தாரிக் அலி: பாகிஸ்தான் முன்னாள் பிரதமர் இம்ரான் கான் மீதான பயங்கரவாத குற்றச்சாட்டுகள் "உண்மையிலேயே கோரமானவை"

ஆமி நல்ல மனிதன்: இது இப்போது ஜனநாயகம்!, democracynow.org, போர் மற்றும் அமைதி அறிக்கை. நான் எமி குட்மேன், ஜுவான் கோன்சலெஸுடன்.

பாகிஸ்தானில் ஏற்பட்டுள்ள அரசியல் நெருக்கடியைப் பார்க்க, முன்னாள் பிரதமர் இம்ரான் கான் மீது பாகிஸ்தானின் பயங்கரவாத எதிர்ப்புச் சட்டத்தின் கீழ் குற்றம் சாட்டப்பட்டுள்ளது. இது பாக்கிஸ்தானிய அரசுக்கும் கானுக்கும் இடையிலான சமீபத்திய விரிவாக்கம் ஆகும், அவர் ஏப்ரல் மாதம் பதவியில் இருந்து வெளியேற்றப்பட்டதைத் தொடர்ந்து மிகவும் பிரபலமாக இருக்கிறார், அதில் அவர் "அமெரிக்க ஆதரவு ஆட்சி மாற்றம்" என்று விவரித்தார். பாகிஸ்தான் முழுவதும் கான் தொடர்ந்து பெரிய பேரணிகளை நடத்தி வருகிறார். ஆனால் வார இறுதியில், பாகிஸ்தான் அதிகாரிகள் அவரது உரைகளை நேரடியாக ஒளிபரப்ப தொலைக்காட்சி நிலையங்களுக்கு தடை விதித்தனர். பின்னர், திங்கட்கிழமை, தேசத்துரோகக் குற்றச்சாட்டின் கீழ் சிறையில் அடைக்கப்பட்ட அவரது நெருங்கிய உதவியாளர்களில் ஒருவரை காவல்துறை அதிகாரிகள் சித்திரவதை செய்ததாகக் குற்றம் சாட்டி அவர் உரை நிகழ்த்திய பின்னர், அவர் மீது பயங்கரவாத எதிர்ப்புக் குற்றச்சாட்டுகளை போலீஸார் பதிவு செய்தனர். குற்றச்சாட்டுகள் அறிவிக்கப்பட்ட உடனேயே, கானின் ஆதரவாளர்கள் நூற்றுக்கணக்கானோர் அவரது வீட்டிற்கு வெளியே கூடி, அவரைக் கைது செய்வதிலிருந்து காவல்துறையைத் தடுக்கின்றனர். திங்களன்று, இஸ்லாமாபாத்தில் ஒரு உரையில் கான் குற்றச்சாட்டுகளுக்கு பதிலளித்தார்.

இம்ரான் கான்: அவர்கள் மீதும், காவல்துறை அதிகாரிகள் மற்றும் நீதித்துறை மாஜிஸ்திரேட் மீதும் சட்ட நடவடிக்கை எடுக்க நான் அழைப்பு விடுத்திருந்தேன், மேலும் அரசாங்கம் எனக்கு எதிராக பயங்கரவாத வழக்கை பதிவு செய்தது. முதலில், அவர்கள் தவறு செய்கிறார்கள். சட்டப்படி நடவடிக்கை எடுப்போம் என்று சொன்னால், என் மீது வழக்குப் பதிவு செய்து, கைது வாரண்ட் பிறப்பிக்கிறார்கள். இது எதைக் காட்டுகிறது? நம் நாட்டில் சட்டத்தின் ஆட்சி இல்லை.

