Тариқ Алӣ: иттиҳоми терроризм алайҳи нахуствазири собиқи Покистон Имрон Хон "воқеан гротеск" аст

AMY GOODMAN: Ин аст, Демократия ҳоло!, democracynow.org, Гузориши ҷанг ва сулҳ. Ман Ами Гудман ҳастам, бо Хуан Гонсалес.

Ҳоло мо ба буҳрони сиёсӣ дар Покистон муроҷиат мекунем, ки дар он ҷо сарвазири собиқ Имрон Хон тибқи Қонуни зиддитеррористии Покистон муттаҳам мешавад. Ин охирин ташдиди байни давлати Покистон ва Хон аст, ки пас аз барканор шуданаш аз мақом дар моҳи апрел маъруфияти зиёд боқӣ мондааст, ки онро як шакли "тағйири режими аз ҷониби ИМА дастгирӣшаванда" тавсиф кардааст. Хон дар саросари Покистон тазоҳуроти бузургро идома дод. Аммо дар охири ҳафта мақомоти Покистон ба шабакаҳои телевизионӣ пахши мустақими суханрониҳои ӯро манъ карданд. Пас аз он, рӯзи душанбе, баъд аз суханронии ӯ маъмурони пулисро дар шиканҷаи яке аз ёварони наздикаш, ки бо иттиҳоми фитнагарӣ зиндонӣ шуда буд, муттаҳам кард, алайҳи ӯ иттиҳоми зиддитеррористӣ эълон кард. Чанде пас аз эълони иттиҳом, садҳо нафар аз тарафдорони Хон дар назди хонааш ҷамъ омаданд, то аз боздошти полис ҷилавгирӣ кунанд. Рӯзи душанбе Хон дар як суханронӣ дар Исломобод ба иттиҳомот посух дод.

ИМРОН ХАН: [Тарҷума] Ман даъват кардам, ки нисбати онҳо, кормандони пулис ва додситонӣ чораҳои судӣ бинанд ва ҳукумат алайҳи ман парвандаи терроризмро сабт кард. Дар навбати аввал онҳо кори нодуруст мекунанд. Вақте мегӯем, ки чораи қонунӣ хоҳем гирифт, онҳо алайҳи ман парванда сабт мекунанд ва нисбати ман фармони ҳабс мегиранд. Ин чиро нишон медихад? Дар кишвари мо волоияти қонун вуҷуд надорад.

AMY GOODMAN: Ҳамин тавр, мо ҳоло дар Лондон бо Тариқ Алӣ, муаррих, фаъол ва коргардони бритониёии покистонӣ дар кумитаи таҳририяи Шарҳи нави чап, муаллифи бисьёр китобхо, аз чумла Шӯриш дар Покистон: Чӣ гуна бояд диктатураро сарнагун кард, ки чанд сол пеш аз ин баро-мада буд ва Покистон метавонад наҷот ёбад? Охирин китоби ӯ, Уинстон Черчилл: Замони ӯ, ҷиноятҳои ӯ, мо дар бораи як намоиши дигар сӯҳбат мекунем. Ва мо дар ин бора дар миёни ин обхезиҳои азими Покистон низ ҳарф мезанем ва мо дар як дақиқа ба он мерасем.

Тариқ, дар бораи аҳамияти иттиҳомоти террористӣ алайҳи Имрон Хон, ки дар натиҷаи он чизе, ки ба гуфтаи ӯ, тағйири режими аз ҷониби ИМА пуштибонии Амрико барканор шуда буд, сӯҳбат кунед.

ТАРИК ALI: Хуб, Имрон Иёлоти Муттаҳидаро ба хашм оварда буд. Бунга мутлақо шубҳа йўқ. Вай гуфта буд - вақте ки Кобул суқут кард, вай ба таври ошкоро ҳамчун сарвазир гуфт, ки амрикоиҳо дар ин кишвар бесарусомониҳои бузург карданд ва ин натиҷа аст. Пас аз он, ки ҷанги Украина аз ҷониби Путин оғоз шуд, Имрон он рӯз дар Маскав буд. Вай дар ин бора чизе нагуфт, аммо танҳо ҳайрон буд, ки ин ҳодиса дар ҷараёни сафари давлатӣ рух додааст. Аммо ӯ аз пуштибонӣ аз таҳримҳо алайҳи Русия худдорӣ кард ва барои ин интиқод шуд ва дар посух гуфт: “Ҳиндустон аз таҳримҳо пуштибонӣ намекунад. Чаро онҳоро танқид намекунед? Чин онҳоро дастгирӣ намекунад. Қисми асосии ҷаҳон, ҷаҳони сеюм, онҳоро дастгирӣ намекунад. Чаро маро интихоб кунед?" Аммо ӯ ба як ғазаб табдил ёфт. Оё Иёлоти Муттаҳида ба он аз ҳад зиёд сарф мекунад, мо намедонем. Аммо албатта, низомиён, ки дар сиёсати Покистон хеле бартарӣ доранд, бояд фикр мекарданд, ки барои хушнудии Иёлоти Муттаҳида беҳтар аз ӯ халос шаванд. Ва ҳеҷ шакке нест, ки бидуни пуштибонии низомӣ барои барканории ӯ ӯ барканор намешуд.

