Ha re Chese Sesole

From The Intercept, June 18, 2020

Ena ke sengoloa sa karolo ea Podcast e Khethiloeng e nang le moeletsi oa maano a kantle ho naha oa Bernie Sanders Matt Duss le Mehdi Hasan.

UNITED STATES e na le tekanyetso e kholo ka ho fetisisa ea sesole lefatšeng ka bophara, e etsang liperesente tse 15 tsa tšebeliso ea chelete eohle ea federal le halofo ea litšebeliso tsohle tse hlokang toka. Baetapele ba mekha ena ka bobeli ba hlotsoe khafetsa ho tlisa tekanyetso ea budget ea Pentagon. Sen. Bernie Sanders oa Vermont e bile e 'ngoe ea mantsoe a phahameng ka ho fetisisa ho Congress a ngangisana ka ho khaola ho hoholo; moeletsi oa hae oa maano a phahameng oa kantle ho naha, Matt Duss, o ikopanya le Mehdi Hasan ho etsa nyeoe ea ho lefa Pentagon.

Matt Duss: Ntoa ena ea lefatše ka bophara ea tšabo, e bolokileng United States ntoeng ea lefats'e, e amme demokrasi ea rona, e lebisitse lipolotiking tsa khethollo e matla le ho feta, 'me e hlahisitse seo re se bonang literateng tsa rona-e hlahisitse Donald Trump!

[Ho kenella ka har'a 'mino.]

Mehdi Hasan: Rea u amohela ho Deconst Designed, Ke Mehdi Hasan.

Bekeng e fetileng, re buile ka chelete ea mapolesa. Bekeng ena: Na ke nako ea ho fokotsa sesole?

MD: Na re ka boloka batho ba rona ba bolokehile ka chelete e tlase ho feta eo re e sebelisang hona joale? Ehlile re ka khona.

MH: Ke moeti oa ka kajeno, Matt Duss, moeletsi ea phahameng oa maano a kantle ho naha ho Senator Bernie Sanders.

Empa na ho cheka moralo oa ntoa oa Amerika oa ntoa, ho nka Pentagon e matla, toro ea pompo e tsoelang pele kapa mohopolo oo nako ea hae e seng e fihlile qetellong?

Ha re etse lipotso kapele.

Potso ea 1: Ofisi e kholo ka ho fetisisa lefatšeng ke efe?

Karabo: Pentagon. Lisekoere-mithara tse tšeletseng le halofo tsa lisekoere tse katiloeng ka bophara - makhetlo a mararo a bophahamo ba sebaka sa fatše sa Kingdom State Building. E kholo.

Potso ea 2: Mohiri kapa mohiri e moholo ka ho fetisisa lefatšeng ke mang?

Karabo: Hape, Pentagon, e na le basebetsi ba ka bang limilione tse tharo. Sesole sa China se tla sebakeng sa bobeli se na le basebetsi ba fetang limilione tse peli, 'me Walmart e sebakeng sa boraro.

Potso ea 3: Ke lefapha lefe la ts'ireletso le nang le tekanyetso e kholo ea sesole lefatšeng?

Karabo: Ua e kholoa, Lefapha la Ts'ireletso la US, Pentagon!

Ee, e matla hoo e batlang e le ka mekhoa eohle eo u ka nahanang ka eona - e fetang e kholo. Moralo oa lichelete oa sesole oa Amerika joale o eme ho liranta tse limilione tse likete li 736, ho bolelang hore Pentagon e sebelisa chelete e ngata ho itšireletsa joalo ka linaha tse latelang tse 10 lefatšeng tse kopaneng - li kopantsoe! Ebile, hoo e batlang e le tse 'ne ho $ 10 tse sebelisoang sesoleng, lefatšeng ka bophara, selemo se seng le se seng, li sebelisoa sesoleng sa US. Ho etsahetse ka boomo!

Moqolotsi oa litaba: "Tefo ea sepolesa" e tlohile ho boipelaetso bo matla ho ea ho sehlooho se tebileng sa lipuisano tsa maano.

MH: Re bua haholo matsatsing ana ka ho lefa mapolesa, 'me ho joalo. Na ha se nako hape eo re buang ka ho hlakisa Pentagon, ho lefa sesole?

Joalo ka ts'ebeliso ea mapolesa, US e papaling ea chelete ea sesole e sebelisang chelete ea eona. Joalo ka ts'ebeliso ea mapolesa, tšebeliso ea sesole e amoha Maamerika chelete e ka sebelisoang hamolemo ho feta moo.

