Tariq Ali: Tuduhan Terorisme Ngalawan Mantan PM Pakistan Imran Khan "Leres Aneh"

Amy Goodman: Ieu Démokrasi Ayeuna!, Democracynow.org, Perang na Laporan Peace. Abdi Amy Goodman, sareng Juan González.

Ayeuna urang tingali krisis politik di Pakistan, dimana urut Perdana Menteri Imran Khan didakwa dina UU Anti Terorisme Pakistan. Éta éskalasi pangénggalna antara nagara Pakistan sareng Khan, anu tetep populer pisan saatos ngaleungitkeun jabatanna dina April dina naon anu anjeunna digambarkeun salaku bentuk "robah rezim anu didukung AS." Khan geus terus ngayakeun unjuk rasa utama sakuliah Pakistan. Tapi dina sabtu minggu, otoritas Pakistan ngalarang stasiun TV pikeun nyiarkeun pidatona langsung. Saterusna, Senén, pulisi Filed tuduhan anti terorisme ngalawan anjeunna sanggeus anjeunna masihan pidato tuduh aparat kapulisian nyiksa salah sahiji ajudan deukeut na anu dipenjara dina tuduhan sedition. Moal lami deui saatos tuduhan diumumkeun, ratusan pendukung Khan ngariung di luar bumi pikeun nyegah pulisi nangkep anjeunna. Engké Senén, Khan ngabales tuduhan dina pidato di Islamabad.

IMRAN KHAN: [ditarjamahkeun] Kuring kungsi nyauran pikeun nyandak tindakan hukum ngalawan aranjeunna, aparat kapulisian sareng hakim yudisial, sareng pamaréntahan ngadaptarkeun kasus terorisme ngalawan kuring. Anu mimiti, aranjeunna ngalakukeun hal anu salah. Nalika urang nyarios yén urang bakal nyandak tindakan hukum, aranjeunna ngadaptarkeun kasus ngalawan kuring sareng ngaluarkeun nawaran ditewak ngalawan kuring. Naon anu dipintonkeun ieu? Teu aya aturan hukum di nagara urang.

Amy Goodman: Janten, urang ayeuna ngagabung di London ku Tariq Ali, sejarawan Inggris, aktivis, juru film, dina panitia redaksi. Pariksa Anyar Kénca, panulis loba buku, kaasup Pemberontakan di Pakistan: Kumaha Nurunkeun Diktator, nu sumping kaluar sababaraha taun ka pengker, jeung Naha Pakistan tiasa salamet? Buku panganyarna na, Winston Churchill: Kali-Na, Kajahatan-Na, urang bakal ngobrol ngeunaan dina acara sejen. Sareng urang ogé nyarioskeun ieu di tengah-tengah banjir ageung di Pakistan, sareng urang bakal dugi ka éta dina sakedap.

Tariq, ngobrol ngeunaan pentingna tuduhan terorisme ngalawan Imran Khan, anu digulingkeun dina dasarna anjeunna nyauran parobahan rezim anu didukung AS.

TARIQ OR: Nya, Imran parantos ngaganggu Amérika Serikat. Henteu aya ragu ngeunaan éta. Anjeunna parantos nyarios - nalika Kabul murag, anjeunna nyarios sacara umum, salaku perdana menteri, yén Amérika ngadamel kacau anu ageung di nagara éta, sareng ieu hasilna. Teras, saatos perang Ukraina dileupaskeun ku Putin, Imran aya di Moskow dinten éta. Anjeunna henteu masihan koméntar ngeunaan éta, tapi anjeunna ngan ukur kaget yén éta kajantenan nalika kunjungan nagara. Tapi anjeunna nolak ngadukung sanksi ngalawan Rusia, sareng anjeunna dikritik kusabab éta, anu anjeunna ngawaler, "India henteu ngadukung sanksi éta. Naha anjeun henteu nyempad aranjeunna? Cina henteu ngadukung aranjeunna. Sabagian ageung dunya, Dunya Katilu, henteu ngadukung aranjeunna. Naha milih kuring?” Tapi manéhna geus jadi gangguan. Naha Amérika Serikat nempatkeun teuing kana éta, kami henteu terang. Tapi tangtosna, militér, anu pohara dominan dina pulitik Pakistani, kudu mikir yén mangga Amérika Serikat, hadé meunang leupas tina anjeunna. Sareng teu aya ragu yén tanpa dukungan militér pikeun ngaleungitkeun anjeunna, anjeunna moal bakal diusir.

