Medea Benjamin & Nicolas Davies: Förhandlingar "Still the Only Way Forward" för att avsluta Ukrainas krig

AMY BRA MAN: The Washington Post is rapportera Biden-administrationen har uteslutit tanken på att pressa Ukraina att förhandla med Ryssland för att få ett slut på kriget, även om många amerikanska tjänstemän tror att ingendera sidan är, citat, "kapabel att vinna kriget direkt."

Detta kommer när kriget i Ukraina verkar eskalera på ett antal fronter. I lördags skadade en massiv explosion en nyckelbro som förbinder Ryssland med Krim, som Moskva annekterade 2014. Rysslands president Vladimir Putin anklagade Ukraina för att ha begått vad han kallade ett terrordåd. Sedan dess har ryska missiler träffat över ett dussin ukrainska städer, inklusive Kiev och Lviv, och dödat minst 20 människor.

På tisdagskvällen intervjuades president Biden av Jake Tapper på CNN.

BONDLURK TAPPARE: Skulle du vara villig att träffa honom på G20?

PRESIDENT JOE BIDEN: Jag har inte för avsikt att träffa honom, men om han till exempel kom till mig på G20 och sa: "Jag vill prata om frigivningen av Griner," skulle jag träffa honom. Jag menar, det skulle bero på. Men jag kan inte föreställa mig — se, vi har tagit ställning — jag gjorde just ett G7-möte i morse — idén ingenting om Ukraina med Ukraina. Så jag tänker inte, och ingen annan är beredd att, förhandla med Ryssland om att de ska stanna i Ukraina, behålla någon del av Ukraina osv.

AMY BRA MAN: Trots Bidens kommentarer finns det växande krav på USA att driva på för förhandlingar. På söndagen dök general Mike Mullen, den tidigare ordföranden för Joint Chiefs of Staff, upp ABC Denna vecka.

MICHAEL MULLEN: Det talar också för behovet, tror jag, att komma till bordet. Jag är lite orolig för språket, som vi handlar om i toppen, om man så vill.

MARTHA RADDATZ: President Bidens språk.

MICHAEL MULLEN: President Bidens språk. Vi ligger ungefär i toppen av språkskalan, om du så vill. Och jag tror att vi måste backa lite och göra allt vi kan för att försöka komma till bordet för att lösa det här.

AMY BRA MAN: Vi har nu sällskap av två gäster: Medea Benjamin, medgrundare av fredsgruppen CodePink, och Nicolas JS Davies. De är medförfattare till den kommande boken, Krig i Ukraina: Making Sense of a Senseless Conflict.

Medea, låt oss börja med dig i Washington DC, jag menar, du tittar på den senaste veckan, det massiva regnandet av missiler och drönarangrepp från den ryska militären över Ukraina, hela vägen in i västra Ukraina, på platser som Lviv och huvudstaden , Kiev, och du ser att president Putin hotar att använda en kärnvapenbomb. Är förhandling möjlig? Hur skulle det se ut? Och vad behöver hända för att uppnå det?

MEDEA BENJAMIN: Förhandlingar är inte bara möjliga, de är absolut nödvändiga. Det har varit några förhandlingar om nyckelfrågor hittills, som kärnkraftverket i Zaporizhzhia, som att få ut spannmålen från Ukraina, som fångbyten. Men det har inte varit några förhandlingar om de stora frågorna. Och Antony Blinken, utrikesministern, har inte träffat Lavrov. Vi hörde precis i det klippet hur Biden inte vill prata med Putin. Det enda sättet detta krig kommer att sluta är genom förhandlingar.

Och vi har sett USA faktiskt torpedera förhandlingar, med utgångspunkt från de förslag som ryssarna lade fram precis innan invasionen, som avvisades summariskt av USA. Och sedan såg vi, när den turkiska regeringen förmedlade förhandlingar i slutet av mars, tidigt april, hur det var Storbritanniens president, Boris Johnson, samt försvarsminister Austin, som torpederade dessa förhandlingar.

