Биёед низомиёнро низ аз байн бардорем

аз Мафҳум, Июн 18, 2020

Ин як транскрипсияи як эпизоди аз Подкасти сохташуда ки дар он мушовири сиёсати хориҷӣ Берни Сандерс Мэтт Дусс бо Меҳдӣ Ҳасан иштирок мекунад.

Давлатҳои Иёлоти Муттаҳидаи Амрико дорои буҷети ҳарбии калонтарин дар ҷаҳон аст, ки 15 фоизи тамоми хароҷоти федералиро ташкил медиҳад ва тақрибан нисфи хароҷоти ихтиёриро ташкил медиҳад. Президентҳои ҳарду ҷониб борҳо натавонистанд буҷаи Пентагонро таҳти назорат гиранд. Сенни Берни Сандерс аз Вермонт яке аз баландтарин овозҳо дар Конгресс буд, ки ба ихтисороти ҷиддӣ баҳс кард; мушовири калони сиёсати хориҷии ӯ Мат Дюс ҳамроҳ бо Меҳдӣ Ҳасан барои баррасии парвандаи Пентагон кор мекунад.

Мат Дус: Ин ҷанги ҷаҳонии терроризм, ки Иёлоти Муттаҳидаро дар роҳи ҷанги ҷаҳонӣ нигоҳ медорад, демократияи моро вайрон кард, ба сиёсате, ки бадбинии шадидтарро ба бор овард ва он чизеро, ки мо дар кӯчаҳоямон дидем, ба вуҷуд овард - он Доналд Трампро ба вуҷуд овард!

[Ҷои мусиқӣ.]

Меҳдии Ҳасан: Хуш омадед ба Лоиқ, Ман Меҳдӣ Ҳасан.

Ҳафтаи гузашта мо дар бораи кам кардани пулис сӯҳбат кардем. Ҳафтаи равон: Оё вақти кам кардани артиш омадааст?

Духтур: Оё мо метавонем мардумамонро камтар аз он чизе, ки ҳоло сарф мекунем, нигоҳ дорем? Мо комилан метавонем.

MH: Он меҳмони имрӯзаи ман Мат Дюс, мушовири калони сиёсати хориҷӣ оид ба сенатор Берни Сандерс мебошад.

Аммо оё буридани буҷаи хунини ҷанги Амрико аст, оё Пентагони пуриқтидор, орзуи пешрафтаи қубурҳо ё ғояе, ки вақташ фаро расидааст?

Биёед як викторинаро зуд гузаронем.

Саволи 1: Бузургтарин бинои офис дар ҷаҳон кадом аст?

Ҷавоб: Пентагон. Шаш яку ним миллион метри мураббаъ майдони умумӣ - аз андозаи масоҳати ошёнаи Empire State Building се маротиба зиёдтар аст. Ин калон аст.

Саволи 2: Бузургтарин корфармо дар ҷаҳон кӣ ё чӣ аст?

Ҷавоб: Боз як бори дигар, Пентагон, ки тақрибан се миллион коргар дорад. Қувваҳои мусаллаҳи Чин бо XNUMX миллион кормандон дар ҷои дуввум ва Walmart дар ҷои сеюм меистанд.

Саволи 3: Кадом шӯъбаи мудофиа буҷаи калони низомиро дар ҷаҳон дорад?

Ҷавоб: Шумо инро гумон кардед, Вазорати мудофиаи ИМА, Пентагон!

Бале, он қариб ки бо ҳар роҳе, ки шумо метавонед дар ин бора фикр кунед - аз ҳад зиёд бузург аст. Ҳоло буҷаи низомии Иёлоти Муттаҳида 736 миллиард долларро ташкил медиҳад, ки маънои Пентагон ба мудофиа чун 10 кишвари дигари дунё дар якҷоягӣ чӣ қадар пул сарф мекунад! Дар асл, аз ҳар 10 долларе, ки барои артиш сарф мешавад, аз чор як ҳиссаи он дар саросари ҷаҳон ҳар сол барои артиши ИМА сарф мешавад. Ин кинда хандаовар аст!

Навигарӣ: “Ҷуброни полис” аз лаҳзаи эътироз ба мавзӯи муҳими мубоҳисаҳои сиёсӣ гузашт.

MH: Мо имрӯзҳо дар бораи кам кардани милитсия бисёр гап мезанем ва дуруст. Пас вақти он нарасидааст, ки мо инчунин дар бораи кам кардани Пентагон, кам кардани низомӣ сӯҳбат кунем?

Ҳамчун дар хароҷоти полис, ИМА дар Лигаи хароҷоти низомӣ мустақил аст. Ҳамчун дар хароҷоти полис, хароҷоти низомӣ амрикоиҳоро аз пуле, ки метавонист дар ҷойҳои дигар сарф шавад, маҳрум мекунанд.

Вашингтон Пост соли гузашта гузориш дода буд, ки агар ШМА ҳамон қадар ММД-ро дар соҳаи мудофиа сарф кунад, он гоҳ аксари кишварҳои Аврупо ин сиёсатро “сарпарастӣ мекунанд, суғуртаи тиббиро ба тақрибан 30 миллион амрикоие, ки аз он эҳсос намекунанд ё афзоиш медиҳад. барои таъмири инфрасохтори миллат маблағҳои зиёд ҷудо кунед. ”

Ва ин як афсонаи чапдастӣ, либералии сотсиал-демократӣ нест - ғояи кам кардани хароҷоти низомӣ ва истифодаи маблағ барои маблағгузории чизҳои беҳтар, камтар зӯроварӣ. Дар ин ҷо президенти ҷумҳури Дуайт Эйзенхауэр, собиқ генерал-майор, дар навбати худ, дар суханронии "Шанс барои сулҳ" дар соли 1953 чунин навиштааст:

Президент Дуайт Д. Эйзенхауэр: Ҳар як таппончаи сохташуда, ҳар як киштии ҷангӣ ва ҳар гуна партоб кардани мушак ба маънои ниҳоят, дуздии ашхосе, ки гуруснаанд ва ғизо намедиҳанд, одамони хунук ва пӯшида нестанд.

MH: Дар паёми возеҳи худ дар соли 1961, Эйзенхауэр инчунин аз қудрат ва бартарии комплекси саноатии ҳарбии ИМА, ки ҳамеша хароҷоти бештар ба мудофиа ва ҷангҳои бештарро талаб мекунад, ҳушдор дод:

DDE: Дар шӯроҳои ҳукумат, мо бояд аз он, ки комплекси ҳарбӣ-саноатӣ аз таъсири ғайриқонунӣ гирифтан ё хоҳиш надошта бошад, эҳтиёт бошем.

MH: Аммо огоҳии Ике ба гӯши карҳо афтод. Дивиденти сулҳ, ки бояд дар охири ҷанги сард ба даст меовард, ҳеҷ гоҳ ба амал намеомад. Зери Ҷорҷ Буш мо Ҷанги Ҷаҳонии Терроризмро ба даст овардем. Ва Барак Обама шояд ба буҷаи умумии мудофиа каме кам ворид шуд, аммо тавре маҷаллаи Атлантик дар соли 2016 қайд кардааст: “Дар тӯли давраи президенташ [...] Артиши ИМА назар ба он ки барои ташаббусҳои ҷанг бештар маблағ ҷудо мекунад. дар зери Буш: 866 миллиард доллар дар Обама дар муқоиса бо Буш 811 миллиард доллар. "

Имрӯз, таҳти роҳбарии Трамп, Иёлоти Муттаҳида қувваҳои худро дар муқоиса бо ҳар лаҳзае, ки Ҷанги Дуюми Ҷаҳонӣ буд, ба истиснои мухтасари ҳуҷуми Ироқ дар аввали солҳои 2000-ум, сарф мекунад. Ҷанги Ироқ бо ин ҳол, ба ИМА беш аз 2 триллион доллар харҷ кардааст, Ҷанги террористӣ, дар маҷмӯъ беш аз 6 триллион доллар ва буҷаи Пентагон, дар тӯли даҳсолаи оянда, беш аз 7 триллион долларро пешбинӣ мекунад.

