டேவிட் ஸ்வான்சன், மார்ச் 9, XX
வெளிப்படையாக நம்மில் பலர் இருவரும். சாம்ராஜ்யம் அல்லது போருக்கு பூஜ்ஜிய பயன்பாடு எனக்கு உள்ளது. ஆனால் நான் அந்த குறிச்சொற்களை இரண்டு குழுக்களுக்கான சுருக்கெழுத்து எனப் பயன்படுத்துகிறேன், அவை சில நேரங்களில் ஒன்றுபடுகின்றன, சில சமயங்களில் அவற்றின் வக்காலத்து முயற்சிகளில் இல்லை.
ஒருவர் சாம்ராஜ்யத்திற்கும் போருக்கும் எதிராக பேரரசின் முக்கியத்துவத்துடன் பேசுகிறார், அஹிம்சையை ஆதரிப்பதைத் தவிர்க்க முனைகிறார், யுத்தமின்றி மோதலைத் தீர்ப்பதற்கான மாற்று வழிகளைப் பற்றி அதிகம் சொல்லவில்லை, பொதுவாக “புரட்சி” என்ற வார்த்தையை விரும்புகிறார், சில சமயங்களில் வன்முறை புரட்சி அல்லது புரட்சியை எந்த வகையிலும் ஆதரிக்கிறார் கிடைக்கும் அல்லது “அவசியம்.”
மற்றொன்று போருக்கு முக்கியத்துவம் கொடுத்து போருக்கும் சாம்ராஜ்யத்திற்கும் எதிராகப் பேசுகிறது, வன்முறையற்ற செயல்பாடு, நிராயுதபாணியாக்கம், போரை மாற்றுவதற்கான புதிய கட்டமைப்புகளின் கருவிகளை ஊக்குவிக்கிறது, மேலும் ஆயுதப் பாதுகாப்புக்கான “உரிமை” அல்லது வன்முறைக்கு இடையிலான தேர்வு பற்றி எதுவும் கூறவில்லை. மற்றும் "படுத்துக் கொண்டு எதுவும் செய்யவில்லை."
இந்த இரண்டு குழுக்களும் ஒன்றுடன் ஒன்று கலக்கின்றன மற்றும் எல்லையற்ற மாறுபாடுகளைக் கொண்டிருக்கின்றன, அவை ஒருவருக்கொருவர் பேசுகின்றன. பிரிவின் பலவீனத்தை இருவரும் புரிந்துகொள்கிறார்கள். மற்றவரின் வழியைப் பின்பற்றுவதில் பெரும் பலவீனம் இருப்பதாக இருவரும் நம்புகிறார்கள். எனவே, சில நேரங்களில் ஒத்துழைப்பு உள்ளது மற்றும் சில நேரங்களில் இல்லை. ஆனால் இருக்கும்போது, அது மேலோட்டமானது. பரஸ்பர நன்மை பயக்கும் உத்திகளைக் கண்டுபிடிப்பதற்கோ அல்லது ஒரு பதவியில் இருப்பவர்களை மற்றொன்றுக்கு மாற்றுவதற்கும் உரையாடல்கள் போதுமான ஆழத்தில் செல்கின்றன.
ஒரு விவாதம் பெரும்பாலும் இதுபோன்றது:
ப: அறிஞர்கள் மேற்கொண்ட ஆராய்ச்சி, ஒடுக்குமுறையைத் தூக்கி எறிவதற்கான இயக்கங்கள் வெற்றிபெற இரண்டு மடங்கு அதிகமாகிவிட்டன என்பதையும், அந்த இயக்கங்கள் வன்முறையற்றதாக இருக்கும்போது அந்த வெற்றிகள் மிக நீண்ட காலம் நீடிக்கும் என்பதையும் தெளிவாகக் காட்டுகிறது. வன்முறைக்கு வக்காலத்து வாங்க அல்லது ஏற்றுக்கொள்வதற்கு இன்னும் சில காரணங்கள் உள்ளனவா?
