Роҷер Уотерс дар бораи Украина, Русия, Исроил ва ИМА пурсиш кард

By Зеркало Берлинер, Феврали 4, 2023

Нусхаи аслӣ дар истиноди боло ба забони олмонӣ аст. Ин тарҷума ба World BEYOND War аз ҷониби Роҷер Уотерс.

Роҷер Уотерс метавонад ба таври ҳақиқӣ иддао кунад, ки раҳбари паси Пинк Флойд аст. Вай концепцияи асари «Тарафи торикии Мох»-ро ба миён гузошта, тамоми матни онро навиштааст. Вай албомҳои "Ҳайвонҳо", "Девор" ва "Кориши ниҳоӣ" -ро танҳо навиштааст. Дар сафари кунунии худ "Ин як парма нест", ки моҳи май ба Олмон меояд, вай мехоҳад, ки ин меросро то андозае баён кунад ва таронаҳоро аз марҳилаи классикии Пинк Флойд иҷро кунад. Мушкилот: Ба далели изҳороти баҳсбарангези ӯ дар бораи ҷанг дар Украина ва сиёсати давлати Исроил, як консерти ӯ дар Лаҳистон алакай лағв шудааст ва дар Олмон созмонҳои яҳудӣ ва насронӣ ҳаминро талаб мекунанд. Вақти сӯҳбат бо навозандаи 79-сола: Ӯ бо ин ҳама чӣ дар назар дорад? Оё ӯро нодуруст фаҳмидаанд - оё консертҳояшро лағв кардан лозим аст? Оё аз сӯҳбат хориҷ кардани ӯ дуруст аст? Ё ҷомеа мушкиле дорад, ки мухолифони мисли Уотерс аз сӯҳбат манъ кунад?

Навозанда меҳмонони худро дар қароргоҳи худ дар ҷануби Англия қабул мекунад, дӯстона, кушода, беинсофона, вале қатъӣ - ҳамин тавр ӯ дар тӯли сӯҳбат боқӣ мемонад. Аммо, аввал, ӯ мехоҳад чизи махсусеро нишон диҳад: дар студияи хонаи худ, ӯ се трекро аз сабти нави "Тарафи торикии моҳ", ки моҳи март 50-солагии худро ҷашн мегирад, менавозад. «Концепцияи нав барои инъикоси мазмуни асар, ба берун овардани дилу чони альбом, — мегуяд у, — аз чихати мусикй ва маънавй. Ман ягона шахсе ҳастам, ки дар ин сабтҳои нав таронаҳоямро месароям ва ягон солои гитараи рок-н-рол вуҷуд надорад”.

Калимаҳои гуфторӣ, ки дар порчаҳои инструменталӣ ба мисли "Дар давидан" ё "Гиги бузург дар осмон" ва бар "Бо ман гап занед", "Зарори майна" "Ҳар ранге, ки ба шумо маъқул аст ва пул" гузошта шудаанд, барои равшан кардани "мантраи ӯ" пешбинӣ шудаанд. ”, паёмеро, ки ӯ дар тамоми кораш маркази худ медонад: “Ин дар бораи садои ақл аст. Ва дар он гуфта мешавад: муҳим он чизе нест, ки қудрати подшоҳон ва пешвоёни мо ва ба истилоҳ иртиботи онҳо бо Худост. Он чизе ки воқеан муҳим аст, робитаи байни мо ҳамчун инсон, тамоми ҷомеаи инсонӣ аст. Мо, одамон, дар саросари ҷаҳон парокандаем - аммо ҳамаи мо бо ҳам пайвандем, зеро ҳамаи мо аз Африқо омадаем. Мо ҳама бародарону хоҳарон ва ё ҳадди аққал амакбачаҳои дур ҳастем, аммо муносибати мо ба ҳамдигар хонаи мо, сайёраи заминро хароб мекунад - зудтар аз он ки мо тасаввур карда метавонем." Масалан, ҳоло, ногаҳон мо дар соли 2023 дар ҷанги яксолаи прокси бо Русия дар Украина иштирок мекунем. Чаро? Хуб, каме таърих, дар соли 2004 президенти Русия Владимир Путин барои сохтани меъмории сулҳ дар Аврупо дасти худро ба Ғарб дароз кард. Ҳамааш дар сабт аст. Вай тавзеҳ дод, ки нақшаҳои ғарбӣ дар бораи даъвати табаддулоти баъди Майдон ба Украина ба НАТО як хатари мавҷудияти комилан ғайриқобили қабул барои Федератсияи Русия аст ва аз хати сурхи ниҳоие, ки метавонад бо ҷанг анҷом ёбад, убур хоҳад кард, аз ин рӯ ҳама мо метавонем дар атрофи миз нишаста, дар бораи ояндаи осоишта гуфтушунид кунем. . Пешрафтҳои ӯ аз ҷониби ИМА ва иттифоқчиёни он дар НАТО нодида гирифта шуданд. Аз он вақт инҷониб ӯ пайваста мавқеъи худро нигоҳ дошт ва НАТО пайваста мавқеи худро нигоҳ дошт: "F... you". Ва дар ин ҷо ҳастем.

