дар интихоботро рад кард. Вай ба зӯроварӣ алайҳи халқаш шурӯъ кард. Дахолат буд. Ӯ дар ниҳоят боздошт шуд ва акнун Кот-д’Ивуар демократия дорад. Ҳамин тавр, боз ҳам роҳҳои дахолати башардӯстона мавҷуданд, ки муваффақ шуданаш мумкин аст, аммо агар шумо ба чор хусусияти дар бораи он гуфтам аҳамият надиҳед.
Ҳоло, биёед ба шумо як мисоле оварам, ки мо имрӯз ба маънои аслӣ рӯ ба рӯ ҳастем ва он чизе, ки дар Сурия идома дорад. Ва биёед саволе диҳем, ки оё якчанд сол пеш, қабл аз он ки русҳо амиқтар ҷалб шаванд, пеш аз эрониҳо, оё дахолат барои наҷот додани даҳҳо ҳазор нафар одамон аз кушта шудан, ғайринизомиёни бегуноҳ бо бомбаҳо фарқе ба бор меовард? ва силоҳи кимиёвӣ, инчунин бӯҳрони азими муҳоҷират. Ва ман фикр мекунам посух чунин аст: Агар мо дар Сурия корҳоеро, ки дар шимоли Ироқ дар соли 1991 карда будем, анҷом медодем, минтақаи парвоз ва минтақаи мамнӯъ барои Асад ва қавмашро таъсис медодем ва агар ин корро барвақт анҷом медодем, метавонистем он чиро, ки мо ҳоло дар минтақа паҳн шуда истодааст ва идома медиҳад, пешгирӣ кард. Ҳамин тавр, ҳоло ман акнун онро аз дигар линзаҳо дида мебароам: Вақте ки шумо дахолат намекунед, чӣ рӯй медиҳад, зеро ман пешниҳод мекунам, ки мо дар Сурия кор карда бошем? Хуб, шумо на танҳо бӯҳрони башардӯстона, балки бӯҳрони амниятӣ доред. Зеро дар натиҷаи риоя накардани ягон қоидае, ки ман дар борааш гуфтам ва сарфи назар аз он, ки президент Обама гуфт, ки дар бораи силоҳи кимиёвӣ хати сурх мавҷуд аст ва пас аз истифодаи силоҳи кимиёвӣ хат гум шуд. Аз сабаби он, ки мо ин тадбирҳои башардӯстонаро татбиқ накардем, мо на танҳо марги зиёд доштем, балки ба маънои том мо як таҳаввулоте доштем, ки ҳоло дар маркази Аврупо расидааст. Сабаби ба бӯҳрон дучор шудани Иттиҳоди Аврупо дар робита ба муҳоҷират дар он аст, ки шояд русҳо ва инчунин суриягиҳо қасдан амал карда, мардуми осоиштаро аз кишвар берун кунанд ва онҳоро маҷбур кунанд, ки ба ҷои дигар раванд. Бисёре аз онҳо ҳоло дар Урдун ҳастанд ва ба Урдун фишор меоранд, аммо бисёре аз онҳо талош доранд ба Аврупо ворид шаванд. Ва ман чандон шубҳа надорам, ки Путин фаҳмид ё зуд эътироф кард, ҳатто агар ин нияти аслии ӯ набуд, вақте ки шумо бӯҳрони муҳоҷиратро ба вуҷуд овардед, шумо дар дохили рақиби асосии худ, ки Аврупо аст, бетартибӣ ва ихтилофотро эҷод мекунед. Ва ин таъсири бесуботкунанда дорад, ки оқибатҳои онро имрӯз ҳам мебинем.
Ҳамин тавр, яке аз чизҳое, ки ман мехоҳам ба ростӣ гӯям, гуфтан он аст, ки вақте мо дар бораи дахолати башардӯстона ҳарф мезанем, дар он аксар вақт андозаи алтруистӣ вуҷуд дорад, аммо ошкоро бояд як ҷанбаи манфиатдор низ мавҷуд бошад. Ҷойҳои бетартибӣ ҷойҳое мебошанд, ки террористон амал мекунанд ва шумо Исисро то ба наздикӣ дар қисматҳои Сурия ва қисматҳои Ироқ қаламраве доштед, ки ба таври дуруст идора карда намешуданд. Он бӯҳронҳои муҳоҷиратӣ ва бӯҳронҳои ба ин монандро ба вуҷуд меорад, ки баъдан ба субот ва тартиботи хуби боқимондаи ҷаҳон таъсир мерасонанд. Ва он инчунин боиси норозигӣ ва хоҳишҳои бозпас гирифтан мегардад, ки аксар вақт боиси давраҳои хушунат мешаванд, ки такрор ба такрор идома меёбанд ва шумо инро дар Руанда мебинед.