Ayeuna, naon anu aranjeunna pikir atanapi anu aranjeunna anggap yén Imran bakal kaleungitan popularitas, sabab pamaréntahanana parantos seueur kasalahan. Aya omongan korupsi ku pamajikanana, jeung sajabana, jeung saterusna. pamilihan parlemén pikeun korsi parlemén, sareng Imran meunang 20 di antarana. Anjeunna tiasa meunang dua deui, upami partaina langkung teratur. Éta nunjukkeun yén dukungan pikeun anjeunna, upami parantos ngejat, datang deui, sabab jalma-jalma ngan ukur kaget ku pamaréntahan anu ngagentos anjeunna. Sareng éta, kuring pikir, ogé masihan Imran seueur harepan yén anjeunna tiasa meunang pamilihan umum salajengna kalayan gampang. Sarta anjeunna nuluykeun tur grand nagara, nu aya dua prongs: militér geus nempatkeun politikus korup dina kakuatan, sarta Amérika Serikat geus diatur parobahan rezim. Sareng salah sahiji lagu anu paling ageung dina sadaya demonstrasi ieu, anu ngagaduhan ratusan rébu jalma, nyaéta "Anjeunna anu babaturan Amérika Serikat nyaéta pengkhianat. Tukang ngahianat.” Éta chant badag sarta chant pohara populér dina waktu éta. Ku kituna, anjeunna geus, teu ragu, ngawangun dirina up deui.

Sareng kuring nyangka yén acara éta, Amy, dina bulan Juli, nunjukkeun dukungan populér ngalangkungan pamilihan, nalika anjeunna henteu aya kakawasaan, anu hariwang aranjeunna, janten aranjeunna nuju ngalaksanakeun kampanye ngalawan anjeunna. Nangkep anjeunna dina undang-undang anti terorisme leres-leres pikasieuneun. Anjeunna geus narajang hakim nu geus kaliwat. Anjeunna nyerang sababaraha otoritas yudisial dina pidatona dinten sanés. Upami anjeun hoyong néwak anjeunna, anjeun gaduh — anjeun tiasa nuduh anjeunna hina pangadilan, ku kituna anjeunna tiasa angkat sareng ngalawan éta, sareng urang bakal ningali saha anu meunang, sareng di mana pengadilan. Tapi sabalikna, aranjeunna parantos nangkep anjeunna dina undang-undang terorisme, anu rada pikahariwangeun, yén upami tujuanna nyaéta pikeun ngajauhkeun anjeunna tina pamilihan anu bakal datang kusabab anu disebut tuduhan terorisme, éta bakal nyiptakeun langkung bencana di nagara éta. Anjeunna henteu hariwang teuing ayeuna, tina naon anu kuring tiasa kumpulkeun.

Juan GONZÁLEZ: Sareng, Tariq, kuring hoyong naroskeun ka anjeun - tinangtu protés masif anu bitu pikeun ngadukung anjeunna, naha anjeun panginten yén bahkan jalma-jalma anu nentang Imran Khan ngahijikeun di tukangeun anjeunna, ngalawan pendirian politik sareng militér. nagara? Barina ogé - sareng poténsi gangguan anu terus-terusan di nagara anu mangrupikeun nagara panggedéna kalima di dunya tina segi populasi.

TARIQ OR: Hehehehe, Jigana maranéhna hariwang. Sareng kuring nyangka Imran nyarioskeun anu penting pisan dina pidatona dina sabtu minggu. Ceuk manéhna, “Tong hilap. Dengekeun lonceng anu tolling di Sri Lanka, "dimana aya pemberontakan massal anu nempatan karaton présidén sareng nyababkeun présidén kabur sareng sababaraha parobihan dilaksanakeun. Saur anjeunna, "Kami moal jalan-jalan éta, tapi kami hoyong pamilihan énggal, sareng kami badé énggal-énggal." Ayeuna, nalika aranjeunna nyandak kakawasaan, pamaréntah anyar nyarios yén urang bakal nyobian sareng gaduh pamilihan dina Séptémber atanapi Oktober. Ayeuna aranjeunna parantos ditunda pamilihan ieu dugi ka Agustus taun payun.

Na, Juan, anjeun kudu ngarti yén dina waktos anu sareng, deal pamaréntah anyar urang jeung IMF hartosna naékna harga anu ageung di nagara éta. Ayeuna loba jalma anu teu mampuh meuli kadaharan poko nagara. Éta janten mahal teuing. Harga gas naék. Janten, pikeun jalma miskin, anu parantos ngagaduhan listrik sakedik, éta mangrupikeun trauma total. Jeung jalma, tangtosna, ngalepatkeun pamaréntah anyar, sabab ieu téh pamaréntah nu teu deal jeung IMF, jeung kaayaan ékonomi di nagara éta pisan precarious. Sareng ieu ogé naekeun popularitas Imran, tanpa ragu. Maksudna mah, nu diajak ngobrol téh, mun aya pemilu dina opat bulan ka hareup, manéhna bakal nyapu nagara.