ஆமி நல்ல மனிதன்: எனவே, இப்போது லண்டனில் பாக்கிஸ்தானிய பிரிட்டிஷ் வரலாற்றாசிரியர், ஆர்வலர், திரைப்பட தயாரிப்பாளர் தாரிக் அலி ஆகியோருடன் எடிட்டோரியல் குழுவில் இணைந்துள்ளோம். புதிய இடது விமர்சனம், உட்பட பல புத்தகங்களை எழுதியவர் பாகிஸ்தானில் எழுச்சி: ஒரு சர்வாதிகாரத்தை வீழ்த்துவது எப்படி, இது சில ஆண்டுகளுக்கு முன்பு வெளிவந்தது, மற்றும் பாகிஸ்தான் வாழ முடியுமா? அவரது சமீபத்திய புத்தகம், வின்ஸ்டன் சர்ச்சில்: ஹிஸ் டைம்ஸ், ஹிஸ் க்ரைம்ஸ், இன்னொரு நிகழ்ச்சியில் பேசுவோம். பாக்கிஸ்தானின் இந்த பாரிய வெள்ளத்தின் மத்தியில் நாங்கள் இதைப் பற்றி பேசுகிறோம், ஒரு நிமிடத்தில் நாங்கள் அதைப் பெறுவோம்.

தாரிக், இம்ரான் கான் மீதான பயங்கரவாத குற்றச்சாட்டுகளின் முக்கியத்துவத்தைப் பற்றி பேசுங்கள், அவர் அமெரிக்க ஆதரவுடைய ஆட்சி மாற்றம் என்று அவர் அழைக்கும் அடிப்படையில் வெளியேற்றப்பட்டார்.

தாரிக் அலி: சரி, இம்ரான் அமெரிக்காவை எரிச்சலூட்டினார். இதில் எந்த சந்தேகமும் இல்லை. அவர் கூறியிருந்தார் - காபூல் வீழ்ந்தபோது, ​​அவர் பிரதம மந்திரி என்ற முறையில், அந்த நாட்டில் அமெரிக்கர்கள் பெரும் குழப்பத்தை ஏற்படுத்தியதாக பகிரங்கமாக கூறினார், அதன் விளைவு இதுதான். பின்னர், உக்ரைன் போர் புதினால் கட்டவிழ்த்துவிடப்பட்ட பிறகு, அன்று இம்ரான் மாஸ்கோவில் இருந்தார். அவர் இது குறித்து எந்த கருத்தும் தெரிவிக்கவில்லை, ஆனால் அவரது அரசு பயணத்தின் போது இது நடந்தது ஆச்சரியமாக இருந்தது. ஆனால் அவர் ரஷ்யாவிற்கு எதிரான பொருளாதாரத் தடைகளை ஆதரிக்க மறுத்துவிட்டார், அதற்காக அவர் விமர்சிக்கப்பட்டார், அதற்கு அவர் பதிலளித்தார், "இந்தியா பொருளாதாரத் தடைகளை ஆதரிக்கவில்லை. நீங்கள் ஏன் அவர்களை விமர்சிக்கவில்லை? சீனா அவர்களை ஆதரிக்கவில்லை. உலகின் பெரும்பகுதியான மூன்றாம் உலக நாடுகள் அவர்களை ஆதரிக்கவில்லை. ஏன் என்னைத் தேர்ந்தெடுங்கள்?" ஆனால் அவர் ஒரு தொல்லையாக மாறினார். அமெரிக்கா இதில் அதிகம் போடுகிறதா என்பது எங்களுக்குத் தெரியாது. ஆனால், நிச்சயமாக, பாகிஸ்தான் அரசியலில் மிகவும் ஆதிக்கம் செலுத்தும் ராணுவம், அமெரிக்காவை மகிழ்விக்க, அவரை அகற்றுவது நல்லது என்று நினைத்திருக்க வேண்டும். அவரை அகற்றுவதற்கு இராணுவ ஆதரவு இல்லாமல், அவர் வெளியேற்றப்பட்டிருக்க மாட்டார் என்பதில் சந்தேகமில்லை.