Ҳоло он чизе ки онҳо фикр мекарданд ё гумон мекарданд, ки Имрон тамоми маҳбубияташро аз даст медиҳад, зеро ҳукуматаш ба иштибоҳҳои зиёд роҳ додааст. Гап дар бораи фасоди занаш ва ғайра буд ва ғайра.. Баъдан дар моҳи июл ҳодисае рӯй дод, ки сохторро ба ларза овард, яъне дар вилояти сераҳолӣ ва муҳимтарини кишвар, ки аз ҷиҳати қудрат муҳим аст, Панҷоб 20 нафар буд. интихоботи миёндаврӣ барои курсиҳои парлумонӣ ва Имрон дар 15-тои онҳо пирӯз шуд. Вай метавонист дутои дигарро бурд кунад, агар ҳизбаш беҳтар ташкил карда мешуд. Ҳамин тавр, ин нишон дод, ки дастгирӣ аз ӯ, агар бухор шуда бошад, бармегардад, зеро мардум танҳо аз ҳукумате, ки ӯро иваз кардааст, дар ҳайрат монданд. Ва ин ҳам, ба назари ман, ба Имрон умеди зиёде дод, ки ӯ метавонад дар интихоботи навбатии умумӣ ба осонӣ пирӯз шавад. Ва ӯ ба як сафари бузурге ба кишвар рафт, ки ду самти он буд: Артиши сиёсӣ сиёсатмадорони фасодзадаро ба сари қудрат гузошт ва Иёлоти Муттаҳида тағйироти режимро ташкил кард. Ва яке аз бузургтарин шиорҳо дар ин ҳама намоишҳо, ки дар он садҳо ҳазор нафар ширкат доштанд, ин буд: “Он касе, ки дӯсти Иёлоти Муттаҳида аст, хоин аст. Хиёнаткор». Ин суруди калон ва дар он вақт як суруди хеле маъмул буд. Инак, вай, бешубха, худро аз нав баркарор кард.

Ва ман фикр мекунам, ки маҳз ҳамон ҳодиса, Ами, дар моҳи июл, нишон додани пуштибонии мардум тавассути интихобот, вақте ки ӯ ҳатто дар қудрат нест, онҳоро нигарон кард, аз ин рӯ онҳо алайҳи ӯ маъракае пеш мебаранд. Ҳабси ӯ тибқи қонунҳои зиддитеррористӣ воқеан ғайриоддӣ аст. Ӯ дар гузашта ба додрасҳо ҳамла карда буд. Вай рӯзи дигар дар суханронии худ ба баъзе мақомоти судӣ ҳамла кард. Агар шумо мехоҳед, ки ӯро ҳабс кунед, шумо доред, шумо метавонед ӯро дар беэътиноӣ ба суд айбдор кунед, то ӯ рафта, ба муқобили он мубориза барад ва мо мебинем, ки кӣ ва дар кадом суд. Аммо ба ҷои ин, онҳо ӯро тибқи қонунҳои терроризм боздошт кардаанд, ки ин каме нигаронкунанда аст, ки агар ҳадаф аз ширкат дар интихоботи оянда ба далели иттиҳомоти ба истилоҳ терроризм берун монданаш бошад, ин боиси харобиҳои бештаре дар кишвар хоҳад шуд. Ӯ дар айни замон аз ҳад зиёд нигарон нест, аз он чизе ки ман ҷамъ карда метавонам.