பி: சரி, ஆனால் எது வெற்றியாகக் கருதப்படுகிறது? நான் வன்முறையை ஆதரிக்கவில்லை. ஒடுக்கப்பட்ட மக்களுக்கு அவர்கள் என்ன செய்யக்கூடும் என்று ஆணையிடுவதை நான் தவிர்த்து வருகிறேன். சாம்ராஜ்யத்திற்கு எதிரான அவர்களின் போராட்டத்தை ஆதரிக்க நான் மறுக்கப் போவதில்லை, அது எனது மூலோபாயத்திற்கு பொருந்தாது. மக்களுக்கு ஆணையிடுவது எங்கள் இடம் அல்ல, மாறாக அவர்களை ஆதரிப்பது. தவறாக தண்டிக்கப்பட்ட அரசியல் கைதியின் சுதந்திரத்தை ஆதரிக்க நான் ஒருபோதும் தவற மாட்டேன், ஏனெனில் அவர் வன்முறையை ஆதரித்தார்.
ப: ஆனால் நீங்கள் ஆராய்ச்சியைப் பார்த்தீர்களா? எரிகா செனோவெத் மற்றும் மரியா ஸ்டீபனின் புத்தகத்துடன் நீங்கள் தொடங்கலாம். நீங்கள் ஒரு நகலை விரும்புகிறீர்களா? வெற்றிகளாகக் கருதப்படும் எடுத்துக்காட்டுகளில் தோல்வியுற்ற ஒன்று இருப்பதாக நீங்கள் உண்மையில் நினைக்கிறீர்களா? தொலைதூரக் குழுவினருக்கு அவர்கள் என்ன செய்ய வேண்டும் என்று ஆணையிடுவது போன்ற எதையும் நான் ஒருபோதும் செய்ததில்லை அல்லது கனவு கண்டதில்லை. நான் விரும்பினால் இதுபோன்ற ஒரு காரியத்தைச் செய்வதற்கான மட்டுப்படுத்தப்பட்ட திறனை நான் கொண்டிருக்கிறேன், ஆனால் இதைப் போன்ற விவாதங்களுக்கு முன்னர் இந்த யோசனை எனக்கு ஒருபோதும் ஏற்படவில்லை என்பதை ஒப்புக் கொள்ள வேண்டும். அனைவரையும் சிறையிலிருந்து விடுவிப்பதை நான் ஆதரிக்கிறேன், முதன்மையாக தவறாக தண்டிக்கப்பட்டவர்கள். மக்கள் எவ்வாறு எதிர்க்கிறார்கள் என்பதைப் பொருட்படுத்தாமல் எல்லா இடங்களிலும் உள்நாட்டு மற்றும் வெளிநாட்டு ஒடுக்குமுறைகளை நான் எதிர்க்கிறேன். ஆனால் யாராவது எனது ஆலோசனையைக் கேட்டால், நான் அவர்களிடம் உள்ள சிறந்த புரிதலை சுட்டிக்காட்டுகிறேன் - உண்மைகளை ஒப்புக் கொள்ளத்தக்கது. அந்த புரிதல் வன்முறை தோல்வியடையும் வாய்ப்பு அதிகம் என்றும், காரணத்தின் நீதியானது தோல்வியின் சாத்தியக்கூறுகளுடன் சிறிதும் சம்பந்தப்படவில்லை என்றும் கூறுகிறது.
பி: ஆனால் இது சர்வதேச முதலாளித்துவ கடற் கொள்ளையர்களைப் பெறுவதற்கு உலகளாவிய ஒற்றுமையை உருவாக்குவதற்கான ஒரு கேள்வி, மேலும் பாதிப்புக்குள்ளான மக்களை தங்களை மதிக்காமல், எங்கள் வரி டாலர்கள் நிதியத்தின் குற்றங்களிலிருந்து தங்களை விடுவித்துக் கொள்ள போராடாமல் நாம் அதை செய்ய முடியாது. நாங்கள் பரிந்துரைத்ததை அவர்கள் செய்ய வேண்டும் என்று நாங்கள் வற்புறுத்தினால், நாங்கள் அவர்களை மதிக்க முடியாது, அவர்கள் எங்களை மதிக்க வேண்டும். ஈராக்கியர்களுக்கு மீண்டும் போராட உரிமை இல்லையா? மீண்டும் போராடுவது வெற்றிகளை அடையவில்லையா?