Ҷаноби Уотерс, шумо дар бораи садои ақл, дар бораи робитаи амиқи ҳамаи одамон сухан мегӯед. Аммо вақте сухан дар бораи ҷанг дар Украина меравад, шумо дар бораи хатоҳои Амрико ва Ғарб бисёр ҳарф мезанед, на дар бораи ҷанги Русия ва таҷовузкории Русия. Чаро аз кирдорҳои Русия эътироз намекунед? Ман медонам, ки шумо Pussy Riot ва дигар созмонҳои ҳуқуқи башар дар Русияро дастгирӣ мекардед. Чаро ба Путин ҳамла намекунед?

Пеш аз ҳама, агар шумо номаи ман ба Путин ва навиштаҳои маро дар бораи оғози ҷанг дар моҳи феврал хонед….

...шумо ӯро "гангстер" номидаед...

… айнан, ман кардам. Аммо шояд дар як соли охир фикрамро каме дигар карда бошам. Подкаст аз Кипр бо номи "Дуран" мавҷуд аст. Мизбонон бо забони русӣ ҳарф мезананд ва метавонанд суханрониҳои Путинро дар асл бихонанд. Шарҳи онҳо дар бораи он барои ман маъно дорад. Муҳимтарин сабаби интиқоли силоҳ ба Украина бешубҳа фоида ба саноати силоҳ аст. Ва ман ҳайронам: оё Путин гангстери бузургтар аз Ҷо Байден ва ҳамаи масъулони сиёсати Амрико аз замони Ҷанги Дуюми Ҷаҳонӣ аст? Ман он қадар боварӣ надорам. Путин ба Ветнам ё Ироқ ҳамла накардааст? Оё ӯ?

Муҳимтарин сабаби интиқоли аслиҳа инҳоянд: он пуштибонӣ аз Украина, пирӯзӣ дар ҷанг ва боздоштани таҷовузи Русия аст. Чунин ба назар мерасад, ки шумо онро ба таври дигар мебинед.

Бале. Шояд ман набояд ин тавр бошам, аммо ман ҳоло барои гӯш кардани он чизе, ки Путин воқеан мегӯяд, бозтар ҳастам. Ба қавли овозҳои мустақил ман гӯш мекунам, ки ӯ бодиққат ҳукумат мекунад ва дар асоси консенсус дар ҳукумати Федератсияи Русия қарор қабул мекунад. Дар Россия интеллигенцияи танкидй низ хастанд, ки аз солхои 1950-ум ба мукобили империализми Америка мубориза мебаранд. Ва як ибораи марказӣ ҳамеша буд: Украина хати сурх аст. Он бояд як ҳолати буферии бетараф боқӣ монад. Агар ин тавр намонад, мо намедонем, ки он ба куҷо мебарад. Мо то ҳол намедонем, аммо он метавонад бо ҷанги сеюми ҷаҳонӣ хотима ёбад.

Моҳи феврали соли гузашта маҳз Путин тасмим гирифт, ки ҳамла кунад.

Вай он чизеро, ки то ҳол "амалиёти низомии махсус" меноманд, оғоз кард. Вай онро дар асоси сабабҳое оғоз кард, ки агар ман онҳоро хуб фаҳмида бошам, инҳоянд: 1. Мо мехоҳем генотсиди эҳтимолии аҳолии русзабони Донбассро қатъ кунем. 2. Мо мехоҳем дар Украина бар зидди нацизм мубориза барем. Дар он ҷо як духтари навраси украинӣ Алина ҳаст, ки ман бо ӯ мактубҳои дарозро мубодила кардам: «Ман шуморо мешунавӣ. Ман дарди шуморо мефаҳмам». Вай ба ман ҷавоб дод, ба ман ташаккур гуфт, аммо таъкид кард, ман боварӣ дорам, ки шумо дар як чиз хато мекунед, ҳарчанд "Ман 200% итминон дорам, ки дар Украина фашистон нестанд." Ман боз ҷавоб додам: “Мебахшед, Алина, аммо шумо дар ин бора хато мекунед. Чӣ тавр шумо дар Украина зиндагӣ мекунеду намедонед?»

