Hayu urang Ngabantosan Militérés teuing

ti Intercept nuJuni 18, 2020

Ieu mangrupikeun transkrip episode na Podcast anu dibentuk nampilkeun panaséhat kawijakan luar nagri Bernie Sanders 'Matt Duss sareng Mehdi Hasan.

Amérika Sarikat parantos ngiringan anggaran militér panglegana, ngitung 15 persén sadaya belanja féderal sareng ampir satengah sadaya belanja kawijaksanaan. Présidén dua pihak parantos sababaraha kali gagal dina ngatur anggaran Pentagon. Bernie Sanders of Vermont parantos mangrupikeun salah sahiji sora anu nyaring di Kongrés pikeun ngabantosan potongan anu saé; panasehat kabijakan senior manula na, Matt Duss, ngéngingkeun Mehdi Hasan pikeun ngadamel kasus pikeun ngahirupkeun Pentagon.

Matt Duss: Perang global on Terror ieu, tetep Amérika Serikat di tilas perang global, ngorotan démokrasi urang sorangan, éta nyababkeun politik anu dikabangkungan langkung ageung, sareng éta mroduksi naon anu urang tingali di jalan-jalan — éta mroduksi Donald Trump!

[Selingan musik.]

Mehdi Hasan: Wilujeng sumping ka Deconstructed, Kuring Mehdi Hasan.

Minggu kamari, urang ngobrol defunding pulisi. Minggu ieu: Naha waktuna pikeun ngabantosan militér?

MD: Naha urang tiasa ngajaga jalma-jalma anu aman kalayan kirang tina anu urang belanja ayeuna? Leres pisan urang tiasa.

MH: Éta tamu kuring ayeuna, Matt Duss, penaséhat kawijakan luar nagri senior ka Sénator Bernie Sanders.

Tapi ngeureunkeun anggaran perang kembung Amérika, nyaéta ngalakukeun Pentagon anu pangkuatna, impian pipa kutang atanapi ideu anu waktosna parantos sumping?

Hayu urang ngalakukeun kuis gancang.

Pertanyaan 1: Naon gedong kantor pangbadagna di dunya?

Jawaban: Pentagon. Genep sareng satengah juta kaki pasagi tina total lantai - tilu kali ukuran rohangan lantai Gedong Kakaisaran. Éta gedé.

Pertanyaan 2: Saha atanapi naon dunungan pangageungna di dunya?

Jawaban: Acan deui, Pentagon, kalayan ampir tilu juta karyawan. Militer Cina sumping di tempat kadua kalayan ngan ukur dua juta karyawan, sareng Walmart aya dina tempat katilu.

Pananya 3: Jurusan pertahanan mana anu gaduh anggaran militér pangbadagna di dunya?

Jawaban: Anjeun ditebak, Dinas Pertahanan AS, Pentagon!

Leres, éta masif dina ampir unggal cara anjeun tiasa mikir -na - langkung ageung. Anggaran anggaran militér AS ayeuna $ 736 milyar, anu hartosna Pentagon nyéépkeun artos salaku pertahanan salaku 10 nagara salajengna di dunya digabungkeun - digabungkeun! Kanyataanna, ampir opat tina unggal $ 10 dibahas kanggo militér, sacara global, unggal taun, diséépkeun kanggo militér AS. Éta henteu lucu!

Buletin "Defund pulisi" parantos ngalangkungan protés anu penting pikeun diskusi kebijakan diskusi.

MH: Urang ngobrol pisan dinten-ayeuna ngeunaan nganiaya pulisi, sareng leres pisan. Janten sanés waktos urang ogé ngobrolkeun ngeunaan ngacungkeun Pentagon, ngiringan tentara militer?

Kayan ogé sareng belanja pulisi, AS aya dina liga belanja militér sorangan. Sareng sakumaha belanja pulisi, belanja militer nyangking artos Amerika anu seueur saé dianggo di tempat sanés.

Washington Post ngalaporkeun taun ka tukang yén lamun AS ngadeukeutan saé dina GDP na pikeun pertahanan sepertos nagara-nagara Éropa, éta "tiasa ngabiayaan kabijakan perawatan asuhan universal, ngalangkungan asuransi kasehatan ka sakitar 30 juta urang Amerika anu kakuranganana, atanapi masihan Investasi penting dina ngalereskeun infrastruktur bangsa. ”

Sareng ieu sanés jinis implengan sosial-demokratis liberal - ideu pikeun motong belanja militer sareng nganggo artos pikeun dana anu sanés, langkung saé, hal-hal anu kurang telenges. Kieu carana kumaha présidén Republik Dwight Eisenhower, tilas jéndral umum, ku jalan éta, nempatkeun éta dina pidato "Chance for Peace" di 1953:

Présidén Dwight D. Eisenhower: Saban bedil anu dilakukeun, unggal kapal perang diluncurkeun, unggal rokét dipecat nunjukkeun, dina pamikiran ahir, maling ti jalma anu lapar sareng henteu disuap, jalma anu tiis sareng henteu dipakup.

MH: Dina alamat perpisahan 1961 na, Eisenhower ogé ngingetkeun ngalawan kakawasaan sareng panguasaan kompleks industri militér AS, anu sok ngadorong belanja pertahanan langkung - sareng perang deui:

DDE: Dina dewan pamaréntahan, urang kedah jaga ngalawan akuisisi pangaruh anu teu dipikabutuh, naha dipiharep atanapi henteu diusahakeun, ku kompleks militer-industri.

MH: Tapi peringatan Ike murag dina Ceuli pireu. Dédikasi perdamaian anu sakuduna hasil tina ahir Perang Tiis henteu pernah dibuktikeun. Dina kaayaan George W. Bush kami ngagaduhan Perang Dunia Terror. Sareng Barack Obama parantos kéngingkeun potongan anu séhat kana anggaran pertahanan umum tapi sakumaha majalah Atlantik nunjuk dina taun 2016: "Ngadasar kapersidenan na […] militér AS bakal nyayogikeun artos langkung seueur usaha pikeun inisiatif nu aya perang ti éta tuh dina Bush: $ 866 milyar dina kaayaan Obama dibandingkeun sareng $ 811 milyar dina Bush. ”

Dinten ayeuna, dina kaayaan Trump, Amérika Serikat nyéépkeun militér langkung ti militér ti unggal titik saprak Perang Dunya II, kalayan teu aya gangguan sadetik tina serangan Irak dina awal taun 2000an. Perang Irak, ku jalan éta, ngagaduhan biaya AS langkung ti $ 2 triliun, Perang Terror, sacara total, langkung ti $ 6 triliun, sareng anggaran Pentagon, salami dasawarsa saatos, diprediksi ngarobih langkung seueur $ 7 triliun.