ப: எங்கள் வரி டாலர்கள் மற்றும் எங்கள் சொந்த அரசியல் தோல்விகளால் பாதிக்கப்பட்டவர்களுக்கு ஆணையிடுவது முற்றிலும் எங்கள் இடம் அல்ல. நீங்களும் நானும் இந்த விஷயத்தில் நெருக்கமான உடன்பாட்டில் இருக்க முடியாது. ஆனால், இங்கே தந்திரமான பகுதி: தேவையில்லாமல் மற்றும் அநேகமாக எதிர் விளைவிக்கும் வகையில் கொல்லப்பட்டு காயமடைந்து, அதிர்ச்சியடைந்து, ஒரு உன்னதமான காரணத்துடன் பிணைக்கப்பட்ட முயற்சிகளில் வீடற்றவர்களாக இருப்பவர்களின் உயிரைப் பாதுகாப்பது மனிதர்களாகிய நம்முடைய இடமாகும். பாதிக்கப்பட்டவர்களின் பக்கத்தில் இருப்பதை நாம் உண்மையில் தேர்வு செய்ய வேண்டும் - அவர்கள் அனைவருமே - அல்லது மரணதண்டனை செய்பவர்களின் பக்கம். 1860 களில் அமெரிக்கா கண்ட வன்முறைகள் இல்லாமல் உலகின் பெரும்பகுதி அடிமைத்தனத்தையும் சேவையையும் முடிவுக்குக் கொண்டுவந்தது, இன்னும் மீளவில்லை. அடிமைத்தனத்தை முடிவுக்குக் கொண்டுவருவதை விட உன்னதமான காரணத்தை நீங்கள் கண்டுபிடிக்க முடியாது, ஆனால் இன்று உன்னதமான காரணங்கள் ஏராளமாக உள்ளன. வெகுஜன சிறைவாசத்தை முடிவுக்கு கொண்டுவர அமெரிக்காவின் மக்கள் முடிவு செய்தால் என்ன செய்வது? நாம் முதலில் சில துறைகளைத் தேர்ந்தெடுத்து ஒருவருக்கொருவர் மில்லியன் கணக்கானவர்களைக் கொன்று, பின்னர் வெகுஜன சிறைவாசத்தை முடிவுக்குக் கொண்டுவர விரும்புகிறோமா? அல்லது சட்டத்தை இயற்றுவதற்கு நேராக செல்ல விரும்புகிறோமா? கடந்த காலங்களில் செய்ததை விட சிறந்த வழிகளில் விஷயங்களைச் செய்ய முடியவில்லையா?
பி: அப்படியானால், ஈராக்கியர்களுக்கு மீண்டும் போராட உரிமை இல்லை, ஏனெனில் உங்களுக்கு நன்றாகத் தெரியும்?
ப: உரிமைகள் என்ற கருத்திற்கோ அல்லது அதன் பற்றாக்குறையோ எனக்கு அதிகம் பயன்படுத்தவில்லை. நிச்சயமாக, அவர்கள் மீண்டும் போராட உரிமை, மற்றும் படுத்து எதுவும் செய்ய உரிமை, மற்றும் - அந்த விஷயத்தில் - நகங்களை சாப்பிடும் உரிமை. ஆனால் அந்த விஷயங்களைச் செய்ய நான் பரிந்துரைக்கிறேன் என்று அர்த்தமல்ல. நான் நிச்சயமாக - இதை எவ்வாறு தெளிவுபடுத்துவது என்று எனக்குத் தெரியவில்லை, ஆனால் நான் அதைச் சொல்லிக்கொண்டே இருப்பேன் - அவர்களுக்கு அறிவுறுத்தவோ அல்லது உத்தரவிடவோ அல்லது அவர்களுக்கு ஆணையிடவோ மாட்டேன். அவர்களுக்கு ஏதேனும் உரிமை என்று அழைக்கப்பட்டால், என்னிடமிருந்து எப்போதும் வாழும் நரகத்தை புறக்கணிப்பது உரிமை! ஆனால் அது கூட்டாளிகளாகவும் நண்பர்களாகவும் இருப்பதை எவ்வாறு தடுக்கிறது? நீங்களும் நானும் கூட்டாளிகளும் நண்பர்களும் இல்லையா? நான் போலவே, வன்முறையற்ற எதிர்ப்பிற்கு உறுதியளித்த அமெரிக்க இராணுவம் ஆக்கிரமித்துள்ள நாடுகளில் எனக்கு நண்பர்கள் உள்ளனர். அவர்களில் சிலர் தலிபான் அல்லது ஐ.எஸ்.ஐ.எஸ் அல்லது என்னை விட வேறு பல குழுக்களின் செயல்களுக்கு அதிக ஆதரவோ உற்சாகமோ இல்லை.
