மிலிட்டரி டூவைத் திரும்பப் பெறுவோம்

இருந்து த இடைசெயல், ஜூன், 29, 2013

இது ஒரு அத்தியாயத்தின் படியெடுத்தல் புனரமைக்கப்பட்ட பாட்காஸ்ட் மெர்டி ஹசனுடன் பெர்னி சாண்டர்ஸின் வெளியுறவுக் கொள்கை ஆலோசகர் மாட் டஸ் இடம்பெற்றுள்ளார்.

ஐக்கிய நாடுகள் இதுவரை உலகின் மிகப்பெரிய இராணுவ வரவுசெலவுத் திட்டத்தை கொண்டுள்ளது, இது அனைத்து கூட்டாட்சி செலவினங்களில் 15 சதவிகிதம் மற்றும் அனைத்து விருப்பப்படி செலவினங்களில் பாதி ஆகும். இரு கட்சிகளின் தலைவர்களும் பென்டகன் வரவு செலவுத் திட்டத்தை கட்டுப்பாட்டுக்குள் கொண்டுவர பலமுறை தவறிவிட்டனர். வெர்மான்ட்டின் சென். பெர்னி சாண்டர்ஸ் கணிசமான வெட்டுக்களுக்காக வாதிடும் காங்கிரசின் உரத்த குரல்களில் ஒன்றாகும்; அவரது மூத்த வெளியுறவுக் கொள்கை ஆலோசகர், மாட் டஸ், பென்டகனைத் திருப்பிச் செலுத்துவதற்கான வழக்கை உருவாக்க மெஹ்தி ஹசனுடன் இணைகிறார்.

மாட் டஸ்: பயங்கரவாதத்திற்கு எதிரான இந்த உலகளாவிய யுத்தம், அமெரிக்காவை ஒரு உலகளாவிய யுத்த பாதையில் வைத்திருப்பது, நமது சொந்த ஜனநாயகத்தை சிதைத்துவிட்டது, இது இன்னும் தீவிரமான மதவெறியின் அரசியலுக்கு வழிவகுத்தது, மேலும் அது நம் தெருக்களில் நாம் காணும் பொருளை உருவாக்கியுள்ளது - இது டொனால்ட் டிரம்பை உருவாக்கியது!

[இசை இடைவெளி.]

மெஹ்தி ஹசன்: புனரமைக்கப்பட்ட வரவேற்கிறேன், நான் மெஹ்தி ஹசன்.

கடந்த வாரம், நாங்கள் போலீசாரை மோசடி செய்வதாக பேசினோம். இந்த வாரம்: இராணுவத்தைத் திருப்பிச் செலுத்துவதற்கான நேரம் இதுதானா?

எம்.டி: இப்போது நாம் செலவழிப்பதை விட குறைவாக நம் மக்களை பாதுகாப்பாக வைத்திருக்க முடியுமா? நிச்சயமாக நம்மால் முடியும்.

எம்.எச்: இன்று எனது விருந்தினர், செனட்டர் பெர்னி சாண்டர்ஸின் மூத்த வெளியுறவுக் கொள்கை ஆலோசகர் மாட் டஸ்.

ஆனால் அமெரிக்காவின் வீங்கிய போர் வரவுசெலவுத் திட்டத்தை குறைப்பது, அனைத்து சக்திவாய்ந்த பென்டகன், ஒரு முற்போக்கான குழாய் கனவு அல்லது கடைசியாக யாருடைய நேரம் வந்துவிட்டது என்ற யோசனையை எடுத்துக்கொள்கிறதா?

விரைவான வினாடி வினா செய்வோம்.

கேள்வி 1: உலகின் மிகப்பெரிய அலுவலக கட்டிடம் எது?

பதில்: பென்டகன். மொத்த தளங்களின் ஆறரை மில்லியன் சதுர அடி - எம்பயர் ஸ்டேட் கட்டிடத்தின் தரை இடத்தின் மூன்று மடங்கு அளவு. இது பெரியது.

கேள்வி 2: உலகின் மிகப்பெரிய முதலாளி யார் அல்லது யார்?

பதில்: மீண்டும், பென்டகன், கிட்டத்தட்ட மூன்று மில்லியன் ஊழியர்களைக் கொண்டுள்ளது. சீன இராணுவம் இரண்டு மில்லியனுக்கும் அதிகமான ஊழியர்களுடன் இரண்டாவது இடத்தில் உள்ளது, வால்மார்ட் மூன்றாவது இடத்தில் உள்ளது.

கேள்வி 3: உலகின் மிகப்பெரிய இராணுவ பட்ஜெட்டைக் கொண்ட பாதுகாப்புத் துறை எது?

பதில்: நீங்கள் அதை யூகித்தீர்கள், அமெரிக்க பாதுகாப்புத் துறை, பென்டகன்!

ஆமாம், இது பற்றி நீங்கள் சிந்திக்கக்கூடிய எல்லா வகையிலும் இது மிகப்பெரியது - மிகப்பெரியது. அமெரிக்க இராணுவ வரவுசெலவுத் திட்டம் இப்போது 736 பில்லியன் டாலராக உள்ளது, அதாவது உலகின் அடுத்த 10 நாடுகளை இணைத்து பென்டகன் பாதுகாப்புக்காக அதிக பணம் செலவழிக்கிறது - ஒருங்கிணைந்த! உண்மையில், ஒவ்வொரு ஆண்டும் இராணுவத்திற்காக செலவிடப்படும் ஒவ்வொரு $ 10 இல் நான்கு, உலகளவில், ஒவ்வொரு ஆண்டும், அமெரிக்க இராணுவத்திற்காக செலவிடப்படுகின்றன. அது மிகவும் அபத்தமானது!

செய்தி ஒளிபரப்பாளர்: "காவல்துறையினரை பணமதிப்பிழப்பு" என்பது ஒரு எதிர்ப்பு கோஷத்திலிருந்து கொள்கை விவாதங்களின் தீவிர தலைப்புக்கு சென்றுள்ளது.

எம்.எச்: காவல்துறையினரை மோசடி செய்வது பற்றி இந்த நாட்களில் நாங்கள் நிறைய பேசுகிறோம், சரியாக. எனவே பென்டகனைத் திருப்பிச் செலுத்துவது, இராணுவத்தைத் திருப்பிச் செலுத்துவது பற்றியும் நாங்கள் பேசினோம் அல்லவா?

பொலிஸ் செலவினங்களைப் போலவே, அமெரிக்காவும் தனது சொந்த இராணுவ செலவு லீக்கில் உள்ளது. பொலிஸ் செலவினங்களைப் போலவே, இராணுவச் செலவினம் அமெரிக்கர்களை வேறு இடங்களில் செலவழிக்கக்கூடிய பணத்தை இழக்கிறது.

பெரும்பாலான ஐரோப்பிய நாடுகளைப் போலவே அமெரிக்கா தனது மொத்த உள்நாட்டு உற்பத்தியில் அதே விகிதத்தை பாதுகாப்புக்காக செலவிட்டால், அது “உலகளாவிய குழந்தை பராமரிப்பு கொள்கைக்கு நிதியளிக்கலாம், சுகாதார காப்பீட்டை ஏறக்குறைய 30 மில்லியன் அமெரிக்கர்களுக்கு நீட்டிக்க முடியும், அல்லது நாட்டின் உள்கட்டமைப்பை சரிசெய்வதில் கணிசமான முதலீடுகளை வழங்குதல். ”

இது ஒருவித இடதுசாரி, தாராளவாத சமூக-ஜனநாயக கற்பனை அல்ல - இராணுவ செலவினங்களைக் குறைத்தல் மற்றும் பிற, சிறந்த, குறைந்த வன்முறை விஷயங்களுக்கு நிதியளிக்க பணத்தை பயன்படுத்துதல். முன்னாள் உயர்மட்ட ஜெனரலான குடியரசுக் கட்சியின் ஜனாதிபதி டுவைட் ஐசனோவர் 1953 இல் தனது "அமைதிக்கான வாய்ப்பு" உரையில் இதை எவ்வாறு வெளியிட்டார் என்பது இங்கே:

ஜனாதிபதி டுவைட் டி. ஐசனோவர்: தயாரிக்கப்பட்ட ஒவ்வொரு துப்பாக்கியும், ஏவப்பட்ட ஒவ்வொரு போர்க்கப்பலும், ஒவ்வொரு ராக்கெட் துப்பாக்கியும் இறுதி அர்த்தத்தில், பசி மற்றும் உணவளிக்காதவர்களிடமிருந்து ஒரு திருட்டு, குளிர்ச்சியாகவும், ஆடை அணியாமலும் இருப்பதைக் குறிக்கிறது.

எம்.எச்: தனது 1961 விடைபெறும் உரையில், ஐசனோவர் அமெரிக்க இராணுவ தொழில்துறை வளாகத்தின் சக்தி மற்றும் ஆதிக்கத்திற்கு எதிராகவும் எச்சரித்தார், இது எப்போதும் அதிக பாதுகாப்பு செலவினங்களுக்காக - மேலும் போருக்கு அழுத்தம் கொடுக்கிறது:

டி.டி.ஈ: அரசாங்க சபைகளில், தேவையற்ற செல்வாக்கை, இராணுவ-தொழில்துறை வளாகத்தால் கோரப்பட்டாலும், விரும்பாமலும், வாங்குவதிலிருந்து நாம் பாதுகாக்க வேண்டும்.

எம்.எச்: ஆனால் ஐகேயின் எச்சரிக்கைகள் செவிடன் காதில் விழுந்தன. பனிப்போரின் முடிவில் இருந்து ஏற்பட வேண்டிய சமாதான ஈவுத்தொகை ஒருபோதும் செயல்படவில்லை. ஜார்ஜ் டபிள்யூ புஷ்ஷின் கீழ் பயங்கரவாதத்திற்கு எதிரான உலகளாவிய போரைப் பெற்றோம். பராக் ஒபாமா ஒட்டுமொத்த பாதுகாப்பு வரவுசெலவுத் திட்டத்தில் சில மிதமான வெட்டுக்களைக் கொண்டு வந்திருக்கலாம், ஆனால் அட்லாண்டிக் பத்திரிகை 2016 இல் சுட்டிக்காட்டியபடி: “அவரது ஜனாதிபதி காலத்தில் […] அமெரிக்க இராணுவம் அதை விட போர் தொடர்பான முயற்சிகளுக்கு அதிக பணம் ஒதுக்கியிருக்கும் புஷ்ஷின் கீழ் செய்தது: ஒபாமாவின் கீழ் 866 பில்லியன் டாலர், புஷ்ஷின் கீழ் 811 பில்லியன் டாலர். ”

இன்று, ட்ரம்பின் கீழ், அமெரிக்கா இரண்டாம் உலகப் போருக்குப் பின்னர் எந்த நேரத்திலும் இருந்ததை விட தனது இராணுவத்திற்காக அதிக செலவு செய்து வருகிறது, 2000 களின் முற்பகுதியில் ஈராக் படையெடுப்பை சுருக்கமாக தவிர. ஈராக் போர், அமெரிக்காவிற்கு 2 டிரில்லியன் டாலருக்கும் அதிகமாகவும், பயங்கரவாதத்திற்கு எதிரான போருக்கு ஒட்டுமொத்தமாக 6 டிரில்லியன் டாலருக்கும் அதிகமாகவும், பென்டகன் வரவு செலவுத் திட்டத்திற்கு அடுத்த தசாப்தத்தில் 7 டிரில்லியன் டாலருக்கும் அதிகமாக செலவாகும் என்று கணிக்கப்பட்டுள்ளது.

