மீடியா பெஞ்சமின் & நிக்கோலஸ் டேவிஸ்: உக்ரைன் போரை முடிவுக்கு கொண்டுவர பேச்சுவார்த்தைகள் "இன்னும் ஒரே வழி"

ஆமி நல்ல மனிதன்: வாஷிங்டன் போஸ்ட் is அறிக்கை இரண்டு தரப்பும் "போரை முழுவதுமாக வெல்லும் திறன் கொண்டவை" என்று பல அமெரிக்க அதிகாரிகள் நம்பினாலும், போரை முடிவுக்கு கொண்டுவர ரஷ்யாவுடன் பேச்சுவார்த்தை நடத்த உக்ரைனைத் தள்ளும் யோசனையை பிடென் நிர்வாகம் நிராகரித்துள்ளது.

உக்ரைனில் போர் பல முனைகளில் தீவிரமடைந்து வருவதால் இது வந்துள்ளது. சனிக்கிழமையன்று, ஒரு பெரிய வெடிப்பு ரஷ்யாவை கிரிமியாவுடன் இணைக்கும் ஒரு முக்கிய பாலத்தை சேதப்படுத்தியது, இது மாஸ்கோ 2014 இல் இணைக்கப்பட்டது. ரஷ்ய ஜனாதிபதி விளாடிமிர் புடின் உக்ரைனை ஒரு பயங்கரவாத செயல் என்று குற்றம் சாட்டினார். அப்போதிருந்து, ரஷ்ய ஏவுகணைகள் ஒரு டஜன் உக்ரேனிய நகரங்களை தாக்கியுள்ளன, இதில் கீவ் மற்றும் லிவிவ் உட்பட குறைந்தது 20 பேர் கொல்லப்பட்டனர்.

செவ்வாய் இரவு, ஜனாதிபதி பிடனை ஜேக் டேப்பர் பேட்டி கண்டார் சிஎன்என்.

ஜேக் தட்டுதல்: அவரை G20 இல் சந்திக்க விரும்புகிறீர்களா?

தலைவர் JOE ஏலம்: பாருங்கள், அவரைச் சந்திக்கும் எண்ணம் எனக்கு இல்லை, ஆனால், உதாரணமாக, அவர் G20 இல் என்னிடம் வந்து, “கிரைனரை விடுவிப்பது பற்றி நான் பேச விரும்புகிறேன்” என்று சொன்னால், நான் அவரைச் சந்திப்பேன். அதாவது, அது சார்ந்திருக்கும். ஆனால் என்னால் கற்பனை செய்து பார்க்க முடியவில்லை - பார், நாங்கள் ஒரு நிலைப்பாட்டை எடுத்துள்ளோம் - நான் இன்று காலை ஒரு G7 சந்திப்பைச் செய்தேன் - உக்ரைனுடன் உக்ரைனைப் பற்றிய யோசனை எதுவும் இல்லை. எனவே அவர்கள் உக்ரைனில் தங்கியிருப்பது, உக்ரைனின் எந்தப் பகுதியையும் வைத்திருப்பது போன்றவற்றைப் பற்றி ரஷ்யாவுடன் பேச்சுவார்த்தை நடத்த நான் தயாராக இல்லை, வேறு யாரும் தயாராக இல்லை.

ஆமி நல்ல மனிதன்: பிடனின் கருத்துக்கள் இருந்தபோதிலும், பேச்சுவார்த்தைகளுக்கு அழுத்தம் கொடுக்க அமெரிக்காவிற்கு அழைப்புகள் அதிகரித்து வருகின்றன. ஞாயிற்றுக்கிழமை, கூட்டுப் பணியாளர்களின் முன்னாள் தலைவர் ஜெனரல் மைக் முல்லன் ஆஜரானார் ஏபிசி இந்த வாரம்.

மைக்கேல் முல்லன்: இது மேசைக்கு வர வேண்டிய அவசியத்தையும் பேசுகிறது. நீங்கள் விரும்பினால், நாங்கள் மேலே இருக்கும் மொழியைப் பற்றி நான் கொஞ்சம் கவலைப்படுகிறேன்.

மார்த்தா ராடாட்ஸ்: ஜனாதிபதி பிடனின் மொழி.

மைக்கேல் முல்லன்: ஜனாதிபதி பிடனின் மொழி. நீங்கள் விரும்பினால், நாங்கள் மொழி அளவில் உச்சத்தில் இருக்கிறோம். நாம் அதை சிறிது பின்வாங்க வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன், இந்த விஷயத்தை தீர்க்க மேசைக்கு வர முயற்சி செய்ய எங்களால் முடிந்த அனைத்தையும் செய்ய வேண்டும்.

ஆமி நல்ல மனிதன்: இப்போது எங்களுடன் இரண்டு விருந்தினர்கள் இணைந்துள்ளோம்: கோட்பிங்கின் அமைதிக் குழுவின் இணை நிறுவனர் மீடியா பெஞ்சமின் மற்றும் நிக்கோலஸ் ஜேஎஸ் டேவிஸ். அவர்கள் வரவிருக்கும் புத்தகத்தின் இணை ஆசிரியர்கள், உக்ரைனில் போர்: உணர்வற்ற மோதலை உணர்த்துதல்.