பி: வன்முறையைப் பயன்படுத்திய அல்லது பயன்படுத்தக்கூடிய ஒரே குழுக்கள் அவை அல்ல. இருண்ட சந்துக்குள் மூலைவிட்டால் நீங்கள் இருப்பதைப் போலவே வன்முறையைப் பயன்படுத்த நிர்பந்திக்கப்படும் நபர்களும் உள்ளனர்.
ப: உங்களுக்குத் தெரியும், வெஸ்ட் பாயிண்டில் உள்ள அமெரிக்க இராணுவ அகாடமியில் “நெறிமுறைகளை” கற்பிக்கும் நபரை நான் விவாதித்தேன், ஏகாதிபத்திய போர்களை நியாயப்படுத்த அவர் அதே இருண்ட சந்து வழக்கத்தை பயன்படுத்துகிறார். ஆனால் மரணத்தின் பாரிய இயந்திரங்களை உருவாக்குவதும் அதைப் பயன்படுத்துவதும் உண்மையில் ஒரு இருண்ட சந்துக்குள் இருக்கும் ஒரு தனி பையனுடன் பொதுவானதாக இல்லை - ஒரு பையன், அதன் மதிப்பு என்னவென்றால், நாம் கற்பனை செய்ய விரும்புவதை விட அதிகமான விருப்பங்கள் உள்ளன. ஒரு ஏகாதிபத்திய படையெடுப்பு அல்லது ஆக்கிரமிப்புக்கு ஒரு இராணுவ எதிர்ப்பை ஒழுங்கமைப்பது ஒரு இருண்ட சந்துக்குள் ஒரு தனி பையனுடன் பொதுவான ஒன்றும் இல்லை. இங்கே விருப்பங்கள் உண்மையில் பரந்த அளவில் உள்ளன. பல்வேறு வகையான வன்முறையற்ற தந்திரங்கள் மகத்தானவை. நிச்சயமாக, வன்முறை வெற்றிகளைக் கொண்டிருக்கக்கூடும், முக்கியமானவை கூட, ஆனால் வன்முறையற்ற செயல்கள் வெற்றிகளைப் பெறுவதற்கான வாய்ப்புகள் அதிகம், வழியில் குறைந்த சேதம், அதிக நபர்களுடன் ஈடுபடுவது, அதிக ஒற்றுமை முன்னோக்கிச் செல்வது மற்றும் வெற்றிகளுடன் நீடித்தது.
பி: ஆனால் மக்கள் உண்மையில் வன்முறை புரட்சியாக ஒழுங்கமைக்கப்பட்டிருந்தால், அவர்களை ஆதரிப்பதா அல்லது ஆதரிக்க வேண்டாமா என்பதுதான் தேர்வு.