ஏன்? ஒழுங்காக தணிக்கை செய்ய முடியாத, பல பில்லியன் மற்றும் பில்லியன் டாலர்களை செலவழிக்க முடியாத ஒரு அரசாங்கத் துறைக்கு ஏன் இவ்வளவு செலவு செய்கிறீர்கள், இது உலகெங்கிலும் இவ்வளவு வன்முறை மற்றும் இறப்புக்கு காரணமாகும் - குறிப்பாக கருப்பு மற்றும் இறப்புகள் மத்திய கிழக்கு அல்லது ஆப்பிரிக்காவின் கொம்பு போன்ற இடங்களில் பழுப்பு நிற மக்கள்?

காவல்துறையினரை மோசடி செய்வதை நீங்கள் ஆதரித்தால், மற்றும் பிளாக் லைவ்ஸ் மேட்டர் இணை நிறுவனர் பேட்ரிஸ் குல்லர்ஸ் அதற்கான வழக்கை மிகவும் சொற்பொழிவாகவும் நம்பிக்கையுடனும் செய்தார் - இந்த நிகழ்ச்சியில், கடந்த வாரம். நான் செய்வது போல, காவல்துறையினரை பணமதிப்பிழப்பு செய்வதை நீங்கள் ஆதரித்தால், பென்டகனைத் திருப்பிச் செலுத்துவதையும், இராணுவத்தைத் திருப்பிச் செலுத்துவதையும் நீங்கள் ஆதரிக்க வேண்டும். இது ஒரு மூளை இல்லை.

முழு டாம் காட்டன் காரணமாக மட்டுமல்ல, துருப்புக்களை அனுப்புவோம், தி நியூயார்க் டைம்ஸ் ஒப்-எட், அல்லது 30,000 தேசிய காவலர்கள் மற்றும் 1,600 செயலில்-கடமைப்பட்ட இராணுவ பொலிஸ் மற்றும் காலாட்படை உள்ளூர் சட்டத்திற்கு உதவ அழைத்து வரப்பட்டன. அமலாக்கம் - பெரும்பாலும் வன்முறையில் - சமீபத்திய வாரங்களில் நாடு முழுவதும் இனவெறி எதிர்ப்பு போராட்டங்களுக்கு எதிராக பின்னுக்குத் தள்ளுதல்.

இராணுவத்தை பணமதிப்பிழப்பு செய்வதாக நான் சொல்கிறேன், ஏனெனில் இது ஒரு வன்முறை அமெரிக்க நிறுவனம், கட்டுப்பாட்டுக்கு அப்பாற்பட்ட பட்ஜெட்டில், நிறுவன இனவெறியால் பாதிக்கப்பட்டு, ஆயுதமேந்திய மனிதர்களால் நிரப்பப்பட்டிருக்கிறது, அவர்கள் வெளிநாடுகளில் சந்திக்கும் பெரும்பாலான கருப்பு மற்றும் பழுப்பு நிற மக்களை அச்சுறுத்தலாகக் காண பயிற்சி பெற்றவர்கள் .

நினைவில் கொள்ளுங்கள்: அமெரிக்க இராணுவ சண்டைகள் இனவெறி இல்லாமல், உலகத்தைப் பற்றிய இனவெறி இல்லாமல் இல்லாமல் சாத்தியமில்லை. யுனைடெட் ஸ்டேட்ஸ் இராணுவம் அடிக்கடி செய்வது போல, கறுப்பு அல்லது பழுப்பு நிறமுள்ள மக்கள் நிறைந்த ஒரு வெளிநாட்டு நாட்டை நீங்கள் குண்டு வீசவோ அல்லது படையெடுக்கவோ விரும்பினால், நீங்கள் முதலில் அந்த மக்களை பேய்க் காட்ட வேண்டும், அவர்களை மனிதநேயமற்றதாக மாற்ற வேண்டும், அவர்கள் பின்தங்கிய மக்கள் என்று கூற வேண்டும் அல்லது கொலை செய்ய வேண்டிய காட்டுமிராண்டித்தனமான மக்கள்.

இனவெறி என்பது எப்போதுமே அமெரிக்க வெளியுறவுக் கொள்கையின் ஒருங்கிணைந்த பகுதியாகும், அதன் முக்கிய இயக்கி. 1991 ஆம் ஆண்டில் ரோட்னி கிங் எல்.ஏ.பி.டி அதிகாரிகளால் பிரபலமாக கேமராவில் தாக்கப்பட்ட பின்னர் இந்த மோசமான வரி எனக்கு நினைவிருக்கிறது: "அமெரிக்கா உலக காவலராக இருந்தால், உலகம் அமெரிக்காவின் ரோட்னி கிங்."

இப்போது, ​​200,000 க்கும் மேற்பட்ட நாடுகளில் 150 அமெரிக்க துருப்புக்கள் வெளிநாடுகளில் நிறுத்தப்பட்டுள்ளன. 800 நாடுகளில் உங்களிடம் 80 முன்னாள் அமெரிக்க இராணுவ தளங்கள் உள்ளன. ஒப்பிடுகையில், உலகின் பிற 11 நாடுகளும் வெளிநாடுகளில் தளங்களைக் கொண்டுள்ளன, அவற்றுக்கு இடையே 70 தளங்கள் உள்ளன - அவற்றுக்கிடையே!

அமெரிக்காவின் இராணுவ இருப்பு, ஆம், உலகின் சில பகுதிகளுக்கு அமைதியையும் ஒழுங்கையும் கொண்டு வந்துள்ளது, நிச்சயமாக நான் அதை ஒப்புக்கொள்கிறேன். ஆனால் இது உலகின் பல பகுதிகளுக்கும் நிறைய மரணம் மற்றும் அழிவு மற்றும் குழப்பத்தை கொண்டு வந்துள்ளது. கடந்த ஆண்டு பிரவுன் பல்கலைக்கழகத்தின் ஆய்வின்படி, 800,000/9 முதல் ஈராக்கில், ஆப்கானிஸ்தானில், பாகிஸ்தானில் அமெரிக்கா தலைமையிலான போர்கள் மற்றும் குண்டுவெடிப்பு பிரச்சாரங்களின் நேரடி விளைவாக 11 க்கும் அதிகமானோர் கொல்லப்பட்டுள்ளனர் - அவர்களில் மூன்றில் ஒரு பங்கினர் பொதுமக்கள் . அமெரிக்க இராணுவம் சம்பந்தப்பட்ட போர்களின் விளைவாக இன்னும் பல நூறாயிரக்கணக்கானோர் மறைமுகமாக கொல்லப்பட்டுள்ளனர் - நோய், கழிவுநீர் பிரச்சினைகள், உள்கட்டமைப்பு சேதங்கள்.

இங்கே அமெரிக்காவில், குறைந்த பட்சம், மிருகத்தனமான மற்றும் மன்னிக்க முடியாத பொலிஸ் துப்பாக்கிச் சூடு மற்றும் நிராயுதபாணியான கறுப்பர்கள் என்னைக் கொல்வது பற்றி நாங்கள் சரியாகப் பேசுகிறோம். வால்டர் ஸ்காட், மற்றும் எரிக் கார்னர், மற்றும் பிலாண்டோ காஸ்டில், மற்றும் தமீர் ரைஸ் மற்றும் நிச்சயமாக, இப்போது ஜார்ஜ் ஃபிலாய்ட் ஆகியோரின் பெயர்களை நாங்கள் அறிவோம். துரதிர்ஷ்டவசமாக, ஆப்கானிஸ்தானில் ஷின்வார், காந்தஹார் மற்றும் மேவாண்ட் போன்ற இடங்களில் படுகொலைகளில் அமெரிக்க இராணுவத்தால் கொடூரமாகவும் சட்டவிரோதமாகவும் கொல்லப்பட்ட ஆண்கள், பெண்கள் மற்றும் குழந்தைகளின் பெயர்கள் எங்களுக்குத் தெரியாது; அல்லது ஈராக்கில் ஹதீதா, மஹ்மூதியா மற்றும் பாலாட் போன்ற இடங்கள். ஆப்கானிஸ்தானில் உள்ள பாக்ராம் விமான தள சிறையில் சித்திரவதை செய்யப்பட்ட ஆப்கானியர்களின் பெயர்களோ, ஈராக்கின் அபு கிரைப் சிறையில் ஈராக்கியர்கள் சித்திரவதை செய்யப்பட்டதோ எங்களுக்குத் தெரியாது.

அமெரிக்க வரி செலுத்துவோர் அந்த சித்திரவதைக்கும் அந்த படுகொலைகளுக்கும் பணம் செலுத்தினர்; இந்த, முடிவில்லாத போர்களுக்கு - ஒரு வீங்கிய, ஊழல் நிறைந்த, ஆனால் முடிவில்லாமல் அதிகரிக்கும் இராணுவ வரவு செலவுத் திட்டத்திற்காக நாங்கள் பணம் செலுத்துகிறோம், ஆனால் அதில் ஏதேனும் ஒன்றைப் பற்றி மிகக் குறைவான கேள்விகளைக் கேட்கிறோம். காவல்துறையினரை மோசடி செய்வதைக் காட்டிலும் இராணுவத்தைத் திருப்பிச் செலுத்துவது மிகவும் அவசரமான மற்றும் அவசியமான பணியாகும் என்று நீங்கள் வாதிடலாம் - இது இன்னும் திறந்த மற்றும் மூடப்பட்ட வழக்கு. எந்த வகையிலும், என் பார்வையில், காவல்துறையினரை மோசடி செய்வது மற்றும் இராணுவத்தை மோசடி செய்வது ஆகியவை கைகோர்க்க வேண்டும்.

[இசை இடைவெளி.]

எம்.எச்: பென்டகன் வரவுசெலவுத் திட்டத்தை உயர்த்துவது, அமெரிக்க இராணுவ செலவினங்களைக் குறைக்கக் கோருவது வாஷிங்டன் டி.சி.யின் பெரும் தடைகளில் ஒன்றாகும்; பெரும்பாலான ஜனநாயகக் கட்சியினர் குடியரசுக் கட்சியினருக்குப் பின்னால் வரிசையாக நின்று, பாதுகாப்பு செலவினங்களில் பாரிய அதிகரிப்பு மூலம், ஆண்டுதோறும் வாக்களிக்கும் ஒரு நகரத்தில் அது பாதுகாக்க முடியாதது என்று கூறுகிறது.