இப்போது, ​​​​அவர்கள் நினைத்தது அல்லது அவர்கள் கருதியது என்னவென்றால், இம்ரான் அனைத்து புகழையும் இழக்க நேரிடும், ஏனெனில் அவரது அரசாங்கம் பல தவறுகளை செய்துள்ளது. அவருடைய மனைவி ஊழல் செய்ததாகப் பேசப்பட்டது. நாடாளுமன்றத் தொகுதிகளுக்கான இடைத்தேர்தல்களில் 20 இடங்களில் இம்ரான் வெற்றி பெற்றார். அவரது கட்சி சிறப்பாக ஒழுங்கமைக்கப்பட்டிருந்தால் அவர் இன்னும் இரண்டில் வெற்றி பெற்றிருக்கலாம். அதனால் அவருக்கு இருந்த ஆதரவு, அது ஆவியாகி விட்டால், மீண்டும் வருவதைக் காட்டியது, ஏனென்றால் அவரை மாற்றிய அரசாங்கத்தால் மக்கள் அதிர்ச்சியடைந்தனர். மேலும், அடுத்த பொதுத் தேர்தலில் அவர் எளிதாக வெற்றி பெறுவார் என்ற நம்பிக்கையை இம்ரானுக்கு அளித்தது என்று நான் நினைக்கிறேன். அவர் நாட்டில் ஒரு பெரிய சுற்றுப்பயணத்தை மேற்கொண்டார், அதில் இரண்டு முனைகள் இருந்தன: இராணுவம் ஊழல் அரசியல்வாதிகளை அதிகாரத்தில் அமர்த்தியுள்ளது, மேலும் அமெரிக்கா ஒரு ஆட்சி மாற்றத்தை ஏற்பாடு செய்துள்ளது. நூறாயிரக்கணக்கான மக்கள் கலந்து கொண்ட இந்த ஆர்ப்பாட்டத்தின் மிகப்பெரிய கோஷங்களில் ஒன்று, “அமெரிக்காவின் நண்பராக இருப்பவர் ஒரு துரோகி. ஒரு துரோகி." அதுவே பெரிய சங்கீதமாகவும், அக்காலத்தில் மிகவும் பிரபலமான பாடலாகவும் இருந்தது. எனவே, அவர், சந்தேகத்திற்கு இடமின்றி, தன்னை மீண்டும் கட்டியெழுப்பியுள்ளார்.

மேலும், ஜூலையில், அவர் ஆட்சியில் இல்லாதபோது, ​​தேர்தல் மூலம் மக்கள் ஆதரவைக் காட்டிய அந்த நிகழ்வு, அவர்களை கவலையடையச் செய்தது, எனவே அவர்கள் அவருக்கு எதிராக பிரச்சாரத்தை மேற்கொண்டனர். பயங்கரவாத தடுப்புச் சட்டத்தின் கீழ் அவரைக் கைது செய்தது உண்மையிலேயே கோரமானது. இவர் கடந்த காலங்களில் நீதிபதிகளை தாக்கியுள்ளார். அவர் மற்ற நாள் தனது உரையில் நீதித்துறை அதிகாரிகள் சிலரைத் தாக்கினார். நீங்கள் அவரை கைது செய்ய விரும்பினால், நீங்கள் - நீதிமன்ற அவமதிப்பு என்று நீங்கள் குற்றம் சாட்டலாம், எனவே அவர் சென்று அதை எதிர்த்து போராடலாம், யார் வெற்றி பெறுகிறார்கள், எந்த நீதிமன்றத்தில் நாங்கள் பார்ப்போம். ஆனால் அதற்கு பதிலாக, அவர்கள் அவரை பயங்கரவாத சட்டங்களின் கீழ் கைது செய்துள்ளனர், இது சற்று கவலை அளிக்கிறது, பயங்கரவாத குற்றச்சாட்டுகள் என்று அழைக்கப்படுவதால், அவரை அடுத்த தேர்தல்களில் இருந்து விலக்கி வைப்பதே நோக்கம் என்றால், அது நாட்டில் மேலும் அழிவை உருவாக்கும். நான் என்ன சேகரிக்க முடியும் என்று அவர் இந்த நேரத்தில் கவலைப்படவில்லை.