Ҳамин тавр, сатри ман чунин аст: На ҳама дахолати башардӯстона кафолат дода мешавад, на ҳама дахолати башардӯстона ба таври бояду шояд андешида ва дуруст иҷро карда мешаванд. Аммо бо худи ҳамин, на ҳамаи онҳо хато ё ба таври номатлуб иҷро шудаанд. Ва боз ҳам, ман ба соли 1991 ва минтақаи парвоз ва мамнӯи мамнӯъ дар Курдистон бармегардам, ҳамчун намунае, ки кор кардааст. Калид ин аст: Равшан бошед, ки чаро ба он дохил мешавед; арзиши кореро, ки иҷро карда истодаед, кам накунед; қобилият ва ӯҳдадорӣ дошта бошед, то бубинед, ки шумо ин хароҷотро ҳал карда метавонед ва ба натиҷаи барои худ муқарраркарда ноил шавед. Боварӣ ҳосил кунед, ки шумо аз шароити замин огоҳ ҳастед, бинобар ин баҳои оқилона медиҳед. Ва дар ниҳоят дастгирии байналмилалиро дарёфт кунед, танҳо нагузоред. Ман фикр мекунам, ки дар он шароит дахолати башардӯстона на танҳо муваффақ шуда метавонад, балки метавонад ҳаёти зиёдеро наҷот диҳад ва ҷаҳони моро бехатартар созад. Сипос.
Савол (Wilkinson)
Ташаккур, Майкл. Ҳамчунин шумо барои ин баёнияҳои ибтидоӣ миннатдор ҳастед. Ман як саволеро мепурсам, сипас мо ба саволҳо аз аудитория мегузарем. Саволи ман ин аст: Шумо ҳам якчанд мисолҳои таърихиро нишон додаед. Аммо шумо мегӯед, ки ин арзёбии одилона аст, ки амалан мушкилот ин аст, ки ҳаргиз нақшаи кофии дарозмуддат, ниятҳои нек, нокушодаҳои кофӣ ё таҳлили кофӣ барои муқобили он, ки созмонҳои алоҳида ва созмонҳои байналмилалӣ афтодаанд. Ва онҳо ҳамеша хато мекунанд. Ва хатари ин гурӯҳҳо маънои онро дорад, ки дахолати башардӯстона бояд дар муқоиса бо муқоиса бошад. Пас, Михаил, агар шумо мехоҳед ҷавоб диҳед.
Ҷавоб:
Ҷавоби ман ин аст: Беамалӣ амал аст. Баъзе одамон фикр мекунанд, ки агар шумо ягон коре накунед, ки гӯё худдорӣ мекунад. Аммо агар шумо коре накунед, чизе рӯй медиҳад. Ҳамин тавр, агар, масалан, Франклин Рузвельт қарор карда буд, ки дар соли 1940 ба Бритониё бо Ленд Лиз кумак намекунад, зеро "ман намедонам, ки хато мекунам ё не", ки ин натиҷаи дигареро дар робита ба ҷаҳон ба бор меовард. Ҷанги II. Ман фикр намекунам, ки мо "хуб мегӯем, аммо ин бефаъолиятӣ буд, аз ин рӯ муҳим набуд." Ман фикр мекунам бефаъолиятӣ як намуди амал аст. Ва ҳар вақте, ки ба шумо интихоб пешкаш карда мешавад, шумо бояд оқибатҳоро ба қадри имкон тавозун диҳед, ҳам аз иҷрои коре ва ҳам аз коре худдорӣ кунед.