Naha? Naha nyéépkeun pisan pikeun departemén pamaréntah anu henteu tiasa diaudit kalayan leres, anu henteu tiasa ngitung milyaran sareng milyaran dolar dina belanja, éta tanggung jawab seueur kekerasan sareng maot di sakumna dunya - khususna maotna hideung jalma-jalma coklat di tempat sapertos Wétan Tengah atanapi tanduk Afrika?

Upami anjeun ngadukung defunding pulisi, sareng pangadeg Hideung Lives Matter Patrisse Cullors ngadamel pasualan éta pikeun énggal sareng percanten - dina acara ieu, nembé minggu kamari. Upami anjeun ngadukung defunding pulisi, sapertos anu kuring lakukeun, maka anjeun ogé kedah nyokong defunding Pentagon, defunding militer. Éta henteu-brainer.

Sareng kuring nyarios yén henteu ngan kusabab sadayana Tom Cotton, hayu urang ngirimkeun pasukan, The New York Times op-ed, atanapi kanyataan yén 30,000 Guardsmen Nasional sareng 1,600 pulisi militér sareng tugas tentara aktipitas dibawa ka ngabantosan hukum lokal penegak - sering telenges - nyorong deui ngalawan protés anti-rasisme di sakumna nagara dina minggu ayeuna.

Kuring nyebatkeun defundil militér sabab ieu mangrupikeun lembaga AS anu telenges, kalayan anggaran anu teu dikendali, dijalankeun ku rasisme lembaga, sareng ngeusi lalaki bersenjata anu dilatih ningali kalolobaan jalma hideung sareng coklat anu aranjeunna nyanghareupan di luar negeri salaku ancaman .

Inget: Perang asing anu gelut militer AS moal mungkin tanpa rasisme, tanpa pandangan rasis saalam dunya. Upami anjeun hoyong ngebom atanapi nyerang nagara deungeun anu dipenuhan ku jalma hideung- atanapi kulit, sapertos militér Amérika Serikat sering kitu, anjeun kedah mimiti ngahirupkeun jalma-jalma éta, dehumanize aranjeunna, nunjukkeun aranjeunna mundur ka jalma anu kedah ngahémat. atanapi jalma bijaksana anu peryogi ngabunuh.

Rasisme parantos na sok janten bagian integral tina kabijakan luar nagri AS, supir utama éta. Kuring émut kana garis anu nyiksa ieu anu dilakukeun dina pusingan Rodney King sacara keok dina keok ku pimpinan LAPD taun 1991: "Upami Amérika nyaéta pulisi dunya, maka dunya nyaéta Rodney King Amérika."

Ayeuna, anjeun ngagaduhan 200,000 pasukan AS anu dipasang di luar negeri di langkung ti 150 nagara. Anjeun ngagaduhan 800 tilas militér AS di 80 nagara. Ngan kanggo titik ngabandingkeun, 11 nagara sanés anu sanés anu ogé gaduh basa di nagara deungeun, gaduh 70 pangkalan antawisna - diantara aranjeunna!

Sareng ayana militer Amérika Serikat gaduh, nuhun, nyandak karapihan sareng katurutan pikeun sababaraha bagian di dunya, kuring bakal nganut yén, tangtosna. Tapi éta ogé parantos dibawa sareng maot sareng cilaka sareng huru-hara di seueur nagara sanés. Numutkeun kana kajian ku Universitas Universitas taun ka tukang, langkung ti 800,000 urang parantos tiwas salaku hasil langsung tina perang anu dipimpin AS sareng bom kampanye di Irak, di Afghanistan, di Pakistan saprak 9/11 - langkung ti sapertilu di antarana sipil. . Seueur langkung ratusan rébu deui anu henteu langsung dibunuh akibat tina perang anu ngalibatkeun militér AS - tina panyakit, masalah kokotor, ruksakna infrastruktur.

Di dieu di AS, di Kencar sahenteuna, urang leres nyarios perkawis némbak pulisi anu pangperangan sareng teu aya inpormasi sareng pembunuhan anu henteu nganggo senjata hideung kuring. Kami terang nami Walter Scott, sareng Eric Garner, sareng Philando Castile, sareng Tamir Rice, sareng, tangtosna, ayeuna, George Floyd. Nanging, sedih, urang henteu terang nami lalaki, awéwé, sareng murangkalih, dibunuh sacara brutal sareng henteu dibunuh ku militér AS dina pembunuhan di tempat-tempat sapertos Shinwar, Kandahar, sareng Maywand di Afghanistan; atanapi tempat sapertos Haditha, Mahmoudiya, sareng Balad di Irak. Kami henteu terang nami Afghanistan disiksa di penjara Bagram Air Base di Afghanistan, atanapi Iraqis disiksa di penjara Abu Ghraib di Irak.

Pembayar pajak AS mayar kanggo panyiksaan éta sareng kanggo pembunuhan éta; kami mayar perang anu teras-terasan ieu - kanggo kembung, korup, tapi teu teratur ningkatkeun anggaran militér - sareng urang nanyakeun pisan sababaraha patarosan ngeunaan éta. Anjeun tiasa ngajawab yén defunding militer mangrupikeun tugas anu langkung mendesak sareng dipikabutuh tibatan nolak pulisi - sareng éta hal anu langkung kabuka sareng tutup. Boh waé, dina pandangan kuring, defunding pulisi sareng defunding militer kedah dipasihan tangan.

[Selingan musik.]

MH: Acan nyandak kana anggaran Pentagon skyrocketing, nyauran pikeun motong pikeun pengeluaran militer AS, mangrupikeun salahsahiji hebat di Washington DC; éta paribasa anu teu tiasa dijantenkeun di kota anu mana anu paling Demokrat ngagoler di tukangeun Republik, sareng ngajawab liwat paningkatan dina waktos belanja pertahanan, unggal taun.