Washington Post e ile ea tlaleha selemong se fetileng hore haeba US e sebelisa karolo e ts'oanang ea GDP ea eona ts'ireletso joalo ka linaha tse ngata tsa Europe, "e ka tšehetsa leano la batho bohle la tlhokomelo ea bana, ea eketsa inshorense ea bophelo ho batho ba ka bang limilione tse 30 ba Amerika ba sa e hlokeng, kapa fana ka matsete a maholo ho lokiseng meralo ea naha. ”

Mme ha se mofuta o mong oa litoro tsa bolotsana tsa demokrasi tse setseng, tse se nang mohopolo oa ho fokotsa tšebeliso ea sesole le ho sebelisa chelete ho tšehetsa lintho tse ling tse betere tse seng mabifi. Ena ke tsela eo mopresidente oa Rephabliki ea Rephabliki ea Dwight Eisenhower, a neng a le ka pele ka tsela ena, a ileng a e beha ka puo ea hae ea "Chance for Peace" ka 1953:

Mopresidente Dwight D. Eisenhower: Thunya e 'ngoe le e' ngoe e entsoeng, ntoa e 'ngoe le e' ngoe e qalileng, rokete e 'ngoe le e' ngoe e thuntsoeng e supa, ka mokhoa oa hoqetela, bosholu ho ba lapetseng mme ba sa fepe, ba batang 'me ba sa apesoa.

MH: Puong ea hae ea moetlo ea 1961, Eisenhower o boetse a lemosa khahlanong le matla le borena ba mechini e sebetsang ea sesole ea US, e lulang e phehella ho sebelisa tšireletso haholoanyane - le ntoa e eketsehileng:

DDE: Ka makhotleng a mmuso, re tlameha ho itebela khahlanong le ho fumanwa matla a sa reroang, ho sa batloe kapa ho sa batloe, ke mochini oa liindasteri.

MH: Empa litemoso tsa Ike li ile tsa oela litsebeng tse sa utloeng. Karolelano ea khotso e neng e lokela ho bakoa ho tloha qetellong ea Ntoa ea Cold ha ea ka ea e-ba letho. Tlas'a George W. Bush re nkile Ntoa ea Lefatše ka Ts'abo. 'Me Barack Obama a kanna a tlisa litheko tse fokolang ho tekanyetso ea ts'ireletso empa joalo ka ha makasine ea Atlantic e boletse ho 2016: "Ha mopresidente oa hae […] sesole sa US se tla be se abetse chelete e ngata ho matsapa a amanang le ntoa ho fapana le ona o entse tlasa Bush: liranta tse limilione tse likete li 866 tlasa Obama ha ho bapisoa le $ 811 billion ka tlase ho Bush. ”

Kajeno, tlasa Trump, United States e sebelisa tse ngata ho sesole sa eona ho feta neng kapa neng haesale ho tloha Ntoeng ea Bobeli ea Lefatše, ntle le tlhaselo e khuts'oane ea tlhaselo ea Iraq mathoasong a 2000s. Ntoa ea Iraq, ka tsela, e lefelletse US chelete e fetang $ 2 trillion, War on Terror, ka kakaretso, ho feta $ 6 trillion, le budget ea Pentagon, lilemong tse leshome tse tlang, ho boleloa hore e tla bitsa chelete e fetang $ 7 trillion.

Hobaneng? Hobaneng ha re sebelisa chelete e ngata hakana lefapheng la mmuso le ke keng la hlahlojoa hantle, le ke keng la sebelisa lidolara tse limilione tse likete ho sebelisa chelete, ke lona le ikarabellang pefong e ngata le lefu lefats'eng ka bophara - haholoholo lefu la batho ba batsho le batho. batho ba sootho libakeng tse kang Middle East kapa Horn of Africa?

Haeba u ts'ehetsa ho khutlisa chelete ea mapolesa, mme mothetsi oa mothehi-hlooho oa Black Lives Matter Patrisse Cullors o entse hore taba eo e be ntle ka mokhoa o hlakileng le ka mokhoa o kholisang - lenaneong lena, bekeng e fetileng feela. Haeba u tšehetsa ho tšehetsa chelete ea mapolesa joalo ka ha ke etsa, le uena u lokela ho tšehetsa ho tšehetsa Pentagon ka chelete, ho lefa sesole. Ha sebo-brainer.

'Me ke re ha se feela hobane ho le Tom Cotton eohle, ha re romeleng mabotho, The New York Times op-ed, kapa taba ea hore 30,000 National Guardsmen le mapolesa a sebetsang sesoleng a 1,600 le masea a masea ba tlisitsoe ho thusa molao oa lehae. ts'ebetso - hangata e mabifi - sutumelletsa morao khahlanong le boipelaetso bo khahlano le khethollo ho pholletsa le naha ka libeke tsa morao tjena.

Ke re ke lahla sesole hobane hona le setsi se mabifi sa US, se nang le tšebeliso ea chelete e sa laoloeng, se aparetsoeng ke khethollo ea morabe, 'me se tletse ka banna ba hlometseng ba koetliselitsoeng ho bona boholo ba batho ba batsho le ba sootho ba kopanang le bona kantle ho naha e le tšokelo .

Hopola: Lintoa tsa kantle ho naha tseo sesole sa US li loanelang se ne se ke ke sa khonahala ntle le khethollo ea morabe, ntle le pono ea lefatše ea khethollo. Haeba u batla ho hlasela kapa ho hlasela naha esele kantle ho batho ba letlalo le letšo kapa ba sootho, joalo ka sesole sa United States khafetsa, o tlameha ho etsa bademona bao pele, o ba theole, u etse tlhahiso ea hore ba khutlele ho batho ba hlokang poloko kapa pholosa batho ba hlokang polao.