Så jag tror inte att det är realistiskt att tro att det kommer att bli en klar seger för ukrainarna som kommer att kunna ta tillbaka varje tum av territorium som de nu säger, inklusive Krim och hela Donbas. Det måste finnas kompromisser på båda sidor. Och vi, den amerikanska allmänheten, måste pressa Vita huset och våra ledare i kongressen att uppmana till proaktiva förhandlingar nu.

JUAN GONZÁLEZ: Medea, kan du vara lite mer specifik om de samtalen som ägde rum, sponsrade av Turkiet och även Israel, som jag förstår, i termer av vad som var den potentiella vägen framåt till en vapenvila, som torpederades? Eftersom de flesta amerikaner inte är medvetna om att det tidigt i kriget fanns en möjlighet att kunna stoppa striderna.

MEDEA BENJAMIN: Tja, ja, och vi går in i detalj i vår bok, Krig i Ukraina: Making Sense of a Senseless Conflict, om exakt vad som hände då och hur förslaget, som inkluderade neutralitet för Ukraina, ett avlägsnande av ryska trupper, hur Donbas-regionen verkligen skulle gå tillbaka till Minskavtalet, som aldrig uppfylldes, och det fanns en mycket positiv svar från ukrainarna på de ryska förslagen. Och sedan såg vi Boris Johnson komma för att träffa Zelenskij och säga att det, citat, "kollektivet väst" inte var på väg att träffa en överenskommelse med ryssarna och var där för att stödja Ukraina i denna kamp. Och så såg vi samma sorts meddelande komma från försvarsminister Austin, som sa att målet var att försvaga Ryssland. Så målstolparna ändrades, och hela det avtalet sprängdes.

Och vi ser nu att Zelenskij, från att en gång säga att han accepterade neutralitet för Ukraina, nu kräver att en snabbspårning NATO  ansökan för Ukraina. Och vi ser då ryssarna, som också har hårdnat sina åsikter genom att ha dessa — en folkomröstning och sedan försöka annektera dessa fyra provinser. Så om det avtalet faktiskt hade gått framåt, tror jag att vi skulle ha sett ett slut på det här kriget. Det kommer att bli svårare nu, men det är fortfarande den enda vägen framåt.

JUAN GONZÁLEZ: Och det faktum att president Biden fortfarande bortser från möjligheten till samtal med Ryssland – de av oss som är gamla nog att minnas Vietnamkriget förstår att USA, medan de kämpade i Vietnamkriget, tillbringade fem år vid förhandlingsbordet i Paris, mellan kl. 1968 och 1973, i fredssamtal med National Liberation Front of Vietnam och den vietnamesiska regeringen. Så det är inte ovanligt att man kan ha fredssamtal medan ett krig fortfarande pågår. Jag undrar dina tankar om det.

MEDEA BENJAMIN: Ja, men Juan, vi vill inte - vi vill inte se dessa fredsförhandlingar pågå i fem år. Vi vill se fredssamtal som kommer till en överenskommelse mycket snart, eftersom detta krig påverkar hela världen. Vi ser en ökning av hungern. Vi ser en ökning av användningen av smutsig energi. Vi ser en ökning och en hårdnande av militarister över hela världen och ökade utgifter för militarism, en förstärkning av NATO . Och vi ser den verkliga möjligheten av kärnvapenkrig. Så vi har inte råd, som jordklot, att låta detta fortsätta i flera år.

Och det är därför jag tror att det är så viktigt att det progressiva folket i detta land inser att det inte finns en demokrat som röstade emot paketet på 40 miljarder dollar till Ukraina eller det nyare paketet på 13 miljarder dollar, att denna fråga faktiskt ifrågasätts av högern, extremhögern i detta land. Det ifrågasätts också av Donald Trump, som sa att om han hade varit president skulle det här kriget inte hända. Han skulle förmodligen ha pratat med Putin, vilket är rätt. Så vi måste bygga en oppositionsrörelse från vänster för att säga att vi vill att demokraterna i kongressen ska gå med alla republikaner som kommer att gå med i detta för att sätta press på Biden. Just nu har chefen för Progressive Caucus, Pramila Jayapal, svårt att ens få sin Progressive Caucus att skriva under på ett mycket moderat brev som säger att vi bör para ihop den militära hjälpen till Ukraina med en diplomatisk push. Så det är vårt jobb nu att verkligen skapa fart för diplomati.