Hiji politikus anu jujur ​​tina seueur masalah ieu: Bernie Sanders, senator bebas ti Vermont, juara dina lomba kanggo nominasi presiden Démokratik di 2016 sareng 2020, anu mangrupikeun salah sahiji ti saeutik anggota Kongrés pikeun lumayan konsistén milih ngalawan paningkatan kana anggaran pertahanan.

Di dieu anjeunna nyarios taun ka tukang dina rally anu leres ngeunaan masalah:

Sénator Bernie Sanders: Tapi éta sanés saukur Wall Street sareng perusahaan ubar sareng perusahaan asuransi. Sareng keun ku kuring nyarioskeun perkawis hal anu saeutik pisan anu urang ngobrolkeun, sareng nyaéta: Urang kedah nyandak Komplek Perusahaan Militer. [Cheers pamirsa sareng applauds.] Urang moal teras-terasan ngabébaskeun $ 700 milyar sataun dina militér [soré panongton]. Kami hoyong sareng peryogi pertahanan kuat. Tapi urang henteu kedah nyéépkeun langkung ti 10 nagara anu salajengna. [Cheers hadirin.]

MH: Tamu abdi dinten ayeuna nyaéta Matt Duss, penaséhat kawijakan luar negeri senior pikeun Sénator Bernie Sanders. Matt parantos dibantah sareng ngabantosan Sénator Sanders nguatkeun kredibilitas sareng kabijakan kawijakan luar nagri di antara kampanye presiden 2016 sareng 2020, sareng parantos ngalangkungan tindakan langkung keras ngalawan pamaréntah Netanyahu di Israél pikeun wilayah jajahan Paléstina anu dijajah sareng pamaréntah Saudi di Yemen kampanye bom pangperanganna. Anjeunna tilas présidén Yayasan pikeun Damai Wétan Tengah, kritikus anu kuat dina militan militér ka luar nagri AS, sareng anjeunna ngiringan kuring ayeuna ti bumina di Washington, DC.

Matt, hatur nuhun pikeun sumping on Deconstructed.

MD: Bungah aya didieu. Hatur nuhun, Mehdi.

MH: Naha anjeun pamilih rata-rata pamilih Amérika sadar kanyataan yén belanja pertahanan ngiringan ampir satengah sadaya belanja kawijaksanaan di Amérika Serikat, yén Pentagon nyéépkeun langkung seueur pikeun pertahanan dibandingkeun 10 nagara salajengna di dunya digabungkeun?

MD: Abdi panginten bakal henteu nyarios, aranjeunna henteu sadar kana detilna. Kuring nyangka aranjeunna sadar kanyataan yén urang nyéépkeun pisan, tapi aranjeunna - kuring pikir ogé henteu sadar, sareng ieu mangrupikeun yén Sénator Sanders parantos seueur ngajantenkeun salami sababaraha taun ngajelaskeun naon anu kami tiasa janten belanja, anjeun terang, bagian tina jumlah éta kanggo kéngingkeun masarakat Amérika, naha éta perumahan, kasehatan, padamelan -

MH: Sumuhun.

MD: - pendidikan.

Sareng kuring nyangka éta paguneman anjeunna sareng seueur kutang anu sanés hoyong ayeuna, khususna, sakumaha anu urang tingali, anjeun terang, jelas dina sababaraha bulan anu kapengker, nyanghareupan pandemi ieu, kumaha investasi kaamanan urang dina sababaraha dekade anu katukang. parantos nembé seueur seueur tempat anu lepat.

MH: Kadang kuring nyangka Amerika bakal langkung perhatian upami Dinas Pertahanan balik ka Dinas Perang, sabab dipikiran dugi ka 1947 sareng urang ngagaduhan sekretaris perang tinimbang sekretaris pertahanan.

MD: Entong, aya rasa pikeun éta. Maksud kuring, anjeun terang, pertahanan nyaéta, jelas, leres, anu henteu badé ngabela diri? Urang kedah ngabela diri nalika urang kedah; perang mangrupikeun istilah anu langkung agresif.

Tapi utamina dina sababaraha dekade katukang sareng Perang Dunia Terror, anggaran pertahanan terus-terusan, sareng, nambihan éta, operasi kontingensi luar negeri anu dasarna, anjeun terang, dana slush taunan anu diluncurkeun pikeun ngijinkeun Departemen Pertahanan dina AS dina dasarna ngalaksanakeun intervensi militer ieu dina buku-buku, sareng ngan ukur ieu tonggong barudak sareng incu urang kedah mayar.

MH: Sakumaha kabijakan luar negeri agrésif Amérika, Matt, didorong ku militérisasi dasar luar nagri? Sareng sabaraha militarizasi éta didorong ku rasisme, diantara lain?

MD: Sumur, Jigana aya dua bagian tina patarosan éta. Éta duanana penting pisan.

Kuring pikir, anjeun terang, bakal balik, sahenteuna Présidén Eisenhower, nalika anjeunna ngantunkeun kalungguhan, kasohor ngingetkeun ngalawan kebangkitan "Kompleks Militer," istilah anu anjeunna dikelompokeun. Sareng pamanggih umum nyaéta, nalika anjeun ningali kontraktor pertahanan ieu janten langkung kuat sareng berpengaruh, sareng jenis ieu, anjeun terang, infrastruktur kebijakan ngembang di sakumna Amérika, anjeun terang, ngembang peran global, yén kapentingan ieu bakal mangaruhan pangaruh anu bahaya nyiptakeun kawijakan luar nagri AS sareng kawijakan pertahanan AS, sareng kuring bakal nyarios yén éta parantos kabeneran, anjeun terang, dina cara anu langkung parah sareng langkung bahaya ti kuring nyangka sanajan Eisenhower sorangan ditakutan.

MH: Sumuhun.

MD: Anjeun terang, potongan kadua éta - ngadangukeun, Amérika diadegkeun, anjeun terang, sawaréh, anjeun terang, dina pamanggih kaunggulan bodas. Ieu mangrupikeun nagara anu diadegkeun, sareng perbudakan - anu diwangun dina tonggong jalma-jalma Afrika anu ngalambatkeun. Kami parantos ngurus masalah ieu kanggo lami; urang masih ngurus éta.