Khethollo ea khethollo ea morabe ke kamehla ebile karolo ea bohlokoa ea leano la kantle ho naha la Amerika, e le sebapali sa mantlha sa lona. Ke hopola mohala ona o bohloko o ileng oa potoloha kamora hore Rodney King a shapuoe hampe ka k'hamera ke liofisiri tsa LAPD ka 1991: "Haeba America ke sepolesa sa lefats'e, lefats'e ke Rodney King ea Amerika."

Hona joale, o na le mabotho a 200,000 a US a lutseng kantle ho naha linaheng tse fetang 150. U na le likheo tsa sesole tsa US tsa pele tse 800 linaheng tse 80. Ha ho bapisoa, linaha tse ling tse 11 lefatšeng tseo le tsona li nang le metheo linaheng tse ling, li na le metheo e 70 lipakeng tsa tsona - lipakeng tsa tsona!

'Me boteng ba sesole ba United States bo tlisitse khotso le taolo likarolong tse ling tsa lefats'e, ke tla e lumela. Empa e boetse e tlisa lefu le timetso le merusu e mengata likarolong tse ling tsa lefats'e. Ho latela phuputso e entsoeng ke Univesithi ea Brown selemong se fetileng, batho ba fetang 800,000 ba bolailoe e le sesosa se tobileng sa lintoa tse etelletsoeng pele ke US le lintoa tsa libomo ho la Iraq, Afghanistan, Pakistan ho tloha ka la 9/11 - ho feta karolo ea boraro ea baahi ba bona . Ba bang ba makholo a likete ba bolailoe ka tsela e sa tobang ka lebaka la lintoa tse amang sesole sa US - ho tloha ho mafu, litaba tsa likhoerekhoere, tšenyo ea lits'ebeletso.

Mona Amerika, ka ho leqeleng le bonyane, re bua ka nepo ka ho thunya ha mapolesa a mabifi le a se nang boikemelo le lipolao tsa batho ba ntšo ba se nang libetsa. Re tseba mabitso a Walter Scott, le Eric Garner, le Philando Castile, le Tamir Rice, hape, joale, George Floyd. Ka bomalimabe, leha ho le joalo, ha re tsebe mabitso a banna, basali le bana, ba bolailoeng ka sehlōhō le ka mokhoa o seng molaong ke sesole sa US libakeng tse bolailoeng libakeng tse kang Shinwar, Kandahar le Maywand ho Afghanistan; kapa libaka tse kang Haditha, Mahmoudiya, le Balad ho la Iraq. Ha re tsebe mabitso a Maafghan a hlokofalitsoeng teronkong ea Bagram Air Base e Afghanistan, kapa maIraq a hlokofalitsoeng teronkong ea Abu Ghraib Iraq.

Bo-lekhetho ba US ba lefelletse tlhokofatso eo le bakeng sa lipolao tseo; re lefella lintoa tsena tse tsoelang pele, tse sa feleng - bakeng sa moralo oa tšireletso oa sesole o sosobaneng, empa o le sentse - mme leha ho le joalo re botsa lipotso tse fokolang haholo ka efe kapa efe ea tsona. U ka pheha khang ea hore ho lefa sesole ho lefa chelete ea sesole ke mosebetsi o potlakileng ho feta ho lefa mapolesa - mme ke nyeoe e bulehileng le e koalehileng le ho feta. Ka mokhoa o mong le o mong, ponong ea ka, ho lefa mapolesa le ho tšehetsa sesole ho etsa hore chelete e tsamaee.

[Ho kenella ka har'a 'mino.]

MH: Leha ho le joalo, ho nka tekanyetsokabo ea Pentagon ea bophahamo ba leholimo, ho kopa litšenyehelo ho litšenyehelo tsa sesole sa US, ke e 'ngoe ea likhetho tse ntle ho Washington DC; e bua e sa senyeheng toropong moo Democrat tse ngata li iketelletsang ho MaRephabliki ebe li vouta ka keketseho e kholo ea tšebeliso ea ts'ireletso, selemo le selemo.

Ralipolotiki e mong o hlahelletse ho tsoa ho ba bang kaofela ka taba ena: Bernie Sanders, mokhethoa ea ikemetseng oa Vermont, semathi sa peiso bakeng sa ho khethoa ha mopresidente oa Democratic ka selemo sa 2016 le 2020, eo e leng e mong oa litho tse 'maloa tsa Congress ho lula le vouta khahlano le keketseho ea moralo oa tšireletso.

Mona o bua selemong se fetileng ho moketjana ka taba e nepahetseng hantle:

Senatorator Bernie Sanders: Empa ha se Wall Street feela le lik'hamphani tsa lithethefatsi le lik'hamphani tsa inshorense. E re nke ke bue ka ntho e 'ngoe eo batho ba fokolang ba buang ka eona,' me ke ena: Re hloka ho nka Sesole sa Metsing. [Mahoohoo a thabo le litlatse.] Re ke ke ra tsoela pele ho sebelisa $ 700 limilione tse likete ka selemo sesoleng [liphatlalatsong tsa bamameli]. Re batla mme re hloka ts'ireletso e matla. Empa ha ho hlokahale hore re qete ho feta ha lichaba tse 10 tse latelang li kopane. [Memo ea bamameli.]