ҶОЙ Гонзалес: Ва, Тариқ, ман мехостам аз шумо бипурсам, ки бо назардошти эътирозҳои густардае, ки ба ҳимояти ӯ сар задаанд, оё ба ақидаи шумо, ҳатто одамоне, ки эҳтимол бо Имронхон мухолиф буданд, дар паси ӯ, бар зидди таъсисоти сиёсӣ ва низомии он муттаҳид мешаванд? кишвар? Баъд аз ҳама - ва потенсиали вайроншавии давомдор дар кишваре, ки аз ҷиҳати аҳолӣ панҷумин кишвари калонтарин дар ҷаҳон аст.

ТАРИК ALI: Бале, ман фикр мекунам, ки онҳо хавотиранд. Ва ман фикр мекунам, ки Имрон дар суханронии худ дар охири ҳафта як изҳороти хеле муҳиме кард. Гуфт: «Фаромӯш накунед. Ба зангӯлаҳое, ки дар Шри-Ланка садо медиҳанд, гӯш кунед, ки дар он ҷо шӯриши оммавӣ рух дод, ки қасри президентро ишғол кард ва боиси фирор кардани президент шуд ва чанд тағйирот ба амал омад. Вай гуфт, "мо ба ин роҳ намеравем, аммо мо мехоҳем интихоботи нав баргузор шавад ва мо онро ба зудӣ мехоҳем." Ҳоло, вақте ки онҳо қудратро гирифтанд, ҳукумати нав гуфт, ки мо кӯшиш мекунем, ки дар моҳи сентябр ё октябр интихобот баргузор кунем. Ҳоло онҳо ин интихоботро то моҳи августи соли оянда мавқуф гузоштанд.

Ва, Хуан, шумо бояд фаҳмед, ки дар айни замон, созишномаи ҳукумати нав бо IMF маънои дар мамлакат хеле баланд шудани нархро дошт. Ҳоло шумораи зиёди одамоне ҳастанд, ки имкони харидории маводи ғизоии асосии кишварро надоранд. Он хеле гарон шудааст. Нархи газ боло рафт. Пас, барои камбағалон, ки аллакай барқи кам доранд, ин як осеби куллӣ аст. Ва мардум, албатта, ҳукумати навро гунаҳкор мекунанд, зеро ин ҳукуматест, ки бо он муомила кардааст IMF, ва вазъияти иктисодии мамлакат нихоят хавфнок аст. Ва ин ҳам бешубҳа маъруфияти Имронро афзоиш додааст. Дар назар дорам, гап дар он аст, ки агар дар давоми чор моҳи оянда интихобот баргузор мешуд, ӯ кишварро мерӯфт.

ҶОЙ Гонзалес: Ва шумо аз нақши низомиён дар сиёсати Покистон ёдовар шудед. Пеш аз сар задани ин бӯҳрон, пеш аз барканории ӯ аз мақоми нахуствазир, муносибати низомиён бо Имрон чӣ гуна буд?

ТАРИК ALI: Хуб, онҳо ба сари қудрат омадани ӯро тасдиқ карданд. Ба ин шубҳае нест. Манзурам ин аст, ки ҳоло дар вазъи кунунии кишвар шояд ҳам барои ӯ ва ҳам барои онҳо хиҷолатовар бошад, аммо шубҳае нест, ки ҳангоми ба қудрат расиданаш аслан низомиён дар паси ӯ қарор доштанд. Аммо ӯ мисли дигар сиёсатмадорон қудрати худро истифода бурда, барои худ дар кишвар, ки қаблан бо режим, режими Пахтунхва, ҳукумат, ҳукумати интихобшуда дар қисмати шимолии кишвар, дар сарҳади он маҳдуд буд, як пойгоҳи бузурге бунёд кардааст. Афғонистон, аммо ҳоло ҳатто ба қисматҳои Карочӣ паҳн мешавад. Ва ҳоло Панҷоб ба назар мерасад, ки як такягоҳ, яке аз такягоҳҳои асосии PTI - ҳизби Имрон аст.