Kami ngagaduhan kamajuan, henteu ragu: Gerakan Hak Sipil, hak milih, kami parantos ngajantenkeun perbaikan. Tapi kanyataan tina hal ieu, hal ieu saraji jero budaya Amérika, politik Amérika, sareng ngan ukur aya rasa yén éta bakal dibuktikeun dina kawijakan luar nagri urang, dina kabijakan pertahanan kami.

Anjeun terang, saurna parantos nyarios, éta ogé kedah sadar yén militer AS mangrupikeun conto integrasi anu langkung suksés sareng awal. Nanging tetep, pikeun ngajawab patanyaan anjeun, anggap urang ningali seueur perkauman anu dibayangkeun dina kawijakan luar nagri Amérika sareng ieu ngan langkung jelas ku Perang Dunia Terror, anu ditembak ku klaim liar ngeunaan umat Islam, ngeunaan Arab, anjeun. uninga, sieun anjeun pikahayang - naon waé, ngarayap Sharia, anjeun tiasa ngajalankeun daptar, anjeun terang, ieu, anjeun terang, jinis-jinis dakwah ieu sacara hadé.

Sareng kuring pikir ieu mangrupikeun yén Sénator Sanders ogé parantos nyarios pisan. Upami anjeun balik deui, potongan anjeunna nyerat dina Luar Negeri dina sataun katukang, dimana anjeunna ngobrolkeun ngeunaan ngeureunkeun perang sajajalan, sanés ngan ukur ngeureunkeun campur tangan militer anu ayeuna kami parantos kalibet dina sababaraha dekade katukang, tapi ngartos jalan yén, anjeun terang, Perang Dunia Terror ieu, tetep Amérika Serikat dina ayunan perang global, ngorotan démokrasi urang sorangan; éta parantos nyababkeun hiji politik, ngeunaan bigotry langkung sareng marginalization langkung ageung, tina komunitas anu kurang upaya, sareng éta parantos ngahasilkeun anu urang tingali dina jalan-jalan, éta ngahasilkeun Donald Trump.

MH: Hehehehe.

MD: Anjeun terang, janten ngartos yén ieu, anjeunna, Donald Trump mangrupakeun produk tina tren ieu, anjeunna sanés anu ngalantarankeun aranjeunna.

MH: Sareng na janten jelas, pikeun anu didangukeun, anjeun nyarios Sénator Sanders. Salaku anggota DPR, anjeunna mangrupikeun lawan pimpinan perang di Irak taun 2003. Tapi anjeunna milih pamilihan serangan ka Afghanistan dina taun 2001 -

MD: Hehehehe.

MH: - anu masih aya sareng urang, perang Afghan masih henteu atos, seueur jalma leungiteun kahirupan di dinya, teras leungitkeun kahirupan di dinya, seueur getih sareng harta, sakumaha frasa na angkat, leungit di dinya. Kuring anggap anjeunna nyesel yén ngajawab ayeuna, naha kuring leres dina nyarios?

MD: Nya, anjeunna nyarios yén dina salah sahiji perdebatan primér, dimana anjeunna nyarios, ayeuna, ningali deui -

MH: Leres, anjeunna muji ka Barbara Lee kusabab mangrupikeun hiji-hijina sora ngalawan.

MD: Leres. Sareng pantes pujian anu gedé. Anjeunna mangrupikeun sorana anu nyangka ka payuneun yén [ku] masihan administrasi Bush cek kosong pikeun ngalaksanakeun perang anu saé, yén urang leres-leres pindah kana téritori anu teu ditangtukeun sareng bahaya. Tur anjeunna leres pisan ngeunaan éta; Sénator Sanders parantos ngakuan yén. Saur abdi, beuki seueur, jalma ayeuna sadar yén.

Anjeun tiasa ngucapkeun, dina waktos ayeuna, saatos 9/11, kuring nyangka aya, anjeun terang, pasti sababaraha panyerahan, pikeun pindah ngalawan al Qaeda, tapi nyiptakeun ieu definisi kabuka, anjeun terang, Perang Terror, sareng ieu -

MH: Sumuhun.

MD: - otorisasi anu henteu terbatas sareng netepkeun henteu nyababkeun tungtung tungtung nalika otorisasi ditungtungan nyaéta, parah musibah pikeun nagara urang sareng ku seueur komunitas di sakumna dunya.

MH: Leres, aya waktos ieu émut nalika Afganistan aya perang anu saé sareng Irak mangrupikeun perang anu goréng.

MD: Leres.

MH: Sareng kuring pikir urang ayeuna belatedly ngakuan, 19 taun ka hareup, yén éta duanana perang jahat dina cara sorangan. Dina panempoan anjeun, Matt, sareng anjeun parantos nyertakeun sareng ngalamar barang-barang di kota ieu samentawis ayeuna, saha atanapi anu utamina nyalahkeun militerisasi kabijakan luar negeri AS? Naha éta idéologi hawkish? Naha politikus anu ngan ukur katingali hese? Naha ieu dilobi ku Kompleks Perusahaan Militer anu anjeun nyarios, ku Lockheed Martin sareng Raytheon milik dunya ieu?

MD: Nya, Jigana éta sadayana di luhur. Maksud kuring, masing-masing hal éta maénkeun bagian na. Maksud kuring, tangtosna, anjeun terang, kami parantos ngobrol ngeunaan Kompleks Perusahaan Militer, anjeun terang, anu urang tiasa dilegakeun, anjeun terang, kalebet Komplek Militer Industri-Think Militer; seueur mikir tanghi ieu dibiayaan boh ku kontraktor pertahanan, ku perusahaan multinasional ageung -

MH: Sumuhun.

MD: - atanapi, dina sababaraha kasus, ku, anjeun terang, anjeun terang, nagara deungeun anu hoyong tetep urang kalibet di daérahna sareng ngalaksanakeun padamelan pikeun aranjeunna. Janten éta bagian tina tantangan éta.

Sauran pasti aya aspék politik na, anjeun terang, cukup ngan saukur, politikus sieun sieun muncul lemah dina kaamanan atanapi lemah dina teror. Sareng anjeun pasti infrastruktur média sapertos kieu, infrastruktur média jangjang katuhu ieu, anu diciptakeun pikeun pencét éta, pikeun terus-terusan, anjeun terang, politikus, anjeun terang, kana aranjeunna, dina tumitna, sieun pikeun jinisna nawiskeun naon waé pilihan, kirang visi militeristik.