இந்த பிரச்சினையில் மற்றவர்களிடமிருந்து ஒரு அரசியல்வாதி தனித்து நிற்கிறார்: வெர்மான்ட்டிலிருந்து சுயாதீனமான செனட்டரான பெர்னி சாண்டர்ஸ், 2016 மற்றும் 2020 இரண்டிலும் ஜனநாயகக் கட்சியின் ஜனாதிபதி வேட்பாளருக்கான போட்டியில் இரண்டாம் இடம் பிடித்தவர், காங்கிரசின் சில உறுப்பினர்களில் ஒருவரான இவர் பாதுகாப்பு வரவு செலவுத் திட்டத்தின் அதிகரிப்புக்கு எதிராக தொடர்ந்து வாக்களியுங்கள்.

இங்கே அவர் கடந்த ஆண்டு துல்லியமாக அந்த பிரச்சினையில் ஒரு பேரணியில் பேசுகிறார்:

செனட்டர் பெர்னி சாண்டர்ஸ்: ஆனால் அது வோல் ஸ்ட்ரீட் மற்றும் மருந்து நிறுவனங்கள் மற்றும் காப்பீட்டு நிறுவனங்கள் மட்டுமல்ல. மிகச் சிலரே பேசும் ஒன்றைப் பற்றி ஒரு வார்த்தை சொல்லட்டும், அதாவது: நாங்கள் இராணுவ தொழில்துறை வளாகத்தை எடுக்க வேண்டும். [பார்வையாளர்களின் ஆரவாரம் மற்றும் பாராட்டுகள்.] நாங்கள் ஒரு வருடத்திற்கு 700 பில்லியன் டாலர்களை இராணுவத்திற்காக [பார்வையாளர்களின் ஆரவாரங்களுக்கு] தொடர்ந்து செலவிட மாட்டோம். எங்களுக்கு ஒரு வலுவான பாதுகாப்பு தேவை. ஆனால் அடுத்த 10 நாடுகளை விட நாம் அதிகம் செலவிட வேண்டியதில்லை. [பார்வையாளர்கள் சியர்ஸ்.]

எம்.எச்: இன்று எனது விருந்தினர் செனட்டர் பெர்னி சாண்டர்ஸின் மூத்த வெளியுறவுக் கொள்கை ஆலோசகர் மாட் டஸ். செனட்டர் சாண்டர்ஸ் தனது வெளியுறவுக் கொள்கை நற்சான்றிதழ்களை மேம்படுத்துவதற்கும் 2016 மற்றும் 2020 ஜனாதிபதித் தேர்தல் பிரச்சாரங்களுக்கிடையில் சிந்தனை செய்வதற்கும் மாட் பெருமை பெற்றார், மேலும் இஸ்ரேலில் உள்ள நெதன்யாகு அரசாங்கத்திற்கு எதிராக ஆக்கிரமிக்கப்பட்ட பாலஸ்தீனிய பிரதேசங்கள் மற்றும் யேமனில் உள்ள சவுதி அரசாங்கத்தின் மீது கடுமையான நடவடிக்கைகளை மேற்கொள்வதில் ஈடுபட்டுள்ளார். அவர்களின் மிருகத்தனமான குண்டுவீச்சு பிரச்சாரம். அவர் மத்திய கிழக்கு அமைதிக்கான அறக்கட்டளையின் முன்னாள் தலைவர், அமெரிக்க வெளியுறவுக் கொள்கையை இராணுவமயமாக்குவதை கடுமையாக விமர்சிப்பவர், வாஷிங்டன் டி.சி.யில் உள்ள அவரது வீட்டிலிருந்து இப்போது என்னுடன் இணைகிறார்.

மாட், புனரமைக்கப்பட்டதில் நன்றி.

எம்.டி: இங்கே இருப்பதில் மகிழ்ச்சி. நன்றி, மெஹ்தி.

எம்.எச்: உலகின் அடுத்த 10 நாடுகளை விட பென்டகன் பாதுகாப்புக்காக அதிக செலவு செய்கிறது என்பது அமெரிக்காவில் உள்ள அனைத்து விருப்பப்படி செலவினங்களில் கிட்டத்தட்ட பாதிக்கு பாதுகாப்பு செலவினங்கள் என்பதை அமெரிக்க அமெரிக்க வாக்காளர் அறிந்திருப்பதாக நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா?

எம்.டி: நான் இல்லை என்று சொல்வேன், அவர்களுக்கு அந்த விவரங்கள் தெரியாது. நாங்கள் நிறைய செலவு செய்கிறோம் என்ற உண்மையை அவர்கள் அறிந்திருக்கிறார்கள் என்று நான் நினைக்கிறேன், ஆனால் அவர்கள் - அவர்களுக்கும் தெரியாது என்று நான் நினைக்கிறேன், இது செனட்டர் சாண்டர்ஸ் பல ஆண்டுகளாக இவ்வளவு வேலைகளைச் செய்திருப்பது நாம் என்னவாக இருக்க முடியும் என்பதை தெளிவுபடுத்துகிறது செலவு, உங்களுக்குத் தெரியும், அந்த தொகையின் ஒரு பகுதியை அமெரிக்க மக்களுக்குப் பெற, அது வீட்டுவசதி, சுகாதாரம், வேலைகள் -

எம்.எச்: ஆம்.

எம்.டி: - கல்வி.

அவரும் பல முற்போக்குவாதிகளும் இப்போதே இருக்க விரும்பும் உரையாடல் இதுதான் என்று நான் நினைக்கிறேன், குறிப்பாக, கடந்த இரண்டு மாதங்களாக, இந்த தொற்றுநோயை எதிர்கொண்டு, கடந்த பல தசாப்தங்களாக நமது பாதுகாப்பு முதலீடுகள் எவ்வாறு இருந்தன என்பது உங்களுக்குத் தெரியும். பல தவறான இடங்கள் இருந்தன.

எம்.எச்: சில சமயங்களில் அமெரிக்கர்கள் பாதுகாப்புத் துறை மீண்டும் போர் திணைக்களமாகச் சென்றால் அமெரிக்கர்கள் அதிக கவனம் செலுத்துவார்கள் என்று நினைக்கிறேன், அது 1947 வரை அறியப்பட்டிருந்தது, மேலும் பாதுகாப்புச் செயலாளருக்குப் பதிலாக எங்களுக்கு ஒரு போர் செயலாளர் இருந்தார்.

எம்.டி: இல்லை, அதற்கு ஏதோ இருக்கிறது என்று நான் நினைக்கிறேன். அதாவது, உங்களுக்குத் தெரியும், பாதுகாப்பு என்பது வெளிப்படையாக, ஆம், யார் தங்களைத் தற்காத்துக் கொள்ள விரும்பவில்லை? நமக்குத் தேவைப்படும்போது நம்மை தற்காத்துக் கொள்ள வேண்டும்; போர் என்பது மிகவும் ஆக்கிரோஷமான சொல்.

ஆனால் குறிப்பாக கடந்த பல தசாப்தங்களாக பயங்கரவாதத்திற்கு எதிரான பூகோளப் போர், தொடர்ந்து அதிகரித்து வரும் பாதுகாப்பு வரவுசெலவுத் திட்டம் மற்றும் அதனுடன் சேர்த்து, வெளிநாட்டு தற்செயல் நடவடிக்கைகள் முக்கியமாக உங்களுக்குத் தெரியும், தொடர்ந்து நடந்துகொண்டிருக்கும் வருடாந்திர சேரி நிதி, பாதுகாப்புத் துறையை அனுமதிக்க ரீசார்ஜ் செய்யப்படுகிறது இந்த இராணுவத் தலையீடுகளை முக்கியமாக புத்தகங்களிலிருந்து நடத்துவதற்கு அமெரிக்கா, இதை நம் குழந்தைகள் மற்றும் பேரக்குழந்தைகளின் முதுகில் செலுத்த வேண்டும்.

எம்.எச்: அமெரிக்காவின் ஆக்கிரமிப்பு வெளியுறவுக் கொள்கையான மாட் வெளியுறவுக் கொள்கையை இராணுவமயமாக்குவதன் மூலம் எவ்வளவு இயக்கப்படுகிறது? மற்றவற்றுடன், அந்த இராணுவமயமாக்கலில் எவ்வளவு இனவெறியால் இயக்கப்படுகிறது?

எம்.டி: சரி, அந்த கேள்வியின் இரண்டு பகுதிகள் இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். அவை இரண்டும் மிக முக்கியமானவை.

குறைந்தபட்சம் ஜனாதிபதி ஐசனோவர் பதவியில் இருந்து வெளியேறும் போது, ​​"இராணுவ தொழில்துறை வளாகத்தின்" எழுச்சிக்கு எதிராக பிரபலமாக எச்சரித்தார், அவர் உருவாக்கிய சொல். பொதுவான கருத்து என்னவென்றால், இந்த பாதுகாப்பு ஒப்பந்தக்காரர்கள் மிகவும் சக்திவாய்ந்தவர்களாகவும் செல்வாக்குமிக்கவர்களாகவும் மாறுவதை நீங்கள் கண்டது போலவும், இந்த வகையான கொள்கை உள்கட்டமைப்பு அமெரிக்காவைச் சுற்றி வளர்ந்து வருவது உங்களுக்குத் தெரியும், வளர்ந்து வரும் உலகளாவிய பங்கு, இந்த நலன்கள் ஆபத்தான செல்வாக்கை செலுத்த வரும் அமெரிக்க வெளியுறவுக் கொள்கை மற்றும் அமெரிக்க பாதுகாப்புக் கொள்கையை உருவாக்கியது, ஐசனோவர் கூட அஞ்சினார் என்று நான் நினைப்பதை விட மிக மோசமான மற்றும் ஆபத்தான வழியில் அது உண்மையாகிவிட்டது என்று நான் கூறுவேன்.

எம்.எச்: ஆம்.

எம்.டி: உங்களுக்குத் தெரியும், அதன் இரண்டாவது பகுதி - கேளுங்கள், அமெரிக்கா நிறுவப்பட்டது, உங்களுக்குத் தெரியும், ஓரளவுக்கு, உங்களுக்குத் தெரியும், வெள்ளை மேலாதிக்கத்தின் யோசனையின் அடிப்படையில். இது அடிமைத்தனத்துடன் நிறுவப்பட்ட ஒரு நாடு - இது அடிமைப்படுத்தப்பட்ட ஆப்பிரிக்க மனிதர்களின் முதுகில் கட்டப்பட்டது. இந்த பிரச்சினையை நாங்கள் நீண்ட காலமாக கையாண்டோம்; நாங்கள் இன்னும் அதைக் கையாளுகிறோம்.

