Tariq Ali: Mashtaka ya Ugaidi dhidi ya Waziri Mkuu wa zamani wa Pakistan Imran Khan ni "ya Kuchukiza Kweli"

AMY GOODMAN: Hii ni Demokrasia Sasa!, democracynow.org, Taarifa ya Vita na Amani. Mimi ni Amy Goodman, na Juan González.

Tunageuka sasa kutazama mzozo wa kisiasa nchini Pakistan, ambapo Waziri Mkuu wa zamani Imran Khan ameshtakiwa chini ya Sheria ya Kupambana na Ugaidi ya Pakistan. Ni ongezeko la hivi punde kati ya jimbo la Pakistani na Khan, ambaye bado anajulikana sana kufuatia kuondolewa kwake madarakani mwezi Aprili katika kile alichoeleza kama aina ya "mabadiliko ya serikali inayoungwa mkono na Marekani." Khan ameendelea kufanya mikutano mikuu kote Pakistan. Lakini mwishoni mwa wiki, mamlaka ya Pakistani ilipiga marufuku vituo vya televisheni kutangaza hotuba zake moja kwa moja. Kisha, Jumatatu, polisi walimfungulia mashtaka ya kupambana na ugaidi baada ya kutoa hotuba akiwashutumu maafisa wa polisi kwa kumtesa mmoja wa wasaidizi wake wa karibu ambaye alikuwa amefungwa kwa mashtaka ya uchochezi. Punde baada ya mashtaka kutangazwa, mamia ya wafuasi wa Khan walikusanyika nje ya nyumba yake ili kuzuia polisi kumkamata. Baadaye Jumatatu, Khan alijibu mashtaka hayo katika hotuba yake mjini Islamabad.

IMRAN KHAN: [imetafsiriwa] Nilikuwa nimeita kuchukua hatua za kisheria dhidi yao, maafisa wa polisi na hakimu wa mahakama, na serikali ilisajili kesi ya ugaidi dhidi yangu. Kwanza kabisa, wanafanya vibaya. Tunaposema tutachukua hatua za kisheria, wananiandikia kesi na kuchukua hati ya kukamatwa kwangu. Je, hii inaonyesha nini? Hakuna utawala wa sheria katika nchi yetu.

AMY GOODMAN: Kwa hivyo, tumeunganishwa sasa London na Tariq Ali, mwanahistoria wa Uingereza wa Pakistani, mwanaharakati, mtengenezaji wa filamu, kwenye kamati ya wahariri ya Ushauri Mpya wa Kushoto, mwandishi wa vitabu vingi, ikiwa ni pamoja na Machafuko nchini Pakistani: Jinsi ya Kuangusha Udikteta, ambayo ilitoka miaka michache iliyopita, na Je, Pakistan Inaweza Kuishi? Kitabu chake kipya zaidi, Winston Churchill: Nyakati zake, Uhalifu wake, tutazungumzia kwenye show nyingine. Na pia tunazungumza juu ya hili katikati ya mafuriko haya makubwa ya Pakistani, na tutafikia hilo kwa dakika moja.

Tariq, zungumza kuhusu umuhimu wa mashtaka ya ugaidi dhidi ya Imran Khan, ambaye aliondolewa madarakani katika kile anachokiita mabadiliko ya utawala unaoungwa mkono na Marekani.