மீடியா, வாஷிங்டன், டி.சி.யில் உங்களுடன் தொடங்குவோம், அதாவது, கடந்த வாரத்தில், உக்ரைன் முழுவதும், மேற்கு உக்ரைன் வரை, எல்விவ் மற்றும் தலைநகர் போன்ற இடங்களில் ரஷ்ய ராணுவம் நடத்திய ஏவுகணைகள் மற்றும் ட்ரோன் தாக்குதல்களின் பாரிய மழையைப் பாருங்கள். , கீவ், மற்றும் ஜனாதிபதி புடின் அணுகுண்டைப் பயன்படுத்துவதாக அச்சுறுத்துவதை நீங்கள் காண்கிறீர்கள். பேச்சுவார்த்தை சாத்தியமா? அது எப்படி இருக்கும்? அதை நிறைவேற்ற என்ன நடக்க வேண்டும்?

மீடியா BENJAMIN: பேச்சுவார்த்தைகள் சாத்தியம் மட்டுமல்ல, அவை முற்றிலும் அவசியமானவை. Zaporizhzhia அணுமின் நிலையம், உக்ரைனில் இருந்து தானியங்களை வெளியே எடுப்பது, கைதிகள் இடமாற்றம் போன்ற முக்கிய பிரச்சினைகளில் இதுவரை சில பேச்சுவார்த்தைகள் நடந்துள்ளன. ஆனால் பெரிய பிரச்னைகள் குறித்து பேச்சுவார்த்தை நடத்தப்படவில்லை. மேலும் மாநிலச் செயலாளர் ஆண்டனி பிளிங்கன் லாவ்ரோவை சந்திக்கவில்லை. பிடன் எப்படி புட்டினுடன் பேச விரும்பவில்லை என்பதை அந்தக் கிளிப்பில் கேள்விப்பட்டோம். இந்தப் போர் முடிவுக்கு வருவதற்கான ஒரே வழி பேச்சுவார்த்தைகள்தான்.

அமெரிக்க உண்மையில் டார்பிடோ பேச்சுவார்த்தைகளைப் பார்த்தோம், படையெடுப்பிற்கு முன்பே ரஷ்யர்கள் முன்வைத்த முன்மொழிவுகளில் இருந்து தொடங்கி, இது அமெரிக்காவால் சுருக்கமாக நிராகரிக்கப்பட்டது, பின்னர் மார்ச் மாத இறுதியில் துருக்கிய அரசாங்கம் பேச்சுவார்த்தைக்கு மத்தியஸ்தம் செய்ததைக் கண்டோம். ஏப்ரல் மாதம், இங்கிலாந்து ஜனாதிபதி போரிஸ் ஜான்சன் மற்றும் பாதுகாப்பு செயலாளர் ஆஸ்டின் ஆகியோர் அந்த பேச்சுவார்த்தைகளை முறியடித்தனர்.

எனவே, உக்ரேனியர்களால் ஒரு தெளிவான வெற்றி இருக்கும் என்று நான் நினைக்கவில்லை, அவர்கள் இப்போது சொல்வது போல், கிரிமியா மற்றும் அனைத்து பகுதிகளையும் சேர்த்து ஒவ்வொரு அங்குல நிலப்பரப்பையும் திரும்பப் பெற முடியும். டான்பாஸ். இரு தரப்பிலும் சமரசம் செய்து கொள்ள வேண்டும். நாங்கள், அமெரிக்க பொதுமக்கள், வெள்ளை மாளிகை மற்றும் காங்கிரஸில் உள்ள எங்கள் தலைவர்களை இப்போது செயலூக்கமான பேச்சுவார்த்தைகளுக்கு அழைக்க வேண்டும்.

JUAN கோன்சலஸ்: மீடியா, துருக்கி மற்றும் இஸ்ரேலின் அனுசரணையுடன், நான் புரிந்து கொண்டபடி, போர் நிறுத்தத்திற்கு முன்னோக்கிச் செல்லக்கூடிய சாத்தியமான வழி என்ன என்பதைப் பற்றி நீங்கள் இன்னும் கொஞ்சம் தெளிவாகச் சொல்ல முடியுமா? ஏனென்றால், போரின் ஆரம்பத்தில் சண்டையை நிறுத்த முடியும் என்பது பெரும்பாலான அமெரிக்கர்களுக்குத் தெரியாது.

மீடியா BENJAMIN: சரி, ஆம், நாங்கள் எங்கள் புத்தகத்தில் மிக விரிவாக செல்கிறோம், உக்ரைனில் போர்: உணர்வற்ற மோதலை உணர்த்துதல், சரியாக என்ன நடந்தது மற்றும் உக்ரைனுக்கான நடுநிலை, ரஷ்ய துருப்புக்களை அகற்றுதல், டான்பாஸ் பிராந்தியம் உண்மையில் மின்ஸ்க் உடன்படிக்கைகளுக்கு எவ்வாறு திரும்பப் போகிறது, அது ஒருபோதும் நிறைவேறாதது மற்றும் மிகவும் நேர்மறையானது. ரஷ்ய திட்டங்களுக்கு உக்ரேனியர்களின் பதில். பின்னர் போரிஸ் ஜான்சன் ஜெலென்ஸ்கியைச் சந்திக்க வருவதைப் பார்த்தோம், மேற்கோள், "கூட்டு மேற்கு" ரஷ்யர்களுடன் ஒப்பந்தம் செய்யப் போவதில்லை என்றும், இந்த சண்டையில் உக்ரைனுக்கு ஆதரவாக இருப்பதாகவும் கூறினார். ரஷ்யாவைப் பலவீனப்படுத்துவதே இலக்கு என்று பாதுகாப்புச் செயலாளர் ஆஸ்டினிடமிருந்தும் அதே வகையான செய்தி வருவதை நாங்கள் கண்டோம். அதனால் கோல்போஸ்டுகள் மாறி, அந்த ஒப்பந்தம் முழுவதும் காற்றில் பறக்கவிடப்பட்டது.