எங்களுக்கு முன்னேற்றங்கள் இருந்தன என்பதில் சந்தேகமில்லை: சிவில் உரிமைகள் இயக்கம், வாக்களிக்கும் உரிமை, நாங்கள் மேம்பாடுகளைச் செய்துள்ளோம். ஆனால் இந்த விஷயத்தின் உண்மை என்னவென்றால், இது அமெரிக்க கலாச்சாரம், அமெரிக்க அரசியல் ஆகியவற்றில் ஆழமாக பதிந்துள்ளது, எனவே இது நமது வெளியுறவுக் கொள்கையில், நமது பாதுகாப்புக் கொள்கையில் பிரதிபலிக்கும் என்பதை மட்டுமே அர்த்தப்படுத்துகிறது.

அமெரிக்க இராணுவம் ஒருங்கிணைப்பின் மிகவும் வெற்றிகரமான மற்றும் ஆரம்பகால எடுத்துக்காட்டுகளில் ஒன்றாகும் என்பதையும் அங்கீகரிப்பது மதிப்பு. ஆனால் இன்னும், உங்கள் கேள்விக்கு பதிலளிக்க, அமெரிக்க வெளியுறவுக் கொள்கையில் ஏராளமான இனவெறி பிரதிபலிக்கப்படுவதை நாங்கள் காண்கிறோம் என்று நினைக்கிறேன், இது பயங்கரவாதத்திற்கு எதிரான உலகளாவிய போரினால் மட்டுமே தெளிவாகிறது, இது முஸ்லிம்களைப் பற்றிய காட்டு உரிமைகோரல்களால் சுடப்படுகிறது, அரேபியர்கள் பற்றி, நீங்கள் தெரிந்து கொள்ளுங்கள், பயப்படுங்கள் - எதுவாக இருந்தாலும், ஷரியாவை ஊர்ந்து செல்வது, நீங்கள் பட்டியலைக் கீழே இயக்கலாம், உங்களுக்குத் தெரியும், இவை உங்களுக்குத் தெரியும், இந்த வகையான பிரச்சாரக் கூற்றுக்கள் மிகச் சிறப்பாக உள்ளன.

இது செனட்டர் சாண்டர்ஸும் நிறையப் பேசிய ஒன்று என்று நான் நினைக்கிறேன். ஒரு வருடத்திற்கு முன்னர் அவர் வெளியுறவு விவகாரத்தில் எழுதிய கட்டுரை, முடிவில்லாத போரை முடிவுக்குக் கொண்டுவருவது பற்றி அவர் பேசினார், கடந்த பல தசாப்தங்களாக நாங்கள் ஈடுபட்டுள்ள இந்த பெரிய இராணுவத் தலையீடுகளை முடிவுக்குக் கொண்டுவருவது மட்டுமல்லாமல், வழியைப் புரிந்துகொள்வதும் பயங்கரவாதத்திற்கு எதிரான இந்த உலகளாவிய யுத்தம், அமெரிக்காவை ஒரு உலகளாவிய யுத்த பாதையில் வைத்திருப்பது, நமது சொந்த ஜனநாயகத்தை சிதைத்துவிட்டது என்பது உங்களுக்குத் தெரியும்; இது இன்னும் தீவிரமான மதவெறி மற்றும் ஓரங்கட்டப்படுதல், வறிய சமூகங்களின் அரசியலுக்கு வழிவகுத்தது, மேலும் அது நம் தெருக்களில் நாம் காணும் பொருளை உருவாக்கியுள்ளது, அது டொனால்ட் டிரம்பை உருவாக்கியது.

எம்.எச்: ஆமாம்.

எம்.டி: இது உங்களுக்குத் தெரியும், இது தான், அவர், டொனால்ட் டிரம்ப் இந்த போக்குகளின் ஒரு தயாரிப்பு, அவர் அவற்றுக்கான காரணம் அல்ல.

எம்.எச்: தெளிவாக இருக்க, எங்கள் கேட்பவர்களுக்கு, நீங்கள் செனட்டர் சாண்டர்ஸைக் குறிப்பிட்டுள்ளீர்கள். சபையின் உறுப்பினராக, அவர் 2003 ல் ஈராக்கில் நடந்த போரை வெளிப்படையாக எதிர்த்தவர். ஆனால் அவர் 2001 ல் ஆப்கானிஸ்தான் படையெடுப்பிற்கு வாக்களித்தார் -

எம்.டி: ஆமாம்.

எம்.எச்: - இது இன்னும் நம்முடன் உள்ளது, ஆப்கான் போர் இன்னும் முடிவடையவில்லை, நிறைய பேர் அங்கே தங்கள் உயிர்களை இழந்தனர், தொடர்ந்து தங்கள் உயிரை இழக்கிறார்கள், நிறைய இரத்தமும் புதையலும், இந்த சொற்றொடரைப் போலவே, அங்கேயும் இழந்தது. அந்த வாக்கெடுப்புக்கு அவர் இப்போது வருத்தப்படுகிறார் என்று நான் நினைக்கிறேன், நான் சொல்வது சரிதானா?

எம்.டி: சரி, முதன்மை விவாதங்களில் ஒன்றில், இப்போது அவர் திரும்பிப் பார்க்கிறார் என்று அவர் சொன்னார் -

எம்.எச்: ஆம், பார்பரா லீக்கு எதிரான ஒரே வாக்கு என்று அவர் பாராட்டினார்.

எம்.டி: சரியாக. அவள் மகத்தான பாராட்டுக்கு தகுதியானவள். புஷ் நிர்வாகத்திற்கு முடிவில்லாத யுத்தத்தை நடத்துவதற்கு ஒரு வெற்று காசோலையை வழங்குவதன் மூலம், நாங்கள் உண்மையில் பெயரிடப்படாத மற்றும் ஆபத்தான பிரதேசத்திற்கு நகர்கிறோம் என்பதை அங்கீகரிப்பதற்கான தொலைநோக்கு பார்வையை அவர் கொண்டிருந்தார். அவள் அதைப் பற்றி முற்றிலும் சரியானவள்; செனட்டர் சாண்டர்ஸ் அதை அங்கீகரித்துள்ளார். நான் நினைக்கிறேன், மேலும் மேலும், மக்கள் இப்போது அதை அங்கீகரிக்கிறார்கள்.

இந்த நேரத்தில், 9/11 க்குப் பிறகு, அல் கொய்தாவுக்கு எதிராக நகர்வதற்கு நிச்சயமாக சில நியாயங்கள் இருந்தன என்று நான் நினைக்கிறேன், ஆனால் பயங்கரவாதத்திற்கு எதிரான போர், மற்றும் இது குறித்த திறந்த-இறுதி வரையறையை உருவாக்குகிறது. -

எம்.எச்: ஆம்.

எம்.டி: - அங்கீகாரம் முடிவடையாதது மற்றும் அங்கீகாரம் முடிவடையும் போது உண்மையான இறுதி நிலையை வரையறுக்காத அங்கீகாரம், நம் நாட்டிற்கும் உலகெங்கிலும் உள்ள பல சமூகங்களுக்கும் பேரழிவை ஏற்படுத்தியுள்ளது.

MH: ஆமாம், ஆப்கானிஸ்தான் நல்ல போராகவும் ஈராக் மோசமான போராகவும் இருந்தபோது எனக்கு நினைவிருக்கிறது.

MD: சரி.

எம்.எச்: 19 ஆண்டுகளுக்குப் பிறகு, அவர்கள் இருவரும் தங்கள் சொந்த வழிகளில் மோசமான போர்கள் என்பதை நாங்கள் இப்போது தாமதமாக அங்கீகரிக்கிறோம் என்று நினைக்கிறேன். உங்கள் பார்வையில், மாட், நீங்கள் இப்போது இந்த நகரத்தில் இந்த விஷயங்களை மூடிமறைத்து வேலை செய்கிறீர்கள், அமெரிக்க வெளியுறவுக் கொள்கையின் இராணுவமயமாக்கலுக்கு யார் அல்லது முக்கியமாக காரணம்? இது ஒரு பருத்த சித்தாந்தமா? அரசியல்வாதிகள் கடினமாக இருக்க முயற்சிக்கிறார்களா? நீங்கள் குறிப்பிட்டுள்ள இராணுவ தொழில்துறை வளாகத்தால், இந்த உலகின் லாக்ஹீட் மார்ட்டின் மற்றும் ரேதியோன் ஆகியோரால் பரப்புரை செய்யப்படுகிறதா?

எம்.டி: சரி, இது மேலே உள்ள அனைத்தும் என்று நான் நினைக்கிறேன். அதாவது, அந்த விஷயங்கள் ஒவ்வொன்றும் அதன் பங்கைக் கொண்டுள்ளன. அதாவது, நிச்சயமாக, உங்களுக்குத் தெரியும், நாங்கள் ஏற்கனவே இராணுவ தொழில்துறை வளாகத்தைப் பற்றி பேசினோம், உங்களுக்குத் தெரியும், அதை நாங்கள் விரிவாக்க முடியும், உங்களுக்குத் தெரியும், இராணுவ தொழில்துறை-சிந்தனை தொட்டி வளாகம்; இந்த சிந்தனைத் தொட்டிகளில் நிறைய பாதுகாப்பு ஒப்பந்தக்காரர்களால், பெரிய பன்னாட்டு நிறுவனங்களால் நிதியளிக்கப்படுகின்றன -

எம்.எச்: ஆம்.

எம்.டி: - அல்லது, சில சந்தர்ப்பங்களில், எங்களுக்குத் தெரியும், உங்களுக்குத் தெரியும், வெளிநாட்டு நாடுகள் எங்களை தங்கள் பிராந்தியத்தில் ஈடுபடுத்திக் கொள்ள விரும்புகின்றன, அவர்களுக்காக தங்கள் வேலையைச் செய்கின்றன. எனவே அது சவாலின் ஒரு பகுதியாகும்.

அரசியல் அம்சம் நிச்சயமாக இருக்கிறது என்று நான் நினைக்கிறேன், அரசியல்வாதிகள் பாதுகாப்பில் பலவீனமாக அல்லது பயங்கரவாதத்தில் பலவீனமாக தோன்றுவதற்கு மரண பயப்படுகிறார்கள். நீங்கள் நிச்சயமாக இந்த வகையான ஊடக உள்கட்டமைப்பை வைத்திருக்கிறீர்கள், இந்த வலதுசாரி ஊடக உள்கட்டமைப்பு, அதை அழுத்துவதற்காக உருவாக்கப்பட்டது, தொடர்ந்து வைத்திருக்க, உங்களுக்குத் தெரியும், அரசியல்வாதிகள், உங்களுக்குத் தெரியும், அவர்கள் மீது, அவர்கள் மீது, அவர்களின் குதிகால் மீது, ஒரு வகையான பயம் எந்தவொரு மாற்று, குறைந்த இராணுவ பார்வையும் வழங்குங்கள்.