Ҳеҷ далеле вуҷуд надорад, ки дар Украина наслкушӣ вуҷуд дошта бошад. Дар ҳамин ҳол, Путин борҳо таъкид кардааст, ки мехоҳад Украинаро дубора ба империяи худ баргардонад. Путин ба Ангела Меркел, садри аъзами пешини Олмон гуфт, ғамгинтарин рӯз дар ҳаёти ӯ дар соли 1989, замони фурӯпошии Иттиҳоди Шӯравӣ буд.

Магар калимаи пайдоиши «Украина» калимаи русии «Сархад» нест? Он муддати тӯлонӣ дар ҳайати Русия ва Иттиҳоди Шӯравӣ буд. Ин як таърихи душвор аст. Дар давоми Ҷанги Дуюми Ҷаҳонӣ, ман боварӣ дорам, ки қисми зиёди аҳолии ғарби Украина қарор доштанд, ки бо фашистон ҳамкорӣ кунанд. Онҳо яҳудиён, лӯлиҳо, коммунистон ва ҳар касеро, ки Рейхи сеюм мехост мурдан мехост, куштанд. То имрӯз низоъ байни Украинаи Ғарбӣ (Бо Алина ё бе фашистон) ва Шарқи Донбасс) ва ҷануби (Қрим) Украина вуҷуд дорад ва украинҳои зиёди русзабон вуҷуд доранд, зеро он садҳо сол қисми Русия буд. Чӣ тавр шумо чунин мушкилотро ҳал карда метавонед? Инро на ҳукумати Киев анҷом дода наметавонад ва на русҳо. Путин ҳамеша таъкид мекард, ки вай манфиатдор нест, ки ғарби Украинаро тасарруф кунад ва ё ба Лаҳистон ё ягон кишвари дигари сарҳад ҳамла кунад. Он чизе ки ӯ мегӯяд: вай мехоҳад аҳолии русзабонро дар он қисматҳои Украина муҳофизат кунад, ки дар он ҷо аҳолии русзабон худро зери таҳдиди ҳукуматҳои ифротгароёни рости зери таъсири табаддулоти баъди табаддулоти Майдон дар Киев эҳсос мекунанд. Табаддулот, ки ба таври васеъ аз ҷониби ИМА ташкил шудааст, қабул карда мешавад.

Мо бо бисёре аз украиниҳо сӯҳбат кардем, ки акси онро исбот карда метавонанд. ИМА шояд ба дастгирии эътирозҳои соли 2014 кӯмак карда бошад. Аммо дар маҷмӯъ, манобеъи муътабар ва шоҳидони айнӣ мегӯянд, ки эътирозҳо аз дарун - бо иродаи мардуми Украина ба вуҷуд омадаанд.

Ман ҳайронам, ки шумо бо кадом украинҳо сӯҳбат кардаед? Ман тасаввур карда метавонам, ки баъзеҳо инро даъво мекунанд. Дар тарафи дигари танга, аксарияти зиёди украиниҳо дар Қрим ва Донбасс дар раъйпурсӣ барои пайвастан ба Федератсияи Русия овоз доданд.

Дар моҳи феврал шумо ҳайрон будед, ки Путин ба Украина ҳамла кард. Чӣ тавр шумо ин қадар боварӣ доред, ки ӯ дигар намеравад? Ба назар чунин менамояд, ки боварии шумо ба Россия, сарфи назар аз чанги та-човузкоронаи хунини рус.

Ман чй тавр боварй дошта метавонам, ки ШМА хавфи cap кардани чанги ядроиро бо Хитой намекунад? Онхо ба кори Тайвань дахолат карда, аллакай хитоиро игво андохта истодаанд. Онҳо мехоҳанд, ки аввал Русияро нест кунанд. Ҳар касе, ки IQ аз ҳарорати хона болотар аст, дарк мекунад, вақте ки онҳо ин хабарро мехонанд ва амрикоиҳо инро эътироф мекунанд.