AMY BRA MAN: I april träffade Storbritanniens premiärminister Boris Johnson Ukrainas president Zelensky. Det har rapporterats att Johnson pressade Zelensky att avbryta fredsförhandlingarna med Ryssland. Det här är dåvarande premiärminister Johnson som intervjuades av Bloomberg News i maj.

FRÄMSTA MINISTER BORIS JOHNSON: Till alla sådana förespråkare för en överenskommelse med Putin, hur kan du göra?

POTT DONALDSON: Ja.

FRÄMSTA MINISTER BORIS JOHNSON: Hur kan du hantera en krokodil när den är mitt uppe i att äta upp ditt vänstra ben? Du vet, vad är förhandlingen? Och det är vad Putin gör. Och vilken typ av — han kommer att försöka frysa konflikten, han kommer att försöka uppmana till vapenvila, medan han förblir i besittning av betydande delar av Ukraina.

POTT DONALDSON: Och säger du det till Emmanuel Macron?

FRÄMSTA MINISTER BORIS JOHNSON: Och det påpekar jag till alla mina vänner och kollegor i G7 och kl NATO . Och förresten, alla får det. När du väl går igenom logiken kan du se att det är väldigt, väldigt svårt att få en —

POTT DONALDSON: Men du måste vilja att det här kriget ska ta slut.

FRÄMSTA MINISTER BORIS JOHNSON: — att få en förhandlingslösning.

AMY BRA MAN: Jag ville ta med Nicolas Davies i samtalet, medförfattare till Krig i Ukraina: Making Sense of a Senseless Conflict. Betydelsen av vad Boris Johnson sa, och även försöken från några i den amerikanska kongressen att driva på förhandlingar, skiljer sig mycket från vad den tidigare premiärministern sa i Storbritannien, som kongressledamoten Pramila Jayapal, som utarbetade ett kongressbrev som ringde till sig. på Biden att vidta åtgärder för att avsluta Ukrainas krig med hjälp av — genom flera steg, inklusive en förhandlad vapenvila och nya säkerhetsavtal med Ukraina? Hittills har bara kongressledamoten Nydia Velázquez skrivit på som medsponsor. Så, om du kan prata om trycket?

NICOLAS DAVIES: Ja, ja, jag menar, effekten av det vi ser är, i praktiken, en sorts upptrappning av spänningar. Om USA och Storbritannien är villiga att torpedera förhandlingar när de pågår, men då är de inte villiga att — du vet, de är villiga att gå och berätta för Zelenskij och Ukraina vad de ska göra när det handlar om att döda förhandlingar, men nu säger Biden att han inte är villig att säga åt dem att starta om förhandlingarna. Så det är ganska tydligt vart det leder, vilket är till oändligt krig.

Men sanningen är att varje krig slutar vid förhandlingsbordet. Och vid FN:s generalförsamling för ett par veckor sedan steg världsledare, den ena efter den andra, upp för att påminna NATO  och Ryssland och Ukraina av det, och att vad FN-stadgan kräver är en fredlig lösning av konflikter genom diplomati och förhandlingar. FN-stadgan säger inte att när ett land begår aggression, att de därför ska utsättas för ett ändlöst krig som dödar miljontals människor. Det är bara "kan gör rätt".

Så faktiskt talade 66 länder upp vid FN:s generalförsamling för att återuppta fredsförhandlingar och förhandlingar om eldupphör så snart som möjligt. Och det inkluderade till exempel Indiens utrikesminister, som sa: "Jag är - vi pressas att ta sida här, men vi har varit tydliga från första början att vi står på fredens sida. ” Och detta är vad världen efterlyser. Dessa 66 länder inkluderar Indien och Kina, med miljarder människor. Dessa 66 länder representerar majoriteten av världens befolkning. De är mestadels från den globala södern. Deras folk lider redan av brist på mat från Ukraina och Ryssland. De står inför utsikterna till svält.