ஆனால் உங்களுக்கும் இது இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன், சமீபத்தில் இது குறித்து எழுதப்பட்ட மிகச் சிறந்த இரண்டு துண்டுகள் இருந்தன என்று நான் நினைக்கிறேன்: ஒன்று ஜெர்மி ஷாபிரோவால், இந்த வாரம் தி பாஸ்டன் ரிவியூவில், மற்றொன்று கேடோ இன்ஸ்டிடியூட்டிலிருந்து எம்மா ஆஷ்போர்டு எழுதியது , இரண்டு வாரங்களுக்கு முன்பு வெளியுறவு விவகாரத்தில், இந்த சிக்கலைக் கையாள்வது உங்களுக்குத் தெரியும், குமிழ் என்று அழைக்கப்படுகிறது. பென் ரோட்ஸ் அந்த வார்த்தையை உருவாக்கினார், ஆனால் இது ஒரு பொதுவான சொல், உங்களுக்குத் தெரியும், அமெரிக்காவைப் பற்றிய வழக்கமான ஞானம், உங்களுக்குத் தெரியும், சக்திவாய்ந்த உலகளாவிய பங்கு. அந்த இரண்டு பகுதிகளும் ஒரு நல்ல வேலையைச் செய்கின்றன என்று நான் நினைக்கிறேன், இது ஒரு சுய-நிரந்தர சித்தாந்தமாகும், இது இந்த யோசனையை இனப்பெருக்கம் செய்யும் நபர்களுக்கு சில சலுகைகளையும் வெகுமதிகளையும் உருவாக்குகிறது, இது யுனைடெட் உலகம் முழுவதும் மாநிலங்கள் இருக்க வேண்டும்; நாம் உலகம் முழுவதும் துருப்புக்களை நிறுத்த வேண்டும், இல்லையெனில் உலகம் குழப்பத்தில் விழும்.

எம்.எச்: அது ஒரு இரு கட்சி வாதம், நிச்சயமாக.

எம்.டி: மிகவும் சரியான.

எம்.எச்: பயங்கரவாதத்திற்கு எதிரான போர் இரு கட்சி என்பதால். இராணுவ ஹெலிகாப்டர்கள் போராட்டக்காரர்களை சலசலப்பதை நீங்கள் காணும்போது - அவர்கள் போர் மண்டலங்களில் செய்வது போல - வாஷிங்டன் டி.சி.யில் எதிர்ப்பாளர்களைக் காட்டிலும் குறைவாக பறப்பது பென்டகனில் உள்ள உயர் அதிகாரிகளின் உத்தரவின் பேரில் அவர்களை கலைக்க முயற்சிக்கிறது. நம்மில் சிலர் தவிர்க்க முடியாமல் எச்சரித்தபடி, அது பயங்கரவாதத்திற்கு எதிரான போர் வீட்டிற்கு வருவது மட்டுமல்லவா?

எம்.டி: இல்லை, அது முற்றிலும் சரியானது என்று நான் நினைக்கிறேன். அதாவது, - அதாவது - நாங்கள் இதை சிறிது காலமாகப் பார்த்து வருகிறோம், இந்த திட்டங்களை நாங்கள் பார்த்திருக்கிறோம், உங்களுக்குத் தெரியும், உங்களுக்கு கிடைத்துவிட்டது, நாங்கள் இராணுவத்தில் இவ்வளவு செலவு செய்திருக்கிறோம், இராணுவம் இதையெல்லாம் கொண்டுள்ளது உபகரணங்கள், பின்னர் அவர்கள் அதை இந்த காவல் துறைகளுக்கு மாற்றுகிறார்கள், காவல் துறைகள் அதை விரும்புகின்றன, அவர்கள் அதைப் பயன்படுத்த விரும்புகிறார்கள்.

காவல்துறையினர் இப்போது உடையணிந்திருப்பதை நாங்கள் காண்கிறோம், உங்களுக்குத் தெரியும், முற்றிலும் இராணுவ உடையில், அவர்கள் தெருக்களில் ரோந்து செல்வதைப் போல, பல்லூஜா உங்களுக்குத் தெரியும். பல்லூஜாவின் தெருக்களில் அவர்கள் ரோந்து செல்வதை நாங்கள் விரும்புகிறோம் என்று சொல்ல முடியாது. ஆனால் ஆமாம், நிச்சயமாக - இது பயங்கரவாதத்திற்கு எதிரான போர் வீட்டிற்கு வருவதை நாங்கள் காண்கிறோம், ஹெலிகாப்டர் எதிர்ப்பாளர்களை லாபாயெட் சதுக்கத்தில் இருந்து சத்தமிடுவதை நாங்கள் அறிவோம்.

மேலும், உங்களுக்குத் தெரியும், கேளுங்கள், அமெரிக்க பொலிஸுக்கு மிக நீண்ட காலமாக பிரச்சினைகள் உள்ளன. அதாவது, ஜார்ஜ் ஃப்ளாய்டின் கொலைக்குப் பின்னர் நடந்த ஆர்ப்பாட்டங்கள், உங்களுக்குத் தெரிந்த பிரச்சினைகள், இவை ஆழமாக அமர்ந்து திரும்பிச் செல்லும் பிரச்சினைகள், உங்களுக்குத் தெரியும், பல தசாப்தங்கள், பல நூற்றாண்டுகள் அல்ல. ஆனால் பயங்கரவாதத்திற்கு எதிரான போர் இதைச் சொன்னது, உண்மையில் ஒரு புதிய மற்றும் மிகவும் ஆபத்தான நிலைக்கு கொண்டு வந்துள்ளது என்று நான் நினைக்கிறேன், இந்த ஆர்வலர்கள் மற்றும் ஆர்ப்பாட்டக்காரர்கள் -

எம்.எச்: ஆம், இது—

எம்.டி: - இந்த சிக்கல்களைத் தோற்றுவிப்பதற்காக ஏராளமான கடன் பெற வேண்டும்.

எம்.எச்: அதனால்தான், இந்த தலைப்பில் இன்று நான் நிகழ்ச்சியை செய்ய விரும்பினேன், உங்களைப் பற்றி பேசுகிறேன், ஏனென்றால் நீங்கள் ஒரு வெற்றிடத்தில் காவல்துறையைப் பற்றி பேச முடியாது.

எம்.டி: ஆம். சரி.

எம்.எச்: இதைப் புரிந்துகொள்வதற்கு இராணுவ கோணம் முற்றிலும் முக்கியமானது.

அதாவது, போராட்டக்காரர்களுக்கு எதிராக தலையிடுவதற்கு தயாராக உள்ள சமீபத்திய வாரங்களில் துருப்புக்கள் பற்றிய அறிக்கைகள் எங்களிடம் உள்ளன, வளைகுடாக்களுடன் மட்டுமல்ல, நேரடி வெடிமருந்துகளுடன். அது எப்படி ஒரு பெரிய கதை அல்ல, எனக்கு ஆச்சரியமாக இருக்கிறது, ஒரு பெரிய ஊழல்? காங்கிரசில் உள்ள செனட்டர் சாண்டர்ஸ் மற்றும் பிற மூத்த ஜனநாயகக் கட்சியினர் இதைப் பற்றி விசாரிக்கக் கோர வேண்டாமா? அமெரிக்க துருப்புக்கள் அமெரிக்க குடிமக்கள் மீது நேரடி வெடிமருந்துகளுடன் துப்பாக்கிச் சூடு நடத்தப் போகிறார்களா?

எம்.டி: இல்லை, நான், அவர்கள் வேண்டும் என்று நினைக்கிறேன். இந்த தருணத்தில் காங்கிரஸ் பதிலளிக்காத விதத்தைப் பற்றி நாம் பேச விரும்பினால், இது விஷயங்களின் பட்டியலில் சேர்க்கப்பட வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன்.

எம்.எச்: ஆம்.

எம்.டி: ஆனால் நாங்கள் பார்த்தோம் என்று நான் நினைக்கிறேன், நியூயார்க் டைம்ஸில் டாம் காட்டன் வெளியிட்ட இந்த முற்றிலும் பாங்கர்களைத் திரும்பப் பெறுவது மிகவும் முக்கியமானது என்று நான் நினைக்கிறேன், உண்மையில் இருக்கிறது -

எம்.எச்: "துருப்புக்களை அனுப்புங்கள்."

எம்.டி: "துருப்புக்களை அனுப்பு" - அவர்கள் அதை முதலில் வெளியிட்டிருக்க வேண்டுமா என்பது பற்றிய சரியான விவாதம். எனது சொந்த பார்வை என்னவென்றால், நியூயார்க் டைம்ஸ் அந்த வகையான கருத்துக்களுக்கு அதன் முக்கியத்துவத்தை கொடுக்கக்கூடாது; டாம் காட்டன் என்ன நினைக்கிறார் என்பதை நீங்கள் தெரிந்து கொள்ள விரும்பினால், அவர் சென்று அதை வெளியிட நிறைய இடங்கள் உள்ளன. இது இரகசியமல்ல.

ஆனால் அதற்கான பதில், அவர் உண்மையில் என்ன சொல்கிறார் என்பதைப் புரிந்து கொள்ள, அமெரிக்க வீதிகளில் அமெரிக்க பொதுமக்களுக்கு எதிராக அமெரிக்க இராணுவத்தைப் பயன்படுத்துவதற்கு, இது எப்படி என்று நீங்கள் புரிந்து கொண்டீர்கள் என்று நினைக்கிறேன், இந்த முழு விவாதமும் தண்டவாளத்திலிருந்து வெகு தொலைவில் உள்ளது.

எம்.எச்: எனக்கு ஆச்சரியமாக இருக்கிறது, இது அமெரிக்கர்கள், சாதாரண அமெரிக்கர்கள், வெளியுறவுக் கொள்கையின் இராணுவமயமாக்கல், முடிவற்ற போர்கள், பைத்தியம் பென்டகன் வரவுசெலவுத் திட்டத்தை இன்னும் தீவிரமாக எடுத்துக்கொள்வதற்கான ஒரு வழியாகும், இப்போது என்ன நடக்கிறது என்பதை அவர்களின் தெருக்களில் இணைப்பதன் மூலம்?

மாட், நான் ஜமால் போமனை நேர்காணல் செய்து கொண்டிருந்தேன், அவர் தற்போதைய வெளியுறவுக் குழுவின் தலைவரான தற்போதைய எலியட் ஏங்கலுக்கு எதிராக காங்கிரசுக்கு போட்டியிடுகிறார், அவர் உங்கள் முதலாளியால், செனட்டர் சாண்டர்ஸ் மற்றும் பலரால் ஒப்புதல் அளிக்கப்பட்டார் என்பது எனக்குத் தெரியும். அவரும் நானும் பேசிக் கொண்டிருந்தோம், வாக்காளர்களை வெளியுறவுக் கொள்கை சிக்கல்களை - வெளிநாட்டுப் போர்களை, இன்னும் தீவிரமாக எடுத்துக்கொள்வது எவ்வளவு கடினம் என்பதைப் பற்றி. நிறைய அமெரிக்கர்கள், புரிந்துகொள்ளத்தக்க வகையில், உள்நாட்டு அக்கறைகளில் கவனம் செலுத்துகிறார்கள். வெளியுறவுக் கொள்கையை அவர்கள் எவ்வாறு தீவிரமாக எடுத்துக்கொள்வது?