Чаро? Чаро ин қадар ба як шӯъбаи ҳукумат сарф мешавад, ки ҳатто наметавон дуруст тафтиш карда шавад ва миллиардҳо ва миллиардҳо хароҷотро ба ҳисоб гирифта наметавонад, ки ба ин қадар зӯроварӣ ва марг дар тамоми ҷаҳон масъул аст - алалхусус ба марги сиёҳ ва сиёҳ. мардуми қаҳваранг дар ҷойҳое ба мисли Шарқи Наздик ё Шохи Африқо?

Агар шумо дастгирии пулисро пуштибонӣ кунед ва муассиси ҳамаҷонибаи Black Lives Matter Патрис Куллерс ин парвандаро боадабона ва эътимодбахш сохт - дар ин намоиш, танҳо ҳафтаи гузашта. Агар шумо мисли ман кам кардани полисро дастгирӣ кунед, пас шумо низ бояд пестон кардани Пентагон ва кам кардани артишро дастгирӣ кунед. Ин нест-brainer.

Ва ман мегӯям, ки на танҳо бо сабаби тамоми Том Поттон, биёед нирӯҳо фиристем, New York Times op-ed ё он ки 30,000 гвардияи миллӣ ва 1,600 полиси ҳарбии фаъол ва пиёдагардон барои кӯмак ба қонунҳои маҳаллӣ ҷалб карда шаванд тақвиятдиҳӣ - аксар вақт ба таври шадид - бар зидди эътирозҳои зидди нажодпарастӣ дар саросари кишвар дар ҳафтаҳои охир.

Ман ба артиш ҷавоб медиҳам, зеро ин як ниҳоди зӯроварии ИМА, буҷаи ғайримуқаррарӣ аст, ки аз нажодпарастии институтсионалӣ кашида шудааст ва бо мардони мусаллаҳ пур карда шудааст, ки аксари одамони сиёҳ ва қаҳварангро, ки онҳо дар хориҷа дучор мешаванд, ҳамчун таҳдид бинанд. .

Дар хотир доред: Ҷангҳои хориҷӣ, ки задухӯрдҳои низомии ИМА бидуни нажодпарастӣ ва бе нажодпарастӣ ба ҷаҳон ғайриимконанд Агар шумо хоҳед, ки ба мамлакати хориҷие, ки бо мардуми пӯсти сиёҳ ва қаҳваранг пур шудааст, бомбгузорӣ кунед ё ба он ҳамла кунед, чунон ки артиши Иёлоти Муттаҳида ин корро зуд-зуд мекунад, шумо бояд аввал ин одамонро безарар гардонед, таҳқир кунед, онҳо ба одамони пасманзари ниёзманди наҷот эҳтиёҷ доранд. ё ваҳшиёне, ки ба куштор ниёз доранд.

Нажодпарастӣ ҳамеша буд ва ҳамеша як қисми ҷудонашавандаи сиёсати хориҷии ИМА буд, ки муҳаррики асосии он мебошад. Дар ёд дорам, ки ин хати ҷаззобе, ки пас аз он, ки пас аз Родни Кинг дар соли 1991 аз ҷониби кормандони LAPD дар камера ба таври шадид латукӯб шуда буд, дар ёд дорад: "Агар Амрико полиси ҷаҳон бошад, пас ҷаҳон Родни Кинги Амрико аст."

Дар ҳоли ҳозир, шумо 200,000 150 низомии ИМА дар хориҷа дар 800 кишвар доред. Шумо 80 пойгоҳи низомии пешини ИМА дар 11 кишвар доред. Танҳо барои муқоиса, 70 кишвари дигари ҷаҳон, ки дар кишварҳои хориҷӣ низ пойгоҳ доранд, байни онҳо XNUMX пойгоҳ доранд - байни онҳо!

Ва ҳузури низомии Иёлоти Муттаҳида, оре, оромӣ ва тартиботро дар баъзе қисматҳои ҷаҳон таъмин кардааст, ман албатта инро иқрор мекунам. Аммо он ба бисёр дигар қисматҳои ҷаҳон боиси марг ва харобӣ ва бетартибӣ шудааст. Тибқи як тадқиқоти Донишгоҳи Браун, соли гузашта дар натиҷаи мустақими ҷангҳои ИМА ва Ироқ дар Ироқ, дар Афғонистон, дар Покистон аз 800,000-уми сентябр зиёда аз 9 нафар кушта шуданд - зиёда аз сеяки аҳолии мулкӣ . Дигар садҳо ҳазор нафар ба таври ғайримустақим дар натиҷаи ҷангҳои артиши ИМА - аз беморӣ, мушкилоти канализатсия, зарар ба инфрасохтор кушта шуданд.

Дар ин ҷо, дар Иёлоти Муттаҳида, ҳадди ақалл аз тарафи чап, мо дуруст дар бораи тирпарронии бераҳмона ва беэътиноёнаи полис ва куштори сиёҳпӯсти сиёҳ сӯҳбат мекунам. Мо номҳои Уолтер Скотт ва Эрик Гарнер, Филандо Кастилӣ ва Тамир Райс ва албатта, ҳоло Ҷорҷ Флойдро медонем. Мутаассифона, мо номҳои мардон, занон ва кӯдаконро, ки аз ҷониби артиши ИМА бераҳмона ва ғайриқонунӣ кушта шудаанд, дар ҷойҳои мисли Шинвар, Қандаҳор ва Майванд дар Афғонистон, намедонем; ё ҷойҳое ба монанди Ҳадида, Маҳмудия ва Балад дар Ироқ. Мо номҳои афғонҳоро, ки дар зиндони Багром дар Афғонистон шиканҷа шудаанд ё ирригиён дар зиндони Абу-Грейб дар Ироқ шиканҷа додаанд, намедонем.

Андозсупорандагони ИМА барои ин шиканҷа ва ин қатлҳо пардохт карданд; Мо барои ин ҷангҳои ҷоринишину беохир - барои буҷаи низомии номатлуб, фасодзада ва беохир афзоянда пардохт мекунем - ва дар ин бобат мо хеле кам савол медиҳем. Шумо метавонед бо он баҳс кунед, ки кам кардани қувваҳои мусаллаҳ як кори фаврӣ ва зарурӣ аст, назар ба азназаргузаронии полис - ва ин боз як парвандаи боз ва пӯшида мебошад. Ба ҳар сурат, ба назари ман, пулҳоро аз даст додан ва кам кардани қувваҳои мусаллаҳ бояд ба ҳам наздик шаванд.

[Ҷои мусиқӣ.]

MH: Бо вуҷуди ин, ба даст овардани буҷаи таҳримшудаи Пентагон, даъват ба коҳиши хароҷоти низомии ИМА, яке аз паймоишҳои бузурге дар Вашингтон мебошад; гуфта мешавад, ки дар шаҳре, ки аксарияти демократҳо аз паси ҷумҳурихоҳон пуштибонӣ мекунанд ва хароҷот барои мудофиа сол аз сол меафзояд.