TARIQ ALI: Naam, Imran alikuwa ameikasirisha Marekani. Hakuna shaka kabisa kuhusu hilo. Alikuwa amesema - wakati Kabul ilipoanguka, alisema hadharani, kama waziri mkuu, kwamba Wamarekani walifanya fujo kubwa katika nchi hiyo, na haya ndiyo matokeo. Kisha, baada ya vita vya Ukraine kuanzishwa na Putin, Imran alikuwa Moscow siku hiyo. Hakuzungumzia hilo, lakini alishangaa tu kwamba ilitokea wakati wa ziara yake ya serikali. Lakini alikataa kuunga mkono vikwazo dhidi ya Urusi, na alikosolewa kwa hilo, na akajibu, "India haiungi mkono vikwazo. Kwanini usiwakosoe? China haiwaungi mkono. Sehemu kubwa ya ulimwengu, Ulimwengu wa Tatu, haiwaungi mkono. Kwa nini kunichukia?” Lakini alikuwa amekuwa msumbufu. Ikiwa Marekani iliweka mengi katika hilo, hatujui. Lakini kwa hakika, jeshi, ambalo linatawala sana katika siasa za Pakistan, lazima walifikiri kwamba ili kufurahisha Marekani, ni bora kumuondoa. Na hakuna shaka kwamba bila msaada wa kijeshi kwa kuondolewa kwake, hangeweza kuondolewa.

Sasa, walichofikiri au walichodhania ni kwamba Imran angepoteza umaarufu wote, kwa sababu serikali yake ilikuwa imefanya makosa mengi. Kulikuwa na gumzo la rushwa na mkewe n.k. Kisha ikatokea kitu mwezi Julai ambacho kilitikisa uanzishwaji huo, ni kwamba katika jimbo lenye watu wengi na muhimu zaidi nchini, muhimu kwa suala la madaraka, Punjab, walikuwa 20. chaguzi ndogo za viti vya ubunge, na Imran alishinda 15 kati yao. Angeweza kushinda nyingine mbili, kama chama chake kingepangwa vyema. Kwa hiyo hiyo ilionyesha kuwa uungwaji mkono kwake, kama ulikuwa umeyeyuka, ulikuwa unarudi, kwa sababu watu walishangazwa tu na serikali iliyochukua nafasi yake. Na hilo, nadhani, pia lilimpa Imran matumaini makubwa kwamba angeweza kushinda uchaguzi mkuu ujao kwa urahisi kabisa. Na akaenda katika ziara kubwa ya nchi, ambayo kulikuwa na prongs mbili: Jeshi limeweka wanasiasa wafisadi madarakani, na Merika imepanga mabadiliko ya serikali. Na moja ya nyimbo kubwa juu ya maandamano haya yote, ambayo yalikuwa na mamia ya maelfu ya watu juu yao, ilikuwa "Yeye ambaye ni rafiki wa Marekani ni msaliti. Msaliti.” Huo ulikuwa wimbo mkubwa na wimbo maarufu sana wakati huo. Kwa hiyo, bila shaka amejijenga tena.

Na nadhani ni tukio lile, Amy, mnamo Julai, la kuonyesha uungwaji mkono wa wananchi kupitia uchaguzi, wakati hata hayuko madarakani, ndilo lililowatia wasiwasi, kwa hiyo wamekuwa wakifanya kampeni dhidi yake. Kumkamata chini ya sheria za kupambana na ugaidi ni jambo la kuchukiza sana. Amewashambulia waamuzi siku za nyuma. Alikuwa akishambulia baadhi ya mamlaka ya mahakama katika hotuba yake siku nyingine. Ikiwa unataka kumkamata, una - unaweza kumshtaki kwa kudharau mahakama, ili aende kupigana na hilo, na tutaona nani atashinda, na katika mahakama gani. Lakini badala yake, wamemkamata chini ya sheria za ugaidi, jambo ambalo linatia wasiwasi, kwamba ikiwa lengo ni kumweka nje ya uchaguzi ujao kwa sababu ya kile kinachoitwa mashtaka ya ugaidi, hiyo italeta maafa zaidi nchini. Yeye hana wasiwasi sana kwa sasa, kutokana na kile ninachoweza kukusanya.