Шумо бисёр одамонро асабонӣ мекунед, зеро ин ҳамеша ба назар мерасад, ки шумо аз Путин дифоъ мекунед.

Дар муқоиса бо Байден, ман ҳастам. Иғвогариҳои ИМА/НАТО то моҳи феврали соли 2022 шадид ва ба манфиатҳои тамоми мардуми оддии Аврупо зараровар буданд.

Шумо Русияро бойкот намекунед?

Ман фикр мекунам, ки ин муқобил аст. Шумо дар Аврупо зиндагӣ мекунед: ИМА барои интиқоли газ чанд пул мегирад? Панҷ баробар зиёдтар аз шаҳрвандони худ. Дар Англия холо одамон «бихуред ё гарм кунед» мегуянд, зеро табакахои камбизоати ахолй барои гарм кардани хонахои худ базӯр тавонанд. Ҳукуматҳои ғарбӣ бояд дарк кунанд, ки ҳамаи мо бародару хоҳару бародарем. Дар Ҷанги Дуюми Ҷаҳонӣ онҳо диданд, ки вақте ки онҳо мехоҳанд ба муқобили Русия ҷанг кунанд, чӣ мешавад. Ондо муттадид шуда, барои мудофизати Ватани худ то кураки охирин ва то кураки охирин мубориза мебаранд. Ҳамон тавре ки касе хоҳад. Ман фикр мекунам, ки агар ИМА шаҳрвандони худ ва шумо ва бисёр одамони дигарро мӯътақид созад, ки Русия душмани воқеӣ аст ва Путин Гитлери нав аст, онҳо вақти осонтар аз камбизоатон дуздида, ба сарватмандон дода мешаванд. пешбурди ҷангҳои бештар, ба монанди ин ҷанги прокси дар Украина. Шояд ин барои шумо як мавзеъгирии шадиди сиёсӣ ба назар мерасад, аммо шояд таърихе, ки ман хондаам ва хабаре, ки ман мегирам, аз шумо фарқ мекунад. Шумо ба ҳар чизе ки дар телевизион мебинед ё дар рӯзнома мехонед, бовар карда наметавонед. Ҳамаи ман кӯшиш мекунам, ки бо сабтҳои нав, изҳорот ва намоишҳои худ ноил шавам, ин аст, ки бародарону хоҳарони мо дар қудрат ҷангро боздоранд - ва мардум дарк мекунанд, ки бародарону хоҳарони мо дар Русия дар зери диктатураи репрессивӣ зиндагӣ намекунанд, бештар аз шумо дар Олмон ё ман дар ИМА кор мекунам. Ман дар назар дорам, агар мо қудрати боздоштани онро дошта бошем, оё мо куштани ҷавонони украинӣ ва русро идома медиҳем?

Мо метавонем ин мусоҳибаро анҷом диҳем, дар Русия ин чандон осон нахоҳад буд... Аммо бозгашт ба Украина: Пешниҳоди муқобили сиёсии шумо барои сиёсати пурмазмуни Украина дар Ғарб чӣ гуна хоҳад буд?

Мо бояд хамаи рохбарони худро гирди миз гирд оварда, онхоро мачбур кунем, ки: «Дигар чанг нест!». Ин нуктаест, ки муколама метавонад оғоз шавад.

Оё шумо дар Русия зиндагӣ карданро тасаввур карда метавонед?

Ҳа, албатта, чаро не? Ин ҳамон тавре хоҳад буд, ки бо ҳамсояҳои ман дар ҷануби Англия. Мо метавонистем ба майхона равем ва ошкоро сӯҳбат кунем – ба шарте ки онҳо ба ҷанг набароянд ва амрикоиҳо ва украинҳоро накушанд. Ҳамааш нағз? То он даме, ки мо метавонем бо якдигар савдо кунем, ба ҳамдигар газ фурӯшем, боварӣ ҳосил кунед, ки дар зимистон гарм бошем, мо хубем. Русхо аз ману шумо фарк надоранд: одамони хуб хастанд ва ахмакхо хастанд — чун дар хама чо.

Пас чаро дар Русия намоиш намедихед?

На бо сабабҳои идеологӣ. Ин танҳо дар айни замон имконнопазир аст. Ман Русияро бойкот намекунам, ин хандаовар хоҳад буд. Ман дар ИМА 38 намоиш бозӣ мекунам. Агар ман бо сабабҳои сиёсӣ ягон кишварро бойкот мекардам, ин ИМА хоҳад буд. Онхо тачовузкори асосй мебошанд.