Як сиёсатмадор аз аксари дигарон дар ин масъала фарқ мекунад: Берни Сандерс, сенатори мустақил аз Вермонт, дар даври дуюми пешбарии номзад ба президентии демократӣ дар солҳои 2016 ва 2020, ки яке аз чанд аъзои Конгресси зебо мебошад. пайваста ба зиёд шудани буҷаи мудофиа овоз диҳед.

Дар ин ҷо вай соли гузашта дар як митинг оид ​​ба ин масъала сухан гуфт:

Сенатор Берни Сандерс: Аммо ин на танҳо Уолл Стрит ва ширкатҳои дору ва ширкатҳои суғурта аст. Ва иҷозат диҳед, ки дар бораи чизе бигӯям, ки хеле кам одамон дар бораи он сухан мегӯянд ва ин аст: мо бояд ба маҷмааи саноатии ҳарбӣ муроҷиат кунем. [Табрик ва шунидаҳои шунавандагон.) Мо ба артиш [саломати тамошобинон] ҳар сол 700 миллиард доллар сарф нахоҳем кард. Мо мехоҳем ва ба мудофиаи мустаҳкам ниёз дорем. Аммо ба мо лозим нест, ки беш аз 10 миллат дар якҷоягӣ харҷ кунем. [Салом тамошобинон.]

MH: Имрӯз меҳмони ман Мат Дюс, мушовири калони сиёсати хориҷӣ оид ба сенатор Берни Сандерс мебошад. Мэтт бо кӯмак ба сенатор Сандерс дар таҳкими эътимоднокии сиёсати хориҷии худ ва тафаккури маъракаҳои президентӣ дар солҳои 2016 ва 2020 маблағгузорӣ шудааст ва дар таҳрики чораҳои сахттар алайҳи ҳукумати Нетаняҳу дар Исроил аз болои қаламравҳои ишғолшудаи Фаластин ва ҳукумати Саудӣ дар Яман иштирок кардааст. маъракаи бомбаборонкунии онҳо. Вай президенти пешини Бунёди сулҳи Ховари Миёна, танқиди сахт оид ба милитаризатсиякунонии сиёсати хориҷии ИМА мебошад ва ҳоло маро аз хонаи худ дар Вашингтон ҳамроҳ мекунад.

Мэтт, ташаккур барои омадани Deconstrused.

Духтур: Хурсандам, ки дар ин ҷо. Ташаккур, Меҳдӣ.

MH: Ба фикри шумо як овоздиҳандаи миёнаи амрикоӣ медонад, ки хароҷоти мудофиа тақрибан нисфи хароҷоти ихтиёриро дар Иёлоти Муттаҳида ташкил мекунад, ки Пентагон назар ба 10 кишвари дигари дунё дар якҷоягӣ ба мудофиа бештар сарф мекунад.

Духтур: Эҳтимол ман мегӯям, ки не, онҳо аз ин тафсилот огоҳ нестанд. Ман фикр мекунам, онҳо аз он, ки мо бисёр сарф мекунем, огоҳ ҳастанд, аммо онҳо - ба фикри ман онҳо низ бехабаранд ва ин чизест, ки сенатор Сандерс тӯли солҳои тӯлонӣ корҳои зиёдеро анҷом додааст, равшан нишон медиҳад, ки мо чӣ шуда метавонем. шумо медонед, ки як қисми ин маблағро барои мардуми Амрико, хоҳ истиқомат, тандурустӣ, ҷойҳои корӣ сарф кунед -

MH: Бале.

Духтур: - маориф.

Ва ман фикр мекунам, ки он сӯҳбате, ки ӯ ва дигар пешрафтагон мехоҳанд ҳоло дошта бошанд, алахусус, тавре ки мебинем, шумо медонед, танҳо дар тӯли якчанд моҳи охир, дар муқобили ин пандемия, чӣ гуна сармоягузории амнияти мо дар даҳсолаҳои охир. ҳоло танҳо бисёре аз ҷойҳои нодуруст буданд.

MH: Баъзан, ман фикр мекунам, ки амрикоиҳо бештар диққат медиҳанд, агар Департаменти мудофиа ба Шӯъбаи ҷанг баргардад, тавре ки то соли 1947 маълум буд ва мо ба ҷои котиби мудофиа котиби ҷанг будем.

Духтур: Не, ман фикр мекунам чизе ҳаст. Ман дар назар дорам, ки медонед, мудофиа, албатта, ҳа, кӣ намехоҳад худро дифоъ кунад? Мо вақте худро лозим аст, ки худро муҳофизат кунем; ҷанг як истилоҳи хеле хашмгин аст.

Аммо алалхусус дар тӯли якчанд даҳсолаи охир бо Ҷанги Ҷаҳонии Терроризм, буҷаи мудофиа доимо афзоиш меёбад ва илова бар ин, амалиётҳои ғайричашмдошт дар хориҷа, ки шумо медонед, як фонди солонаи ҷаримавӣ мебошад, ки ба Департаменти мудофиа иҷозат дода мешавад Иёлоти Муттаҳида бояд ин мудохилаи ҳарбиро аз китобҳо берун барорад ва инро танҳо ба дӯши фарзандон ва наберагонамон супорад, ки бояд пардохт кунанд.

MH: То чӣ андоза сиёсати таҷовузкоронаи хориҷии Амрико Матт бо милитаризатсияи сиёсати хориҷӣ сарварӣ мекунад? Ва то чӣ андоза ин милитаризатсия, аз ҷумла нажодпарастӣ бармеояд?

Духтур: Хуб, ман фикр мекунам, ки ду қисмати ин савол вуҷуд дорад. Ҳардуи онҳо бениҳоят муҳим мебошанд.

Ман фикр мекунам, ки шумо медонед, ҳадди аққал президент Эйзенхауэр ҳангоми баромадан аз вазифа, ба таври васеъ истилоҳи «Комплекси саноатии ҳарбӣ» -ро, ки ӯ муайян карда буд, огоҳ намуд. Ва андешаи умумӣ ин буд, ки шумо дидед, ки ин пудратчиёни дифоӣ ба қавитар ва бонуфуз мешаванд ва ин гуна инфрасохтори сиёсат дар атрофи Амрико афзоиш меёбад, медонед, нақши афзояндаи глобалӣ дар он аст, ки ин манфиатҳои онҳо бар зарари хатарнок меоянд. ташкили сиёсати хориҷии ИМА ва сиёсати дифои Иёлоти Муттаҳида ва ман мегӯям, ки ин кор ба амал омад, шумо медонед, ба тариқи бадтар ва хатарноктар аз оне, ки ман ҳатто худи Эйзенхауэр метарсидам.

MH: Бале.

Духтур: Шумо медонед, қисми дуввуми он - гӯш кунед, Амрико бар идеяи волоияти сафед асос ёфтааст. Ин кишварест, ки дар он ғуломӣ бунёд ёфтааст - он дар пояи афроди ғуломи африқоии инсонӣ сохта шудааст. Мо ин масъаларо муддати тӯлонӣ ҳал кардем; мо то ҳол бо он сарукор дорем.