MH: Moeti oa ka kajeno ke Matt Duss, moeletsi ea phahameng oa maano a kantle ho naha ho Senator Bernie Sanders. Matt o tšoeroe ka ho thusa Senator Sanders ho tiisa semolao sa hae sa maano le menahano pakeng tsa phutuho ea mopresidente ea 2016 le 2020, mme o bile le seabo ho phehelleng mohato o matla khahlanong le mmuso oa Netanyahu oa Isiraele holim'a libaka tse hapiloeng ke Palestina le mmuso oa Saudi oa Yemen lets'olo la bona la bomo e sehloho. Ke mopresidente oa mehleng oa Foundation for Middle East Peace, a nyatsa ka matla sesole sa lekunutu la maano a kantle ho naha a United States, 'me o lula le nna hona joale ho tsoa lapeng la hae Washington, DC.

Matt, leboha bakeng sa ho tla ka Design.

MD: Ke thabela ho ba mona. Kea leboha, Mehdi.

MH: Na u nahana hore motho ea tloaelehileng oa vouta oa Amerika o tseba taba ea hore tšebeliso ea ts'ireletso e sebelisa halofo ea litšenyehelo tsohle tse sebelisoang United States, hore Pentagon e sebelisa haholo ts'ireletso ho feta linaha tse 10 tse tlang lefatšeng ka bophara?

MD: Ke kanna ka re che, ha ba tsebe lintlha tseo. Ke nahana hore ba tseba taba ea hore re qeta nako e ngata, empa ba - ke nahana hore le bona ha ba tsebe, mme ke ntho eo Senator Sanders e entseng mosebetsi o mongata ho theosa le lilemo ho hlakisa seo re ka bang sona tšebeliso, ua tseba, karoloana ea chelete eo o ka e fumanelang batho ba Amerika, ekaba ke matlo, tlhokomelo ea bophelo, mesebetsi -

MH: E.

MD: - thuto.

'Me ke nahana hore ke puisano eo eena le bacha ba bang ba bangata ba batlang ho ba le eona hona joale, haholoholo, joalo ka ha re bona, ua tseba, hantle feela likhoeling tse' maloa tse fetileng, ha re tobane le koluoa ​​ena, kamoo matsete a rona a ts'ireletso lilemong tse mashome tse fetileng e sa le libaka tse ngata tse fosahetseng.

MH: Ka nako e 'ngoe ke nahana hore Maamerika a ne a ka ela hloko le ho feta haeba Lefapha la Ts'ireletso le ne le ka khutlela ho ba Lefapha la Ntoa, joalo ka ha le ne le tsejoa ho fihlela ka 1947 mme re ba le mongoli oa ntoa sebakeng sa mongoli oa ts'ireletso.

MD: Che, ke nahana hore ho na le ho hong ho seo. Ke bolela hore, ua tseba, tšireletso ke ho hlakile hore e, ke mang ea sa batleng ho itšireletsa? Re lokela ho itšireletsa ha ho hlokahala; ntoa ke polelo e mabifi le ho feta.

Empa haholoholo lilemong tse mashome a 'maloa tse fetileng le Global War on Terror, tekanyetso e ntseng e phahama ea ts'ireletso,' me, hape, ho ekelletsa moo, ts'ebetso ea tšohanyetso ea kantle ho naha eo u e tsebang ke hore, ke chelete e tsoelang pele ea selemo le selemo e salletsoeng ho lumella Lefapha la Ts'ireletso ho US hore e tsamaise lipuisano tsena tsa sesole tse tsoang lithutong, ebe e beha likotleng tsa bana le litloholo tsa rona tseo ba tlamehang ho li lefella.

MH: Ke leano le lekaakang la pholisi e tsoang linaheng tse ling ea Amerika, Matt, e khannoang ke sesole sa leano la linaha tse ling? Mme boholo ba ntoa eo e susumetsoa ke khethollo ea morabe hakae, har'a lintho tse ling?

MD: Be, ke nahana hore ho na le likarolo tse peli tsa potso eo. Ka bobeli li bohlokoa haholo.

Ke nahana, ua tseba, ho khutlela ho, bonyane Mopresidente Eisenhower, ha a ne a tloha ofising, a lemosa ka thabo khahlano le ho hlaha ha “Sesole indasteri ea Lihlahisoa,” e leng polelo eo a e qapileng. Mme mohopolo o akaretsang e ne e le, ha o bona borakonteraka bana ba ts'ireletso ba fetoha ba matla le ho ba le tšusumetso e matla, 'me mofuta ona oa, ua tseba, meralo ea motheo ea melaoana e hola ho pota Amerika, ua tseba, karolo e ntseng e hola ea lefats'e, hore lithahasello tsena li tla hlahisa tšusumetso e mpe holima ho thehwa ha leano la US la kantle ho naha le leano la ts'ireletso la Amerika, mme nka re seo se etsahetse, ua tseba, ka tsela e mpe le e kotsi haholo ho feta kamoo ke nahanang hore le Eisenhower le eena o ne a tšaba.