ப: அது ஏன்? அவர்கள் எதிர்ப்பதை எதிர்ப்பதில் நாம் உடன்பட முடியாதா, அதே நேரத்தில் அவர்கள் அதை எவ்வாறு எதிர்க்கிறார்கள் என்பதில் உடன்படவில்லை? எங்களுக்கு அவ்வாறு செய்வது கடினம் என்பதற்கான ஒரு காரணம் எனக்குத் தெரிந்திருக்கலாம் என்று நினைக்கிறேன். இது உங்களுக்கும் எனக்கும் இடையில் ஒரு ஆழமான கருத்து வேறுபாட்டைக் குறிக்கும் ஒரு காரணம், ஆனால் நாங்கள் அதைப் பற்றி பேசினால் மட்டுமே அதன் மூலம் செயல்பட முடியும் என்று நான் நினைக்கிறேன். இது இதுதான். வாஷிங்டன், டி.சி, அல்லது நியூயார்க், அல்லது லண்டனில் நடந்த ஒரு எதிர்ப்பு நடவடிக்கையில் பகிரங்கமாக அகிம்சைக்கு ஈடுபடுமாறு நான் உங்களிடம் கேட்கும்போது, தொலைதூரத்தில் உள்ள எங்கள் சகோதர சகோதரிகளின் தொலைதூரக் குழுவின் வன்முறைக்கான விருப்பத்தை மதிக்க வேண்டிய அவசியமில்லை. நில. இது இங்கே மற்றும் இப்போது நாங்கள் கையாளும் உங்கள் விருப்பத்தேர்வுகள். அஹிம்சையில் ஈடுபடுவதற்கு நீங்கள் இன்னும் தயக்கம் காட்டுகிறீர்கள், அது எங்கள் இயக்கத்தை மிகப் பெரியதாக மாற்றக்கூடும், எங்கள் செய்தியை மிகவும் திறம்பட தொடர்பு கொள்ளலாம், மேலும் பொலிஸ் ஊடுருவல்காரர்கள் மற்றும் நாசகாரர்களைத் தடுக்கிறது. சில நேரங்களில் நீங்கள் இந்த விஷயத்தில் என்னுடன் உடன்படுகிறீர்கள், ஆனால் வழக்கமாக இல்லை.
பி: சரி, இந்த புள்ளிகளில் சிலவற்றை நாம் அடிக்கடி ஒப்புக் கொள்ளலாம், எனக்குத் தெரியாது. ஆனால் அதே பிரச்சினை எழுகிறது: வன்முறையைப் பயன்படுத்த விரும்பும் எங்களுடைய கூட்டாளிகள் இங்கே இருக்கிறார்கள்; வன்முறை எனக் கருதப்படுவது குறித்த சர்ச்சைகளும் உள்ளன. மக்களைத் தவிர்த்து ஒரு இயக்கத்தை நாம் உருவாக்க முடியாது.
ப: அது உங்களுக்கு எப்படி வேலை செய்கிறது? இயக்கம் எங்கே? என்னைப் பற்றிய அதே கேள்வியை நீங்கள் கேட்கலாம். ஆனால் இயக்கத்தை விரிவுபடுத்துவதற்கான எங்கள் வாய்ப்புகளை அதிகரிப்பதற்கான ஒரு வழி பகிரங்கமாக அகிம்சைக்கு உறுதியளிப்பதாகும், குறைந்த பட்சம் பெல்லி ஆஃப் தி பீஸ்ட்டில் நம்முடைய சொந்த செயல்களில். வன்முறையுடன் ஒன்றும் செய்ய விரும்பாத பெரும்பான்மையான மக்களைத் தவிர்த்து ஒரு இயக்கத்தை உருவாக்க முடியாது. ஆமாம், அவர்கள் வன்முறை திரைப்படங்களையும் தங்கள் பெயர்களில் வரி டாலர்களைக் கொண்டு வன்முறையையும் விரும்பலாம். வன்முறை சிறைச்சாலைகள் மற்றும் வன்முறை பள்ளிகள் மற்றும் வன்முறை ஹாலிவுட் வார்ப்பு அலுவலகங்கள் மற்றும் வன்முறை பொலிஸை அவர்கள் பொறுத்துக்கொள்ளலாம். ஆனால் அவர்கள் தங்களுக்கு அருகில் எந்த வன்முறையையும் விரும்பவில்லை.
பி: எனவே நீங்கள் நயவஞ்சகர்களின் இயக்கம் வேண்டுமா?
ப: ஆமாம் மற்றும் கோழைகள் மற்றும் திருடர்கள் மற்றும் தற்பெருமைகள் மற்றும் ஏமாற்றுக்காரர்கள் மற்றும் வக்கிரங்கள் மற்றும் தோல்விகள் மற்றும் வெறியர்கள் மற்றும் நாசீசிஸ்டுகள் மற்றும் தனிமனிதர்கள் மற்றும் தைரியமான தலைவர்கள் மற்றும் மேதைகளின். ஆனால் அனைவரையும் அழைத்து வர முயற்சிக்கும்போது நாம் அதிகமாக தேர்ந்தெடுப்பதில்லை. நமக்குத் தெரிந்த அளவிற்கு மக்களில் சிறந்தவர்களை ஊக்குவிக்கவும் வெளிப்படுத்தவும் நாங்கள் முயற்சி செய்யலாம், மேலும் அவர்கள் எங்களுக்கும் அவ்வாறே செய்வார்கள் என்று நம்புகிறோம்.