JUAN GONZÁLEZ: Na, Tariq, nilitaka kukuuliza - kutokana na maandamano makubwa yaliyozuka kumuunga mkono, je, unafikiri kwamba hata watu ambao wanaweza kuwa wanampinga Imran Khan wanaungana nyuma yake, dhidi ya uanzishwaji wa kisiasa na kijeshi wa nchi? Baada ya yote - na uwezekano wa kuendelea kwa usumbufu katika nchi ambayo ni ya tano kwa ukubwa duniani kwa idadi ya watu.

TARIQ ALI: Ndio, nadhani wana wasiwasi. Na nadhani Imran alitoa maoni muhimu sana katika hotuba yake mwishoni mwa juma. Alisema, “Usisahau. Sikiliza kengele zinazolia nchini Sri Lanka,” ambako kulikuwa na ghasia kubwa zilizokalia ikulu ya rais na kusababisha rais kukimbia na mabadiliko machache yakaanza. Alisema, "Hatuendi katika njia hiyo, lakini tunataka uchaguzi mpya, na tunautaka hivi karibuni." Sasa, walipochukua mamlaka, serikali mpya ilisema tutajaribu kufanya uchaguzi Septemba au Oktoba. Sasa wameahirisha uchaguzi huu hadi Agosti mwaka ujao.

Na, Juan, unapaswa kuelewa kwamba wakati huo huo, mpango wa serikali mpya na IMF ina maana kupanda kwa bei kubwa nchini. Kuna watu wengi sasa ambao hawana uwezo wa kununua vyakula vikuu vya nchi. Imekuwa ghali sana. Bei ya gesi imepanda. Kwa hiyo, kwa maskini, ambao tayari wana umeme kidogo, ni kiwewe kabisa. Na watu, bila shaka, wanalaumu serikali mpya, kwa sababu hii ndiyo serikali iliyofanya makubaliano na IMF, na hali ya uchumi nchini ni hatari sana. Na hii pia imeongeza umaarufu wa Imran, bila shaka yoyote. Namaanisha, mazungumzo ni kwamba kungekuwa na uchaguzi ufanyike ndani ya miezi minne ijayo, angefagia nchi.

JUAN GONZÁLEZ: Na ulitaja nafasi ya jeshi katika siasa za Pakistani. Je, jeshi lilikuwa na uhusiano gani na Imran kabla ya mzozo huu kuzuka, kabla ya kuondolewa kwake kama waziri mkuu?

TARIQ ALI: Naam, waliidhinisha aingie madarakani. Hakuna shaka juu ya hilo. Ninamaanisha, inaweza kuwa aibu kwake na kwao sasa katika hali ya sasa nchini, lakini hakuna shaka kwamba wanajeshi walikuwa, kwa kweli, nyuma yake wakati anaingia madarakani. Lakini kama wanasiasa wengine, ametumia mamlaka yake na kujijengea msingi mkubwa nchini humo, ambao hapo awali uliwekwa tu kwa utawala, utawala wa Pakhtunkhwa, serikali, serikali iliyochaguliwa katika sehemu ya kaskazini ya nchi, kwenye mpaka na. Afghanistan, lakini sasa inaenea, hata sehemu za Karachi. Na Punjab sasa inaonekana kuwa ngome, mojawapo ya PTI - ya chama cha Imran - ngome kuu.

Kwa hivyo, jeshi na uanzishwaji wa kisiasa sio kuwa na njia yao. Namaanisha, walidhani wanaweza kuunda utulivu mpya na ndugu wa Sharif. Sasa, kinachovutia, Juan, na hakijaripotiwa ni kwamba kabla ya Shehbaz Sharif, unajua, akiingia kwa shauku kwenye viatu vya Imran, kulikuwa na mpasuko, naambiwa, kati ya ndugu wawili. Kaka yake mkubwa, Nawaz Sharif, waziri mkuu wa zamani, ambaye yuko Uingereza, anayedaiwa kuwa mgonjwa, kwa sababu aliachiliwa kutoka gerezani kwa tuhuma za ufisadi kwenda kufanya operesheni nchini Uingereza - amekuwa hapa kwa miaka kadhaa - alikuwa akimpinga Shehbaz. kuja kuchukua ofisi. Alisema, "Afadhali tuende kwa uchaguzi mkuu wa haraka wakati Imran hapendwi, na tunaweza kushinda hilo, halafu tutakuwa na miaka mingi mbele." Lakini kaka yake alimshinda yeye au chochote kile, hata hivyo walitatua mabishano haya, na kusema, “Hapana, hapana, tunahitaji serikali mpya sasa. Hali ni mbaya.” Naam, hii ni matokeo.