JUAN கோன்சலஸ்: மேலும், தாரிக், நான் உங்களிடம் கேட்க விரும்பினேன் - அவருக்கு ஆதரவாக வெடித்துள்ள பாரிய எதிர்ப்புகளைப் பார்க்கும்போது, ​​இம்ரான் கானை எதிர்த்தவர்கள் கூட அவருக்குப் பின்னால், அரசியல் மற்றும் இராணுவ ஸ்தாபனத்திற்கு எதிராக ஒன்றுபடுகிறார்கள் என்பது உங்கள் உணர்வு. நாடு? எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக - மக்கள்தொகை அடிப்படையில் உலகின் ஐந்தாவது பெரிய நாடான ஒரு நாட்டில் தொடர்ந்து இடையூறு ஏற்படுவதற்கான சாத்தியம்.

தாரிக் அலி: ஆமாம், அவர்கள் கவலைப்படுகிறார்கள் என்று நினைக்கிறேன். வார இறுதியில் இம்ரான் தனது உரையில் மிகவும் குறிப்பிடத்தக்க கருத்தைத் தெரிவித்ததாக நான் நினைக்கிறேன். அவர், “மறக்காதே. இலங்கையில் ஒலிக்கின்ற மணியொலிகளைக் கேளுங்கள்”, அங்கு ஜனாதிபதி மாளிகையை ஆக்கிரமித்த ஒரு வெகுஜன எழுச்சியின் விளைவாக ஜனாதிபதி தப்பியோடினார் மற்றும் சில மாற்றங்களைச் செய்தார். அவர் கூறினார், "நாங்கள் அந்த வழியில் செல்லவில்லை, ஆனால் நாங்கள் புதிய தேர்தல்களை விரும்புகிறோம், விரைவில் நாங்கள் விரும்புகிறோம்." இப்போது, ​​​​அவர்கள் ஆட்சிக்கு வந்ததும், புதிய அரசாங்கம் செப்டம்பர் அல்லது அக்டோபரில் தேர்தலை நடத்த முயற்சிப்போம் என்று கூறியது. இப்போது இந்த தேர்தலை அடுத்த ஆண்டு ஆகஸ்ட் மாதம் வரை தள்ளி வைத்துள்ளனர்.

மேலும், ஜுவான், அதே நேரத்தில், புதிய அரசாங்கத்தின் ஒப்பந்தம் என்பதை நீங்கள் புரிந்து கொள்ள வேண்டும் சர்வதேச நாணய நிதியம் நாட்டில் பெரும் விலைவாசி உயர்வைக் குறிக்கிறது. நாட்டின் முக்கிய உணவுகளை வாங்க முடியாத நிலையில் தற்போது பலர் உள்ளனர். இது மிகவும் விலை உயர்ந்ததாகிவிட்டது. எரிவாயுவின் விலை கிடுகிடுவென உயர்ந்துள்ளது. எனவே, ஏற்கனவே மின்சாரம் குறைவாக உள்ள ஏழைகளுக்கு, இது மொத்த அதிர்ச்சி. மற்றும் மக்கள், நிச்சயமாக, புதிய அரசாங்கத்தை குற்றம் சாட்டுகிறார்கள், ஏனெனில் இது உடன்படிக்கை செய்த அரசாங்கம் சர்வதேச நாணய நிதியம், மற்றும் நாட்டின் பொருளாதார நிலைமை மிகவும் ஆபத்தானது. மேலும் இது எந்த சந்தேகமும் இல்லாமல் இம்ரானின் பிரபலத்தை உயர்த்தியுள்ளது. அதாவது, இன்னும் நான்கு மாதங்களுக்குள் தேர்தல் நடந்தால், அவர் நாட்டையே புரட்டிப் போடுவார் என்பதுதான் பேச்சு.