Tapi kuring pikir anjeun ogé ngagaduhan, sareng anjeun pikir aya sababaraha potongan anu saé pisan, nembé ditulis kieu: hiji ieu ku Jeremy Shapiro, nembé minggu ieu di The Boston Review, sareng anu sanésna ku Emma Ashford, ti Cato Institute , di Luar Negeri Luar sababaraha minggu ka tukang, nungkulan masalah ieu, anjeun terang, anu disebut anu blob. Ben Rhodes nyiptakeun istilah éta, tapi éta istilah umum pikeun nyarios, anjeun terang, hikmah konvensional ngeunaan Amérika, anjeun terang, peran global anu kuat. Sareng kuring nyangka yén dua potongan éta mangrupikeun padamelan anu saé dibéréskeun. Amérika Serikat kudu hadir di sakuliah dunya; urang kedah gaduh pasukan anu dipasang di seluruh jagat, atanapi anu sanés dunya bakal murag kana huru hara.

MH: Sareng éta mangrupikeun dalil bipartisan.

MD: Leres leres.

MH: Nalika Perang Teror aya teuing bipartisan. Nalika anjeun ningali helikopter militér ngahiah demonstran - siga aranjeunna dina zona perang - ngalayang rendah di demonstran di Washington, DC, pikeun nyobian sareng nyebarkeun aranjeunna atas pesenan pejabat luhur di Pentagon. Henteu aya anu ngan Perang dina Teror datang ka bumi, sapertos anu sabagian urang ngingetkeun bakal teu pasti?

MD: Entong, kuring pikir éta leres pisan. Maksudna, yén - maksudna - kami nembe ningali ieu kanggo anu lami, urang ningali program-program ieu, anjeun terang, anjeun ngagaduhan, kami parantos nyéépkeun militér, militér ngagaduhan sadayana ieu pakakas, aranjeunna teras mindahkeunkeun ka departemen pulisi ieu, departemén pulisi hoyong éta, aranjeunna hoyong nganggo.

Urang ningali pulisi ayeuna nganggo baju, anjeun terang, dina garbén militér lengkep, saolah-olah aranjeunna nuju ronda jalan-jalan, anjeun terang, Fallujah. Henteu kudu disebutkeun yén urang hoyong aranjeunna ngaronda jalan-jalan tina Fallujah. Tapi enya, leres pisan - urang tingali ieu Perang Teror Terasa dugi ka bumi, urang ningali, anjeun terang, anu helikopter ngahias penunjuk perasaan kaluar ti [L] Lafayette Square.

Sareng, anjeun terang, ngadangukeun, policing Amérika parantos lami ngalaman masalah. Maksudna, masalah anu urang tingali, anjeun terang, demonstrasi nalika rajapati tina George Floyd, ieu mangrupikeun masalah anu dihijikeun sareng lebet deui, anjeun terang, puluhan taun, upami henteu abad. Tapi kuring pikir cara Perang on Terror parantos nyarios ieu, leres-leres mendatangkeun kana tingkat anu énggal sareng bahaya pisan, sareng saurna aktivis sareng demonstran ieu -

MH: Sumuhun, nyaéta -

MD: - pantes jumlah kiridit ageung pikeun ngaluncurkeun masalah ieu.

MH: Sareng, anu kengingna kuring hoyong ningalikeun acara dina topik ieu ayeuna, sareng anjeun janten, sabab teu tiasa ngan saukur ngobrol ngeunaan pulisi dina vakum.

MD: Heuh. Katuhu.

MH: Sudut militer kacida pentingna pikeun ngartos hal ieu.

Maksudna, kami ngagaduhan laporan pasukan ngeunaan siaga dina minggu kamari siap campur dina demonstran, henteu ngan ukur nganggo bayonét, tapi nganggo amunisi langsung. Kumaha carana éta sanés carita langkung ageung, panginten kuring, skandal anu langkung ageung? Naha henteu resep Sénator Sanders sareng Demokrat senior sanés dina kongres anu nungtut pendengaran ngeunaan ieu? Naha pasukan Amérika bakal ngiringan warga Amérika nganggo amunisi langsung?

MD: Teu, kuring, aranjeunna kedah nunjukkeun. Kuring hartosna hartosna, upami urang hoyong ngobrol ngeunaan cara Kongrés henteu ngarésponsikeun waktos ieu dina cara anu sakuduna, maksudna, nambihan ieu kana daptar hal.

MH: Sumuhun.

MD: Tapi kuring nyangka ningali, paningalian kuring nyangka anu leres pisan dina kamulyaan anu dikaluarkeun ku Tom Cotton di New York Times, panginten, aya anu leres -

MH: "Kirimkeun Dina Pasukan."

MD: "Kirim In The Pasukan" - perdebatan anu sah ngeunaan naha aranjeunna kedah nyebarkeun anu di tempat munggaran. Téangan kuring sorangan nyaéta The New York Times henteu kedah masihan anu hadé kana rupa jinis ideu; upami anjeun hoyong terang naon pikir Tom Cotton, aya seueur tempat anu anjeunna tiasa angkat sareng nyebarkeun éta. Éta henteu Rahasia.

Tapi saurna tanggapan kana éta, ngartos naon anu anjeunna parantos nyarios, ngangge militer AS ngalawan sipil Amérika di jalan Amérika, kuring mah ngartos kumaha ieu, debat ieu parantos ngajauhkeun jalanna.

MH: Ngan sakadar heran, ieu cara pikeun nyobian sareng ngara Amerika, biasa Amerika, nyandak milarialisasi kabijakan asing, perang anu teu terbatas, anggaran Pentagon gélo langkung serius, ku ngabingungkeun éta naon anu lumangsung ayeuna, di jalanan aranjeunna?

Matt, kuring ngawawancara Jamaal Bowman dina dinten anu sanés anu ngajalankeun kongres ngalawan incumbent Eliot Engel, anu Ketua Komite Hubungan Luar Dunya, kuring terang anjeunna parantos diendorskeun ku bos anjeun, ku Sénator Sanders, antara anu sanés. Sareng anjeunna sareng kuring ngobrolkeun kumaha susahna para pamilih nyandak masalah kawijakan luar nagri - perang asing, bahkan - langkung serius. Seueur Amerika, kahartos, museurkeun pikahariwangeun domestik. Kumaha anjeun nyandak aranjeunna nyandak kawijakan luar negeri sacara serius?