உக்ரைனுக்கு நடுநிலைமையை ஏற்றுக்கொள்கிறேன் என்று ஒரு காலத்தில் ஜெலென்ஸ்கி கூறியதை இப்போது நாம் காண்கிறோம் நேட்டோ உக்ரைனுக்கான விண்ணப்பம். ரஷ்யர்கள், இவற்றைக் கொண்டிருப்பதன் மூலம் தங்கள் கருத்துக்களைக் கடினப்படுத்தியிருப்பதைக் காண்கிறோம் - ஒரு பொது வாக்கெடுப்பு மற்றும் இந்த நான்கு மாகாணங்களை இணைக்க முயற்சிக்கிறது. எனவே, அந்த ஒப்பந்தம் உண்மையில் முன்னோக்கி நகர்ந்திருந்தால், இந்தப் போருக்கு ஒரு முடிவைக் கண்டிருப்போம் என்று நான் நினைக்கிறேன். இது இப்போது கடினமாக இருக்கும், ஆனால் இன்னும் முன்னோக்கி செல்லும் ஒரே வழி இதுதான்.

JUAN கோன்சலஸ்: ரஷ்யாவுடனான பேச்சுவார்த்தைக்கான சாத்தியத்தை ஜனாதிபதி பிடன் இன்னும் தள்ளுபடி செய்கிறார் - வியட்நாம் போரை நினைவில் வைத்திருக்கும் அளவுக்கு வயதானவர்கள், அமெரிக்கா, வியட்நாம் போரில் சண்டையிட்டபோது, ​​​​பாரிஸில் பேச்சுவார்த்தை மேசையில் ஐந்து ஆண்டுகள் கழித்ததை புரிந்துகொள்கிறார்கள். 1968 மற்றும் 1973, வியட்நாம் தேசிய விடுதலை முன்னணி மற்றும் வியட்நாம் அரசாங்கத்துடன் அமைதிப் பேச்சுவார்த்தையில். எனவே யுத்தம் நடந்து கொண்டிருக்கும் போதே நீங்கள் சமாதானப் பேச்சுக்களை நடத்தலாம் என்பது கேள்விப்படாத விடயமல்ல. அதைப் பற்றிய உங்கள் எண்ணங்களை நான் ஆச்சரியப்படுகிறேன்.

மீடியா BENJAMIN: ஆம், ஆனால், ஜுவான், நாங்கள் விரும்பவில்லை — இந்த சமாதானப் பேச்சுக்கள் ஐந்து வருடங்களாக நடப்பதை நாங்கள் பார்க்க விரும்பவில்லை. இந்தப் போர் உலகம் முழுவதையும் பாதித்து வருவதால், சமாதானப் பேச்சு வார்த்தைகள் விரைவில் ஒரு உடன்படிக்கைக்கு வருவதை நாங்கள் பார்க்க விரும்புகிறோம். பசியின் அதிகரிப்பைக் காண்கிறோம். அழுக்கு ஆற்றலின் பயன்பாடு அதிகரித்து வருவதை நாம் காண்கிறோம். உலகெங்கிலும் உள்ள இராணுவவாதிகளின் எழுச்சி மற்றும் கடினப்படுத்துதல் மற்றும் இராணுவவாதத்திற்கான அதிகரித்த செலவினங்களை நாங்கள் காண்கிறோம். நேட்டோ. அணு ஆயுதப் போரின் உண்மையான சாத்தியத்தை நாங்கள் காண்கிறோம். எனவே, பல ஆண்டுகளாக இதைத் தொடர அனுமதிக்க ஒரு பூகோளமாக எங்களால் முடியாது.