Мо пешрафт дорем, бешубҳа: Ҳаракати ҳуқуқи шаҳрвандӣ, ҳуқуқи овоздиҳӣ, мо беҳбудӣ ба даст овардем. Аммо далел ин аст, ки ин ба фарҳанги Амрико, сиёсати амрикоӣ амиқ ворид шудааст ва аз ин рӯ танҳо он маъно дорад, ки он дар сиёсати хориҷии мо, дар сиёсати дифои мо инъикос хоҳад ёфт.

Шумо медонед, ки инро гуфта, бояд эътироф кард, ки артиши ИМА яке аз намунаҳои муваффақтарин ва барвақти ҳамгироӣ мебошад. Аммо ба ҳар ҳол, барои посух додан ба саволи шумо, ман фикр мекунам, ки мо дар сиёсати хориҷии Амрико нажодпарастиро бисёртар мебинем ва ин танҳо бо Ҷанги Ҷаҳонии Терроризм, ки бо даъвоҳои ваҳшиёна дар бораи мусалмонон ва арабҳо сурат мегирад, зоҳир мешавад. бидонед, аз таҳдид даст кашед - ҳар чӣ, ки шарифи таҳаввулкунанда бошад, шумо метавонед ин рӯйхатро пеш гиред, шумо медонед, инҳо, медонед, ин намуди таблиғот хеле хуб аст.

Ва ман фикр мекунам ин чизе аст, ки сенатор Сандерс низ бисёр чизҳоро гуфт. Агар ба бозгашти ӯ муроҷиат кунед, матлаби ӯ дар корҳои хориҷӣ як сол пеш навиштааст, ки дар он ҷо ӯ дар бораи хотима ёфтани ҷанги беохир, на танҳо хотима додан ба ин мудохилаҳои бузурги ҳарбӣ, ки мо дар тӯли даҳсолаҳои охир машғул будем, сухан рондааст, ки шумо медонед, ин ҷанги ҷаҳонии терроризм, ки Иёлоти Муттаҳидаро дар сатҳи ҷанги ҷаҳонӣ нигоҳ дошта, демократияи моро вайрон кардааст; он ба сиёсате, ки ба тундгароии шадидтар ва ҷудошавии ҷамоаҳои камбизоат оварда расонид ва он чизеро, ки мо дар кӯчаҳои мо мебинем, ба Доналд Трамп овард.

MH: Yeah.

Духтур: Шумо медонед, бинобар ин фаҳмидани он, ки вай Доналд Трамп маҳсули ин тамоюлҳост, вай сабаби онҳо нест.

MH: Ва танҳо барои фаҳмо будан, барои шунавандагони мо, шумо сенатор Сандерсро ёдрас кардед. Ҳамчун узви Палата, ӯ як рақиби пешрафтаи ҷанг дар Ироқ дар соли 2003 буд. Аммо вай дар соли 2001 ба ишғоли Афғонистон овоз дод -

Духтур: Yeah.

MH: - ки ҳоло ҳам бо мост, ҷанги Афғонистон ҳанӯз ба поён нарасидааст, бисёр одамон дар онҷо ҷони худро аз даст доданд, дар он ҷо ҷони худро аз даст медиҳанд, бисёр хун ва ганҷҳо, чуноне ки ибора идома медиҳад, дар онҷо талаф шудааст. Ман фикр мекунам, ки вай ҳоло аз овоздиҳӣ пушаймон аст, оё ман рост мегӯям?

Духтур: Хуб, вай инро дар яке аз мубоҳисаҳои аввалия, ки ҳоло мегӯяд, ба ақиб нигарист -

MH: Бале, вай Барбара Лиро барои он овоз дод, ки ягона овоз алайҳи он аст.

Духтур: Маҳз. Ва ӯ сазовори ситоиши бузург аст. Вай як овози танҳо буд, ки фаҳмиши онро донист ва инро ба маъмурияти Буш супориш дод, то ҷанги беохирро ба амал орад, ки мо воқеан ба қаламрави беодам ва хатарнок ворид шуда истодаем. Ва ӯ комилан дуруст буд; Сенатор Сандерс инро эътироф кард. Ман фикр мекунам, бештар ва бештар, одамон акнун инро эътироф мекунанд.

Шумо гуфта метавонед, ки дар лаҳзаҳои баъд аз 9-уми сентябр, ман фикр мекунам, ки барои ҳаракат ба Ал-Қоида ягон далел мавҷуд буд, аммо эҷоди ин таърифи кушод, шумо медонед, Ҷанг алайҳи терроризм ва ин -

MH: Бале.

Духтур: - иҷозате, ки беохир буд ва ҳеҷ ҳолати воқеии ниҳоиро муайян намекунад, ки дар ҳолати ба охир расидани ваколат барои мамлакати мо ва барои бисёре аз ҷамоаҳои ҷаҳон фалокатовар буд.

MH: Бале, ман ин дафъа дар ёд дорам, вақте ки Афғонистон ҷанги хуб буд ва Ироқ ҷанги бад буд.

MD: Дуруст.

MH: Ва ман фикр мекунам, ки мо ҳоло ба таври фаврӣ эътироф мекунем, ки пас аз 19 сол, ҳардуи онҳо ҷанги бад буданд ва бо роҳҳои худ. Ба назари шумо, Мат, ва шумо муддате дар ин мавзӯъ кор кардаед ва кор карда истодаед, ки асосан дар милитаризатсияи сиёсати хориҷии ИМА кӣ гунаҳкор аст? Оё ин идеологияи хаёлист? Оё сиёсатмадорон танҳо кӯшиш мекунанд, ки ба назар сахт тобад? Оё он аз ҷониби Комплекси саноатии ҳарбӣ, ки шумо зикр кардед, аз ҷониби Локхид Мартин ва Райтон дар ин ҷаҳон пешбарӣ мешавад?

Духтур: Хуб, ман фикр мекунам, ки ин ҳама дар боло аст. Дар назар дорам, ҳар кадоме аз инҳо нақши худро дорад. Ман дар назар дорам, албатта, медонед, ки мо аллакай дар бораи Комплекси ҳарбии саноатӣ ҳарф зада будем, шумо медонед, ки мо метавонем ба он тавсеа бахшем, шумо медонед Комплекси низомии саноатӣ-таҳлилӣ низ; бисёре аз ин марказҳои таҳлилӣ аз ҷониби пудратчиёни мудофиа, корпоратсияҳои бузурги миллат маблағгузорӣ мешаванд -

MH: Бале.

Духтур: - ё, дар баъзе ҳолатҳо, аз ҷониби шумо медонед, шумо медонед, кишварҳои хориҷӣ, ки мехоҳанд моро дар минтақаи худ машғул кунанд ва барои онҳо кор кунанд. Пас ин як қисми мушкилот аст.

Ман фикр мекунам як ҷанбаи сиёсии бешубҳа вуҷуд дорад, шумо медонед, хеле оддӣ аст, ки сиёсатмадорон марговар аз пайдо шудани амният ё террор дар заиф метарсанд. Ва шумо бешубҳа ин гуна зерсохтори ВАО, ин зерсохтори рости ВАО-ро доред, ки барои пахш кардани он таҳия карда шудааст, то доимо бидонед, сиёсатмадорон, шумо медонед, ки дар болои онҳо, пошнаи худ, пошнаи онҳо метарсанд. ҳар гуна алтернатива, биниши на он қадар милитаристиро пешниҳод кунед.