AMY GOODMAN: Pia nilitaka kukuuliza kuhusu mafuriko ya kutisha yanayotokea Pakistan, Tariq. Katika kipindi cha miezi miwili iliyopita, mvua kubwa za monsuni zisizokuwa za kawaida zimesababisha vifo vya takriban watu 800, mafuriko hayo yakiharibu zaidi ya nyumba 60,000. Hizi hapa ni baadhi ya sauti za manusura wa mafuriko hayo.

AKBAR BALOCH: [Imetafsiriwa] Tuna wasiwasi sana. Wazee wetu wanasema hawajaona mvua na mafuriko kama haya katika kipindi cha miaka 30 hadi 35 iliyopita. Hii ni mara ya kwanza tunaona mvua kubwa namna hii. Sasa tuna wasiwasi kwamba, Mungu apishe mbali, aina hii ya mvua kubwa inaweza kuendelea katika siku zijazo, kwa sababu muundo wa hali ya hewa unabadilika. Kwa hivyo sasa tunaogopa sana juu ya hili. Tuna wasiwasi sana.

SHER MOHAMMAD: [tafsiri] Mvua iliharibu nyumba yangu. Mifugo yangu yote ilipotea, mashamba yangu yaliharibiwa. Ni maisha yetu pekee ndiyo yaliyookolewa. Hakuna kingine kilichosalia. Namshukuru Mungu, aliokoa maisha ya watoto wangu. Sasa tuko kwenye rehema za Mwenyezi Mungu.

MOHAMMAD AM: [Imetafsiriwa] Mali yangu, nyumba yangu, kila kitu kilifurika. Kwa hiyo tulijikinga juu ya paa la shule ya serikali kwa siku tatu mchana na usiku, karibu watu 200 wakiwa na watoto. Tulikaa juu ya paa kwa siku tatu. Maji yalipopungua kidogo, tuliwatoa watoto kwenye tope na kutembea kwa siku mbili hadi tulipofika mahali salama.

AMY GOODMAN: Kwa hivyo, inaweza kuwa karibu watu elfu wamekufa, makumi ya maelfu wameyahama makazi yao. Umuhimu wa mabadiliko haya ya hali ya hewa nchini Pakistan na jinsi yanavyoathiri siasa za nchi?

TARIQ ALI: Inaathiri siasa kote ulimwenguni, Amy. Na Pakistan, bila shaka, si - haiwezi kutengwa, wala si ya kipekee. Lakini kinachoifanya Pakistan, kwa kiwango fulani, kuwa tofauti ni kwamba mafuriko kwa kiwango hiki - ni kweli kile mtu alisema - kwamba hazijaonekana hapo awali, bila shaka sio kumbukumbu hai. Kumekuwa na mafuriko, na mara kwa mara, lakini si kwa kiwango hiki. Namaanisha, hata jiji la Karachi, ambalo ni jiji kubwa la viwanda nchini, ambalo halijaona mafuriko siku za nyuma, walikuwa - nusu ya jiji lilikuwa chini ya maji, pamoja na maeneo ambayo watu wa tabaka la kati na la kati wanaishi. . Kwa hiyo, imekuwa mshtuko mkubwa.