அதனால்தான் உக்ரைனுக்கான $40 பில்லியன் பேக்கேஜையோ அல்லது மிக சமீபத்திய $13 பில்லியன் பேக்கேஜையோ எதிர்த்து வாக்களித்த ஒரு ஜனநாயகவாதியும் இல்லை என்பதை இந்த நாட்டில் உள்ள முற்போக்கு மக்கள் அங்கீகரிப்பது மிகவும் முக்கியம் என்று நான் நினைக்கிறேன், இந்தப் பிரச்சினை உண்மையில் வலதுசாரிகளால் கேள்விக்குள்ளாக்கப்படுகிறது. இந்த நாட்டில் தீவிர வலதுசாரிகள். தான் அதிபராக இருந்திருந்தால், இந்த போர் நடக்காது என்று கூறிய டொனால்ட் டிரம்ப் இது குறித்தும் கேள்வி எழுப்பியுள்ளார். அவர் புட்டினுடன் பேசியிருக்கலாம், அது சரிதான். எனவே, பிடனுக்கு அழுத்தம் கொடுக்க காங்கிரஸில் உள்ள ஜனநாயகக் கட்சியினர் இதில் சேரும் குடியரசுக் கட்சியினருடன் சேர வேண்டும் என்று நாங்கள் விரும்புகிறோம் என்று சொல்ல இடதுபுறத்தில் இருந்து ஒரு எதிர்க்கட்சி இயக்கத்தை உருவாக்க வேண்டும். தற்போது முற்போக்கு பேரவையின் தலைவி பிரமிளா ஜெயபால், உக்ரைனுக்கான இராணுவ உதவியை இராஜதந்திர உந்துதலுடன் இணைக்க வேண்டும் என்று மிகவும் மிதமான கடிதத்தில் தனது முற்போக்குக் குழுவில் கையெழுத்திடுவது கூட கடினமாக உள்ளது. எனவே இராஜதந்திரத்திற்கான உத்வேகத்தை உருவாக்குவதே இப்போது நமது வேலை.

ஆமி நல்ல மனிதன்: ஏப்ரல் மாதம், இங்கிலாந்து பிரதமர் போரிஸ் ஜான்சன் உக்ரைன் அதிபர் ஜெலென்ஸ்கியை சந்தித்தார். ரஷ்யாவுடனான சமாதான பேச்சுவார்த்தைகளை நிறுத்துமாறு ஜான்சன் ஜெலென்ஸ்கிக்கு அழுத்தம் கொடுத்ததாக கூறப்படுகிறது. மே மாதம் ப்ளூம்பெர்க் நியூஸுக்கு அப்போதைய பிரதமர் ஜான்சன் பேட்டியளித்தார்.

முதன்மை மினிஸ்டர் போரிஸ் JOHNSON: புட்டினுடனான ஒப்பந்தத்தை ஆதரிப்பவர்களிடம், நீங்கள் எப்படி சமாளிக்க முடியும்?

கிட்டி டொனால்ட்சன்: ஆமாம்.

முதன்மை மினிஸ்டர் போரிஸ் JOHNSON: உங்கள் இடது காலைத் தின்னும் நடுவில் முதலை இருக்கும்போது அதை எப்படி சமாளிப்பது? என்ன பேச்சுவார்த்தை தெரியுமா? புடின் அதைத்தான் செய்கிறார். மற்றும் எந்த வகையான - அவர் மோதலை முடக்க முயற்சிப்பார், அவர் முயற்சி மற்றும் போர் நிறுத்த அழைப்பு, அவர் உக்ரைன் கணிசமான பகுதிகள் உடைமை இருக்கும் போது.

கிட்டி டொனால்ட்சன்: இம்மானுவேல் மக்ரோனிடம் அப்படிச் சொல்கிறீர்களா?

முதன்மை மினிஸ்டர் போரிஸ் JOHNSON: G7 மற்றும் இல் உள்ள எனது நண்பர்கள் மற்றும் சக பணியாளர்கள் அனைவருக்கும் நான் அதைக் கூறுகிறேன் நேட்டோ. மேலும், எல்லோரும் அதைப் பெறுகிறார்கள். நீங்கள் தர்க்கத்தின் வழியாகச் சென்றால், அதைப் பெறுவது மிகவும் கடினம் என்பதை நீங்கள் காணலாம் —

கிட்டி டொனால்ட்சன்: ஆனால் இந்தப் போர் முடிவுக்கு வர வேண்டும் என்று நீங்கள் விரும்ப வேண்டும்.

முதன்மை மினிஸ்டர் போரிஸ் JOHNSON: - பேச்சுவார்த்தை மூலம் தீர்வு பெற.

ஆமி நல்ல மனிதன்: நான் நிக்கோலஸ் டேவிஸை உரையாடலுக்குள் கொண்டு வர விரும்பினேன் உக்ரைனில் போர்: உணர்வற்ற மோதலை உணர்த்துதல். போரிஸ் ஜான்சன் கூறியவற்றின் முக்கியத்துவமும், அமெரிக்க காங்கிரஸில் உள்ள சிலர் பேச்சுவார்த்தைக்கு அழுத்தம் கொடுக்க முயற்சிப்பதும், பிரிட்டனில் காங்கிரஸ் உறுப்பினர் பிரமிளா ஜெயபால் போன்ற காங்கிரஸ் கையொப்பக் கடிதத்தை உருவாக்கியவர் போல, பிரிட்டனில் பேசியதில் இருந்து முற்றிலும் மாறுபட்டது. உக்ரைனுடன் பேச்சுவார்த்தை நடத்தப்பட்ட போர்நிறுத்தம் மற்றும் புதிய பாதுகாப்பு ஒப்பந்தங்கள் உட்பட பல படிகள் மூலம் - உக்ரைன் போரை முடிவுக்கு கொண்டுவருவதற்கான நடவடிக்கைகளை எடுக்க பிடென்? இதுவரை காங்கிரஸ் உறுப்பினர் Nydia Velázquez மட்டுமே இணை ஆதரவாளராக கையெழுத்திட்டுள்ளார். எனவே, நீங்கள் அழுத்தத்தைப் பற்றி பேச முடியுமா?