Juan GONZÁLEZ: Sareng anjeun nyarioskeun peran militér dina politik Pakistan. Naon hubungan militér sareng Imran sateuacan krisis ieu bitu, sateuacan disingkirkeun salaku perdana menteri?

TARIQ OR: Nya, aranjeunna disatujuan anjeunna janten kakawasaan. Teu aya ragu ngeunaan éta. Maksudna, éta tiasa ngerakeun pikeun anjeunna sareng aranjeunna ayeuna dina kaayaan ayeuna di nagara éta, tapi aya sakedik ragu yén militér, kanyataanna, aya di tukangeun anjeunna nalika anjeunna kakawasaan. Tapi kawas politikus sejen, anjeunna geus dipaké kakuatan sarta ngawangun nepi base badag pikeun dirina di nagara, nu baheulana diwatesan ka rezim, rezim Pakhtunkhwa, pamaréntah, pamaréntahan kapilih di bagian kalér nagara, dina wates jeung. Apganistan, tapi ayeuna nyebar, malah ka bagéan Karachi. Sareng Punjab ayeuna sigana janten benteng, salah sahiji benteng utama PTI - pihak Imran - benteng utama.

Janten, pendirian militer sareng politik henteu gaduh jalanna. Maksudna, aranjeunna panginten tiasa nyiptakeun stabilitas énggal sareng baraya Sharif. Ayeuna, naon metot, Juan, jeung teu acan dilaporkeun yén saméméh Shehbaz Sharif, anjeun terang, eagerly stepping kana sapatu Imran, aya retakan, abdi ngawartoskeun, antara dua sadulur. Lanceukna, Nawaz Sharif, urut perdana menteri, anu aya di Inggris, disangka gering, sabab anjeunna dileupaskeun tina panjara ku tuduhan korupsi pikeun operasi di Inggris - anjeunna parantos di dieu salami sababaraha taun - anjeunna nentang Shehbaz. datang ka kalungguhan. Saur anjeunna, "Leuwih alus pikeun milih pamilihan umum langsung bari Imran henteu populer, sareng urang tiasa meunang éta, teras urang bakal mangtaun-taun payun." Tapi lanceukna langkung milih anjeunna atanapi naon waé, tapi aranjeunna netepkeun argumen ieu, sareng saurna, "Henteu, henteu, urang peryogi pamaréntahan énggal ayeuna. Kaayaan parah. ” Tah, ieu hasilna.

Amy Goodman: Kuring ogé hayang nanya ka anjeun ngeunaan banjir horrendous lumangsung di Pakistan, Tariq. Salila dua bulan ka tukang, hujan muson anu luar biasa parah nyababkeun maotna sakitar 800 urang, banjir ngarusak langkung ti 60,000 bumi. Ieu sababaraha sora anu salamet tina banjir.

AKBAR BALOCH: [ditarjamahkeun] Kami hariwang pisan. Para sesepuh urang nyarios yén aranjeunna henteu acan ningali hujan sareng banjir sapertos kitu dina 30 dugi ka 35 taun ka pengker. Ieu kahiji kalina urang nempo hujan badag saperti. Ayeuna kami prihatin yén, Insya Allah, hujan ageung sapertos kieu tiasa teras-terasan di hareup, sabab pola cuaca parantos robih. Janten urang ayeuna gugup pisan ngeunaan ieu. Kami bener-bener hariwang.

SHER MOHAMMAD: [Tarjamah] Hujan ngancurkeun imah kuring. Sato ingon-ingon kuring leungit kabeh, sawah kuring ancur. Ngan hirup urang anu disimpen. Euweuh nu nyésa. Alhamdulillah, anjeunna nyalametkeun nyawa barudak kuring. Ayeuna urang aya dina rahmat Allah.

MOHAMMAD AMINA: [ditarjamahkeun] Harta kuring, imah kuring, sadayana banjir. Janten urang nyéépkeun atap sakola pamaréntahan salami tilu dinten tilu wengi, sakitar 200 urang sareng murangkalih. Urang diuk dina hateup salila tilu poé. Nalika caina surut saeutik, kami nyeret murangkalih kaluar tina leutak sareng leumpang salami dua dinten dugi ka dugi ka tempat anu aman.

Amy Goodman: Jadi, bisa jadi deukeut sarébu jalma anu maot, puluhan rébu lunta. Pentingna parobahan iklim ieu di Pakistan sareng kumaha mangaruhan kana politik nagara?