JUAN கோன்சலஸ்: மேலும் பாகிஸ்தான் அரசியலில் ராணுவத்தின் பங்கை குறிப்பிட்டுள்ளீர்கள். இந்த நெருக்கடி வெடிப்பதற்கு முன்பும், பிரதமர் பதவியிலிருந்து இம்ரான் வெளியேற்றப்படுவதற்கு முன்பும், இம்ரானுக்கு ராணுவத்தின் உறவு என்ன?

தாரிக் அலி: சரி, அவர் ஆட்சிக்கு வருவதற்கு ஒப்புதல் அளித்தனர். அதில் எந்த சந்தேகமும் இல்லை. அதாவது, நாட்டின் தற்போதைய சூழ்நிலையில் அவருக்கும் அவர்களுக்கும் இது சங்கடமாக இருக்கலாம், ஆனால் அவர் ஆட்சிக்கு வந்தபோது இராணுவம் உண்மையில் அவருக்குப் பின்னால் இருந்தது என்பதில் சிறிதும் சந்தேகமில்லை. ஆனால் மற்ற அரசியல்வாதிகளைப் போலவே, அவர் தனது அதிகாரத்தைப் பயன்படுத்தி தனக்கென ஒரு பெரிய தளத்தை உருவாக்கியுள்ளார், இது முன்பு ஆட்சி, பக்துன்க்வா ஆட்சி, அரசாங்கம், நாட்டின் வடக்குப் பகுதியில் தேர்ந்தெடுக்கப்பட்ட அரசாங்கம், எல்லையில் ஆப்கானிஸ்தான், ஆனால் இப்போது கராச்சியின் சில பகுதிகளுக்கும் பரவி வருகிறது. பஞ்சாப் இப்போது ஒரு கோட்டையாகத் தெரிகிறது, இது பிடிஐ-யின் - இம்ரானின் கட்சியின் முக்கிய கோட்டைகளில் ஒன்றாகும்.

எனவே, இராணுவம் மற்றும் அரசியல் ஸ்தாபனம் அதை தங்கள் வழியில் கொண்டிருக்கவில்லை. அதாவது, ஷெரீப் சகோதரர்களுடன் புதிய ஸ்திரத்தன்மையை உருவாக்க முடியும் என்று அவர்கள் நினைத்தார்கள். இப்போது, ​​சுவாரஸ்யமான விஷயம் என்னவென்றால், ஜுவான், மேலும் தெரிவிக்கப்படாதது என்னவென்றால், ஷெஹ்பாஸ் ஷெரீப் வருவதற்கு முன்பு, இம்ரானின் காலணியில் ஆவலுடன் அடியெடுத்து வைப்பது உங்களுக்குத் தெரியும், இரண்டு சகோதரர்களுக்கு இடையே பிளவு ஏற்பட்டது. அவரது மூத்த சகோதரர் நவாஸ் ஷெரீப், பிரிட்டனில் இருக்கும் முன்னாள் பிரதமர், உடல் நலக்குறைவு காரணமாக, ஊழல் குற்றச்சாட்டின் பேரில் சிறையில் இருந்து பிரிட்டனில் அறுவை சிகிச்சைக்காகச் செல்வதற்காக விடுவிக்கப்பட்டதால் - அவர் சில வருடங்களாக இங்கு இருக்கிறார் - ஷேபாஸை எதிர்த்தார். பதவியேற்க வருகிறது. அவர் கூறினார், "இம்ரான் செல்வாக்கற்றவராக இருக்கும்போது உடனடியாக பொதுத் தேர்தலுக்குச் செல்வது நல்லது, நாங்கள் வெற்றி பெறலாம், பின்னர் எங்களுக்கு இன்னும் பல ஆண்டுகள் இருக்கும்." ஆனால் அவரது சகோதரர் அவரை விஞ்சினார் அல்லது எதுவாக இருந்தாலும், அவர்கள் இந்த வாதங்களைத் தீர்த்துக் கொண்டு, “இல்லை, இல்லை, எங்களுக்கு இப்போது ஒரு புதிய அரசாங்கம் தேவை. நிலைமை மோசமாக உள்ளது." சரி, இதுதான் முடிவு.