நிகோலாஸ் டேவிஸ்: ஆமாம், சரி, அதாவது, நாம் என்ன பார்க்கிறோம் என்பதன் விளைவு, திறம்பட, ஒருவித பதட்டங்களைத் தூண்டுவதாகும். அமெரிக்காவும் இங்கிலாந்தும் பேச்சுவார்த்தைகள் நிகழும்போது டார்பிடோ செய்யத் தயாராக இருந்தால், ஆனால் அவர்கள் தயாராக இல்லை என்றால் - உங்களுக்குத் தெரியும், அவர்கள் சென்று ஜெலென்ஸ்கி மற்றும் உக்ரைன் ஆகியோரைக் கொல்லும் விஷயத்தில் என்ன செய்ய வேண்டும் என்று சொல்லத் தயாராக இருக்கிறார்கள். பேச்சுவார்த்தைகள், ஆனால் இப்போது பிடன் அவர்களிடம் பேச்சுவார்த்தைகளை மீண்டும் தொடங்கச் சொல்லத் தயாராக இல்லை என்று கூறுகிறார். எனவே, அது முடிவற்ற போருக்கு எங்கு செல்கிறது என்பது தெளிவாகத் தெரிகிறது.

ஆனால் உண்மை என்னவென்றால், ஒவ்வொரு போரும் பேச்சுவார்த்தை மேசையில் முடிவடைகிறது. இரண்டு வாரங்களுக்கு முன்பு ஐ.நா பொதுச் சபையில், உலகத் தலைவர்கள், ஒருவர் பின் ஒருவராக, நினைவுபடுத்த முற்பட்டனர் நேட்டோ மற்றும் ரஷ்யா மற்றும் உக்ரைன், மற்றும் ஐ.நா. சாசனம் அழைப்பு விடுப்பது இராஜதந்திரம் மற்றும் பேச்சுவார்த்தை மூலம் மோதல்களை அமைதியான முறையில் தீர்க்க வேண்டும். ஒரு நாடு ஆக்கிரமிப்பு செய்யும் போது, ​​அதனால் கோடிக்கணக்கான மக்களைக் கொல்லும் முடிவில்லாத போருக்கு அவர்கள் உட்படுத்தப்பட வேண்டும் என்று ஐ.நா சாசனம் கூறவில்லை. அது தான் "சரி செய்யக்கூடும்."

எனவே, உண்மையில், 66 நாடுகள் ஐ.நா பொதுச் சபையில் சமாதானப் பேச்சுவார்த்தைகள் மற்றும் போர்நிறுத்தப் பேச்சுவார்த்தைகளை விரைவில் மீண்டும் தொடங்க வேண்டும் என்று பேசின. உதாரணமாக, இந்தியாவின் வெளியுறவு மந்திரி, "நான் இருக்கிறேன் - இங்கே பக்கத்தை எடுக்க அழுத்தம் கொடுக்கப்படுகிறது, ஆனால் நாங்கள் அமைதியின் பக்கம் இருக்கிறோம் என்பதை ஆரம்பத்திலிருந்தே நாங்கள் தெளிவாகக் கூறுகிறோம். ” இதைத்தான் உலகம் அழைக்கிறது. அந்த 66 நாடுகளில் பில்லியன் கணக்கான மக்களைக் கொண்ட இந்தியாவும் சீனாவும் அடங்கும். அந்த 66 நாடுகள் உலக மக்கள்தொகையில் பெரும்பான்மையை பிரதிநிதித்துவம் செய்கின்றன. அவர்கள் பெரும்பாலும் குளோபல் தெற்கிலிருந்து வந்தவர்கள். அவர்களின் மக்கள் ஏற்கனவே உக்ரைன் மற்றும் ரஷ்யாவிலிருந்து வரும் உணவுப் பற்றாக்குறையால் பாதிக்கப்பட்டுள்ளனர். அவர்கள் பஞ்சத்தின் வாய்ப்பை எதிர்கொண்டுள்ளனர்.

அதற்கு மேல், நாம் இப்போது அணு ஆயுதப் போரின் கடுமையான ஆபத்தை எதிர்கொள்கிறோம். ஹார்வர்டு பல்கலைக்கழகத்தில் அணு ஆயுத நிபுணரான மேத்யூ பன் கூறினார் என்பிஆர் மறுநாள் உக்ரைனில் அல்லது உக்ரைனில் அணு ஆயுதங்களைப் பயன்படுத்துவதற்கான 10 முதல் 20% வாய்ப்பு இருப்பதாக அவர் மதிப்பிடுகிறார். கெர்ச் ஜலசந்தி பாலத்தில் நடந்த சம்பவம் மற்றும் ரஷ்யாவின் பதிலடி குண்டுவெடிப்புக்கு முன்பு அது இருந்தது. எனவே, இரு தரப்பினரும் தொடர்ந்து அதிகரித்துக் கொண்டே இருந்தால், அணுசக்தி யுத்தம் ஏற்படுவதற்கான வாய்ப்பு பற்றிய மேத்யூ பன்னின் மதிப்பீடு சில மாதங்களில் அல்லது ஒரு வருட காலப்பகுதியில் என்னவாக இருக்கும்? ஜோ பிடன் அவர்களே, ஊடக அதிபர் ஜேம்ஸ் முர்டோக்கின் வீட்டில் நிதி சேகரிப்பில், பத்திரிகைகளுக்கு முன்னால் தனது நிதி ஆதரவாளர்களுடன் அரட்டை அடித்து, இரு தரப்பும் ஒரு தந்திரோபாய அணு ஆயுதத்தைப் பயன்படுத்த முடியும் என்று அவர் நம்பவில்லை என்று கூறினார்.