Ҷавоб:
Хуб, ман фикр мекунам, ки албатта бефаъолиятӣ як намуди амал аст, аммо масъулият ҳамеша бояд бар дӯши шахсе бошад, ки дахолати онро пуштибонӣ мекунад. Зеро биёед дар ин бора возеҳ бигӯем: Дахолат як амали ҷангист. Дахолати башардӯстона танҳо як эвфемизм аст. Вақте ки мо дахолати башардӯстонаро ҳимоят мекунем, мо ҷангро ҳимоят мекунем. Ҷунбиш барои мудохила ҳаракат барои ҷанг аст. Ва ба назари ман онҳое, ки зидди ҷангро ҷонибдорӣ мекунанд, дар ҳақиқат барои исботи онҳо бори гарон надоранд. Бори исбот бояд бар дӯши онҳое бошад, ки истифодаи зӯровариро ҷонибдорӣ мекунанд ва дарвоқеъ стандартҳо барои истифодаи зӯроварӣ бояд хеле баланд бошанд. Ва ман фикр мекунам, ки мо дида метавонем, ки он дар гузашта ба дараҷаи фавқулодда хеле сабукфикрона истифода шудааст.
Ва мушкилоти асосие, ки шумо дар дахолати хурд доред, масалан, минтақаи парвоз дар болои Ироқ дар соли 1991 - ин чизҳо дар ҷаҳони воқеӣ сурат мегиранд, на дар ҷаҳони вонамуд. Ва дар он ҷаҳони воқеӣ Иёлоти Муттаҳида худро як қудрати бузурге мешуморад ва ҳамеша масъалаи эътимоди Амрико ба миён хоҳад омад. Ва агар ИМА нисфи чораҳоро андешад, ба монанди минтақаи мамнӯъ, ҳамеша фишорҳо аз ҷониби гурӯҳҳои мухталифи муассисаи сиёсати хориҷӣ ба Иёлоти Муттаҳида хоҳад буд, то кӯшишҳои максималистӣ кунанд ва мушкилотро якбора ҳал кунанд. Аз ин рӯ, зарурати ҷанги дигар бо Ироқ дар соли 2003, ки фалокати комилро ба вуҷуд меорад. Вақте ки ман мешунавам, ки одамон дар бораи "иҷозат диҳед, ки дахолати маҳдуд кунем, ин танҳо ҳамин тавр мешавад" гуфтанро мешунавам, зеро ман одатан дар ин ҷо намеистам. Он ҷо таъсири квагмира мавҷуд аст. Шумо ба ботлоқ қадам мезанед ва ба батаги амиқтар ва амиқтар мешавед. Ва ҳамеша онҳое ҳастанд, ки мудохилаи амиқтар ва амиқтарро ҷонибдорӣ мекунанд.
Ман боз як нуқтаи дигарро тахмин мезанам: ман мехостам ба он даъвое посух диҳам, ки ин зуд-зуд ба миён меояд, ки ҷангҳои Ироқ ва Афғонистон воқеан дахолати башардӯстона набуданд. Дуруст аст, ки ин то андозае буд, ҳарду дахолат ҳадди аққал қисман манфиатҳои анъанавии миллӣ, воқеият ва ғайра буданд. Аммо агар шумо ба сабт нигоҳ кунед, ҳардуи онҳо қисман ҳамчун дахолати башардӯстона, ҳам аз ҷониби маъмурияти Буш ва ҳам аз ҷониби бисёр академикҳо асоснок карда шуданд. Ман дар назди ман як ҷилди таҳриркардаи Донишгоҳи Калифорнияи Прессро дорам ва бовар дорам, ки он соли 2005 ном дорад Масъалаи принсипи: Далелҳои башардӯстона барои ҷанг дар Ироқ. "(4) Танҳо дар Google" далелҳои башардӯстона барои ҷанг дар Ироқ "-ро ҷустуҷӯ кунед ва ин қисми зиёди расм буд. Ман фикр мекунам каме аз нав сабт кардани таърих гуфтан аст, ки дахолати башардӯстона дар далелҳои ҷанг дар Ироқ ё Афғонистон омили муҳим набуд. Онҳо қисми зиёди ҳардуи он ҷангҳо буданд. Ва ман мегӯям, ки натиҷаҳо идеяи дахолати башардӯстонаро хеле бад мекунанд.
Савол (шунавандагон)
Ташаккур, пас шумо ҳарду дар бораи баъзе мисолҳои таърихӣ сӯҳбат кардед ва ман мехоҳам ҳарду нуқтаи назари шуморо дар бораи вазъи давомдори Венесуэла бишнавам. Ва маъмурияти Трамп ва нақшаҳо ва гузоришҳо баромадаанд, ки онҳо метавонанд нақшаҳои истифодаи қувваҳои низомиро дар он ҷо дошта бошанд ва шумо инро дар партави ҳарду дурнамои мубодилаи шумо чӣ гуна арзёбӣ кунед.