Агар касе ба муноқиша бетараф нигоҳ кунад, Путинро ҳамчун таҷовузкор дидан мумкин аст. Оё шумо фикр мекунед, ки ҳамаи мо мағзи шустаем?

Бале, ман дар ҳақиқат, бешубҳа. Майна шуста, гуфтед.

Зеро мо расонаҳои ғарбиро истеъмол мекунем?

Махз. Он чизе, ки дар Ғарб ба ҳама гуфта мешавад, ин достони "таҷуми беасос" аст. Ху? Ҳар касе, ки ним майна дорад, метавонад бубинад, ки муноқиша дар Украина беш аз ҳама игво андохтааст. Эҳтимол ин ҳамлаи аз ҳама ғазабовартарин бошад.

Вақте ки консертҳо дар Лаҳистон ба далели изҳороти шумо дар бораи ҷанги Украина лағв шуданд, оё шумо танҳо эҳсоси нофаҳмиро эҳсос кардед?

Бале. Ин як қадами калон ба ақиб аст. Ин ифодаи руссофобия аст. Мардуми Полша ба таблиғоти Ғарб ҳамон қадар осебпазиранд. Мехохам ба онхо бигуям: Шумо бародарону хохарон, рохбарони худро бигзоред, ки чангро бас кунанд, то лахзае бас карда фикр кунем: «Ин чанг дар чист?». Гап дар бораи боз хам бойтар гардондани сарватхои мамлакатхои Гарб ва камбагалонро дар хама чо боз хам камбагалтар кардан аст. Баръакси Робин Гуд. Ҷефф Безос дорои дороии тақрибан 200 миллиард доллар аст, дар ҳоле ки ҳазорон нафар дар Вашингтон танҳо дар қуттиҳои картонӣ дар кӯча зиндагӣ мекунанд.

Украинҳо барои дифоъ аз кишвари худ истоданд. Аксарияти одамон дар Олмон инро ҳамин тавр мебинанд, бинобар ин изҳороти шумо боиси тааҷҷуб ва ҳатто хашм мегардад. Дурнамои шумо дар бораи Исроил дар ин ҷо бо интиқодҳои мушобеҳ дучор меоянд. Барои ҳамин ҳам ҳоло баҳс мешавад, ки оё консертҳои шумо дар Олмон лағв карда шаванд. Шумо ба ин чӣ гуна муносибат мекунед?

Оҳ, шумо медонед, ки маҳз фаъолони лобби Исроил ба монанди Малка Голдштейн-Вулф инро талаб мекунанд. Ин аблаҳӣ аст. Онҳо аллакай кӯшиш карданд, ки консерти маро дар Кёлн дар соли 2017 лағв кунанд ва ҳатто радиоҳои маҳаллиро маҷбур карданд, ки ба он ҳамроҳ шаванд.

Магар ин афродро аблаҳ номидан каме осон нест?

Албатта, хамаи онхо ахмак нестанд. Аммо онҳо эҳтимол Библияро мехонанд ва эҳтимол бовар доранд, ки ҳар касе, ки бар зидди фашизми исроилӣ дар сарзамини муқаддас баромад мекунад, антисемитист. Ин дар ҳақиқат мавқеи оқилона нест, зеро барои ин шумо бояд инкор кунед, ки одамон дар Фаластин пеш аз маскун шудани исроилиён дар он ҷо зиндагӣ мекарданд. Шумо бояд ба ривояте пайравӣ кунед, ки мегӯяд: «Замини бе халқ ба халқи безамин». Чӣ сафсата. Таърихи ин ҷо хеле равшан аст. То имрӯз, аҳолии бумӣ, яҳудӣ ақаллият мебошанд. Исроилиёни яҳудӣ ҳама аз Аврупои Шарқӣ ё Иёлоти Муттаҳида муҳоҷират кардаанд.

Шумо боре давлати Исроилро бо Германияи фашистй му-коиса кардед. Оё шумо то ҳол дар ин муқоиса истодаед?