Ҳамин тавр, сохтори низомӣ ва сиёсӣ ин корро намекунад. Дар назар дорам, онҳо фикр мекарданд, ки метавонанд бо бародарони Шариф суботи нав эҷод кунанд. Ҳоло, ҷолиб он аст, ки Хуан, ва хабаре нест, ки пеш аз Шеҳбоз Шариф, шумо медонед, ки бо ҳавас ба кафшҳои Имрон қадам зада буд, ба ман гуфта мешавад, ки байни ду бародар ихтилофе ба вуҷуд омадааст. Бародари калонии ӯ Навоз Шариф, нахуствазири собиқ, ки дар Бритониё қарор дорад, гӯё бемор аст, зеро ӯ бо иттиҳоми фасод аз зиндон раҳо шуда, барои амалиёти ҷарроҳӣ дар Бритониё - ӯ чанд сол боз дар ин ҷо буд - мухолифи Шеҳбоз буд. ба мансаби худ омада истодаанд. Вай гуфт: "Беҳтар аст, ки ба интихоботи фаврии умумӣ биравем, дар ҳоле ки Имрон нописанд аст ва мо шояд дар он пирӯз шавем ва баъд моро солҳои пеш интизор аст." Аммо бародараш аз ӯ бартарӣ дод ва ё ба ҳар ҳол, онҳо ин баҳсҳоро ҳал карданд ва гуфтанд: «Не, не, ҳоло ба мо ҳукумати нав лозим аст. Вазъият бад аст». Хуб, ин натиҷа аст.

AMY GOODMAN: Ман инчунин мехостам аз шумо дар бораи обхезии мудҳиш дар Покистон, Тариқ пурсам. Тайи ду моҳи охир, боронҳои ғайримуқаррарии муссонӣ боиси марги тақрибан 800 нафар шуда, обхезӣ беш аз 60,000 XNUMX хонаро хароб кардааст. Инҳоянд чанд садои наҷотёфтагони сел.

АКБАР БАЛОХ: [Тарҷума] Мо хеле нигарон ҳастем. Пирони мо мегӯянд, ки дар 30-35 соли ахир ин гуна борон ва обхезиро надидаанд. Бори аввал аст, ки мо чунин борони шадидро мебинем. Ҳоло нигарон ҳастем, ки Худо накунад, ин навъи борони шадид дар оянда метавонад идома ёбад, зеро шабоҳати ҳаво тағйир меёбад. Ҳамин тавр, мо ҳоло дар ин бора воқеан асабонӣ ҳастем. Мо дар ҳақиқат нигарон ҳастем.

ШЕР МУХАММАД: [Тарҷума] Борон хонаи маро вайрон кард. Чорвои ман ҳама талаф шуд, киштзорам хароб шуд. Танҳо ҷони мо наҷот ёфт. Дигар чизе намондааст. Худоро шукр, ҷони фарзандонамро наҷот дод. Ҳоло мо дар раҳмати Худо ҳастем.

МУХАММАД Амин: [Тарҷума] Молу мулкам, хонаам, ҳама чиз зери об монд. Ҳамин тавр, мо тақрибан 200 нафар бо кӯдакон дар боми як мактаби давлатӣ се рӯзу се шаб паноҳ бурдем. Мо се рӯз дар болои бом нишастем. Вақте ки об каме паст шуд, кӯдаконро аз лой берун кашида, ду рӯз роҳ мерафтем, то ба ҷои амн расидем.

AMY GOODMAN: Ҳамин тавр, шояд наздик ба ҳазор нафар кушта ва даҳҳо ҳазор нафар овора шаванд. Аҳамияти ин тағирёбии иқлим дар Покистон ва он ба сиёсати ин кишвар чӣ гуна таъсир мерасонад?

ТАРИК ALI: Ин ба сиёсати тамоми ҷаҳон таъсир мерасонад, Ами. Ва Покистон, албатта, ин тавр нест - истисно нест ва истисно нест. Аммо он чизе, ки Покистонро то як андоза фарқ мекунад, дар он аст, ки обхезиҳо дар ин миқёс - дуруст аст, ки он шахс гуфт - онҳо қаблан дида нашудаанд, албатта дар хотираи зинда нест. Обхезӣ буд ва мунтазам, вале на дар ин миқёс. Дар назар дорам, ки ҳатто шаҳри Карачи, ки бузургтарин шаҳри саноатии кишвар аст, ки дар гузашта обхезиро базӯр дидааст, онҳо буданд - нисфи шаҳр зери об буд, аз ҷумла минтақаҳое, ки дар он ҷо одамони табақаи миёна ва болоии миёна зиндагӣ мекунанд. . Ҳамин тавр, ин як зарбаи бузург буд.