Аммо ман фикр мекунам, ки шумо низ доред ва ман фикр мекунам, ки чанде пеш ин навиштаҳо хеле хуб буданд: яке аз ҷониби Ҷереми Шапиро, танҳо ҳафтаи равон дар Шарҳи Бостон ва дигаре аз ҷониби Эмма Эшфорд аз Донишкадаи Като Якчанд ҳафта пеш дар равобити хориҷӣ дар ин масъала сару кор доштед, медонед, ки он чӣ номида мешавад. Бен Родс ин истилоҳро шарҳ додааст, аммо ин як истилоҳи умумист, то бигӯед, ки ҳикмати анъанавӣ дар бораи нақши Амрико, медонед, нақши тавонои ҷаҳонӣ аст. Ва ман фикр мекунам, ки ин ду дона кори хуберо иҷро мекунанд, медонед, ки ин як идеологияи худпешистода аст, ки барои одамоне, ки ин ғояро дубора таҷриба мекунанд, бидуни ҳеҷгоҳ ба бунёди асосие, ки СММ таҳрик медиҳад Давлатҳо бояд дар тамоми ҷаҳон ҳузур дошта бошанд; мо бояд нерӯҳои худро дар тамоми ҷаҳон ҷойгир кунем, вагарна ҷаҳон ба бетартибӣ дучор хоҳад шуд.

MH: Албатта ин як баҳси дуҷониба аст.

Духтур: Тамоман дуруст.

MH: Ҳамон тавре ки Ҷанг бар зидди терроризм ду ҷониб буд. Вақте мебинед, ки чархболҳои ҳарбӣ эътирозгаронро ба ғазаб меоранд - ба мисли онҳо дар минтақаҳои ҷанг - парвозҳо дар болои эътирозгарон дар Вашингтон, округи Колумбия, бо талош ва пароканда кардани онҳо бо фармони мақомоти баландпояи Пентагон. Магар ин нест, ки ҷанги террористӣ ба ватан баргардад, чунон ки баъзеи мо ҳатман огоҳ кардем?

Духтур: Не, ман фикр мекунам ин комилан дуруст аст. Ман дар назар дорам, ки ин яъне ин аст, ки мо муддате инҷоро дидаем, мо ин барномаҳоро дидаем, ки шумо медонед, ки шумо медодед, ки мо дар артиш ин қадар кор харҷ кардаем, артиш ин ҳама дорад таҷҳизот, онҳо пас онро ба ин шӯъбаҳои полис месупоранд, шӯъбаҳои полис инро мехоҳанд, онҳо мехоҳанд аз он истифода баранд.

Шумо медонед, ки ҳоло полис либос мепӯшад, шумо медонед, ки дар тан либоси низомӣ, гӯё онҳо кӯчаҳои Фаллуҳаро посбонӣ мекунанд. Гуфтан нест, ки мо мехоҳем, ки онҳо дар кӯчаҳои Фаллужа назорат кунанд. Аммо ҳа, комилан - мо ин Ҷанги Террористро мебинем, ки ба хона меоянд, мо медонем, ки чархбол эътирозгаронро аз майдони Лафайетт садо медиҳад.

Ва шумо медонед, гӯш кунед, полиси амрикоӣ муддати тӯлонӣ мушкилот дошт. Ман дар назар дорам, ки мушкилиҳое, ки мо ҳоло мебинем, шумо медонед, намоишҳо пас аз куштори Ҷорҷ Флойд ин мушкилотест, ки амиқ ҷой гирифтаанд ва бармегарданд, шумо медонед, даҳсолаҳо, агар асрҳо набошанд. Аммо ман фикр мекунам, ки тарзи суханронии Ҷанги Террор онро воқеан ба сатҳи нав ва бениҳоят хатарнок овардааст ва ман фикр мекунам ин фаъолон ва намоишгарон -

MH: Бале, яъне

Духтур: - барои ҳалли ин масъалаҳо ба маблағи гарави қарз сазовор бошед.

MH: Ва ин аст, ки чаро ман мехостам имрӯз намоишро дар ин мавзӯъ баргузор кунам ва онро дошта бошед, зеро шумо наметавонед танҳо дар бораи полис дар вакуум сӯҳбат кунед.

Духтур: Оре. Дуруст.

MH: Барои дарки ин масъала кунҷи ҳарбӣ ниҳоят муҳим аст.

Ман дар назар дорам, ки ҳафтаҳои ахир гузоришҳо дар бораи нерӯҳои интизорӣ дорем, ки на танҳо бо найзаҳо, балки бо лавозимоти ҷангӣ низ ба тазоҳургарон дахолат мекунанд. Ман ҳайронам, ки ин як достони бузургтар нест? Магар намехоҳанд, ки мисли сенатор Сандерс ва дигар демукротҳои баландпояи конгресс намоиши шунавандагонро дар ин бора талаб кунанд? Оё нирӯҳои амрикоӣ бо шаҳрвандони амрикоӣ бо лавозимоти ҷангӣ оташ кушодаанд?

Духтур: Не, ман, ман фикр мекунам, ки онҳо бояд. Ман фикр мекунам, ки агар мо мехоҳем дар бораи он, ки Конгресс ба ин лаҳза ҷавоб намедиҳад, гап занем, дар ин сурат инро бояд ба рӯйхати чизҳо илова кард.

MH: Бале.

Духтур: Аммо ман фикр мекунам, ки мо дидаем, ман фикр мекунам як пуштибонии воқеан муҳим ба ин ашхоси бенуқсоне, ки Том Коттон дар New York Times нашр кардааст, ман фикр мекунам, воқеан вуҷуд дорад -

MH: «Дар Қӯшунҳо фиристед».

Духтур: "Дар Қӯшунҳо фиристед" - мубоҳисаи хеле боэътимод дар бораи он, ки оё онҳо бояд дар аввал нашр мекарданд. Нуқтаи назари ман ин аст: New York Times набояд ба ин гуна идеяҳо импуратураи худро пешниҳод кунад; агар шумо донед, ки Том Коттон дар бораи чӣ фикр дорад, ҷойҳои зиёде вуҷуд дорад, ки ӯ метавонад рафта онро интишор кунад. Ин пӯшида нест.

Аммо ман фикр мекунам, посух ба ин, барои фаҳмидани гуфтаҳои ӯ, истифодаи артиши ИМА алайҳи ғайринизомиёни амрикоӣ дар кӯчаҳои амрикоӣ, ман фикр мекунам шумо мефаҳмед, ки чӣ гуна ин баҳсҳои пур аз баҳр то ба охир расидааст.

MH: Ман ҳайронам, оё ин як роҳи кӯшидан ва ба даст овардани амрикоиҳо, амрикоиҳои оддӣ, барои милитаризатсия кардани сиёсати хориҷӣ, ҷангҳои беохир, буҷаи девонаи Пентагон аст, ки бо он чи ки ҳоло рух медиҳад, дар кӯчаҳои онҳо сахттар аст?

Мэтт, ман рӯзи дигар бо Ҷамаал Боуман мусоҳиба кардам, ки ба конгресс алайҳи кунунии Элиот Энгел, ки раиси Кумитаи робитаҳои хориҷии хона аст, медонам, ки ӯро раҳбари шумо, сенатор Сандерс ва дигарон тасдиқ кардаанд. Ва ӯ ва ман дар бораи он, ки чӣ гуна душвор аст, маҷбур кардани интихобкунандагон ба масоили сиёсати хориҷӣ - ҷангҳои хориҷӣ, ҳатто - ҷиддӣ. Бисёр амрикоиҳо, албатта, ба нигарониҳои дохилӣ тамаркуз мекунанд. Чӣ гуна шумо онҳоро маҷбур мекунед, ки сиёсати хориҷиро ҷиддӣ қабул кунанд?