Ҷавоб:
Ҳамин тавр, ман фикр мекунам, ки он чизе, ки дар Венесуэла рӯй медиҳад, пеш аз ҳама дар назар дорам, ки диктатураи сиёсӣ вуҷуд дорад. Ва тавре ки ман гуфтам, фикр намекунам, ки масъалаҳои режими сиёсӣ сабаби дахолати низомӣ шаванд. Дар ин ҷо як ҷузъи башардӯстона низ мавҷуд аст. Мардум гуруснагӣ мекашанд. Аммо ман намедонам, ки мо дар сатҳи бӯҳрони башарӣ ҳастем, ки дар ҳолатҳои дигар дидаем. Ҳамин тавр, ҷавоби кӯтоҳи ман чунин хоҳад буд: ман фикр намекунам, ки мо ҳадди аққалро барои мубоҳисаи воқеӣ дар бораи дахолати башардӯстона ба маънои ҳарбӣ ба даст овардем.
Ин маънои онро надорад, ки роҳҳои ғайриҳарбии дахолат вуҷуд надоранд, танҳо барои рӯшан кардан, то мо тасвирро гирд оварем. Вақте ки шумо бо дахолат мубориза мебаред, дар қуттиҳои абзор асбобҳои зиёде мавҷуданд. Ҷазоҳо, таҳримҳои иқтисодӣ мавҷуданд. Ҳатто истифодаи потенсиали воситаҳои интернетӣ ҳамчун усули таъсир расонидан ба воқеаҳо мавҷуданд. Эҳтимол дорад, ки дар баъзе ҳолатҳои мурофиаи судӣ, масалан Суди байналмилалии ҷиноӣ ё чизе. Ҳамин тавр, ҳамаи инҳо бояд ҷузъи абзор ҳисобида шаванд. Агар ман ба Венесуэла менигаристам, бо назардошти он, ки инро ман таъкид мекунам, ки ба сатҳи дахолати башардӯстона нарасидааст, пас шумо бояд чунин масъалаҳоро мувозинат кунед: Оё бозии охирине ҳаст, ки мо мебинем ё стратегияе, ки мо муваффақ мешавем? Оё мо имкон дорем, ки онро ба даст орем? Оё мо дастгирии байналмилалӣ дорем? Ман фикр мекунам, ки ҳамаи онҳо эҳтимолан бар зидди он мубориза мебаранд. Ин маънои онро надорад, ки он тағир ёфта наметавонист, аммо андозаи ин ман фикр намекунам то он ҷое расад, ки амалиёти низомӣ оқилона бошад ё эҳтимол.
Ҷавоб:
Хуб, чизи аз ҳама муҳиме, ки шумо бояд дар бораи Венесуэла донед, ин он аст, ки ин як иқтисоди тақсимнашудаи содироти нафт аст ва аз соли 2014 инҷониб нархи нафт коҳиш ёфтааст. Ман албатта медиҳам, ки бисёр чизҳое, ки ҳоло рӯй медиҳанд, бо айби Мадуро ва амалҳои авторитарие, ки ӯ анҷом медиҳад, инчунин идоракунии нодуруст, коррупсия ва ғайра. Аксарияти он чизе, ки ҳар як хониши оқилона ва ҳама гуна хониши огоҳона идома дорад, ба сабаби паст будани нархи нафт вобаста аст.
Ин ба он ишора мекунад, ки ман як масъалаи калонтареро мебинам, ки тарзи кризисҳои башардӯстона аксар вақт аз бӯҳронҳои иқтисодӣ сар мезананд. Муҳокимаҳо дар бораи Руанда тақрибан ҳеҷ гоҳ дар бораи он, ки наслкушӣ ва ман фикр мекунам, ки ин воқеан як наслкушӣ дар мавриди Руанда буд - наслкушии Ҳуту бар зидди Тутсӣ дар шароити бӯҳрони бузурги иқтисодӣ, ки дар натиҷаи фурӯпошии қаҳва ба амал омадааст, сурат мегирад. нархҳо. Боз ҳам, як иқтисоди хеле тақсимнашуда, ки қариб танҳо ба қаҳва такя мекард. Нархҳои қаҳва фурӯ мераванд, шумо бӯҳрони сиёсӣ мегиред. Югославия танҳо пеш аз пароканда шудани кишвар ва ба ҷаҳаннам афтодани кишвар бӯҳрони калони иқтисодӣ дошт. Мо дар бораи ба ҷаҳаннам фаромаданро медонем, аксари мардум дар бораи бӯҳрони иқтисодӣ намедонанд.