Och utöver det står vi nu inför en allvarlig fara för kärnvapenkrig. Matthew Bunn, som är kärnvapenexpert vid Harvard University, berättade NPR häromdagen att han uppskattar en chans på 10 till 20 % för användning av kärnvapen i Ukraina eller över Ukraina. Och det var före incidenten på bron i Kerchsundet och Rysslands vedergällningsbombning. Så, om båda sidor bara fortsätter att eskalera, vad kommer Matthew Bunns uppskattning av risken för kärnvapenkrig att vara om några månader eller ett år? Och Joe Biden själv, vid en insamling hemma hos mediemogulen James Murdoch, som bara chattade med sina ekonomiska stödjare framför pressen, sa att han inte tror att någon sida kan använda ett taktiskt kärnvapen utan att det sedan eskalerar till Armageddon.

Och så, här är vi. Vi har gått från början av april, när president Zelenskij gick på TV och berättade för sitt folk att målet är fred och återupprättandet av ett normalt liv så snart som möjligt i vårt hemland – vi har gått från att Zelenskij förhandlar för fred, en 15-punkts fredsplan som verkligen såg mycket, mycket lovande ut, till nu en uppgång — en verklig utsikt till användningen av kärnvapen, med faran som stiger hela tiden.

Det här är bara inte tillräckligt bra. Detta är inte ansvarsfullt ledarskap från Biden eller Johnson, och nu hävdade Truss, i Storbritannien, Johnson, när han åkte till Kiev den 9 april, att han talade för, citat, "det kollektiva väst." Men en månad senare lade Emmanuel Macron från Frankrike och Olaf Scholz från Tyskland och Mario Draghi från Italien alla nya uppmaningar till nya förhandlingar. Du vet, de verkar ha piskat dem tillbaka i linje nu, men, verkligen, världen är desperat efter fred i Ukraina just nu.

JUAN GONZÁLEZ: Och, Nicolas Davies, om så är fallet, varför ser du så lite i vägen för fredsrörelser i befolkningen i de avancerade västländerna i detta skede?

NICOLAS DAVIES: Tja, faktiskt, det pågår ganska stora och regelbundna fredsdemonstrationer i Berlin och andra platser runt om i Europa. Det har varit större demonstrationer i Storbritannien än i USA. Och du vet, jag menar, all heder till min medförfattare här, Medea, för att hon har arbetat så, så hårt, tillsammans med hela CodePink och medlemmarna i Peace Action, Veterans for Peace och andra fredsorganisationer i USA.

Och egentligen, men allmänheten - allmänheten behöver verkligen förstå situationen. Och, du vet, det är därför vi har skrivit den här boken, för att försöka ge människor – det är en kort bok, cirka 200 sidor, en grundläggande förklaring till folket – för att ge människor en tydligare förståelse för hur vi hamnade i den här krisen , vår egen regerings roll i att hjälpa till att skapa förutsättningar för detta under åren fram till det, du vet, genom NATO  expansion och genom händelserna 2014 i Ukraina och installationen av en regering där som, enligt en Gallup-undersökning i april 2014, knappt 50 % av ukrainarna ens ansåg att det var en legitim regering, och som provocerade ut Krims utbrytning och ett inbördeskrig i Donbas, ni vet, som dödade 14,000 XNUMX människor när freden i Minsk - Minsk II-fredsavtalet undertecknades ett år senare. Och vi har mycket mer om allt detta i vår bok, och vi hoppas verkligen att folk ska få ett exemplar och läsa det och gå med i fredsrörelsen.

JUAN GONZÁLEZ: Och, Nicolas, om jag kan, ville jag ta in Medea igen. På tal om fred, Medea, gav Nobels fredspriskommitté nyligen Nobelpriset till en grupp civilsamhällesgrupper i Vitryssland, Ryssland och Ukraina. Och i Ukraina var det Center for Civil Liberties. Du skrev a bit in Vanliga Dreams den här veckan pratade han om kritiken av priset från en ledande pacifist i Ukraina som kritiserade Center for Civil Liberties för att anamma internationella givares agenda, som utrikesdepartementet och National Endowment for Democracy. Kan du utveckla det, och bristen på uppmärksamhet i väst för kränkningar av medborgerliga friheter i Ukraina?