எனவே, இங்கே நாம் இருக்கிறோம். ஏப்ரல் தொடக்கத்தில் இருந்து நாங்கள் சென்றோம், ஜனாதிபதி ஜெலென்ஸ்கி டிவியில் சென்று, எங்கள் சொந்த மாநிலத்தில் விரைவில் அமைதி மற்றும் இயல்பு வாழ்க்கையை மீட்டெடுப்பதே குறிக்கோள் என்று தனது மக்களிடம் கூறியபோது - நாங்கள் ஜெலென்ஸ்கியிலிருந்து அமைதிக்கான பேச்சுவார்த்தை நடத்தினோம், ஒரு 15 புள்ளிகள் அமைதித் திட்டம் உண்மையில் மிகவும் நம்பிக்கைக்குரியதாகத் தோன்றுகிறது, இப்போது உயர்ந்து வருகிறது - அணு ஆயுதங்களைப் பயன்படுத்துவதற்கான உண்மையான வாய்ப்பு, ஆபத்து எல்லா நேரத்திலும் அதிகரித்து வருகிறது.

இது மட்டும் போதாது. இது பிடன் அல்லது ஜான்சனின் பொறுப்பான தலைமை அல்ல, இப்போது இங்கிலாந்தில் உள்ள ட்ரஸ், ஜான்சன் ஏப்ரல் 9 ஆம் தேதி கியேவுக்குச் சென்றபோது, ​​"கூட்டு மேற்கு" க்காகப் பேசுவதாகக் கூறினார். ஆனால் ஒரு மாதம் கழித்து, பிரான்சின் இம்மானுவேல் மக்ரோன் மற்றும் ஜெர்மனியின் ஓலாஃப் ஸ்கோல்ஸ் மற்றும் இத்தாலியின் மரியோ ட்ராகி ஆகியோர் புதிய பேச்சுவார்த்தைகளுக்கு புதிய அழைப்புகளை விடுத்தனர். உங்களுக்குத் தெரியும், அவர்கள் இப்போது அவர்களை மீண்டும் வரிசைப்படுத்தியதாகத் தெரிகிறது, ஆனால், உண்மையில், உலகம் இப்போது உக்ரைனில் அமைதிக்காக ஆசைப்படுகிறது.

JUAN கோன்சலஸ்: மேலும், நிக்கோலஸ் டேவிஸ், அப்படியானால், இந்த கட்டத்தில் முன்னேறிய மேற்கத்திய நாடுகளின் மக்கள்தொகையில் அமைதி இயக்கங்களின் வழியில் நீங்கள் ஏன் குறைவாகவே பார்க்கிறீர்கள்?

நிகோலாஸ் டேவிஸ்: சரி, உண்மையில், பெர்லின் மற்றும் ஐரோப்பாவைச் சுற்றியுள்ள பிற இடங்களில் மிகப் பெரிய மற்றும் வழக்கமான அமைதி ஆர்ப்பாட்டங்கள் உள்ளன. அமெரிக்காவை விட இங்கிலாந்தில் மிகப் பெரிய ஆர்ப்பாட்டங்கள் நடந்துள்ளன, உங்களுக்குத் தெரியும், அதாவது, இங்குள்ள எனது இணை எழுத்தாளர் மீடியாவுக்கு எல்லாப் புகழும் உண்டு, ஏனென்றால் அவர் அனைத்து CodePink மற்றும் உறுப்பினர்களுடன் சேர்ந்து மிகவும் கடினமாக உழைத்து வருகிறார். அமைதி நடவடிக்கை, அமைதிக்கான படைவீரர்கள் மற்றும் அமெரிக்காவில் உள்ள பிற அமைதி அமைப்புகள்.

உண்மையில், ஆனால் பொதுமக்கள் - பொதுமக்கள் உண்மையில் நிலைமையை புரிந்து கொள்ள வேண்டும். மேலும், உங்களுக்குத் தெரியும், அதனால்தான் நாங்கள் இந்த புத்தகத்தை எழுதியுள்ளோம், மக்களுக்கு வழங்க முயற்சி செய்கிறோம் - இது ஒரு சிறிய புத்தகம், சுமார் 200 பக்கங்கள், மக்களுக்கு ஒரு அடிப்படை முதன்மையானது - இந்த நெருக்கடியில் நாம் எப்படி வந்தோம் என்பதை மக்களுக்கு தெளிவாகப் புரிந்துகொள்வதற்கு. , அதற்கு முந்தைய ஆண்டுகளில் இதற்கான களத்தை அமைக்க உதவுவதில் நமது சொந்த அரசாங்கத்தின் பங்கு உங்களுக்குத் தெரியும். நேட்டோ விரிவாக்கம் மற்றும் உக்ரைனில் 2014 நிகழ்வுகள் மற்றும் அங்கு ஒரு அரசாங்கம் நிறுவப்பட்டது, ஏப்ரல் 2014 இல் Gallup கருத்துக் கணிப்பின்படி, உக்ரேனியர்களில் 50% பேர் மட்டுமே அதை ஒரு முறையான அரசாங்கமாகக் கருதினர், மேலும் இது கிரிமியாவின் பிரிவினை மற்றும் உள்நாட்டுப் போரைத் தூண்டியது. டான்பாஸில், மின்ஸ்க் சமாதானத்தின் போது 14,000 பேரைக் கொன்றது - மின்ஸ்க் II சமாதான ஒப்பந்தம் ஒரு வருடம் கழித்து கையெழுத்தானது. எங்கள் புத்தகத்தில் இதைப் பற்றி இன்னும் நிறைய உள்ளன, மேலும் மக்கள் ஒரு பிரதியைப் பெற்று அதைப் படித்து அமைதி இயக்கத்தில் சேருவார்கள் என்று நாங்கள் நம்புகிறோம்.