Ҳан аллбата. Исроилиён геноцид мекунанд. Чунон ки Британияи Кабир дар давраи мустамликавии мо, дар омади гап. Масалан, Англия бар зидди мардуми бумии Америкаи Шимолй геноцид содир кард. Ҳолландҳо, испанӣ, португалҳо, ҳатто немисҳо дар мустамликаҳои худ низ ҳамин тавр карданд. Ҳамаи онҳо қисми беадолатии замони мустамлика буданд. Ва мо, бритониёиҳо низ дар Ҳиндустон, Осиёи Ҷанубу Шарқӣ, Чин кушта ва ғорат кардем…. Мо боварӣ доштем, ки худро аз мардуми бумӣ бартарӣ дорем, ҳамон тавре ки исроилиён дар Фаластин. Хуб, мо яҳудиёни исроилӣ набудем ва набошем.

Шумо хамчун марди англис ба таърихи давлати Исроил назар ба мо, немисхо, назари хеле дигар доред. Дар Олмон бо сабабҳои узрнок танқиди Исроилро бо эҳтиёт баррасӣ мекунанд; Олмон қарзи таърихӣ дорад, ки кишвар бояд онро адо кунад.

Ман инро хеле хуб мефаҳмам ва 20 сол боз кӯшиш мекунам, ки бо он мубориза барам. Аммо барои ман, қарзи шумо, тавре ки шумо мегӯед, ҳисси гунаҳкории миллии шумо барои корҳое, ки фашистон дар байни солҳои 1933 ва 1945 карда буданд, набояд аз тамоми ҷомеаи шумо дар атрофи Исроил гардиш кунанд. Оё беҳтар нест, агар ин шуморо водор кунад, ки ҳама чашмакҳоро партояд ва ҳуқуқи баробари инсонро барои ҳамаи бародарону хоҳаронатон дар саросари ҷаҳон, сарфи назар аз дину миллат ва мансубият дастгирӣ кунед?

Оё шумо ҳуқуқи мавҷудияти Исроилро зери шубҳа мегузоред?

Ба андешаи ман, Исроил ҳақ дорад то замоне ки демократияи ҳақиқӣ бошад, то замоне, ки ҳеҷ гурӯҳе, ки динӣ ё этникӣ аст, аз ҳуқуқҳои инсонӣ бештар аз ҳама дигар бархурдор набошад. Аммо, мутаассифона, маҳз ҳамон чизест, ки дар Исроил ва Фаластин рӯй медиҳад. Ҳукумат мегӯяд, ки танҳо мардуми яҳудӣ бояд аз ҳуқуқҳои муайян истифода баранд. Аз ин рӯ, онро демократӣ тавсиф кардан мумкин нест. Онҳо дар ин бора хеле ошкоро ҳастанд, ки он дар қонуни Исроил сабт шудааст. Ҳоло дар Олмон одамони зиёде ҳастанд ва албатта бисёре аз яҳудиён дар Исроил, ки ба ривояти дигар дар бораи Исроил боз ҳастанд. Бист сол пеш, мо дар бораи давлати Исроил, ки дар он истилохоти геноцид ва апартеид зикр шуда буд, сухбате дошта наметавонистем. Ҳоло ман метавонам бигӯям, ки шумо бидуни истифодаи ин истилоҳҳо ин сӯҳбатро анҷом дода наметавонед, зеро онҳо воқеиятро дар қаламрави ишғолшуда дақиқ тавсиф мекунанд. Ман инро бештар ва равшантар мебинам, ки ман қисми ҳаракати BDS будам (Бойкот, ҷудокунӣ ва таҳримҳо алайҳи Исроил, ред.).

Шумо фикр мекунед, ки онҳо дар Англия бо шумо розӣ мешаванд?

Ман аниқ гуфта наметавонам, зеро 20 соли охир дар ин ҷо базӯр зиндагӣ накардаам. Ман бояд ба майхона рафта, бо одамон сӯҳбат кунам. Аммо ман гумон мекунам, ки ҳар рӯз бештар ва бештар бо ман розӣ мешаванд. Дар омади гап, ман бисёр дӯстони яҳудӣ дорам, ки онҳо бо ман комилан розӣ ҳастанд ва ин яке аз сабабҳои ин қадар девона аст, ки кӯшиши бадном кардани маро ҳамчун як нафрати яҳудӣ. Ман дар Ню Йорк як дӯсти наздик дорам, ки тасодуфан яҳудӣ аст ва рӯзи дигар ба ман гуфт: “Чанд сол пеш ман фикр мекардам, ки ту девона ҳастӣ, ман фикр кардам, ки ту онро комилан аз даст додаӣ. Ҳоло ман мебинам, ки шумо дар мавқеъи худ дар бораи сиёсати давлати Исроил дуруст будед - ва мо, ҷомеаи яҳудиёни ИМА, хато кардем." Дӯсти ман дар Ню-Йорк аз ин изҳорот ба таври возеҳ ғамгин буд, вай одами хуб аст.