MH: E.

MD: Lea tseba, karolo ea bobeli ea seo - mamela, Amerika e thehiloe holim'a, ua tseba, ka mokhoa o fapaneng, ua tseba, ka mohopolo oa bophahamo bo tšoeu. Ena ke naha e thehiloeng ho eona, e nang le bokhoba - e neng e hahiloe mahetleng a batho ba Afrika ba entsoeng makhoba. Re sebetsana le bothata bona nako e telele; re ntse re sebetsana le eona.

Re bile le nts'etsopele, ntle le pelaelo: Mokhatlo oa Litokelo tsa Litokelo tsa Botho, tokelo ea ho khetha, re entse lintlafatso. Empa taba ea taba ke hore, sena se kenelletse haholo moetlong oa Amerika, lipolotiking tsa Amerika, ka hona, ho na le kelello ea hore e tla bonts'oa leanong la rona la kantle ho naha, ho leano la rona la ts'ireletso.

Ua tseba, ha u se u boletse joalo, hape ho bohlokoa ho amohela hore sesole sa US ke e 'ngoe ea mehlala e atlehileng le ea pele ea ho hokahana. Leha ho le joalo, ho araba potso ea hau, ke nahana hore re bona khethollo e ngata e hlahang ho leano la kantle la Amerika mme sena se totobala feela ka Ntoa ea Global War on Terror, e thuntsoeng ka liqoso tse hlaha mabapi le Mamoseleme, ka Maarabia, uena. tseba, tšabo ea ho ts'oenyeha ka eng kapa eng, Sharia e hahabang, o ka baleha lethathamong, ua tseba, tsena, ua tseba, mefuta ena ea liphatlalatso tsa leshano e hantle haholo.

'Me ke nahana hore ena ke ntho eo Senator Sanders le eona e buileng ka eona haholo. Haeba u khutlela ho ea hae, sekhechana seo a se ngotseng ho Litaba tsa Kantle ho Naha selemong se fetileng, moo a buileng ka ho felisa ntoa e sa feleng, eseng feela ho felisa likamano tsena tse kholo tsa sesole tseo re bileng ho tsona lilemong tse mashome a 'maloa tse fetileng, empa o utloisisa tsela hore, ua tseba, Ntoa ena ea Lefatše Lohle ka Tšabo, e bolokileng United States ntoeng ea ntoa ea lefats'e, e sentse demokrasi ea rona; e lebisitse ho lipolotiki tsa, tsa khethollo e matla le ho sotleha haholo, ea sechaba se sotlehileng, mme se hlahisitse seo re se bonang literateng tsa rona, se hlahisitse Donald Trump.

MH: Yeah.

MD: Ua tseba, ka hona, ho utloisisa hore sena ke, ke eena, Donald Trump ke sehlahisoa sa mekhoa ena, ha se sesosa sa bona.

MH: E le ho hlakisa, ho bamameli ba rona, o buile ka Senator Sanders. Joaloka setho sa Ntlo, e ne e le mohanyetsi ea hloahloa oa ntoa Iraq ka 2003. Empa o ile a vouta ho hlasela ha Afghanistan ka 2001 -

MD: Yeah.

MH: - e ntseng e na le rona, ntoa ea Afghan e ntse e sa fela, batho ba bangata ba ile ba lahleheloa ke bophelo ba bona moo, ba tsoela pele ho lahleheloa ke bophelo ba bona moo, mali a mangata le letlotlo, ha poleloana e ntse e tsoela pele, ba lahliloe moo. Ke nahana hore o ikoahlaela voutu eo joale, na ke nepile ha ke re?

MD: Le ha ho le joalo o ile a re ho e 'ngoe ea lipuisano tsa mantlha, moo a reng, joale, ha a hetla morao -

MH: Ho joalo, o ile a rorisa Barbara Lee ka ho ba khetho e le ngoe khahlanong le ena.

MD: Hantle. Mme o lokeloa ke thoriso e kholo. E ne e le lentsoe le le leng le neng le e-na le ponelopele ea ho lemoha [seo] ka ho fa batsamaisi ba Bush tlhahlobo e sa reroang ea ho etsa ntoa e sa feleng, hore re ne re hlile re ea tšimong e sa abuoang ebile e le kotsi. Mme o ne a nepile ka botlalo ka seo; Senator Sanders o lemohile seo. Ke nahana, le ho feta, batho ba se ba hlokomela seo.

O ka re, hajoale, kamora 9/11, ke nahana hore ho na le mabaka a 'nete a hore u ka tloha khahlano le al Qaeda, empa u theha litlhaloso tse bulehileng tsa, ua tseba, Ntoa ea Tšabo, le sena -

MH: E.

MD: - tumello e neng e sa feleng ebile e sa hlalose boemo ba ho fela ha tumello e felile, e bile kotsi ho naha ea rona le bakeng sa lichaba tse ngata lefatseng ka bophara.

MH: Ee, ho na le nako eo ke e hopolang ha Afghanistan e ne e le ntoa e ntle mme Iraq e le ntoa e mpe.

MD: Ho lokile.