Духтур: Шумо медонед, ки шахсе, ки дар сиёсати хориҷӣ даҳ сол кор кардааст, ин мушкил аст.

Ва ман мефаҳмам. Дар асл, аксарияти одамон чунинанд: онҳо бо масъалаҳое, ки ба онҳо зудтар дахл дорад, ғамхорӣ мекунанд. Ин комилан оқилона аст. Пас, бале, ёфтани роҳҳои гуфтугӯ дар бораи сиёсати хориҷӣ ба тавре, ки воқеан муроҷиат мекунад, медонед, одамон дар куҷоянд, шумо медонед, муҳим аст. Аммо ҳамзамон, ман бо шумо розӣ ҳастам, ки мо бояд ин лаҳзаро истифода барем ва фаҳмем, ки ҷанги мо ҳоло ба хонаамон дар кӯчаҳои мо омадааст, мо низ намехоҳем аз он дурӣ ҷӯем, ки шумо медонед, мушкилоти амиқтари волоияти сафед ва нажодпарастӣ, ки инъикос меёбанд ва шумо медонед, ки ин хушунатро ба вуҷуд меоранд.

MH: Магар ин мушкил нест, ки барои бисёре аз интихобкунандагон сиёсати хориҷӣ як чизи дур ва фаврӣ нест, тавре ки шумо мегӯед; барои бисёре аз сиёсатмадорони интихобшуда, гарчанде ки сиёсати хориҷӣ ва дифоӣ асосан тавассути призмаи дохилӣ дар шакли шумо медонед, ҷойҳои корӣ, шартномаҳои дифоъӣ, нигарониҳои иқтисодӣ дар кишварҳои худ дида мешавад?

Ҳатто раҳбари шумо Берни Сандерс аз ин ҳам эмин нест. Ӯро баъзеҳо аз тарафи чап барои пуштибонӣ, дар тӯли солҳо, сармоягузории саноатӣ дар Вермонт ба хотири ҷои кор интиқод кардаанд. Вай мизбони мизбони баҳсбарангези F-35 ҳавопаймои Локхид Мартинро пуштибонӣ кард, ман фикр мекунам, ки арзиши он беш аз як триллион доллар аст ва чанде аз онҳо дар Вермонт баргузор мешаванд ва барои ин аз ҷониби чаппарастон дар Вермонт интиқод шудааст.

Ин барои паёмнависӣ мушкил аст, ҳамин тавр не? Барои сиёсатмадори интихобшуда, ки мехоҳад зидди буҷаи Пентагон мубориза барад, аммо бояд вазифаҳои корӣ ва нигарониҳои иқтисодии худро дар кишвари худ баррасӣ кунад?

Духтур: Хуб, ман фикр мекунам, тарзи мо, шумо медонед, ки вай ба ин муроҷиат кардааст ва ман фикр мекунам, ки тарзи фикрронии мо чунин аст: Гӯш кунед, ба мо муҳофизат лозим аст. Ҷойҳо муҳиманд, аммо ин - ин тамоми ҳикоя нест. Дар назар дорам, вуҷуд дорад, буҷет дар бораи афзалиятҳои.

Пас оё ба мо мудофиа лозим аст? Оё мо метавонем мардумамонро камтар аз он чизе, ки ҳоло сарф мекунем, нигоҳ дорем? Бешубҳа, мо метавонем. Ба мо лозим нест, ки барои муҳофизати амният ва шукуфоии мардуми Амрико бештар аз 11 ё 12 кишвари оянда, ки аксарияти онҳо иттифоқчиёни мо буданд, сарф кунем.

MH: Yeah.

Духтур: Пас, ман фикр мекунам, саволе ба миён меояд, ки мо кадом афзалиятҳоро муайян карда истодаем, ҳадафҳои воқеии стратегии мо дар истифодаи қувваҳои мусаллаҳ кадомҳоянд ва мо ҳарбиёнро нисбат ба мо афзалтар медонем? Ва сенатор Сандерс итминон дорад, ки мо ҳастем.

MH: Вай дорад. Ва ӯ дар ин бора хеле возеҳ аст, гарчанде бисёриҳо баҳс мекунанд, ки F-35 Fighter Jet мисоли хароҷоти беҳудаи Пентагон мебошад.

Вай дар масъалаи умумии буҷа хеле возеҳ буд. Шумо дар бораи хароҷоти беш аз 10, 11, 12 кишвари оянда сухан гуфтед. Ман дар назар дорам, афзоиши хароҷот дар соли 2018, масалан, худи афзоиш, ба фикри ман, аз буҷаи дифои Русия хеле зиёдтар буд - танҳо афзоиш.

Духтур: Дуруст. Дуруст.

MH: Пас чаро демократҳо зиёд нахоҳанд шуд, Мат, чаро онҳо бар зидди ин афзоишҳои доимӣ, густарда ва нолозим ба буҷаи мудофиа овоз намедиҳанд? Чаро онҳо, чаро аксарияти онҳо майл ба ҳамроҳӣ доранд?

Духтур: Хуб, ман фикр мекунам ин бо якчанд сабабҳо, ки шумо медонед, мо дар боло муҳокима кардем, фикр мекунам, нигаронӣ дар бораи мулоим шудан ба мудофиа вуҷуд дорад. Он ҷо як намуди бузурги камераи echo вуҷуд дорад, ки маҳз ба таҳрик додани сиёсатмадорон бо ин паём вуҷуд дорад, агар - агар онҳо ҳамчун афзалиятҳо, пудратчиёни дифоъ ё артиш дастгирӣ наёбанд.

Ва боз ҳам, баъзе масъалаҳои асоснок ҳастанд, албатта вобаста ба ҷойҳои корӣ, бо назардошти он ки шумо медонед, ки низомиёни амрикоӣ ба онҳо ғамхорӣ мекунанд. Аммо ҳа, дар назар дорам, ин аст - ин як шуд - ин як мушкили тӯлонӣ буд. Ин як чизест, ки сенатор Сандерс муддати тӯлонӣ аст, ки дар ин бора ҳушдор медиҳад ва кӯшиш мекунад, ки шумораи зиёди одамон дар муқобили ин буҷаҳои азими афзоишёбандаи дифоъ овоз диҳанд. Аммо вай эҳсос мекунад, ки ҳоло баъзеҳо диққати бештар медиҳанд.

MH: Дидани он хеле аҷиб аст, ки аз як тараф, демократтар, ламбаст Трампро ҳамчун як авторитар, ҳамчун як диктатор дар интизорӣ, ҳамчун шахсе, ки бо Путин қаҳрамон аст ва баъдан ба артиш бештар ва бештар барои сарбозӣ медиҳад, пулҳои бештар ва бештарро сар мекунад. ҷангҳои нав. Дидани он, ки чунин номутобиқатии маърифатӣ ба вуқӯъ мепайвандад, аҷиб аст.

Танҳо бар худи буҷет, шумораи буҷаи мудофиаи ИМА чӣ қадар рақам хоҳад буд. Айни замон, тавре ки мо муҳокима кардем, ин аз он зиёдтар аст, ки он дар якҷоягӣ бо 10 давлати оянда дарҷ ёфтааст. Ин тақрибан 40 фоизи хароҷоти умумиҷаҳонии мудофиа мебошад. Кадом як рақам бештар мувофиқ аст? Зеро, тавре ки шумо мегӯед, сенатор Сандерс пасифист нест. Вай ба мудофиаи мустаҳкам бовар дорад, ба артиш эътимод дорад. Андозаи дурусти артиши пурқудрати ИМА, ба назари шумо, чӣ гуна аст?