JUAN கோன்சலஸ்: மேலும், நிக்கோலஸ், என்னால் முடிந்தால், மீடியாவை மீண்டும் கொண்டு வர விரும்பினேன். அமைதியைப் பற்றி பேசுகையில், மெடியா, அமைதிக்கான நோபல் பரிசுக் குழு சமீபத்தில் பெலாரஸ், ​​ரஷ்யா மற்றும் உக்ரைனில் உள்ள சிவில் சமூகக் குழுக்களுக்கு நோபல் பரிசை வழங்கியது. உக்ரைனில், இது சிவில் உரிமைகளுக்கான மையமாக இருந்தது. நீங்கள் எழுதியது அ துண்டு in பொதுவான கனவுகள் இந்த வாரம் உக்ரைனில் உள்ள ஒரு முன்னணி அமைதிவாதியால் அந்த பரிசை விமர்சித்ததைப் பற்றி பேசுகிறார், அவர் வெளியுறவுத்துறை மற்றும் ஜனநாயகத்திற்கான தேசிய நன்கொடை போன்ற சர்வதேச நன்கொடையாளர்களின் நிகழ்ச்சி நிரல்களை ஏற்றுக்கொண்டதற்காக சிவில் உரிமைகளுக்கான மையத்தை விமர்சித்தார். உக்ரைனுக்குள் சிவில் உரிமை மீறல்கள் குறித்து மேற்கத்திய நாடுகளில் கவனக்குறைவு பற்றி நீங்கள் விரிவாகக் கூற முடியுமா?

மீடியா BENJAMIN: சரி, ஆம், உக்ரைனுக்குள் இருக்கும் ஒரு முன்னணி போர் எதிர்ப்பாளரான, அமைதிவாதியை மேற்கோள் காட்டினோம், அமைதிக்கான நோபல் பரிசை வென்ற அந்த அமைப்பு மேற்கத்திய நாடுகளின் நிகழ்ச்சி நிரலைப் பின்பற்றுகிறது, அமைதிப் பேச்சுவார்த்தைக்கு அழைப்பு விடுக்கவில்லை, ஆனால் உண்மையில் அதிக ஆயுதங்களைக் கோருகிறது, இல்லை. - உக்ரைன் தரப்பில் மனித உரிமை மீறல்கள் பற்றிய விவாதத்தை அனுமதிக்காது மற்றும் சண்டையிட விரும்பாததற்காக தாக்கப்பட்ட அல்லது துஷ்பிரயோகம் செய்யப்பட்டவர்களை ஆதரிக்காது.

எனவே, போர் எதிர்ப்பாளர்களை ஆதரிக்கும் ரஷ்யா, உக்ரைன், பெலாரஸ் ஆகிய நாடுகளில் உள்ள அந்த அமைப்புகளுக்கு நோபல் பரிசு உண்மையில் செல்ல வேண்டும் என்று நாங்கள் கூறுகிறோம். மற்றும், நிச்சயமாக, ரஷ்யாவிற்குள் பல, பல ஆயிரம் பேர் இருப்பதை நாங்கள் அறிவோம், அவர்கள் நாட்டை விட்டு வெளியேற முயற்சிக்கிறார்கள் மற்றும் தஞ்சம் அடைவதில் சிரமப்படுகிறார்கள், குறிப்பாக அமெரிக்காவிற்கு வருகிறார்கள்.

ஆனால், ஜுவான், நாங்கள் செல்வதற்கு முன், பிரமிளா ஜெயபாலின் கடிதத்தைப் பற்றி எமி கூறியதைத் திருத்த விரும்பினேன். அதில் 26 காங்கிரஸின் உறுப்பினர்கள் இப்போது கையெழுத்திட்டுள்ளனர், மேலும் இன்னும் கையெழுத்திடுவதற்கு நாங்கள் அழுத்தம் கொடுக்கிறோம். எனவே, உங்கள் காங்கிரஸின் உறுப்பினர்களை அழைப்பதற்கும், இராஜதந்திரத்திற்கு அழைக்க அவர்களைத் தள்ளுவதற்கும் இன்னும் ஒரு தருணம் இருக்கிறது என்பதை மக்கள் தெளிவாக இருக்க வேண்டும் என்று நான் விரும்புகிறேன்.