ஆமி நல்ல மனிதன்: பாகிஸ்தானில் ஏற்பட்டுள்ள பயங்கர வெள்ளம் குறித்தும் உங்களிடம் கேட்க விரும்பினேன், தாரிக். கடந்த இரண்டு மாதங்களில், வழக்கத்திற்கு மாறாக கனமழை பெய்ததால், சுமார் 800 பேர் இறந்தனர், வெள்ளம் 60,000 க்கும் மேற்பட்ட வீடுகளை சேதப்படுத்தியது. வெள்ளத்தில் உயிர் பிழைத்தவர்களின் சில குரல்கள் இங்கே.

அக்பர் பலோச்: [மொழிபெயர்க்கப்பட்டது] நாங்கள் மிகவும் கவலைப்படுகிறோம். கடந்த 30 முதல் 35 வருடங்களில் இதுபோன்ற மழை மற்றும் வெள்ளத்தை பார்த்ததில்லை என்று நம் பெரியவர்கள் கூறுகிறார்கள். இவ்வளவு கனமழையைப் பார்ப்பது இதுவே முதல் முறை. வானிலை மாறி வருவதால், எதிர்காலத்தில் இதுபோன்ற கனமழை தொடரக்கூடும் என்று இப்போது நாங்கள் கவலைப்படுகிறோம். எனவே நாங்கள் இப்போது இதைப் பற்றி மிகவும் பதட்டமாக இருக்கிறோம். நாங்கள் உண்மையிலேயே கவலைப்படுகிறோம்.

ஷெர் முகமது: [மொழிபெயர்ப்பு] மழை என் வீட்டை அழித்துவிட்டது. என் கால்நடைகள் அனைத்தும் அழிந்துவிட்டன, என் வயல்கள் அழிக்கப்பட்டன. எங்கள் உயிர் மட்டும் காப்பாற்றப்பட்டது. வேறு எதுவும் மிச்சமில்லை. கடவுளுக்கு நன்றி, அவர் என் குழந்தைகளின் உயிரைக் காப்பாற்றினார். இப்போது நாம் அல்லாஹ்வின் கிருபையில் இருக்கிறோம்.

முகமது AMINE: [மொழிபெயர்ப்பு] எனது சொத்து, எனது வீடு, அனைத்தும் வெள்ளத்தில் மூழ்கின. எனவே நாங்கள் மூன்று பகல் மற்றும் மூன்று இரவுகள், சுமார் 200 குழந்தைகளுடன் அரசுப் பள்ளியின் கூரையில் தஞ்சம் அடைந்தோம். நாங்கள் மூன்று நாட்கள் கூரையில் அமர்ந்தோம். தண்ணீர் சிறிது குறைந்தவுடன், குழந்தைகளை சேற்றில் இருந்து இழுத்து, இரண்டு நாட்கள் நடந்தே பாதுகாப்பான இடத்திற்கு வந்தோம்.

ஆமி நல்ல மனிதன்: ஆக, கிட்டத்தட்ட ஆயிரம் பேர் இறந்திருக்கலாம், பல்லாயிரக்கணக்கானோர் இடம்பெயர்ந்திருக்கலாம். பாகிஸ்தானில் இந்த காலநிலை மாற்றத்தின் முக்கியத்துவம் மற்றும் அது நாட்டின் அரசியலை எவ்வாறு பாதிக்கிறது?