MH: 'Me ke nahana hore joale re ile ra hlokomela, lilemong tse 19 hamorao, hore ka bobeli e ne e le lintoa tse mpe ka litsela tsa bona. Ho latela maikutlo a hau, Matt, 'me u ntse u ikoahlaela le ho sebetsa nthong ena teropong ena nakoana, ke mang kapa ke eng e qosoang ka matla bakeng sa leano la sesole la United States? Ke mohopolo oa hawjik? Na ke bo-ralipolotiki ba lekang ho shebahala feela ba le thata? Na ho hohela lihlahisoa tsa Sesole tsa Marang-rang tseo u li boletseng, ke Lockheed Martin's le Raytheon's tsa lefatše lee?

MD: Le ha ho le joalo, ke nahana hore tsohle ke tse ka holimo. Ke bolela hore e 'ngoe le e' ngoe ea lintho tseo e bapala karolo ea eona. Ke bolela, ka 'nete, ua tseba, re se re buile ka Sesole sa Maindia a Lihlaba, ua tseba, seo re ka se ntlafatsang ho sona, ua tseba, ho kenyeletsoa Sesole sa Mefuta ea Lihlahisoa tsa Sesole; boholo ba litanka tsena tsa ho nahana li tšehelitsoe ke bo-rakonteraka ba ts'ireletso, ke likhoebo tse kholo tsa machaba -

MH: E.

MD: - kapa, maemong a mang, ka, ua tseba, ua tseba, linaha tse ling tse batlang ho re boloka re tšoarehile tikolohong ea bona le ho ba etsetsa mosebetsi. Kahoo ke karolo ea phephetso.

Ke nahana hore ho na le karolo ea lipolotiki eo u e tsebang ea hore, ha e le hantle, bo-ralipolotiki ba tšaba ka boomo ho bonahala ba fokola ka ts'ireletso kapa ba fokola ka tšabo. Mme o hlile o na le mofuta ona oa metheo ea boralitaba, sesebelisoa sena sa litaba sa mapheo a otlang ka letsoho le letona, se etselitsoeng ho hatella taba ea hore, ho lula u lula u tseba, bo-ralipolotiki, ua tseba, ka bona, ka maoto, ka litheko tsa bona, ba tšaba ho ba mofuta oa bona. fana ka mofuta o fe kapa o fe oa pono e fapaneng, ea sesole.

Empa ke nahana hore le uena u na le, 'me ke nahana hore ho na le likhechana tse' maloa tse ntle haholo tse ngotsoeng morao tjena: e 'ngoe e ngotsoe ke Jeremy Shapiro, bekeng ena ho The Boston Review,' me e 'ngoe e ngotsoe ke Emma Ashford, oa Setsi sa Cato , Litabeng tsa kantle ho naha libeke tse 'maloa tse fetileng, ho sebetsana le bothata bona, ua tseba se bitsoang blob. Ben Rhodes e qapile poleloana eo, empa ke polelo e akaretsang ho re, ua tseba, bohlale bo tloaelehileng bo mabapi le karolo ea Amerika, ua tseba, karolo e matla ea lefatše. 'Me ke nahana hore likhechana tse peli li etsa mosebetsi o motle oa ho beha mabaka, le a tseba, ona ke mohopolo o itšelletsang pele o hlahisang litheko le meputso ho batho ba mofuta oa ho hlahisa mohopolo ona ntle le hore o phephetse khang ea mantlha ea motheo ea United. Linaha li hloka ho ba teng lefats'eng lohle; re hloka hore masole a be teng lefats'eng lohle, ho seng joalo lefatše le tla oela merusung.

MH: Ebile ke phehisano ea "bipartisan" ea taba.

MD: Ehlile hantle.

MH: Joalo ntoeng ea Tšabo le eona e ne e le sefuba. Ha u bona baipelaetsi ba lifofane ba sesole ba ts'osa baipelaetsi - joalo ka ha ba etsa libakeng tsa ntoa - ba fofa baipelaetsi ba Washington, DC, ho ba leka le ho ba hasanya ka taelo ea liofisiri tse kaholimo ho Pentagon. Na ha se ntoa ea tlokotsi feela e tlang hae, joalo ka ha ba bang ba rona ba ile ba lemosa hore ho tla etsahala?

MD: Che, ke nahana hore seo se nepahetse. Ke bolela, hore - ke hore - esale re bona sena nakoana, re bone mananeo ana ao ua tsebang, re nkile chelete e ngata sesoleng, sesole se na le tsena tsohle lisebelisoa, ba li fetisetsa ho mafapha ana a sepolesa, mafapha a sepolesa a a batla, a batla ho a sebelisa.

Re bona mapolesa a hona joale a apere, ua tseba, a apere liaparo tsa sesole ka botlalo, ekare a ntse a paterola literateng tsa, ua tseba, Fallujah. Eseng ho re re ba batla ba paterola literateng tsa Fallujah. Empa ho joalo, ka ho phethahala - re bona ena ea Ntoa ea Tšabo e tla hae, ra bona, ba tsebang, baipelaetsi ba helikopthara ba lutlang [ba] Lafayette Square.