TARIQ OR: Éta mangaruhan politik di sakumna dunya, Amy. Sareng Pakistan, tangtosna, henteu - henteu tiasa dikaluarkeun, atanapi henteu luar biasa. Tapi naon ngajadikeun Pakistan, dina extent tangtu, béda éta banjir dina skala ieu - leres naon baé ceuk - yén maranéhna teu acan katingal sateuacan, pasti moal dina memori hirup. Aya geus banjir, sarta rutin, tapi teu dina skala ieu. Maksad abdi, malah kota Karachi, nu mangrupakeun kota industri panggedena di nagara éta, nu geus bieu katempo banjir di jaman baheula, maranéhanana éta - satengah kota éta di jero cai, kaasup wewengkon mana menengah- jeung luhur-kelas menengah hirup. . Janten, éta kejutan anu ageung.

Patarosanna nyaéta kieu - sareng ieu mangrupikeun patarosan anu muncul iraha waé aya gempa bumi, banjir, bencana alam: Naha Pakistan, pamaréntahan berturut-turut, militer sareng sipil, henteu tiasa ngawangun infrastruktur sosial, jaring kaamanan pikeun biasa. jalma? Éta hadé pikeun anu beunghar sareng anu beunghar. Aranjeunna tiasa kabur. Aranjeunna tiasa ninggalkeun nagara. Aranjeunna tiasa angkat ka rumah sakit. Aranjeunna boga cukup dahareun. Tapi pikeun sabagéan ageung nagara, ieu sanés masalahna. Sareng ieu ngan ukur nyorot krisis sosial anu parantos ngadahar di Pakistan, sareng anu ayeuna parantos dirusak ku IMF tungtutan, nu ngaruksak nagara. Maksudna, aya kakurangan gizi di sababaraha nagara. Banjir ngancurkeun Balochistan, salah sahiji bagian nagara anu paling miskin sareng propinsi anu teu dipaliré mangtaun-taun mangtaun-taun ku pamaréntah berturut-turut. Janten, anjeun terang, urang sok ngobrol sareng digarap ngeunaan bencana alam atanapi bencana perubahan iklim, tapi pamaréntah kedah nyetél komisi perencanaan pikeun leres-leres ngarencanakeun ngawangun struktur sosial, infrastruktur sosial pikeun nagara. Ieu sanés ngan ukur dilarapkeun ka Pakistan, tangtosna. Seueur nagara sanés kedah ngalakukeun anu sami. Tapi di Pakistan, kaayaan utamana sepi, sabab beunghar teu paduli. Éta ngan teu paduli.

Amy Goodman: Tariq Ali, sateuacan urang angkat, urang gaduh 30 detik, sareng kuring badé naroskeun ka anjeun ngeunaan kaayaan Julian Assange. Kami ngan ukur ngalakukeun bagean ngeunaan pengacara Julian Assange sareng wartawan anu ngagugat CIA sareng Mike Pompeo pribadi, anu baheula CIA diréktur, pikeun gawé bareng hiji parusahaan Spanyol di bugging Kadutaan, videoing, audioing, nyokot komputer datang 'jeung telepon, ngundeur éta, interfering kalawan hak husus klien-pangacara. Naha ieu tiasa ngeureunkeun ekstradisi Julian Assange, anu nyanghareupan tuduhan spionase di Amérika Serikat?

TARIQ OR: Nya, kedahna, Amy - éta jawaban anu munggaran - sabab ieu mangrupikeun kasus politik ti mimiti. Kanyataan yén pejabat senior ngabahas naha bakal maéhan Assange atanapi henteu, sareng éta nagara dimana pamaréntahan Inggris sareng yudikatif, anu ngalakukeun kolusi, ngirim anjeunna deui, nyatakeun ieu sanés percobaan politik, ieu sanés korban politik. , éta deeply ngareureuwas.

Nya, kuring ngarepkeun sidang ieu langkung seueur fakta sareng sababaraha tindakan dilaksanakeun, sabab ekstradisi ieu leres-leres kedah dihentikan. Urang sadayana nyobian, tapi politikus, sacara umum, sareng utamina duanana pihak - sareng perdana menteri anyar Australia dina kampanye pamilihan jangji yén anjeunna bakal ngalakukeun hiji hal. Samentawis anjeunna janten perdana menteri, anjeunna ngan ukur guha ka Amérika Serikat - bieu pisan kejutan. Tapi samentawis éta, kaséhatan Julian goréng. Kami hariwang pisan kumaha anjeunna dirawat di panjara. Anjeunna henteu kedah di penjara, sanaos anjeunna badé diekstradisi. Janten, kuring ngarepkeun anu pangsaéna tapi sieun anu paling awon, sabab jalma henteu kedah gaduh ilusi ngeunaan peradilan ieu.

Amy Goodman: Tariq Ali, sejarawan, aktivis, filmmaker, panulis Pemberontakan di Pakistan: Kumaha Nurunkeun Diktator. Buku panganyarna na, Winston Churchill: Kali-Na, Kajahatan-Na.