MD: [Ketawa.] Anjeun terang, salaku jalma anu damel dina kawijakan luar nagri langkung ti hiji dasawarsa, éta - éta tangtangan.

Sareng kuring ngarti. Kanyataanna, kalolobaan jalma - aranjeunna prihatin kana masalah anu langkung langsung ka aranjeunna. Éta pinuh akal. Janten enya, milari cara pikeun nyarioskeun kabijakan luar nagri ku cara anu leres-leres alamat, anjeun terang, jalma dimana aranjeunna, anjeun terang, éta penting. Tapi dina waktos anu sami, bari kuring satuju sareng anjeun yén urang kedah nyobian sareng ngartos waktos ieu sareng ngartos cara Perang urang dina Terror ayeuna parantos balik ka bumi di jalan kami, urang ogé teu resep ngaganggu éta. terang, masalah anu langkung jero tina kaunggulan bodas sareng rasisme anu ditingali sareng, anjeun terang, anu nyetir kekerasan ieu.

MH: Naha henteu masalah, ironisna, yén pikeun pamilih seueur kabijakan luar nagri mangrupikeun hal anu jauh sareng henteu langsung, sapertos anu anjeun nyarios; pikeun seueur politikus anu kapilih, sanaos, kawijakan luar nagri sareng pertahanan katingal umumna ngalangkungan prisma domestik, dina bentuk, anjeun terang, padamelan, kontrak pertahanan, masalah ékonomi di nagara asal?

Malah bos anjeun, Bernie Sanders, henteu katebalan tina éta. Anjeunna dikritik ku sawaréh di Left pikeun nyokong, salami sababaraha taun, investasi industri militer di Vermont demi padamelan. Anjeunna nyokong haké Fighter 35 Finger 1 kontroversial Lockheed Martin, saur kuring, anu hargana langkung seueur $ XNUMX triliun, sareng sababaraha diantarana dipasang di Vermont, sareng anjeunna dikritik ku lefties di Vermont pikeun éta.

Éta masalah pikeun olahtalatah, sanés? Kanggo hiji politikus anu kapilih anu badé nolak anggaran Pentagon, tapi ogé kedah padamelan padamelan sareng masalah ékonomi di nagara asal?

MD: Nya, kuring pikir cara urang, anjeun terang, yén anjeunna parantos ngarobih ieu sareng pikir cara urang mikir ngeunaan éta nyaéta: Dengekeun, urang peryogi pertahanan. Jobs penting, tapi éta - éta sanés carita. Maksad kuring, aya, anggaran perkawis prioritas.

Janten urang peryogi pertahanan? Naha urang tiasa ngajaga jalma-jalma anu aman kalayan kirang tina anu urang belanja ayeuna? Leres pisan, urang tiasa. Urang henteu kedah nyéépkeun langkung ti 11 atanapi 12 nagara anu saatos digabungkeun, anu kalolobaanana janten sekutu urang, pikeun ngajaga kaamanan sareng kamakmuran masarakat Amérika.

MH: Hehehehe.

MD: Janten kuring pikir éta patarosan naon anu prioritas anu urang lakukeun, naon tujuan strategis urang pikeun panggunaan militér, sareng urang langkung utami militer leuwih ti anu kedahna? Sareng Sénator Sanders yakin yén kami parantos aya.

MH: Anjeunna kagungan. Sareng anjeunna parantos jelas pisan dina éta, sanaos seueur bakal ngabantah F-35 Pejuang Jet mangrupikeun conto ngalengkepan pembaziran anu lengkep ku Pentagon.

Anjeunna jelas pisan dina masalah anggaran sakabéh. Anjeun nyarios belanja langkung seueur ti 10, 11, 12 nagara salajengna. Maksudna, kanaékan belanja taun 2018, contona, kanaékan sorangan, kuring percanten, langkung ageung dibandingkeun anggaran pertahanan Rusia sadayana - ngan ukur ningkat.

MD: Katuhu. Katuhu.

MH: Janten naha henteu langkung Démokrat, Mat, naha henteu aranjeunna milih ngalawan ieu ningkat, masif, teu perlu dina paningkatan pertahanan? Naha aranjeunna, naha pangsana waé condong akur sareng éta?

MD: Nya, kuring pikir éta kusabab sababaraha alesan anu, anjeun terang, urang bahas tadi, saurna aya prihatin ngeunaan dicét salaku lemes dina pertahanan. Aya hiji jenis kamar echo anu luar biasa pikeun aya palu anu politik pikeun pesen anu dipilampah, upami - upami aranjeunna dianggap henteu ngadukung kahoyong, anjeun terang, kontraktor pertahanan atanapi militér.

Sareng deui, aya sababaraha masalah anu sah, pasti pikeun padamelan padamelan, kalayan mastikeun yén, anjeun terang, personil militer Amérika diurus. Tapi yeuh, kuring hartosna, éta - éta parantos - éta parantos panjang tantangan. Éta mangrupikeun hal Sénator Sanders parantos lami, nyora alarem ieu sareng nyobian ngahijikeun deui jalma pikeun milih sora ngalawan anggaran pertahanan anu hebat pisan sareng ngembang ieu. Tapi anjeunna karasa yén sababaraha ayeuna langkung perhatian.

MH: Anéh anéh ningali Demokrat, dina hiji sisi, domba Trump salaku otoriter, salaku diktator nungguan, salaku jalma anu dina cahoots sareng Putin, teras masihan anjeunna beuki seueur artos militer, beuki seueur artos pikeun ngamimitian perang anyar. Éta ngan ukur anéh ningali anu lumangsung, éta jenis kognitif dissonance.

Ngan dina anggaran, nyalira, naon waé anu hadé pikeun anggaran pertahanan AS. Ayeuna, sakumaha anu urang bahas, éta langkung seueur, éta langkung ti 10 nagara salajengna digabungkeun. Éta ampir 40 persén belanja pertahanan global. Naon bakal inohong anu langkung luyu? Kusabab, sakumaha anu anjeun nyarios, Sénator Sanders sanés mangrupikeun pasifist. Anjeunna yakin dina pertahanan kuat, anjeunna percanten militér. Naon ukuran katuhu militér AS kuat, dina pandangan anjeun, na pandangan na?