Swali ni hili - na hili ni swali ambalo huja wakati wowote kunapotokea tetemeko la ardhi, mafuriko, janga la asili: Kwa nini Pakistan, serikali zinazofuatana, kijeshi na kiraia, hazijaweza kujenga miundombinu ya kijamii, wavu wa usalama kwa watu wa kawaida. watu? Ni sawa kwa matajiri na matajiri. Wanaweza kutoroka. Wanaweza kuondoka nchini. Wanaweza kwenda hospitali. Wana chakula cha kutosha. Lakini kwa sehemu kubwa ya nchi, hii sivyo. Na hii inaangazia tu mzozo wa kijamii ambao umekuwa ukikula Pakistan, na ambao sasa umeharibiwa zaidi na IMF madai ambayo yanaharibu nchi. Namaanisha, kuna utapiamlo katika sehemu fulani za nchi. Mafuriko hayo yaliharibu Balochistan, mojawapo ya maeneo maskini zaidi ya nchi na jimbo ambalo limepuuzwa kwa miongo mingi na serikali zilizofuata. Kwa hiyo, unajua, huwa tunazungumza na kufanyiwa kazi kuhusu majanga fulani ya asili au majanga ya mabadiliko ya hali ya hewa, lakini serikali inapaswa kuunda tume ya mipango ya kweli kupanga kujenga muundo wa kijamii, miundombinu ya kijamii kwa nchi. Hii haitumiki tu kwa Pakistan, bila shaka. Nchi nyingine nyingi zinapaswa kufanya hivyo. Lakini nchini Pakistan, hali ni ya ukiwa hasa, kwa sababu matajiri hawajali. Hawajali tu.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, kabla hatujaenda, tuna sekunde 30, na nilitaka kukuuliza kuhusu hali ya Julian Assange. Tumefanya sehemu moja hivi juu ya wanasheria wa Julian Assange na waandishi wa habari wanaowashtaki CIA na Mike Pompeo binafsi, wa zamani CIA mkurugenzi, kwa kufanya kazi na kampuni ya Kihispania katika bugging ubalozi, video, audioing, kuchukua wageni' kompyuta na simu, download yao, kuingilia kati na mteja-wakili upendeleo. Je, hii inaweza kukomesha kurejeshwa kwa Julian Assange, ambaye anakabiliwa na mashtaka ya ujasusi nchini Marekani?

TARIQ ALI: Kweli, inafaa, Amy - hilo ndilo jibu la kwanza - kwa sababu hii imekuwa kesi ya kisiasa tangu mwanzo. Ukweli kwamba maafisa wakuu walijadili iwapo wamuue Assange au la, na hiyo ndiyo nchi ambayo serikali ya Uingereza na mahakama, wakishirikiana, wanamrudisha, wakidai hili si kesi ya kisiasa, hii si dhuluma ya kisiasa. , inashangaza sana.

Naam, ninatumai kwamba jaribio hili litaleta ukweli zaidi mbele na hatua fulani inachukuliwa, kwa sababu uwasilishaji huu unapaswa kusimamishwa. Sote tunajaribu, lakini wanasiasa, kwa jumla, na hasa wa vyama vyote viwili - na waziri mkuu mpya wa Australia katika kampeni ya uchaguzi aliahidi kufanya jambo fulani. Dakika anakuwa waziri mkuu, anaingia Marekani kabisa - si jambo la kushangaza. Lakini wakati huo huo, afya ya Julian ni mbaya. Tuna wasiwasi sana kuhusu jinsi anavyotendewa gerezani. Hapaswi kuwa gerezani, hata kama atarudishwa. Kwa hivyo, natumai mema lakini naogopa mabaya zaidi, kwa sababu mtu hapaswi kuwa na udanganyifu wowote juu ya mahakama hii.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, mwanahistoria, mwanaharakati, mtengenezaji wa filamu, mwandishi wa Machafuko nchini Pakistani: Jinsi ya Kuangusha Udikteta. Kitabu chake kipya zaidi, Winston Churchill: Nyakati zake, Uhalifu wake.