ஆமி நல்ல மனிதன்: இது மிகவும் முக்கியமானது, 26 உறுப்பினர்கள். இப்போது காங்கிரஸில் தள்ளுமுள்ளு ஏற்பட்டுள்ளதாகவும், அலை மாறுவது போலவும் உணர்கிறீர்களா? பலர் கையெழுத்திட்டதை நான் உணரவில்லை. மேலும், இறுதியாக, கடந்த வாரம், உக்ரைன் முழுவதும் ஏவுகணைகள் மற்றும் ட்ரோன் தாக்குதல்களால் நடத்தப்பட்ட இந்த பாரிய குண்டுவீச்சில், "சிரியாவின் கசாப்புக்காரன்" என்று அழைக்கப்படும் செர்ஜி சுரோவிகினை, "ஜெனரல் ஆர்மகெடான்" என்று புடின் நியமித்தது பற்றி நீங்கள் கவலைப்படுகிறீர்களா? ஏராளமான மக்களின் கொலைகள்?

மீடியா BENJAMIN: சரி, நிச்சயமாக நாங்கள் அதைப் பற்றி கவலைப்படுகிறோம். இதில் எங்களின் முழு முயற்சியும், இந்தப் புத்தகத்தை எழுதுவது - 20 நிமிட வீடியோவை நாங்கள் தயாரித்துள்ளோம் - இந்தப் போரால் உக்ரேனிய மக்களுக்கு ஏற்படும் பயங்கரமான அழிவை மக்களுக்குக் காண்பிப்பதாகும்.

காங்கிரஸைப் பொறுத்தவரை, 26 உறுப்பினர்கள் உண்மையில் மிகவும் பரிதாபகரமானவர்கள் என்று நினைக்கிறோம், அது காங்கிரஸின் அனைத்து உறுப்பினர்களாக இருக்க வேண்டும். பேச்சுவார்த்தைக்கு அழைப்பது ஏன் கடினமான விஷயம்? இந்த கடிதத்தில் ராணுவ உதவியை நிறுத்துங்கள் என்று கூறவில்லை. எனவே இதை காங்கிரஸ் உறுப்பினர்கள் அனைவரும் ஆதரிக்க வேண்டும் என்று நினைக்கிறோம். அவர்கள் இல்லை என்பது மிகவும் பிரமிக்க வைக்கிறது மற்றும் உண்மையில் அலையை மாற்றுவதற்கு போதுமான வலிமையான இயக்கம் இந்த நாட்டில் இல்லை என்பதை உண்மையில் பிரதிபலிக்கிறது.

அதனால்தான் நாங்கள் 50 நகரங்கள் பேசும் சுற்றுப்பயணத்தில் இருக்கிறோம். எங்களை அவர்களின் சமூகங்களுக்கு அழைக்குமாறு மக்களை அழைக்கிறோம். வீட்டு விருந்துகள் செய்யவும், புத்தகம் படிக்கவும், வீடியோவைக் காட்டவும் நாங்கள் மக்களை அழைக்கிறோம். இது வரலாற்றில் ஒரு திருப்புமுனை. அணு ஆயுதப் போரின் சாத்தியக்கூறுகள் பற்றி நாங்கள் பேசினோம். சரி, அணுவாயுதப் போரைக் காணத் தொடங்குவதற்கு முன், இந்த மோதலை முடிவுக்குக் கொண்டுவர உடனடியாக அமைதிப் பேச்சுவார்த்தைக்கான நமது விருப்பத்தை பிரதிபலிக்கும் எங்கள் தேர்ந்தெடுக்கப்பட்ட பிரதிநிதிகளைப் பெறுவதன் மூலம் அதை நிறுத்த வேண்டும்.

ஆமி நல்ல மனிதன்: மீடியா பெஞ்சமின், உங்களுக்கும் புத்தகத்தின் இணை ஆசிரியர்களான நிக்கோலஸ் டேவிஸுக்கும் நன்றி சொல்ல விரும்புகிறோம். உக்ரைனில் போர்: உணர்வற்ற மோதலை உணர்த்துதல்.

வரவிருக்கும், அமெரிக்க அரசாங்கத்தையும் மெடிகேர் அட்வான்டேஜ் திட்டத்தையும் ஏமாற்றி தனியார் உடல்நலக் காப்பீட்டு நிறுவனங்கள் எவ்வாறு பில்லியன்களை லாபம் ஈட்டுகின்றன என்பதைப் பார்க்கிறோம். மெக்சிகோவில் மிகப்பெரிய அளவில் ஆவணங்கள் கசிந்திருப்பதைப் பார்ப்போம். எங்களுடன் தங்கு.

[இடைவேளை]

ஆமி நல்ல மனிதன்: சாக்கா டெமஸ் மற்றும் இடுக்கி எழுதிய “மர்டர் ஷீ ரைட்”, அவரது பிரபலமான தொலைக்காட்சி நிகழ்ச்சியின் பெயரால் பெயரிடப்பட்டது. நட்சத்திரம் ஏஞ்சலா லான்ஸ்பரி, 93 வயதில், "ரெக்கேயின் ஒரு பகுதியாக இருப்பதில் மகிழ்ச்சி அடைகிறேன்" என்று கூறினார். நடிகையும் பெருமைமிகு சோசலிஸ்டுமான ஏஞ்சலா லான்ஸ்பரி தனது 96வது வயதில் செவ்வாய்க்கிழமை காலமானார்.