Mme, ua tseba, mamela, sepolesa sa Amerika se bile le mathata ka nako e telele haholo. Ke bolela hore, mathata ao re a bonang a felile, ua tseba, lipontšo tse hlahisang polao ea George Floyd, ana ke mathata a tebileng mme a khutlela morao, ua tseba, mashome a lilemo, haeba e se makholo a lilemo. Empa ke nahana ka tsela eo Ntoa ea Tšabo e buileng sena ka eona, ehlile e e tlisitse boemong bo bocha le bo kotsi haholo, mme ke nahana hore baitseki bana le baemeli -

MH: Ho joalo, e leng—

MD: - o lokeloa ke mokitlane o mongata oa ho fumana lintlha tsena.

MH: Mme ke, ke ka lebaka leo ke neng ke batla ho bontša batho ka sehlooho sena kajeno, 'me ke u joetse, hobane u ke ke ua bua ka mapolesa feela ka boiketlo.

MD: Ee. Ho lokile.

MH: Sebaka sa sesole se bohlokoa haholo ho utloisisa sena.

Ka mantsoe a mang, re bile le litlaleho tsa mabotho maemong a emeng libekeng tsa morao tjena tse itokiselitseng ho kenella khahlanong le baipelaetsi, eseng feela ka li-bayonets, empa ka likompo tse phelang. Ke joang pale eo e seng pale e kholo, kea ipotsa, sekoli se seholo? Na lintho tse ratoang ke Senator Sanders le li-Democrats tse ling tse maemong a phahameng ha li tšoanelehe hore li mameloe ka taba ee? Hore na mabotho a Amerika a ne a tla chesa baahi ba Amerika ka likoloi tse tsoang teng?

MD: Che, 'na, ke nahana hore ba lokela. Ke nahana hore ke bolela, haeba re batla ho bua ka tsela eo Congress ha e arabe motsotso ona ka tsela e lokelang, ke bolela, eketsa sena lenaneng la lintho.

MH: E.

MD: Empa ke nahana hore re bone, ke nahana hore ho bohlokoa haholo ho khutlela morao ho bonts'a tsena tse bonts'itsoeng ke Tom Cotton ho New York Times, ke nahana hore ho na le -

MH: “Romella ka The Troops.”

MD: “Romella ka The Troops” - tseko e ntle haholo mabapi le hore na ba lokela ho phatlalatsa seo pele. Pono ea ka ke hore New York Times ha ea lokela ho fana ka maikutlo a eona ho mefuta eo ea mehopolo; haeba u batla ho tseba hore na Tom Cotton o nahana eng, ho na le libaka tse ngata tseo a ka eang ho li phatlalatsa. Ha se lekunutu.

Empa ke nahana karabelo ho seo, ho utloisisa seo a neng a hlile a se bua, ho sebelisa sesole sa US khahlano le baahi ba Amerika literateng tsa Amerika, ke nahana hore o utloisisa hore na joang, khang ena kaofela e fihlile hole joalo ka rails.

MH: Ke mpa ke ipotsa, na ee ke tsela ea ho leka le ho fumana Maamerika, MaAmerika a tloaelehileng, ho nka sesole sa leano la kantle ho naha, lintoa tse sa feleng, tekanyetso ea bohlanya ea Pentagon ka ho teba, ka ho e ts'oants'a ho etsahalang hona joale, literateng tsa bona?

Matt, ke ne ke buisana le Jamaal Bowman ka tsatsi le leng ea ntseng a matha bakeng sa moqoqo khahlanong le motho ea tlil'o sebetsa Eliot Engel, eo e leng molulasetulo oa Komiti ea Kamano ea Litaba tsa Kantle ho Ntlo, kea tseba hore o tšehelitsoe ke mookameli oa hau, ke Senator Sanders, hara ba bang. 'Na le eena re ne re ntse re bua ka hore na ho thata hakae ho etsa hore batho ba voute ho nka litaba tsa maano a kantle ho naha - lintoa tsa kantle ho naha, leha - ho tebile. Hoa utloahala hore Maamerika a mangata a tsepamisitse maikutlo matlong a lapeng. U ba etsa joang hore ba nke leano la linaha tse ling ka ho teba?

MD: [Litšeho.] Ua tseba hore, joalo ka motho ea sebelitseng ho maano a kantle ho naha tse fetang leshome, ke phephetso eo.

Mme kea utloisisa. 'Nete ke hore, batho ba bangata ba - ba amehile ka litaba tse amanang le bona kapele. Seo se nepahetse ka ho phethahala. Ho joalo, ee, ho fumana litsela tsa ho bua ka pholisi ea kantle ho naha ka tsela eo ehlileng u e buang, ua tseba, ho bohlokoa. Empa ka nako e ts'oanang, ha ke ntse ke lumellana le uena hore re lokela ho leka ho sebelisa motsotso ona mme re utloisise tsela eo Ntoa ea rona ea Ts'oaetso e seng e fihlile hae literateng tsa rona, le rona ha re batle ho khelosa, ua tseba, mathata a tebileng haholo a bosholu bo tšoeu le khethollo ea morabe tse ntseng li hlahisoa 'me, ua tseba, tse tsamaisang pefo ena.