பி: நான் அதை பார்க்க முடியும். ஆனால் நீங்கள் இன்னும் துப்பாக்கியுடன் பையனை விலக்க விரும்புகிறீர்கள்.
ப: ஆனால் துப்பாக்கி இன்னும் பல தோழர்களைத் தவிர்த்து முடிப்பதால் மட்டுமே.
பி: ஆமாம், நீங்கள் சொன்னீர்கள்.
சரி. சரி, துப்பாக்கிகளைப் பற்றி வேறு ஒரு விஷயத்தைச் சொல்ல முயற்சிக்கிறேன். பொருளாதாரத் தடைகள் அல்லது வெடிகுண்டுகள் அல்லது ஏவுகணைகள் அல்லது மரணக் குழுக்கள் போன்ற ஒன்றல்ல, தொலைதூர மக்களை ஒடுக்குகின்ற ஒரு வழி இருக்கிறது என்று நான் நினைக்கிறேன். இது தயாரிப்புகளின் வழங்கல். பூர்வீக அமெரிக்கர்களுக்கு நோயுற்ற போர்வைகள் வழங்கப்பட்டன, ஆனால் அவர்களுக்கு மதுவும் வழங்கப்பட்டது. சீனர்களுக்கு அபின் வழங்கப்பட்டது. பணக்கார துஷ்பிரயோக நாடுகளால் ஏழை துஷ்பிரயோகம் செய்யப்பட்ட நாடுகள் இன்று வழங்கப்படுவது உங்களுக்குத் தெரியுமா? துப்பாக்கிகள். உலகில் உள்ள இடங்கள் வன்முறையாக உற்பத்தி செய்ய நாங்கள் பயிற்சி பெற்றிருக்கிறோம். ஆயுதங்கள் வடக்கிலிருந்தும், பெரும்பாலும் மேற்கு நாடுகளிலிருந்தும், நோயுற்ற போர்வைகளின் லாரி சுமைகளைப் போல அனுப்பப்படுகின்றன. துப்பாக்கிகள் பெரும்பாலும் அவர்கள் அனுப்பப்படும் நாடுகளில் வாழும் மக்களைக் கொல்கின்றன. துப்பாக்கிகளை எதிர்ப்பின் வழிமுறையாகக் கொண்டாடுவது ஒரு தவறு என்று நான் நினைக்கிறேன்.
பி: சரி, அதைப் பார்ப்பதற்கான ஒரு வழி அது. ஆனால் அந்த இடங்களில் அதைப் பார்க்காத மக்கள் வாழ்கிறார்கள். உங்கள் பாதுகாப்பான, குளிரூட்டப்பட்ட அலுவலகத்திலிருந்து நீங்கள் அதைப் பார்க்கிறீர்கள். அவர்கள் அதை அப்படி பார்க்கவில்லை. நாங்கள் என்ன செய்ய வேண்டும் என்று உங்களுக்குத் தெரியுமா? நாம் ஒரு கூட்டம், ஒரு மாநாடு, ஒரு போட்டி அல்ல, ஒரு விவாதம் அல்ல, ஆனால் இந்த கருத்து வேறுபாடுகளின் கலந்துரையாடல், ஒரு கண்ணியமான, நாகரிகமான கலந்துரையாடல், இதனால் நாம் எங்கு முடியும், ஏற்றுக்கொள்ள முடியாது என்பதைக் கண்டுபிடிக்க முடியும். நாங்கள் அதை ஏற்றுக்கொள்ள முடியும் என்று நினைக்கிறீர்களா?
ப: நிச்சயமாக. அது மிகவும் நல்ல யோசனை.
பி: நிச்சயமாக நீங்கள் ஒரு பகுதியாக இருக்க வேண்டும். இந்த சில புள்ளிகளில் நீங்கள் உண்மையில் அதைக் கொன்றீர்கள்.
ப: நிச்சயமாக நீங்கள். நீங்கள் உண்மையில் அதை வாழ்ந்து கொண்டிருந்தீர்கள்.