எம்.டி: [சிரிக்கிறார்.] உங்களுக்குத் தெரியும், ஒரு தசாப்தத்திற்கும் மேலாக வெளியுறவுக் கொள்கையில் பணியாற்றிய ஒருவர், அது - அது ஒரு சவால்.

நான் புரிந்துகொள்கிறேன். உண்மை என்னவென்றால், பெரும்பாலான மக்கள் - அவர்களுக்கு உடனடி பிரச்சினைகள் குறித்து அவர்கள் கவலைப்படுகிறார்கள். அது முற்றிலும் நியாயமானதாகும். எனவே ஆம், வெளியுறவுக் கொள்கையைப் பற்றி பேசுவதற்கான வழிகளைக் கண்டுபிடிப்பது உண்மையில் உரையாற்றும் வகையில், உங்களுக்குத் தெரியும், அவர்கள் இருக்கும் நபர்கள், உங்களுக்குத் தெரியும், இது முக்கியம். ஆனால் அதே நேரத்தில், இந்த தருணத்தை நாங்கள் முயற்சித்துப் பயன்படுத்த வேண்டும் என்பதையும், பயங்கரவாதத்திற்கு எதிரான எங்கள் போர் இப்போது எங்கள் வீதிகளில் வீட்டிற்கு வந்துள்ள வழியைப் புரிந்து கொள்ள வேண்டும் என்பதையும் நான் ஏற்றுக்கொள்கிறேன், நாங்கள் உங்களிடமிருந்து திசைதிருப்ப விரும்பவில்லை. தெரியும், வெள்ளை மேலாதிக்கம் மற்றும் இனவெறி ஆகியவற்றின் மிகவும் ஆழமான பிரச்சினைகள் பிரதிபலிக்கப்படுகின்றன, மேலும் இந்த வன்முறையை உந்துகின்றன என்பது உங்களுக்குத் தெரியும்.

எம்.எச்: முரண்பாடாக, நிறைய வாக்காளர்களுக்கு வெளியுறவுக் கொள்கை என்பது தொலைதூரமானது, நீங்கள் சொல்வது போல் உடனடியாக இல்லை; தேர்ந்தெடுக்கப்பட்ட அரசியல்வாதிகள் பலருக்கு, வெளிநாட்டு மற்றும் பாதுகாப்புக் கொள்கை முக்கியமாக ஒரு உள்நாட்டு ப்ரிஸம் மூலம் காணப்படுகிறது, உங்களுக்குத் தெரியுமா, வேலைகள், பாதுகாப்பு ஒப்பந்தங்கள், தங்கள் சொந்த மாநிலங்களில் பொருளாதார கவலைகள்?

உங்கள் முதலாளி, பெர்னி சாண்டர்ஸ் கூட அதிலிருந்து விடுபடவில்லை. பல ஆண்டுகளாக, வேலைகளின் பொருட்டு வெர்மான்ட்டில் இராணுவ தொழில்துறை முதலீடுகளை ஆதரிப்பதற்காக இடதுசாரிகளில் சிலர் அவரை விமர்சித்தனர். லாக்ஹீட் மார்ட்டினின் சர்ச்சைக்குரிய எஃப் -35 ஃபைட்டர் ஜெட்ஸை ஹோஸ்டிங் செய்வதற்கு அவர் ஆதரவளித்தார், இது 1 டிரில்லியன் டாலருக்கும் அதிகமாக செலவாகும், அவற்றில் இரண்டு வெர்மான்ட்டில் ஹோஸ்ட் செய்யப்பட்டுள்ளன, அதற்காக அவர் வெர்மான்ட்டில் உள்ள இடதுசாரிகளால் விமர்சிக்கப்பட்டார்.

செய்தியிடலுக்கு இது ஒரு சிக்கல், இல்லையா? பென்டகன் வரவுசெலவுத் திட்டத்திற்கு எதிராக செல்ல விரும்பும் ஒரு தேர்ந்தெடுக்கப்பட்ட அரசியல்வாதிக்கு, ஆனால் அவர்களின் சொந்த மாநிலத்தில் வேலைகள் மற்றும் பொருளாதார கவலைகளையும் சமாளிக்க வேண்டுமா?

எம்.டி: சரி, அவர் இதை உரையாற்றினார் என்பது உங்களுக்குத் தெரியும், அதைப் பற்றி நாம் நினைக்கும் விதம் இது போன்றது என்று நான் நினைக்கிறேன்: கேளுங்கள், எங்களுக்கு பாதுகாப்பு தேவை. வேலைகள் முக்கியம், ஆனால் அது - அது முழு கதையும் அல்ல. அதாவது, ஒரு உள்ளது, பட்ஜெட் முன்னுரிமைகள் பற்றியது.

எனவே எங்களுக்கு பாதுகாப்பு தேவையா? இப்போது நாம் செலவழிப்பதை விட குறைவாக நம் மக்களை பாதுகாப்பாக வைத்திருக்க முடியுமா? நிச்சயமாக, நம்மால் முடியும். உலகின் அடுத்த 11 அல்லது 12 நாடுகளை விட அதிகமாக செலவழிக்க வேண்டிய அவசியமில்லை, அவர்களில் பெரும்பாலோர் அமெரிக்க மக்களின் பாதுகாப்பையும் செழிப்பையும் பாதுகாப்பதற்காக எங்கள் கூட்டாளிகளாக இருந்தனர்.

எம்.எச்: ஆமாம்.

எம்.டி: எனவே, நாங்கள் என்ன முன்னுரிமைகள் அமைக்கிறோம், இராணுவத்தைப் பயன்படுத்துவதற்கான எங்கள் உண்மையான மூலோபாய இலக்குகள் என்ன, மற்றும் நாம் இருக்க வேண்டியதை விட இராணுவத்திற்கு முன்னுரிமை அளிக்கிறோமா என்பது ஒரு கேள்வி என்று நான் நினைக்கிறேன். செனட்டர் சாண்டர்ஸ் நாங்கள் இருந்திருக்கிறோம் என்று தெளிவாக நம்புகிறார்.

எம்.எச்: அவனிடம் உள்ளது. பென்டகனின் முழுமையான வீணான செலவினங்களுக்கு எஃப் -35 ஃபைட்டர் ஜெட் ஒரு எடுத்துக்காட்டு என்று பலர் வாதிட்டாலும், அவர் அதைப் பற்றி மிகவும் தெளிவாக இருக்கிறார்.

ஒட்டுமொத்த பட்ஜெட் பிரச்சினையில் அவர் மிகவும் தெளிவாக இருந்தார். அடுத்த 10, 11, 12 நாடுகளை விட அதிகமாக செலவு செய்வதை நீங்கள் குறிப்பிட்டுள்ளீர்கள். அதாவது, 2018 ஆம் ஆண்டில் செலவு அதிகரிப்பு, எடுத்துக்காட்டாக, அதிகரிப்பு, ரஷ்யாவின் முழு பாதுகாப்பு வரவு செலவுத் திட்டத்தை விட பெரியது என்று நான் நம்புகிறேன் - அதிகரிப்பு.

எம்.டி: சரி. சரி.

எம்.எச்: ஆகவே, ஜனநாயகக் கட்சியினர், மாட், பாதுகாப்பு வரவு செலவுத் திட்டத்தில் இந்த நிலையான, பாரிய, தேவையற்ற அதிகரிப்புகளுக்கு எதிராக அவர்கள் ஏன் வாக்களிக்க மாட்டார்கள்? அவர்கள் ஏன் செய்கிறார்கள், அவர்களில் பெரும்பாலோர் ஏன் அதனுடன் செல்ல முனைகிறார்கள்?

எம்.டி: நல்லது, சில காரணங்களுக்காக இது என்று நான் நினைக்கிறேன், உங்களுக்குத் தெரியும், நாங்கள் முன்பு விவாதித்தோம், பாதுகாப்பில் மென்மையாக வர்ணம் பூசப்படுவதில் அக்கறை இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். அந்த செய்தியுடன் அரசியல்வாதிகளை சுத்தப்படுத்த துல்லியமாக ஒரு பெரிய வகையான எதிரொலி அறை உள்ளது, என்றால் - அவர்கள் பாதுகாப்பு ஒப்பந்தக்காரர்கள் அல்லது இராணுவத்தின் விருப்பங்களை ஆதரிக்கவில்லை எனக் கருதப்பட்டால்.

மீண்டும், சில செல்லுபடியாகும் சிக்கல்கள் உள்ளன, நிச்சயமாக வேலைகள் தொடர்பாக, அமெரிக்க இராணுவ வீரர்கள் கவனித்துக் கொள்ளப்படுகிறார்கள் என்பது உங்களுக்குத் தெரியும். ஆனால் ஆமாம், அதாவது, அது - இது ஒரு - இது ஒரு நீண்ட சவாலாக இருந்தது. இது செனட்டர் சாண்டர்ஸ் நீண்ட காலமாக இருந்து வருகிறது, இது குறித்து எச்சரிக்கை எழுப்புகிறது மற்றும் இந்த மகத்தான மற்றும் எப்போதும் வளர்ந்து வரும் பாதுகாப்பு வரவு செலவுத் திட்டங்களுக்கு எதிராக வாக்களிக்க அதிக மக்களை ஒன்றிணைக்க முயற்சிக்கிறது. ஆனால் சிலர் இப்போது அதிக கவனம் செலுத்துவதாக அவர் உணர்கிறார்.

எம்.எச்: ஒருபுறம், ஜனநாயகக் கட்சியினரை ஒரு சர்வாதிகாரியாகவும், காத்திருப்பதில் ஒரு சர்வாதிகாரியாகவும், புடினுடன் கஹூட்டில் இருப்பவராகவும், பின்னர் அவருக்கு இராணுவத்திற்கு மேலும் மேலும் பணத்தையும், தொடங்குவதற்கு மேலும் மேலும் பணத்தையும் கொடுப்பது மிகவும் வித்தியாசமானது. புதிய போர்கள். அது நடப்பதைப் பார்ப்பது விந்தையானது, அந்த வகையான அறிவாற்றல் முரண்பாடு.

பட்ஜெட்டில் தான், அமெரிக்க பாதுகாப்பு வரவு செலவுத் திட்டத்திற்கு ஒரு நல்ல எண்ணிக்கையாக இருக்கும். இப்போது, ​​நாங்கள் விவாதித்தபடி, இது அதிகம், இது அடுத்த 10 நாடுகளை விட அதிகம். இது உலக பாதுகாப்பு செலவினங்களில் கிட்டத்தட்ட 40 சதவீதம். மிகவும் பொருத்தமான எண்ணிக்கை என்னவாக இருக்கும்? ஏனெனில், நீங்கள் சொல்வது போல், செனட்டர் சாண்டர்ஸ் ஒரு சமாதானவாதி அல்ல. அவர் வலுவான பாதுகாப்பை நம்புகிறார், அவர் ஒரு இராணுவத்தை நம்புகிறார். உங்கள் பார்வையில், அவரது பார்வையில், ஒரு வலுவான அமெரிக்க இராணுவத்தின் சரியான அளவு என்ன?