Мавқеи BDS аз ҷониби Бундестаги Олмон иҷозат дода мешавад. Муваффақияти ҳаракати BDS метавонад дар ниҳоят маънои хотима ёфтани давлати Исроилро дошта бошад. Оё шумо онро ба таври дигар мебинед?

Бале, Исроил метавонад қонунҳои худро тағир диҳад. Онҳо метавонистанд бигӯянд: Мо ақидаамонро дигар кардем, мардум ҳақ доранд, ҳатто агар яҳудӣ набошанд ҳам. Ҳамин тавр мебуд, пас мо дигар ба BDS ниёз надорем.

Оё шумо дӯстонро гум кардаед, зеро шумо барои BDS фаъол ҳастед?

Ҷолиб аст, ки шумо инро мепурсед. Ман аниқ намедонам, аммо ман хеле шубҳа дорам. Дӯстӣ як чизи пурқувват аст. Ман гуфта метавонам, ки ман дар ҳаёти худ тақрибан даҳ дӯсти ҳақиқӣ доштам. Ман ба далели ақидаҳои сиёсӣ дӯстамро аз даст дода наметавонистам, зеро дӯстон якдигарро дӯст медоранд ва дӯстӣ сӯҳбатро ба вуҷуд меорад ва гуфтугў фаҳмишро ба вуҷуд меорад. Агар дӯсте бигӯяд, ки "Роҷер, ман дидам, ки шумо дар вақти консертҳои девории худ хуки пуфакро бо Ситораи Довуд парвоз кардаед!", ман ба онҳо контекстро мефаҳмонам ва ҳеҷ чизи антисемитӣ пешбинӣ нашудааст ё ифода нашудааст.

Пас контекст чӣ гуна аст?

Ин дар ҷараёни суруди "Godbye Blue Sky" дар намоиши "The Wall" буд. Ва барои тавзеҳ додани контекст, шумо ҳавопаймоҳои бомбаандози B-52-ро дар экрани даврашакл дар паси гурӯҳ мебинед, аммо онҳо бомба намепартоянд, онҳо рамзҳоро мепартоянд: Аломатҳои доллар, салибҳо, гурзҳо ва досҳо, ситораҳо ва ҳилолҳо, аломати Макдоналдс - ва Ситораи Дэвидҳо. Ин ҳаҷви театрӣ, ифодаи эътиқоди ман ба он аст, ки паҳн кардани ин идеологияҳо ё маҳсулот ба рӯи мардуми рӯи замин як амали таҷовузкорӣ, баръакси инсондӯстона, муқобили эҷоди муҳаббат ва сулҳ дар байни мо бародарон ва хоҳарон аст. Ман мегӯям, ки дар дасти нодуруст ҳамаи идеологияҳое, ки ин рамзҳо намояндагӣ мекунанд, метавонанд бад бошанд.

Идеологияи шумо чист? Оё шумо анархистед - бар зидди ҳама гуна қудрате, ки одамон бар якдигар амал мекунанд?

Ман худро инсонпарвар, шаҳрванди ҷаҳон меномам. Ва садоқат ва эҳтироми ман ба ҳама одамон, новобаста аз аслу миллат ва мазҳаби онҳост.

Оё шумо имрӯз ҳам дар Исроил баромад мекунед, агар онҳо ба шумо иҷозат диҳанд?

Не, албатта не. Ин аз хати пикет гузаштан мебуд. Ман солҳо боз ба ҳамкасбонам дар соҳаи мусиқӣ нома навиштам, то онҳоро бовар кунонад, ки дар Исроил баромад накунанд. Баъзан онҳо розӣ нестанд, мегӯянд: "Аммо ин як роҳи сулҳ аст, мо бояд ба он ҷо биравем ва кӯшиш кунем, ки онҳоро ба сулҳ бовар кунонем" Бале, мо ҳама ба ақидаи худ ҳақ дорем, аммо дар соли 2005 тамоми ҷомеаи шаҳрвандии Фаластин аз ман пурсид. ки бойкоти меднатиро мушодида кунам ва ман кистам, ки ба тамоми чамъияте, ки дар зери истилои вадшиёна зиндагй мекунанд, бигуям, ки ман аз ондо дида хубтар медонам.