MD: Nya, ayeuna anjeunna ngerjakeun amandemen kanggo UU Pertahanan Nasional Pertahanan, anu dina prosés dirundingkeun ayeuna amandemen anu bakal dipotong, kanggo ngamimitian, anggaran pertahanan 10 persen.

Janten éta, éta sakitar $ 75 milyar kaluar tina, anjeun terang, $ 700 milyar, atanapi meureun, $ 78 milyar, tina anggaran $ 780 milyar, anu ageung. Tapi minangka cara pikeun mimitian nyarios, kami badé nyandak 10 persén, teras urang badé investasi éta, urang badé nyiptakeun program hibah kanggo rojongan pendidikan, padamelan, padamelan, komunitas anu ngagaduhan - anu ngagaduhan persentase ageung jalma hirup dina kamiskinan. Sareng mangrupikeun ngamimitian, tapi ogé cara nyatakeun ieu mangrupikeun anu kedah urang prioritizing. Di handap ieu mangrupakeun komunitas anu peryogi artos ieu.

MH: Nya, kuring bungah yén manéhna ngalakukeun éta. Sareng kuring ngarepkeun urang ngadamel jalan.

Janten anjeunna cekap nyandak anggaran militer, tapi Bernie sigana kurang getol kana nolak polisi. Anjeunna kaluar pisan perkawis ngalawan sikep anu ngaleungitkeun pulisi. Bari bari anjeunna nyarios ka New Yorker nembé éta, enya, anjeunna hoyong, "ngahartikeun naon anu sanés jabatan pulisi," anu mangrupikeun hal anu alus, anjeunna henteu sigana hoyong ngirangan anggaran pulisi ku cara anu hartosna.

MD: Leres, kuring pikir cara anjeunna ngadeukeutan ieu nyaéta pikeun nyarios urang leres-leres kedah radikal ngabébaskeun peran pulisi di komunitas urang. Pasti anjeunna parantos ngadukung pisan tina demonstrasi; anjeunna sadar yén aktivis sareng demonstran ieu di jalan parantos maénkeun peran anu penting dina fokus perhatian nagara kana masalah anu serius pisan parah kekerasan pulisi sareng kekerasan rasis sareng supremasi bodas anu nagara urang masih keneh grappling.

Janten anjeunna kaluarkeun siri usulan anu bakal ngarobih cara polisi kami beroperasi di komunitasna: langkung pangawasan sipil, anjeun terang, mikawanoh sareng ngabantosan komunitas sareng defunding, saleresna, pasukan pulisi anu parantos nunjukkeun masalah nyata ku nyiksa . Janten anjeunna henteu parantos ngarobak tujuan sacara umum pikeun ngasorkeun pulisi, kuring pikir anjeunna nempatkeun éta, anjeunna parantos ngaluarkeun salah sahiji usulan anu pangagungna sareng paling wani tentang kumaha cara radikal ngabébaskeun naon anu dilakukeun ku pulisi.

MH: Pamimpin anjeun parantos nyarios. Kami sababaraha sasih tina pemilihan présidén bersejarah. Calon Démokratik anu Bernie Sanders disahkeun, anu Bernie Sanders nyauran sobat-Na, Joe Biden, mangrupikeun pangarang Partai Démokratik anu paling kasohor sareng lila-lila. Anjeun ngobrol ngeunaan blob saméméhna; Kuring pikir yén Joe Biden mangrupikeun kartu tina anggota blob. Naha anjeun yakin urang bakal ningali parobahan tina Présidén Biden, lamun datang ka militér, Pentagon-kawijakan luar nagri munggaran nalika datang ka ayana militer AS di peuntas dunya?

MD: Nya, kuring pikir urang nembe ningali sababaraha gerakan ti Biden.

Maksud kuring, anu mimiti, sakumaha anu anjeun nyarios, enya. Maksud kuring, Biden, anjeun terang, urang terang pandangan na ngeunaan kawijakan luar negeri balik mangtaun-taun. Anjeunna ngadukung Perang Irak; Sénator Sanders kritis éta. Tapi kuring pikir perlu dicatet yén aya instansi anu tangtu, khususna dina administrasi Obama, dimana Biden aya sora anu ngendalikeun, naha urang nyarioskeun tentang Afghanistan ngagulung dina bagian awal présidén Obama, campur tangan Libya - anu ngancik kana operasi parobihan rezim, anu nyiptakeun musibah pisan di Libya, anu masih aya pangaruhna di daérah.

Leres yeuh, kuring mikir - ngadangukeun, entong - Kuring henteu gé gula éta. Kuring pikir Biden langkung heulang tibatan seueur kutang hoyong ningali. Tapi anjeunna ogé batur anu kuring pikir dina aktipitas diskusi ieu anu lumangsung dina pésta, sareng langkung lega, di nagara éta. Timnya mangrupikeun idéntipasi boh sacara pribadi sareng umum yén maranéhna hoyong ngobrolkeun kutang-kutang dina kabijakan luar nagri. Sareng saha, anjeun terang, Sénator Sanders -

MH: Dupi aranjeunna atos sumping ka anjeun?

MD: Kami parantos ngobrol, leres. Kami ngobrol sacara rutin. Sareng kuring ngahargaan éta.

Sakali deui, Abdi hoyong ningali langkung seueur gerakan dina sababaraha kawijakan ieu. Jigana urang kedah terang dimana Biden parantos ngalih. Sauran kuring, contona, komitmen pikeun bagian Biden - sareng pihak sadaya calon Démokrat, ku jalan - pikeun ngaujakeun deui Perjangjian Nuklir Iran sareng ningali diplomasi anu langkung lega sareng Iran salaku cara manéangan ketegangan di daérah, tibatan. tina ngalakukeun naon anu dilakukeun ku Trump, anu ngan ukur nyokong kana Saudis kana serangan dina konflik régional ieu ngalawan Iran. Jigana urang kedah ngémutan yén leres-leres positif. Tapi urang kedah teraskeun damel sareng teras-terasan ngadorong.

MH: Pasti aya parobihan ti Biden di Arab Saudi. Jigana anjeunna nyauran anjeunna salaku pariah dina salah sahiji debat.

MD: Katuhu. Katuhu.