MEDEA BENJAMIN: Jo, ja, vi citerade en ledande krigsmotståndare, pacifist i Ukraina som sa att den organisationen som vann Nobels fredspris följde västvärldens agenda, inte krävde fredssamtal utan faktiskt efterlyste fler vapen, inte — skulle inte tillåta diskussioner om kränkningar av mänskliga rättigheter på Ukrainas sida och skulle inte stödja dem som misshandlades eller på annat sätt misshandlades för att inte vilja slåss.

Och så, vårt inlägg var att säga att ett Nobelpris verkligen borde gå till de organisationer i Ryssland, Ukraina, Vitryssland, som stöder krigsmotståndarna. Och naturligtvis vet vi att det finns många, många tusen av dem inne i Ryssland som försöker fly landet och har svårt att hitta asyl, särskilt när de kommer till USA.

Men, Juan, innan vi går, ville jag bara korrigera något som Amy sa om Pramila Jayapals brev. Det har 26 kongressmedlemmar som har skrivit under det nu, och vi driver fortfarande på för att få fler som skriver under det. Så jag ville bara att folk skulle vara tydliga med att det fortfarande finns ett ögonblick nu att ringa era kongressmedlemmar och att pressa dem att uppmana till diplomati.

AMY BRA MAN: Det är väldigt viktigt, 26 medlemmar. Känner du att det finns ett tryck i kongressen nu, att det sker en slags förändring av tidvattnet? Jag insåg inte att många hade skrivit på. Och slutligen, är du också bekymrad över att Putin förra veckan utnämnde denna chef för militära operationer, Sergej Surovikin, känd som "Slaktaren av Syrien", till "General Armageddon", i denna massiva bombning av missiler och drönareangrepp över Ukraina och dödandet av massor av människor?

MEDEA BENJAMIN: Jo, det är klart vi är oroliga för det. Hela vår ansträngning i detta, att skriva den här boken – och vi producerade en 20-minuters video – är att visa människor den fruktansvärda förödelsen för det ukrainska folket som detta krig orsakar.

Och när det gäller kongressen tycker vi att 26 ledamöter faktiskt är ganska patetiskt, att det borde vara alla kongressmedlemmar. Varför är det svårt att kalla till förhandlingar? Det här brevet säger inte ens att man ska stänga av det militära biståndet. Så vi tycker att detta är något som alla kongressmedlemmar borde stödja. Och det faktum att de inte är det är ganska häpnadsväckande och återspeglar verkligen att vi inte har en rörelse i det här landet som är tillräckligt stark just nu för att förändra strömmen.

Och det är därför vi är på en 50-städers talande turné. Vi uppmanar människor att bjuda in oss till deras samhällen. Vi uppmanar folk att göra hemmafester, läsa boken, visa videon. Detta är en vändpunkt i historien. Vi har pratat om kärnvapenkrigets potential. Tja, det är vi som kommer att behöva stoppa det genom att få våra valda representanter att spegla vår önskan om fredssamtal omedelbart för att avsluta denna konflikt, innan vi börjar se ett kärnvapenkrig.

AMY BRA MAN: Medea Benjamin, vi vill tacka dig och Nicolas Davies, medförfattare till boken Krig i Ukraina: Making Sense of a Senseless Conflict.

Närmast tittar vi på hur privata sjukförsäkringsbolag tjänar miljarder i vinst genom att lura den amerikanska regeringen och Medicare Advantage-programmet. Sedan ska vi titta på en massiv läcka av dokument i Mexiko. Stanna med oss.

[ha sönder]

AMY BRA MAN: "Murder She Wrote" av Chaka Demus and Pliers, uppkallad efter hennes populära TV-program. Stjärnan Angela Lansbury, 93 år gammal, sa att hon var "glad över att vara en del av reggae." Skådespelerskan och stolta socialisten Angela Lansbury gick bort vid 96 års ålder på tisdagen.