Савол ин аст - ва ин саволест, ки ҳар вақте ки заминҷунбӣ, обхезӣ, офати табиӣ ба миён меояд: Чаро Покистон, ҳукуматҳои пайдарпай, низомиён ва ғайринизомиён натавонистанд як инфрасохтори иҷтимоӣ, шабакаи бехатарӣ барои мардуми оддӣ созанд? одамон? Ин барои сарватмандон ва сарватмандон хуб аст. Онҳо метавонанд гурезанд. Онҳо метавонанд кишварро тарк кунанд. Онҳо метавонанд ба беморхона раванд. Онҳо ба қадри кофӣ ғизо доранд. Аммо барои қисми зиёди кишвар ин тавр нест. Ва ин танҳо бӯҳрони иҷтимоиеро, ки Покистонро хӯрда буд, таъкид мекунад ва ҳоло он аз ҷониби Покистон боз ҳам хароб шудааст. IMF талабхое, ки мамлакатро хароб мекунанд. Манзурам он аст, ки дар қисматҳои кишвар камғизоӣ вуҷуд дорад. Обхезиҳо Балуҷистонро, ки яке аз фақиртарин бахшҳои кишвар ва вилоятест, ки даҳсолаҳои зиёд аз ҷониби ҳукуматҳои пайдарпай нодида гирифта буд, хароб кард. Ҳамин тавр, шумо медонед, ки мо ҳамеша дар бораи офатҳои табиӣ ё офатҳои тағирёбии иқлим сӯҳбат мекунем ва кор мекунем, аммо ҳукумат бояд як комиссияи банақшагирӣ таъсис диҳад, то воқеан сохтани сохтори иҷтимоӣ, инфрасохтори иҷтимоӣ барои кишварро ба нақша гирад. Албатта, ин на танҳо ба Покистон дахл дорад. Бисьёр мамлакатхои дигар низ бояд хамин тавр рафтор кунанд. Аммо дар Покистон вазъият махсусан хароб аст, зеро сарватмандон парво надоранд. Онҳо танҳо парво надоранд.

AMY GOODMAN: Тариқ Алӣ, пеш аз рафтан, мо 30 сония дорем ва ман мехостам аз шумо дар бораи вазъи Ҷулиан Ассанҷ пурсам. Мо танҳо дар бораи ҳуқуқшиносон ва рӯзноманигорони Ҷулиан Ассанҷ як қисмате анҷом додем CIA ва шахсан Майк Помпео, собиқ CIA директор, барои ҳамкорӣ бо як ширкати испанӣ дар вайрон кардани сафорат, наворбардорӣ, сабти аудио, гирифтани компютерҳо ва телефонҳои меҳмонон, зеркашии онҳо, дахолат кардан ба имтиёзи муштарӣ-адвокат. Оё ин метавонад истирдоди Ҷулиан Ассанҷро, ки дар Иёлоти Муттаҳида бо иттиҳоми ҷосусӣ рӯбарӯ аст, боздорад?

ТАРИК ALI: Хуб, бояд, Ами - ин ҷавоби аввал аст - зеро ин аз ибтидо як парвандаи сиёсӣ буд. Далели он, ки мансабдорони баландпоя дар бораи куштан ё накардани Ассанҷ баҳс карданд ва ин кишварест, ки ҳукумат ва додгоҳи Бритониё бо маслиҳати пешакӣ ӯро ба он бармегардонанд ва иддао доранд, ки ин мурофиаи сиёсӣ нест ва ин қурбонии сиёсӣ нест. , ин хеле тааҷҷубовар аст.

Хуб, ман умедворам, ки ин мурофиа боз чанд далели дигар меорад ва чорае андешида мешавад, зеро воқеан ин истирдод бояд қатъ карда шавад. Мо ҳама кӯшиш мекунем, аммо сиёсатмадорон, умуман ва асосан ҳарду ҳизб - ва сарвазири нави Австралия дар маъракаи интихоботӣ ваъда доданд, ки коре мекунад. Дар дақиқае, ки ӯ сарвазир мешавад, ӯ комилан ба Иёлоти Муттаҳида ворид мешавад - базӯр ногаҳонӣ. Аммо дар ин миён вазъи саломатии Ҷулиан бад аст. Мо хеле нигарон ҳастем, ки бо ӯ дар зиндон чӣ гуна муносибат мекунанд. Ӯ набояд дар зиндон бошад, ҳатто агар ӯро истирдод кунанд. Аз ин рӯ, ман ба беҳтаринҳо умед дорам, аммо аз бадтарин метарсам, зеро дар бораи ин додгоҳ набояд тасаввуроте дошта бошад.

AMY GOODMAN: Тариқ Алӣ, муаррих, фаъол, филмсоз, муаллифи Шӯриш дар Покистон: Чӣ гуна бояд диктатураро сарнагун кард. Охирин китоби ӯ, Уинстон Черчилл: Замони ӯ, ҷиноятҳои ӯ.