Гуфтан хеле иғвоангез аст, ки шумо дар Маскав бозӣ мекардед, аммо дар Исроил не.

Ҷолиб он аст, ки шумо мегӯед, ки бо назардошти он ки Маскав давлати апартеидро дар асоси наслкушии сокинони бумӣ идора намекунад.

Дар Русия ақаллиятҳои этникӣ табъизи шадид доранд. Дар байни чизҳои дигар, назар ба русҳои этникӣ шумораи бештари миллатҳои ғайрирус ба ҷанг фиристода мешаванд.

Ба назар чунин мерасад, ки шумо аз ман хоҳиш мекунед, ки Русияро аз нуқтаи назари ҳозираи русҳо бинам. Ман онро ба таври дигар мебинам, гарчанде ки гуфтам, ки забони русиро намедонам ва дар Русия зиндагӣ намекунам, аз ин рӯ дар хориҷа қарор дорам.

Ба шумо он чӣ маъқул аст, ки Пинк Флойд бори нахуст дар 30 соли охир як порчаи нав сабт кардааст - бо навозандаи украинӣ Андриҷ Чливнюк?

Ман видеоро дидам ва ҳайрон нестам, аммо ман онро воқеан ва хеле ғамгин мебинам. Ба ман он кадар бегона аст, ин кирдор аз одамият кам аст. Он ба идомаи ҷанг мусоидат мекунад. Пинк Флойд номест, ки ман бо он алоқаманд будам. Ин як давраи бузург дар ҳаёти ман буд, як созишномаи хеле бузург. Алоқаманд кардани ин ном ҳоло бо чунин чизе ... ҷанги прокси маро ғамгин мекунад. Манзури он аст, ки онхо «чангро бас кунед, кушторро бас кунед, рохбарони моро барои сухбат чамъ оваред!» талаб накардаанд. Ин танҳо ҳамин бемазмуни парчами кабуду зард аст. Ман дар яке аз номаҳоям ба навраси украинӣ Алина навиштаам: ман дар ин муноқиша парчам намебардорам, на парчами Украина, на парчами Русия ва на парчами ИМА.

Пас аз суқути девор шумо "Девор" -ро дар Берлини муттаҳидшуда иҷро кардед, албатта бо интизориҳои некбинона барои оянда. Оё шумо фикр мекардед, ки шумо низ метавонед бо ҳунари худ дар ин оянда саҳм гузоред, тағирот ворид кунед?

Албатта, ман ба ин то имрӯз бовар дорам. Агар шумо принсипҳои сиёсӣ дошта бошед ва санъаткор бошед, пас ин ду соҳа ба ҳам пайвастаанд. Ин як сабабест, ки чаро ман Пинк Флойдро тарк кардам: ман он принсипҳо доштам, дигарон ё дигар надоштанд ё дигар доштанд.

Оё шумо ҳоло худро ҳамчун як навозанда ва фаъоли сиёсӣ мебинед?

Бале, гох ба яке, гох ба дигараш майл мекунам.

Оё сафари ҳозираи шумо воқеан охирин сафари шумо хоҳад буд?

(Хандида) Ман ҳеҷ тасаввуроте надорам. Саёҳат зери сарлавҳаи "Саёҳати аввалини видоъ" аст ва ин шӯхии возеҳ аст, зеро ситораҳои кӯҳнаи рок ҳамеша аз сайри видоъ ҳамчун воситаи фурӯш истифода мебаранд. Он гоҳ онҳо ба нафақа мебароянд ва гоҳе ба сафари охирини видоъ мераванд, ҳамааш хуб аст.

Мехоҳед ба ҷаҳон чизе фиристед, тағир диҳед?

Ман мусиқии хубро дӯст медорам, адабиёти хубро дӯст медорам - махсусан англисӣ ва русӣ, инчунин олмонӣ. Аз ин рӯ, ба ман ғояи он маъқул аст, ки одамон чӣ кор карданамро пай мебаранд ва мефаҳманд.

Пас чаро бо изҳороти сиёсӣ худдорӣ намекунед?

Зеро ки ман ҳамон касе ҳастам. Агар ман ин шахсе намебудам, ки эътиқоди қавии сиёсӣ дорад, "Тарафи тираи Моҳ", "Девор", "Кошки дар ин ҷо мебудӣ", "Шуфти то марг" ва ҳама чизҳои дигарро наменавиштам. .

Ташаккури зиёд барои мусоҳиба.