தாரிக் அலி: இது உலகம் முழுவதும் உள்ள அரசியலை பாதித்துள்ளது, ஏமி. மற்றும் பாகிஸ்தான், நிச்சயமாக, இல்லை - விலக்க முடியாது, அல்லது அது விதிவிலக்கானது அல்ல. ஆனால் பாகிஸ்தானை ஒரு குறிப்பிட்ட அளவிற்கு வித்தியாசப்படுத்துவது என்னவென்றால், இந்த அளவிலான வெள்ளம் - அந்த நபர் கூறியது உண்மை - அவை இதற்கு முன்பு பார்த்ததில்லை, நிச்சயமாக நினைவில் இல்லை. வெள்ளப்பெருக்கு ஏற்பட்டுள்ளது, தொடர்ந்து, ஆனால் இந்த அளவில் இல்லை. அதாவது, நாட்டின் மிகப்பெரிய தொழில் நகரமான கராச்சி நகரம் கூட, கடந்த காலங்களில் வெள்ளத்தை அரிதாகவே கண்டது - நடுத்தர மற்றும் உயர் நடுத்தர மக்கள் வசிக்கும் பகுதிகள் உட்பட பாதி நகரமானது நீருக்கடியில் இருந்தது. . எனவே, இது பெரும் அதிர்ச்சியை ஏற்படுத்தியுள்ளது.

கேள்வி இதுதான் - நிலநடுக்கம், வெள்ளம், இயற்கைப் பேரிடர் ஏற்படும் போதெல்லாம் எழும் கேள்வி இது: பாகிஸ்தானால், அடுத்தடுத்து வந்த அரசாங்கங்களால், ராணுவம் மற்றும் பொதுமக்கள் ஏன் சமூக உள்கட்டமைப்பை, சாதாரண மக்களுக்கு பாதுகாப்பு வலையை உருவாக்க முடியவில்லை? மக்கள்? பணக்காரர்களுக்கும் வசதி படைத்தவர்களுக்கும் நல்லது. அவர்கள் தப்பிக்க முடியும். அவர்கள் நாட்டை விட்டு வெளியேறலாம். அவர்கள் மருத்துவமனைக்குச் செல்லலாம். அவர்களுக்கு போதுமான உணவு உள்ளது. ஆனால் நாட்டின் பெரும்பகுதிக்கு இது இல்லை. மேலும் இது பாகிஸ்தானை தின்று கொண்டிருக்கும் சமூக நெருக்கடியை எடுத்துக்காட்டுகிறது, மேலும் அது இப்போது மேலும் பேரழிவிற்கு உட்பட்டுள்ளது. சர்வதேச நாணய நிதியம் கோரிக்கைகள், நாட்டைச் சிதைக்கும். அதாவது, நாட்டின் சில பகுதிகளில் ஊட்டச்சத்து குறைபாடு உள்ளது. நாட்டின் ஏழ்மையான பகுதிகளில் ஒன்றான பலுசிஸ்தானை வெள்ளம் சிதைத்தது மற்றும் பல தசாப்தங்களாக அடுத்தடுத்த அரசாங்கங்களால் புறக்கணிக்கப்பட்ட ஒரு மாகாணம். எனவே, உங்களுக்கு தெரியும், நாங்கள் எப்போதும் குறிப்பிட்ட இயற்கை பேரழிவுகள் அல்லது காலநிலை மாற்ற பேரழிவுகள் பற்றி பேசுகிறோம் மற்றும் வேலை செய்கிறோம், ஆனால் நாட்டிற்கு ஒரு சமூக கட்டமைப்பு, சமூக உள்கட்டமைப்பை உருவாக்க உண்மையில் திட்டமிட அரசாங்கம் ஒரு திட்டக்குழுவை அமைக்க வேண்டும். இது பாகிஸ்தானுக்கு மட்டும் பொருந்தாது. மற்ற பல நாடுகளும் இதையே செய்ய வேண்டும். ஆனால் பாகிஸ்தானில், பணக்காரர்கள் கவலைப்படாததால், நிலைமை குறிப்பாக பாழடைந்துள்ளது. அவர்கள் கவலைப்படுவதில்லை.