Бо баъзе сабабҳо одамон иқтисодиётро дилгиркунанда меҳисобанд ва азбаски ин дилгиркунанда ва дахолати низомӣ ҷолибтар ба назар мерасад, мо фикр мекунем, ки ҳалли масъала фиристодани дивизияи 82-юми десантӣ аст. Дар сурате ки шояд аз нуқтаи назари башардӯстона ҳалли бӯҳрони иқтисодӣ соддатар ва хеле арзонтар ва осонтар ва беҳтар мебуд; диққати хеле шадид ба сарфаҷӯӣ дар системаи иқтисодии байналмилалӣ ва сарфаи оқибатҳои сиёсӣ дар бисёр кишварҳо. Мазмуни таърихӣ дар ин ҷо зарур аст: Барои ҳама истинодҳои доимӣ ва такрорӣ ба Рейхи сеюм ва Ҷанги Дуюми Ҷаҳон, ки мо онҳоро гаштаю баргашта мешунавем, одамон аксар вақт фаромӯш мекунанд, ки яке аз чизҳое, ки ба мо Адолф Гитлер овард, Бузург буд Депрессия. Ҳар як мутолиаи оқилонаи таърихи Олмони Веймар чунин хоҳад буд, ки бидуни Депрессия шумо қариб бешубҳа тавсеаи нацизмро ба даст намеовардед. Ҳамин тавр, ман фикр мекунам ҳалли бештари масоили иқтисодӣ дар мавриди Венесуэла - Ҳатто агар Иёлоти Муттаҳида Мадуроро бо ҳар роҳ сарнагун карда, ба ҷои онҳо каси дигарро орад, каси дигар боз ҳам бояд бо масъалаи нафти кам сарукор дошта бошад нархҳо ва таъсири зараровар ба иқтисодиёт, ки бо дахолати башардӯстона бетаъсир боқӣ мемонанд, хоҳ инро мо хоҳем гуфт ё чизи дигаре.
Ба гумони ман, як нуқтаи дигар дар бораи Иёлоти Муттаҳида ва Венесуэла ин аст, ки Созмони Милали Муттаҳид намояндаро ба он ҷо фиристод ва таҳримоти Амрикоро ҳамчун шиддат гирифтани бӯҳрони башарӣ маҳкум кард. Ҳамин тавр, дахолати Иёлоти Муттаҳида - иқтисодӣ дар ин лаҳза, на бештар аз он, ки низомӣ анҷом медиҳад, вазъро бадтар мекунад ва ин бояд қатъ карда шавад. Агар мо манфиатдорем, ки ба мардуми Венесуэла кӯмак расонем, бешубҳа Иёлоти Муттаҳида намехоҳад онро бадтар кунад.
Дэвид Н. Гиббс профессори таърих, Донишгоҳи Аризона ва дар бораи муносибатҳои байналхалқии Афғонистон, Ҷумҳурии Демократии Конго ва собиқ Югославия нашр карда шудааст. Ӯ ҳоло дар китоби сеюми худ дар баландшавии консерваторияи ИМА дар давоми 1970s навиштааст.
(1) Гилберт Бернхэм ва дигарон, "фавт пас аз ҳамла ба Ироқ дар соли 2003: Тадқиқоти намунавии кластери таҳлили сексионӣ," Лансет 368, no. 9545, 2006. Дар хотир доред, ки ЛансетБеҳтарин сметаи маргҳои зиёдатӣ бо сабаби ҳуҷум воқеан аз нишондоди дар боло овардашуда баландтар аст. Рақами дуруст 654,965 аст, на 560,000, ки ман пешниҳод кардам.
(2) Линда Ҷ.Билмес ва Ҷозеф Э.Стиглиц, Тақрибан се триллион доллари амрикоӣ: Арзиши ҳақиқии ҷанги Ироқ. Ню-Йорк: Нортон, 2008.
(3) Майкл Чертоф ва Майкл В. Ҳайден, "Пас аз баровардани Каддафӣ чӣ мешавад?" Washington PostАпрели 21, 2011.
(4) Thomas Cushman, ed. Масъалаи принсипи: Далелҳои башардӯстона барои ҷанг дар Ироқ. Беркли: Донишгоҳи Калифорния Press, 2005.