எம்.டி: சரி, இப்போதே அவர் தேசிய பாதுகாப்பு அங்கீகாரச் சட்டத்திற்கான ஒரு திருத்தத்தில் பணிபுரிகிறார், இது இப்போது பேச்சுவார்த்தை நடத்தப்பட்டு வருகிறது, இது ஒரு திருத்தம், தொடக்கத்தில், பாதுகாப்பு வரவு செலவுத் திட்டத்தை 10 சதவிகிதம் குறைக்கும்.

எனவே, இது 75 பில்லியன் டாலர் வரவுசெலவுத் திட்டத்தில் 700 பில்லியன் டாலர் அல்லது 78 பில்லியன் டாலர்களில் 780 பில்லியன் டாலராக இருக்கும், இது மிகப்பெரியது. ஆனால் சொல்லத் தொடங்குவதற்கான ஒரு வழியாக, நாங்கள் 10 சதவிகிதத்தை எடுக்கப் போகிறோம், பின்னர் நாங்கள் அதை முதலீடு செய்யப் போகிறோம், கல்விக்கான ஆதரவு, வேலைகள், வீட்டுவசதி, சமூகங்களில் ஒரு மானிய திட்டத்தை உருவாக்கப் போகிறோம். அவை உள்ளன - அவை வறுமையில் வாழும் பெரும் சதவீத மக்களைக் கொண்டுள்ளன. அது ஒரு தொடக்கமாகும், ஆனால் இது நாம் முன்னுரிமை அளிக்க வேண்டிய இடமாகும் என்று சொல்வதற்கான ஒரு வழியாகும். இந்த பணம் தேவைப்படும் சமூகங்கள் இவை.

எம்.எச்: அவர் அதைச் செய்ததில் மகிழ்ச்சி அடைகிறேன். நாங்கள் கொஞ்சம் முன்னேறலாம் என்று நம்புகிறேன்.

எனவே அவர் இராணுவ வரவு செலவுத் திட்டங்களை எடுப்பதில் நல்லவர், ஆனால் பெர்னி காவல்துறையினரை மோசடி செய்வதில் அக்கறை காட்டவில்லை. காவல்துறையை ஒழிப்பதற்கான எந்தவொரு நடவடிக்கையையும் எதிர்த்து அவர் மிகவும் வலுவாக வெளியே வந்துள்ளார். சமீபத்தில் அவர் நியூயார்க்கரிடம் கூறியபோது, ​​ஆம், "பொலிஸ் திணைக்களங்கள் என்ன செய்கின்றன என்பதை மறுவரையறை செய்ய" அவர் விரும்புகிறார், இது ஒரு நல்ல விஷயம், பொலிஸ் வரவு செலவுத் திட்டங்களை எந்த அர்த்தமுள்ள விதத்திலும் குறைக்க அவர் விரும்புவதாகத் தெரியவில்லை.

எம்.டி: ஆமாம், அவர் இதை அணுகிய விதம், எங்கள் சமூகங்களில் காவல்துறையின் பங்கை தீவிரமாக மறுவரையறை செய்ய வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன். நிச்சயமாக அவர் ஆர்ப்பாட்டங்களுக்கு மிகவும் உறுதுணையாக இருந்து வருகிறார்; பொலிஸ் வன்முறை மற்றும் இனவெறி வன்முறை மற்றும் வெள்ளை மேலாதிக்கம் ஆகியவற்றின் மிக தீவிரமான பிரச்சினையில் நாட்டின் கவனத்தை செலுத்துவதில் தெருவில் உள்ள இந்த ஆர்வலர்கள் மற்றும் ஆர்ப்பாட்டக்காரர்கள் மிக முக்கியமான பங்கைக் கொண்டுள்ளனர் என்பதை அவர் அங்கீகரிக்கிறார்.

ஆகவே, எங்கள் பொலிஸ் அவர்களின் சமூகத்தில் செயல்படும் முறையை மாற்றும் தொடர்ச்சியான முன்மொழிவுகளை அவர் முன்வைத்துள்ளார்: அதிகமான பொதுமக்கள் மேற்பார்வை, சமூகங்களை அங்கீகரித்து வெகுமதி அளிப்பது மற்றும் மோசடி செய்வதில் உண்மையான சிக்கலைக் காட்டியுள்ள பொலிஸ் படைகளை மோசடி செய்வது உங்களுக்குத் தெரியும். . எனவே, காவல்துறையினரை மோசடி செய்வதற்கான ஒட்டுமொத்த இலக்கை அவர் ஏற்றுக்கொள்ளவில்லை என்றாலும், அவர் அதை வைத்துள்ளார் என்று நான் நினைக்கிறேன், காவல்துறை என்ன செய்கிறது என்பதை தீவிரமாக மறுவரையறை செய்வது எப்படி என்பது பற்றிய மிகப்பெரிய மற்றும் தைரியமான திட்டங்களில் ஒன்றை அவர் முன்வைத்துள்ளார்.

எம்.எச்: நீங்கள் தலைவர்களைக் குறிப்பிட்டுள்ளீர்கள். ஒரு வரலாற்று ஜனாதிபதித் தேர்தலில் இருந்து நாங்கள் சில மாதங்கள் தொலைவில் இருக்கிறோம். பெர்னி சாண்டர்ஸ் ஒப்புதல் அளித்த ஜனநாயகக் கட்சி வேட்பாளர், பெர்னி சாண்டர்ஸ் தனது நண்பரான ஜோ பிடனை அழைக்கிறார், ஜனநாயகக் கட்சியின் மிகச்சிறந்த மற்றும் நீண்டகால பருந்துகளில் ஒருவர். நீங்கள் முன்பு குமிழ் பற்றி பேசினீர்கள்; ஜோ பிடென் குமிழியின் உறுப்பினராக உள்ள ஒரு அட்டை என்று நினைக்கிறேன். உலகெங்கிலும் பரந்த அமெரிக்க இராணுவ பிரசன்னத்திற்கு வரும்போது, ​​இராணுவமயமாக்கப்பட்ட, பென்டகன்-முதல் வெளியுறவுக் கொள்கைக்கு வரும்போது, ​​ஜனாதிபதி பிடனிடமிருந்து எந்த மாற்றத்தையும் நாங்கள் காணப்போகிறோம் என்று நீங்கள் நம்புகிறீர்களா?

எம்.டி: சரி, பிடனிலிருந்து சில இயக்கங்களை நாங்கள் பார்த்துள்ளோம் என்று நினைக்கிறேன்.

அதாவது, முதலில், நீங்கள் சொல்வது போல், ஆம். அதாவது, பிடென், பல தசாப்தங்களாக வெளியுறவுக் கொள்கை குறித்த அவரது கருத்துக்களை நாங்கள் அறிவோம். அவர் ஈராக் போரை ஆதரித்தார்; செனட்டர் சாண்டர்ஸ் அதை விமர்சித்தார். ஆனால் ஒபாமா நிர்வாகத்தின் போது, ​​பிடென் ஒரு கட்டுப்பாடான குரலாக இருந்த சில நிகழ்வுகள் இருந்தன, ஒபாமா ஜனாதிபதி பதவியின் ஆரம்ப பகுதியில் ஆப்கானிஸ்தான் எழுச்சி, லிபியா தலையீடு பற்றி நாம் பேசினாலும், சில நிகழ்வுகள் இருந்தன என்பது கவனிக்கத்தக்கது என்று நான் நினைக்கிறேன். ஒரு ஆட்சி மாற்ற நடவடிக்கையாக மாறியது, இது லிபியாவில் மிகப்பெரிய பேரழிவை உருவாக்கியது, இது இப்பகுதியை இன்னும் பாதிக்கிறது.

எனவே ஆமாம், நான் நினைக்கிறேன் - கேளுங்கள், நான் இல்லை - நான் அதை சர்க்கரை கோட் செய்யப் போவதில்லை. நிறைய முற்போக்குவாதிகள் பார்க்க விரும்புவதை விட பிடென் மிகவும் மோசமானவர் என்று நான் நினைக்கிறேன். ஆனால் அவர் கட்சியில் நடக்கும் இந்த விவாதத்தில் ஈடுபட்டுள்ளதாக நான் கருதுகிறேன், மேலும் பரந்த அளவில், நாட்டில். வெளியுறவுக் கொள்கை குறித்த முற்போக்கான குரல்களுடன் பேச விரும்புவதாக அவரது குழு தனிப்பட்ட முறையில் மற்றும் பகிரங்கமாக சமிக்ஞை செய்துள்ளது. எனவே, உங்களுக்கு தெரியும், செனட்டர் சாண்டர்ஸ் -

எம்.எச்: அவர்கள் உங்களை அணுகியிருக்கிறார்களா?

எம்.டி: நாங்கள் பேசினோம், ஆம். நாங்கள் தவறாமல் பேசுகிறோம். நான் அதை பாராட்டுகிறேன்.

எனவே மீண்டும், இந்த கொள்கைகளில் சிலவற்றில் இன்னும் சில இயக்கங்களைக் காண விரும்புகிறேன். பிடென் எங்கு சென்றார் என்பதை நாம் அங்கீகரிக்க வேண்டும் என்று நினைக்கிறேன். உதாரணமாக, பிடனின் பங்கில் - மற்றும் அனைத்து ஜனநாயக வேட்பாளர்களின் தரப்பிலும் - ஈரான் அணுசக்தி ஒப்பந்தத்தில் மீண்டும் சேரவும், ஈரானுடனான பரந்த இராஜதந்திரத்தை பிராந்தியத்தில் பதட்டங்களைத் தீர்ப்பதற்கான ஒரு வழியாகப் பார்க்கவும் நான் நினைக்கிறேன். ஈரானுக்கு எதிரான இந்த பிராந்திய மோதலில் சவுதிகளை ஆதரிக்கும் டிரம்ப் என்ன செய்கிறார் என்பதைச் செய்வது. நான் அதை மிகவும் நேர்மறையாக அங்கீகரிக்க வேண்டும் என்று நினைக்கிறேன். ஆனால் நாம் தொடர்ந்து பணியாற்ற வேண்டும், தொடர்ந்து தள்ள வேண்டும்.

எம்.எச்: சவூதி அரேபியாவில் பிடனில் இருந்து நிச்சயமாக ஒரு மாற்றம் ஏற்பட்டுள்ளது. ஒரு விவாதத்தில் அவர் அவரை ஒரு பரியா என்று அழைத்தார் என்று நினைக்கிறேன்.

எம்.டி: சரி. சரி.