ஆமி நல்ல மனிதன்: தாரிக் அலி, நாங்கள் செல்வதற்கு முன், எங்களுக்கு 30 வினாடிகள் உள்ளன, மேலும் ஜூலியன் அசாஞ்சேவின் நிலைமை பற்றி நான் உங்களிடம் கேட்க விரும்பினேன். ஜூலியன் அசாஞ்சே வழக்கறிஞர்கள் மற்றும் பத்திரிகையாளர்கள் மீது வழக்குத் தொடுத்த ஒரு பகுதியை நாங்கள் செய்தோம் சிஐஏ மற்றும் மைக் பாம்பியோ தனிப்பட்ட முறையில், முன்னாள் சிஐஏ இயக்குனர், ஒரு ஸ்பானிஷ் நிறுவனத்துடன் தூதரகத்தில் பிழைகள் செய்ததற்காக, வீடியோ, ஆடியோ, பார்வையாளர்களின் கணினிகள் மற்றும் தொலைபேசிகளை எடுத்து, அவற்றை பதிவிறக்கம் செய்தல், வாடிக்கையாளர்-வழக்கறிஞர் சலுகையில் தலையிடுதல். அமெரிக்காவில் உளவு குற்றச்சாட்டை எதிர்கொள்ளும் ஜூலியன் அசாஞ்சேவை நாடு கடத்துவதை இது நிறுத்த முடியுமா?

தாரிக் அலி: சரி, அது வேண்டும், ஆமி - அதுதான் முதல் பதில் - ஏனெனில் இது ஆரம்பத்திலிருந்தே ஒரு அரசியல் வழக்கு. அசாஞ்சைக் கொல்லலாமா வேண்டாமா என்று மூத்த அதிகாரிகள் ஆலோசித்ததும், அது அரசியல் விசாரணை அல்ல, அரசியல் பழிவாங்கல் அல்ல எனக் கூறி, பிரிட்டிஷ் அரசும், நீதித்துறையும் கூட்டுச் சேர்ந்து அவரைத் திருப்பி அனுப்பும் நாட்டிற்குத்தான். , ஆழ்ந்த அதிர்ச்சியாக இருக்கிறது.

சரி, இந்த விசாரணை இன்னும் சில உண்மைகளை முன்வைக்கும் மற்றும் சில நடவடிக்கை எடுக்கப்படும் என்று நம்புகிறேன், ஏனெனில் இந்த ஒப்படைப்பு உண்மையில் நிறுத்தப்பட வேண்டும். நாங்கள் அனைவரும் முயற்சி செய்கிறோம், ஆனால் அரசியல்வாதிகள், பெருமளவில், முக்கியமாக இரு கட்சிகளும் - மற்றும் ஆஸ்திரேலிய புதிய பிரதம மந்திரி தேர்தல் பிரச்சாரத்தில் அவர் ஏதாவது செய்வதாக உறுதியளித்தார். அவர் பிரதம மந்திரியாக ஆன நிமிடத்தில், அவர் அமெரிக்காவிற்குள் முழுமையாக நுழைகிறார் - ஒரு ஆச்சரியம். ஆனால் இதற்கிடையில், ஜூலியனின் உடல்நிலை மோசமாக உள்ளது. சிறையில் அவர் எப்படி நடத்தப்படுகிறார் என்பது குறித்து நாங்கள் மிகவும் கவலைப்படுகிறோம். நாடு கடத்தப் போனாலும் அவர் சிறையில் இருக்கக் கூடாது. எனவே, நான் சிறந்ததை நம்புகிறேன், ஆனால் மோசமானதை அஞ்சுகிறேன், ஏனென்றால் இந்த நீதித்துறை பற்றி ஒருவருக்கு எந்த மாயைகளும் இருக்கக்கூடாது.

ஆமி நல்ல மனிதன்: தாரிக் அலி, வரலாற்றாசிரியர், ஆர்வலர், திரைப்பட தயாரிப்பாளர், எழுத்தாளர் பாகிஸ்தானில் எழுச்சி: ஒரு சர்வாதிகாரத்தை வீழ்த்துவது எப்படி. அவரது சமீபத்திய புத்தகம், வின்ஸ்டன் சர்ச்சில்: ஹிஸ் டைம்ஸ், ஹிஸ் க்ரைம்ஸ்.