Духтур: Хуб, ҳоло вай дар тағирот ба Қонуни Миллии Муҳофизати Миллӣ кор карда истодааст, ки ҳоло дар ҷараёни музокирот баррасӣ мешавад, ки он ибтидо буҷаи мудофиа 10 фоиз коҳиш хоҳад ёфт.

Ҳамин тавр, аз як буҷаи 75 миллиард доллар, ки тақрибан 700 миллиард доллар аст, тақрибан 78 миллиард доллар. Аммо ҳамчун роҳи сар кардани гуфтан, мо 780 фоизро мегирем ва пас мо маблағгузорӣ мекунем, мо барномаи грантиро барои дастгирии маориф, ҷойҳои корӣ, манзил дар ҷамоаҳо эҷод мекунем , ки - фоизи зиёди одамоне, ки дар камбизоатӣ зиндагӣ мекунанд. Ва ин як оғози кор аст, аммо ин ҳам як роҳи гуфтани он аст, ки мо бояд дар он ҷо авлавият диҳем. Инҳо ҷомеаҳое мебошанд, ки ба ин маблағ ниёз доранд.

MH: Хуб, ман шодам, ки ин корро мекунад. Ва ман умедворам, ки мо каме пеш рафтем.

Аз ин рӯ вай дар гирифтани буҷети ҳарбӣ хуб аст, аммо Берни ба кам кардани пулис камтар аҳамият медиҳад. Вай бар зидди ҳама иқдомоти бекор кардани полис хеле сахт баромад. Ва ҳангоме ки ӯ ба наздикӣ ба New Yorker гуфт, ки ҳа, ӯ мехоҳад "кори шӯъбаҳои полисро бознигарӣ кунад", ки ин як чизи хуб аст, ва ба назар намерасад, ки буҷаи полисро ба ҳеҷ ваҷҳ коҳиш диҳад.

Духтур: Бале, ман фикр мекунам, ки равиши вай ба ин гуфта шудааст, ки мо бояд воқеан нақши полисро дар ҷамоатҳои мо куллан аз нав муайян созем. Яқин вай намоишҳоро хеле дастгирӣ карда буд; вай эътироф мекунад, ки ин фаъолон ва тазоҳургарон дар кӯча дар тамаркузи диққати кишвар ба мушкилоти хеле ҷиддии зӯроварии полис ва зӯроварии нажодӣ ва волоияти сафед, ки кишвари мо ҳоло аз сар мегузаронад, нақши бениҳоят муҳимро бозидаанд.

Ҳамин тавр, вай як қатор таклифҳоеро пешкаш намуд, ки тарзи кори полиси моро дар ҷомеа тағйир медиҳад: назорати бештар аз ҷониби шаҳрвандӣ, ки шумо медонед, эътироф ва мукофотонидани ҷамоаҳо ва нест кардани онҳо, воқеан, қувваҳои полис, ки ба мушкилоти сӯиистифода мушкилоти воқеӣ нишон доданд. . Ҳамин тариқ, дар ҳоле ки вай ҳадафи умумии ҷуброни пулисро дарбар нагирифтааст, ман фикр мекунам, ки вай ин пешниҳодро иҷро кард, вай як пешниҳоди калонтарин ва ҷасурона дар бораи чӣ гуна ба таври куллӣ аз нав муайян кардани кори полисро берун овард.

MH: Шумо пешвоёнро номбар кардед. Мо аз интихоботи таърихии президентӣ якчанд моҳ дурем. Номзади демократӣ, ки Берни Сандерсро тасдиқ кард, вай Берни Сандерсро дӯсти худ Ҷо Байден номид, яке аз ҳаводорони маъруф ва дерина аст. Шумо қаблан дар бораи блоб сухан мегуфтед; Ман фикр мекунам, ки Ҷо Байден як кортест, ки узви брош мебошад. Оё боварӣ доред, вақте сухан дар бораи сиёсати берунаи ҳарбикунонидашудаи аввалини Пентагон меравад, вақте сухан дар бораи ҳузури ҳарбии ИМА дар тамоми ҷаҳон меравад, мо ягон тағиротро мебинем?

Духтур: Хуб, ман фикр мекунам, ки мо каме ҷунбишро аз Байден дидаем.

Ман дар назар дорам, пеш аз ҳама, тавре ки шумо мегӯед, ҳа. Ман дар назар дорам, Байден, шумо медонед, ки мо нуқтаи назари ӯро нисбати сиёсати хориҷӣ, ки даҳсолаҳо тӯл мекашад, медонем. Вай Ҷанги Ироқро дастгирӣ кард; Сенатор Сандерс инро танқид кард. Аммо ман фикр мекунам, ки бояд қайд кард, ки баъзе мавридҳо буданд, алахусус дар вақти маъмурияти Обама, ки Байден садои оромӣ буд, оё мо дар бораи болоравии Афғонистон дар авоили давраи раёсати Обама, дахолати Либия гап мезанем - ба як амалиёти ивазкунии низом табдил ёфт, ки дар Либия фалокати бузург ба вуҷуд овард, ки то ҳол ба минтақа таъсир мерасонад.

Пас, ҳа, ман фикр мекунам - гӯш кун, ман не - Ман намехоҳам шакар кашам. Ман фикр мекунам, Байден шӯҳратпарасттар аст аз бисёр пешрафтагон, ки мехоҳанд дидан кунанд. Аммо вай инчунин шахсе аст, ки ман фикр мекунам, ки бо муҳокимаи ин ҳизб ва ба таври васеъ дар кишвар рух медиҳад. Гурӯҳи ӯ ҳам ба таври хусусӣ ва ҳам ошкоро ишора кард, ки онҳо мехоҳанд бо садоҳои пешрафта оид ба сиёсати хориҷӣ сӯҳбат кунанд. Ва инчунин, шумо медонед, сенатор Сандерс -

MH: Оё онҳо ба шумо даст додаанд?

Духтур: Мо сӯҳбат кардем, бале. Мо хеле хуб сӯҳбат мекунем. Ва ман инро қадр мекунам.

Ҳамин тавр, бори дигар мехостам, ки дар баъзе аз ин сиёсатҳо ҳаракатҳои бештареро бубинам. Ман фикр мекунам, мо бояд эътироф кунем, ки Байден ба куҷо кӯчидааст. Ман фикр мекунам, масалан, ӯҳдадории ҷониби Байден - ва аз ҷониби ҳамаи номзадҳои демократӣ, дар навбати худ - ба Созишномаи ҳастаии Эрон ҳамроҳ шуда, дипломатияи васеъро бо Эрон ҳамчун роҳи паст кардани шиддат дар минтақа мебинем. иҷрои коре, ки Трамп иҷро мекунад, ин он аст, ки танҳо Саудиёнро ба зилзила дар ин муноқишаи минтақавӣ алайҳи Эрон дастгирӣ кунад. Фикр мекунам, мо бояд инро ҳамчун мусбат эътироф кунем. Аммо мо бояд корро идома диҳем ва тела доданро идома диҳем.