எம்.எச்: மேலும் ஏராளமான ஜனநாயகவாதிகள் சவுதி அரேபியா மீது நகர்ந்துள்ளனர். தேர்ந்தெடுக்கப்பட்ட ஜனநாயகக் கட்சியினரை சவுதி அரேபியாவில் - சவுதி அரேபியாவிலிருந்து விலகி - நகர்த்துவது ஒரு நல்ல விஷயம் என்று பெர்னி சாண்டர்ஸ், உங்கள் முதலாளி மற்றும் கனெக்டிகட்டின் செனட்டரான கிறிஸ் மர்பி போன்றவர்கள் வலுவான பங்கைக் கொண்டுள்ளனர் என்று நான் நினைக்கிறேன்.

பிடென் தனது பிரச்சார இணையதளத்தில் "என்றென்றும் போர்களை முடிவுக்குக் கொண்டுவருங்கள்" என்று கூறுகிறார், மேலும் அவர் பெரும்பான்மையான துருப்புக்களை வீட்டிற்கு கொண்டு வருவது பற்றியும் பேசுகிறார், அவை எனது பார்வையில் நல்ல விஷயங்கள். ஆனால் அவர் தனது வலைத்தளத்திலும் இவ்வாறு கூறுகிறார்: “எங்களிடம் உலகின் வலிமையான இராணுவம் உள்ளது - ஜனாதிபதியாக, பிடென் அது அப்படியே இருப்பதை உறுதி செய்வார். பிடென் நிர்வாகம் அடுத்த நூற்றாண்டின் சவால்களுக்கு எங்கள் துருப்புக்களை சித்தப்படுத்துவதற்கு தேவையான முதலீடுகளை செய்யும், கடைசி அல்ல. ”

இந்த பலூன் அமெரிக்க பாதுகாப்பு வரவு செலவுத் திட்டத்தைப் பற்றி ஜனாதிபதி பிடன் உண்மையில் எதுவும் செய்யப்போவதில்லை என்று தோன்றுகிறதா? நீங்கள் குறிப்பிட்டது போல, பெர்னி சாண்டர்ஸ் 10 சதவிகித வெட்டுக்கு அழைப்பு விடுத்துள்ளார், அதாவது பிடனின் பின்னால் வரப்போகிற விஷயம் என்ன? நான் நம்புவது கடினம்.

எம்.டி: சரி, எனக்குத் தெரியாது. ஆனால் ஒரே பதில் அதை தொடர்ந்து அழுத்துவதே என்று நான் நினைக்கிறேன் - அவர்களுடன் பேசுவது, இது குறித்த யோசனைகளை அவர்களுக்கு வழங்குதல். ஆனால் மீண்டும், பிடென் 21 ஆம் நூற்றாண்டின் சவால்களைப் பற்றி பேசும்போது, ​​அதுதான் நாம் இருக்க வேண்டிய விவாதம். அந்த சவால்கள் என்ன, நாம் செல்லும்போது அமெரிக்க மக்களின் பாதுகாப்பையும் செழிப்பையும் முன்னேற்றுவதற்கு அமெரிக்கா உண்மையில் என்ன தேவை? இந்த புதிய சகாப்தத்தில்?

அதாவது, நாங்கள் ஒரு கணத்தில் இருக்கிறோம், இது உண்மையில் ஊக்கமளிக்கிறது என்று நான் நினைக்கிறேன். அதாவது, எனது வாழ்நாளில் முதன்முறையாக, அதிக ஆற்றல் - அமெரிக்க வெளியுறவுக் கொள்கை மற்றும் அமெரிக்க தேசிய பாதுகாப்பு பற்றிய கேள்விகளில் நாம் காணும் பெரும்பாலான ஆற்றல் இடதுசாரிகளிடமிருந்து வருகிறது.

இந்த முன்நிபந்தனைகளில் சிலவற்றை சவால் செய்யும் புதிய குழுக்கள் மற்றும் குரல்களின் வரிசையை நாங்கள் காண்கிறோம், மேலும் சொல்வதைக் கேளுங்கள்: கேளுங்கள், நாங்கள் எங்கள் சொந்த பாதுகாப்பை அமர்த்துவதைப் பார்க்கும் விதத்தை நாம் தீவிரமாக மறுபரிசீலனை செய்ய வேண்டும், மேலும் தொற்றுநோய் உண்மையில் அதை அடிக்கோடிட்டுக் காட்டுகிறது மிகவும் முக்கியமான வழி, நான் சொன்னது போல், உங்களுக்குத் தெரிந்த, நூற்றுக்கணக்கான பில்லியன் டாலர்களை இதற்காக நாங்கள் செலவிட்டு வருகிறோம், இந்த ஆயுத அமைப்புகள், அமெரிக்க மக்களை இந்த வைரஸிலிருந்து பாதுகாப்பாக வைத்திருக்கவில்லை. அதற்கு எங்கள் சொந்த பாதுகாப்பால் நாம் எதைக் குறிக்கிறோம் என்பதற்கான தீவிரமான வரவேற்பு தேவைப்படும்.

எம்.எச்: எனவே அந்த குறிப்பில், மாட், கடைசி கேள்வி. அமைதி மற்றும் சுதந்திர பம்பர் ஸ்டிக்கருக்கான ஒரு பழைய மகளிர் சர்வதேச லீக் இருந்தது, மீண்டும் பனிப்போரில் வைரஸ் செல்வதற்கு முந்தைய நாட்களில், மீம்ஸுக்கு முன்பு, ஆனால் அது மிகவும் பிரபலமான ஸ்டிக்கராக இருந்தது.

அது படித்தது, நான் மேற்கோள் காட்டுகிறேன், "எங்கள் பள்ளிகளுக்குத் தேவையான எல்லாப் பணமும் கிடைக்கும் ஒரு சிறந்த நாளாக இருக்கும், மேலும் ஒரு குண்டுவீச்சு வாங்க விமானப்படை சுட்டுக்கொள்ள விற்பனையை நடத்த வேண்டும்."

எம்.டி: [சிரிக்கிறார்.] ஆம்.

எம்.எச்: அந்த நாளுக்கு நாம் யாராவது நெருக்கமாக இருக்கிறோமா? நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா - எங்கள் வாழ்நாளில் இதுபோன்ற ஒரு நாளைப் பார்ப்போம் என்று நினைக்கிறீர்களா?

எம்.டி: அநேகமாக சுட்டுக்கொள்ளும் விற்பனை அல்ல, இருப்பினும் அவர்கள் என்ன செய்வார்கள் என்பதைப் பார்க்க நான் விரும்புகிறேன். ஒருவேளை அது மிகவும் சுவையாக இருக்கும்.

எம்.எச்: [சிரிக்கிறார்.]

எம்.டி: ஆனால் இல்லை, ஆனால் நான் அந்த பொது என்று நினைக்கிறேன் - அந்த பொது உணர்வு உண்மையில் முக்கியமானது. இது ஒரு உணர்வு, இது முன்னுரிமைகள் பற்றி பேசுகிறது: நம் குழந்தைகளின் கல்வியில் நாம் போதுமான அளவு முதலீடு செய்கிறோமா? சுகாதாரப் பாதுகாப்பு, வீட்டுவசதி, வேலைகளில் நாம் போதுமான அளவு முதலீடு செய்கிறோமா? புற்றுநோயைப் போன்ற எதிர்பாராத மருத்துவ அவசரநிலைகள் அல்லது அது போன்ற பிற விஷயங்கள் பாதிக்கப்படும்போது, ​​அமெரிக்கர்கள் திவாலாகிவிடக்கூடாது என்பதை நாங்கள் உறுதிசெய்கிறோமா?

எனவே மீண்டும், இது எங்கள் உண்மையான முன்னுரிமைகள் என்ன என்பது பற்றி இப்போது நாம் கொண்டிருக்கும் மிக முக்கியமான விவாதம்? பாதுகாப்பைப் பற்றிய உண்மையான கவலைகளை நாம் காணும் போதும், நாங்கள் எங்கள் சொந்த மக்களை கவனித்துக்கொள்கிறோமா?

எம்.எச்: மாட், நாங்கள் அதை அங்கேயே விட வேண்டும். மறுகட்டமைப்பில் என்னுடன் இணைந்ததற்கு மிக்க நன்றி.

எம்.டி: இங்கே இருப்பது மிகவும் நல்லது. நன்றி, மெஹ்தி.

எம்.எச்: பெர்னி சாண்டர்ஸின் மூத்த வெளியுறவுக் கொள்கை ஆலோசகர் மாட் டஸ், பென்டகன் வரவு செலவுத் திட்டம் மற்றும் முடிவில்லாத போர்கள் மற்றும் அந்த முடிவற்ற போர்களுக்கான நிதி இரண்டையும் குறைக்க வேண்டியதன் அவசியம் பற்றி பேசினார். பாருங்கள், நீங்கள் பொலிஸைத் திருப்பிச் செலுத்துவதை ஆதரித்தால், இராணுவத்தை மோசடி செய்வதை நீங்கள் ஆதரிக்க வேண்டும். இருவரும் கைகோர்த்துச் செல்கிறார்கள்.

[இசை இடைவெளி.]

எம்.எச்: அது எங்கள் நிகழ்ச்சி! ஃபர்ஸ்ட் லுக் மீடியா மற்றும் தி இன்டர்செப்டின் தயாரிப்பு ஆகும். எங்கள் தயாரிப்பாளர் சாக் யங். இந்த நிகழ்ச்சியை பிரையன் பக் கலக்கினார். எங்கள் தீம் இசை பார்ட் வார்ஷா இசையமைத்தார். பெட்ஸி ரீட் தி இன்டர்செப்டின் தலைமை ஆசிரியர் ஆவார்.

நான் மெஹ்தி ஹசன். நீங்கள் ட்விட்டரில் என்னைப் பின்தொடரலாம் @mehdirhasan. நீங்கள் ஏற்கனவே இல்லையென்றால், தயவுசெய்து நிகழ்ச்சிக்கு குழுசேரவும், இதனால் ஒவ்வொரு வாரமும் அதைக் கேட்கலாம். உங்கள் விருப்பப்படி போட்காஸ்ட் தளத்திலிருந்து குழுசேர theintercept.com/deconstructed க்குச் செல்லுங்கள்: ஐபோன், ஆண்ட்ராய்டு, எதுவாக இருந்தாலும். நீங்கள் ஏற்கனவே சந்தா செலுத்தியிருந்தால், தயவுசெய்து எங்களுக்கு ஒரு மதிப்பீட்டை அல்லது மதிப்பாய்வை விடுங்கள் - இது நிகழ்ச்சியைக் கண்டறிய மக்களுக்கு உதவுகிறது. நீங்கள் எங்களுக்கு கருத்து தெரிவிக்க விரும்பினால், எங்களுக்கு Podcasts@theintercept.com இல் மின்னஞ்சல் அனுப்புங்கள். மிக்க நன்றி!

அடுத்த வாரம் சந்திப்போம்.