MH: Sareng seueur Demokrat parantos pindah di Arab Saudi. Sareng kuring pikir jalma sapertos Bernie Sanders, bos anjeun, sareng Chris Murphy, Sénator ti Connecticut, parantos maénkeun peran anu kuat dina mindahkeun Demokrat kapilih dina Arab Saudi - jauh ti Arab Saudi - anu mangrupakeun hal anu saé.

Biden dina situs wéb na nyariosna "ngeureunkeun perang salilana" sareng anjeunna ogé ngobrol ngeunaan nyababkeun mayoritas pasukan di bumi, anu mangrupikeun hal anu saé. Tapi anjeunna ogé nyarios dina situs wéb na: "Kami ngagaduhan militér anu paling kuat di dunya - sareng salaku présidén, Biden bakal mastikeun éta tetep siga kitu. Administrasi Biden bakal ngalaksanakeun Investasi anu diperyogikeun pikeun ngalengkepan pasukan urang pikeun tantangan dina abad ka hareup, sanés anu terakhir. "

Naha teu disada sapertos Présidén Biden bade ngalakukeun nanaon tentang anggaran pertahanan Amérika Serikat anu balonisasi ieu? Siga anu anjeun parantos nyarios, Bernie Sanders nelepon pikeun motong 10 persen, iIs that the type of Biden's gonna get back? Abdi mendakan éta hésé percanten.

MD: Nya, kuring henteu terang. Tapi kuring ngan ukur jawabna pikeun terus mencét éta - ngawangkong aranjeunna, masihan ideu ngeunaan ieu. Tapi deui, nalika Biden nyarioskeun tantangan-tantangan dina abad ka-21, éta perdebatan anu diperyogikeun pikeun urang. Naon tantangan kasebut sareng naon anu diperyogikeun Amérika Serikat pikeun ngabantosan kaamanan sareng kamakmuran masarakat Amérika nalika urang mindahkeun kana jaman anyar ieu?

Maksudna mah, urang dina waktosna, sareng saur ieu leres-mendorong. Maksudna, pikeun kahiji kalina dina waktos hirup kuring, kuring pikir, tanaga paling - tanaga énérgi anu urang tingali dina patarosan ngeunaan kabijakan luar nagri Amérika, sareng kaamanan nasional Amérika, asalna ti Kénca.

Kami ningali sababaraha kumpulan sareng sora anyar anu nangtang sababaraha prasepatan ieu, sareng ngucapkeunna: Dengekeun, urang kedah radikal ngémutan deui cara anu urang tingali yén urang calik ku kaamanan urang sorangan, sareng kuring nyangka pandemik anu parantos digariskeun dina éta cara anu penting pisan, sakumaha anu ceuk kuring, pikeun nunjukkeun yén sadaya, anjeun terang, ratusan milyaran dolar anu urang nyéépkeun ieu, sistem pakarang ieu, henteu ngajaga jalma Amérika aman tina virus ieu. Sareng anu bakal meryogikeun kana peradaban radikal naon anu hartosna ku kaamanan urang sorangan.

MH: Janten dina catetan éta, Matt, patarosan anu terakhir. Aya hiji stiker bét Perdebatan Internasional pikeun awéwé Deui Damai sareng Merdika, balik deui dina Perang Dingin dina dinten-dinten sateuacan janten viral, sateuacan memes, tapi éta mangrupikeun stiker anu kasohor.

Sareng maca sareng kuring nyarios, "éta bakal janten dinten anu saé nalika sakola urang nampi sagala artos anu diperyogikeun sareng kakuatan hawa kedah nyéépkeun pésér kanggo mésér bom."

MD: [Ketawa.] Yeah.

MH: Dupi urang aya anu langkung caket kana dinten éta? Naha anjeun pikir - naha anjeun pikir urang bakal ningali sapertos dinten salami umur urang?

MD: Panginten sanés ngagaleuh roti, sanaos kuring bakal resep ningali sababaraha hal nu bakal dilakukeun. Panginten éta bakal lezat.

MH: [Ketawa.]

MD: Tapi henteu, tapi kuring pikir yén umum - sentimen umum éta penting pisan. Sentimen, éta perkawis prioritas: Naha urang cukup investasi dina pendidikan barudak urang? Naha urang cukup investasi dina perawatan kaséhatan, perumahan, di padamelan? Naha urang mastikeun yén urang Amérika henteu bangkrut iraha, iraha aranjeunna dirawat, anjeun terang, kacilakaan médis anu teu kaduga sapertos kanker atanapi hal-hal anu sapertos kitu?

Maka deui, ieu mangrupikeun perdebatan anu penting pisan anu urang ayeuna ngeunaan naon prioritas anu sabenerna? Naha urang ngurus jalma urang sorangan, sapertos anu urang tingali kana masalah anu nyata pisan ngeunaan kaamanan?

MH: Mat, urang kedah ngantunkeun anu aya. Hatur nuhun pisan kanggo gabung kuring dina Deconstructed.

MD: Hebat janten di dieu. Hatur nuhun, Mehdi.

MH: Éta mangrupikeun Matt Duss, penaséhat kawijakan luar nagri senior ka Bernie Sanders, nyarioskeun perkawis anggaran Pentagon sareng kabutuhan pikeun ngeureunkeun duanana perang anu teu terbatas sareng dana pikeun perang-perang anu sajajalan. Sareng ningali, upami anjeun nyokong pulisi, anjeun leres-leres kedah ngadukung defunding militer. Kadua sasarengan.

[Selingan musik.]

MH: Éta pintonan kami! Deconstructed mangrupikeun produksi First Look Media sareng The Intercept. Produsén urang nyaéta Zach Young. Acara ieu dicampur ku Bryan Pugh. Musik tema urang diwangun ku Bart Warshaw. Betsy Reed mangrupikeun redaktur The Intercept.

Sareng Kuring Mehdi Hasan. Anjeun tiasa nuturkeun kuring dina Twitter @mehdirhasan. Upami anjeun henteu acan, punten langganan acara supados anjeun tiasa ngupingkeun unggal minggu. Pindah ka theintercept.com/deconstructed ngalanggan tina platform podcast pilihan anjeun: iPhone, Android, naon waé. Upami anjeun parantos ngalanggan, punten tinggalkeun kami rating atanapi ulasan - éta ngabantuan jalma mendakan acara. Sareng upami anjeun hoyong masihan kami tanggepan, email ka kami di Podcasts@theintercept.com. Hatur nuhun pisan!

Ningali anjeun minggu hareup.