MH: Бешубҳа гузариш аз Байден ба Арабистони Саудӣ. Ман фикр мекунам, ки вай дар яке аз мубоҳисаҳо ӯро пария номид.

Духтур: Дуруст. Дуруст.

MH: Ва бисёре аз демукротҳо ба Арабистони Саудӣ кӯчиданд. Ва ман фикр мекунам, ки одамон ба монанди Берни Сандерс, раҳбари шумо ва Крис Мерфи, сенатор аз Коннектикут, дар ҳаракат кардани демократҳои интихобшуда ба Арабистони Саудӣ - дур аз Арабистони Саудӣ нақши қавӣ доштанд, ки ин як чизи хуб аст.

Байден дар вебсайти маъракаи пешазинтихоботии худ мегӯяд, ки "ба ҷанги абадӣ хотима диҳед" ва инчунин дар бораи ба хона овардани аксарияти қӯшунҳо гуфтугӯ мекунад, ки ин ба назари ман хуб аст. Аммо вай инчунин дар вебсайти худ мегӯяд: "Мо нерӯҳои қавӣ дар ҷаҳон дорем ва ба ҳайси президент, Байден онро боқӣ хоҳад гузошт. Маъмурияти Байден сармоягузориҳоро барои муҷаҳҳаз кардани қувваҳои мо барои чолишҳои асри оянда, на асри охирин, месозад ”.

Оё чунин ба назар намерасад, ки президент Байден воқеан дар бораи буҷаи мудофиавии Иёлоти Муттаҳида ягон коре кунад? Мисли шумо гуфтед, Берни Сандерс аз 10 фоиз коҳиш талаб кард, оё ман чунин мешуморам, ки Байден аз пасаш чӣ кор кардан мехоҳад? Ман бовар кардан душвор аст.

Духтур: Хуб, ман намедонам. Аммо ман фикр мекунам, ки ҷавоби ягона ин идома додани фишор ба онҳо аст - сӯҳбат кардан бо онҳо ва додани андешаҳо дар ин бора. Аммо бори дигар, вақте ки Байден дар бораи мушкилоти асри 21 сӯҳбат мекунад, он баҳсест, ки мо бояд дар он бошем. Ин мушкилот чист ва Иёлоти Муттаҳида воқеан барои пешрафти амният ва шукуфоии мардуми амрикоӣ чӣ талаб мекунад ба ин давраи нав?

Ман дар назар дорам, ки мо як лаҳза ҳастем ва фикр мекунам ин воқеан рӯҳбаландкунанда аст. Ман дар назар дорам, ки бори аввал дар тамоми умри худ ман фикр мекунам, ки энержӣ - қисми зиёди энергияе, ки мо ба саволҳо дар бораи сиёсати хориҷии Амрико ва амнияти миллии Амрико мебинем, аз чап аст.

Мо як қатор гурӯҳҳо ва садоҳои навро мебинем, ки бархе аз ин тасаввуротро мавриди баҳс қарор медиҳанд ва мегӯянд: Гӯш кунед, мо бояд ба таври куллӣ дубора фикр кунем, ки ба назарам мо амнияти худро тақвият медиҳем ва фикр мекунам, ки пандемия воқеан таъкид кардааст, ки дар роҳи воқеан муҳим, тавре ки ман гуфтам, нишон додани он, ки ҳамаи ин, системаҳои яроқ, ки мо барои ин садҳо миллиардҳо доллар сарф кардаем, мардуми Амрикоро аз ин вирус эмин намедоранд. Ва ин бояд як мафҳуми радикалиро талаб кунад, ки маънои амнияти худамон чӣ маъно дорад.

МГ: Пас, дар ин нота, Мат, саволи охирин. Буданд як Лигаи Байналмилалии Занон барои Сулҳ ва Озодӣ, дар солҳои ҷанги сард бозгашт дар рӯзҳои пеш аз вирус, пеш аз мемон, аммо ин стикер хеле маъмул буд.

Ва он мехонд ва ман иқтибос мекунам, "он рӯз рӯзи бузурге хоҳад буд, ки мактабҳои мо ҳама пулҳои лозимаро мегиранд ва нерӯҳои ҳавоӣ барои харидани бомбгузор фурӯши нон анҷом медиҳанд."

Духтур: [Ханда.] Бале.

MH: Оё мо ба он рӯз наздиктарем? Ба фикри шумо - оё шумо фикр мекунед, ки мо дар давоми тамоми умри худ чунин рӯзро мебинем?

Духтур: Эҳтимол, фурӯши нонпаз нест, гарчанде ки ман мехостам дидани баъзе аз корҳое, ки онҳо мекунанд, кунанд. Шояд ин хеле лазиз бошад.

MH: [Ханда.]

Духтур: Аммо не, аммо ман фикр мекунам, ки ин умумӣ - андешаи умумӣ хеле муҳим аст. Ин эҳсосест, ки дар бораи авлавиятҳои он сӯҳбат мекунад: оё мо ба таҳсили фарзандони худ маблағи кофӣ медиҳем? Оё мо ба соҳаи тандурустӣ, манзил ва ҷои кор маблағи кофӣ медиҳем? Оё мо боварӣ дорем, ки амрикоиҳо ҳангоми муфлисшавӣ ба муфлисшавӣ дучор намешаванд?

Ҳамин тавр, ин як мубоҳисаи воқеан муҳимест, ки мо ҳоло дар атрофи он дорем, афзалиятҳои аслии мо кадомҳоянд? Оё мо нисбати одамони худ ғамхорӣ мекунем, гарчанде ки нигарониҳои воқеии амниятро мебинем?

MH: Мат, мо бояд онро дар он ҷо гузорем. Ташаккури зиёд барои ҳамроҳ шудан ба ман дар Deconstrused.

Духтур: Бузург будан дар ин ҷо. Ташаккур, Меҳдӣ.

MH: Ин Мэт Дюс, мушовири калони сиёсати хориҷӣ оид ба Берни Сандерс буд, дар бораи буҷаи Пентагон ва зарурати коҳиш додани ҳам ҷанги беохир ва ҳам маблағгузории ин ҷангҳои беохир сухан гуфт. Ва бубинед, агар шумо аз кам кардани милитсия дастгирӣ кунед, дар ҳақиқат шумо бояд кам кардани армияро дастгирӣ кунед. Ин ду ба ҳам медароянд.

[Ҷои мусиқӣ.]

MH: Ин нишонаи мост! Бино ба истеҳсоли First Look Media ва The Intercept аст. Продюсери мо Зач Янг аст. Намоишро Брайан Пуг омехта карда буд. Мусиқии мавзӯъии моро Барт Варшоу навиштааст. Бетси Рид муҳаррири асосии The Intercept мебошад.

Ва ман Меҳдии Ҳасан ҳастам. Шумо метавонед маро дар Twitter @mehdirhasan пайравӣ кунед. Агар шумо ҳоло инро накарда бошед, лутфан ба намоиш обуна шавед, то ҳар ҳафта онро шунавед. Ба платформаи интихобкардаи подкасти худ обуна шавед: iPhone, Android ва ҳар чӣ. Агар шумо аллакай обуна шуда бошед, лутфан ба мо рейтинг ё шарҳ диҳед - ин ба одамон дар ёфтани намоиш кӯмак мерасонад. Ва агар шумо хоҳед, ки ба мо фикру мулоҳиза фиристед, ба мо тавассути почтаи электронии Podcasts@theintercept.com фиристед. Ташаккури зиёд!

Ҳафтаи оянда боздид кунед.