MH: Na bothata ha bo na taba, ho makatsang hore batho ba bangata ba etsang pholisi ea kantle ho naha hase ntho e hole ebile ha e potlakise, joalo ka ha u re; bakeng sa bo-ralipolotiki ba bangata ba khethiloeng, leha ho le joalo, leano la kantle ho naha le ts'ireletso le bonoa haholo ka prism ea lapeng, ka mokhoa oa, oa tseba, mesebetsi, likonteraka tsa ts'ireletso, likhathatso tsa moruo linaheng tsa bona?

Le mookameli oa hau, Bernie Sanders, le eena ha a sireletsehe ho seo. O 'nile a nyatsoa ke ba bang ka letsohong le letšehali bakeng sa ho tšehetsa, ho theosa le lilemo, matsete a indasteri ea sesole Vermont molemong oa mesebetsi. O ile a tšehetsa moahi oa Lockheed Martin oa F-35 Fighter Jets, ke nahana, e jang chelete e fetang $ 1 trillione, mme ba 'maloa ba bona ba amoheloa Vermont, mme o ile a nyatsuoa ke ba setseng Vermont ka seo.

Seo ke bothata bakeng sa melaetsa, na ha ho joalo? Bakeng sa ralipolotiki ea khethiloeng ea batlang ho khahlano le tekanyetso ea Pentagon, empa hape o tlameha ho sebetsana le mathata a mesebetsi le moruo maemong a bona a lapeng?

MD: Le ha ho le joalo, ke nahana ka tsela eo re tsebang ka eona hore o sebelisitse taba ena, 'me ke nahana ka tsela eo re nahanang ka eona ka mokhoa o tjena: Mamela, re hloka ts'ireletso. Mesebetsi e bohlokoa, empa seo - ha se pale eohle. Ke bolela hore, ho na le, budget e mabapi le lintho tse tlang pele.

Kahoo na re hloka ts'ireletso? Na re ka boloka batho ba rona ba bolokehile ka chelete e tlase ho feta eo re e sebelisang hona joale? Ehlile re ka khona. Ha ho hlokahale hore re qete chelete e fetang ea linaha tse 11 kapa tse 12 lefatšeng ka bophara li kopane, boholo ba tsona e le lilekane tsa rona, e le ho sireletsa ts'ireletso le nala ea batho ba Amerika.

MH: Yeah.

MD: Kahoo ke nahana hore ke potso ea hore na re beha litekanyetso life pele, merero ea rona ea mantlha ea ts'ebeliso ea sesole ke efe, mme na re beha sesole ho feta kamoo re lokelang ho ba ka teng? Mme Senator Sanders o lumela ka ho hlaka hore re kile ra ba.

MH: O na. Mme o bile pepeneneng ho seo, leha ba bangata ba ka pheha khang ea F-35 Fighter Jet ke mohlala oa tšebeliso e mpe ea litšenyehelo ke Pentagon.

O ntse a hlakile haholo ka taba ea budget eohle. U boletse ho sebelisa chelete e fetang linaha tse 10, 11, 12. Ke bolela hore keketseho ea tšebeliso ea chelete ka selemo sa 2018, ka mohlala, keketseho ka boeona, kea kholoa, e ne e le kholo ho feta tekanyetso eohle ea ts'ireletso ea Russia - keketseho feela.

MD: Ho lokile. Ho lokile.

MH: Joale ke hobaneng ha Democrats tse ngata, Matt, hobaneng li sa voute khahlano le tsee tse ntseng li eketseha haholo, ka bongata, ka mokhoa o sa hlokahaleng ho tekanyetso ea ts'ireletso? Hobaneng ba etsa joalo, hobaneng boholo ba bona bo tloaetse ho tsamaisana le eona?

MD: Le ha ho le joalo, ke nahana hore ke ka mabaka a mang, u tseba, re buisaneng pele, ke nahana hore ho na le taba ea ho penta joalo ka bonolo boikarabelong. Ho na le mofuta o moholo oa kamore ena ea echo ka ntle mono e teng ka mokhoa o nepileng ho tsebahatsa bo-ralipolotiki ka molaetsa oo, haeba - haeba ba bonoa ba sa ts'ehe khetho ea hau, ua tseba, bo-rakonteraka ba ts'ireletso kapa sesole.

Mme hape, ho na le litaba tse sebetsang, ka 'nete mabapi le mesebetsi, ka ho etsa bonnete ba hore, ua tseba, basebeletsi ba sesole sa Amerika ba tsotelloa. Empa, ee, ke bolela, e bile - e bile phephetso e telele. Ke ntho eo Senator Sanders a bileng ho eona nako e telele, a lla ka sena mme a leka ho etsa hore batho ba bangata ba kopane ho vouta khahlanong le likhakanyo tsena tsa tšireletso tse ntseng li hola ka mehla. Empa o na le maikutlo a hore joale ba bang ba se ba shebile haholo.

MH: Ho makatsa haholo ho bona Democrats, ka lehlakoreng le leng, lambast Trump e le semolao, e le mohatelli ea emeng, e le motho ea leng likhopong tsa Putin, ebe o mo fa chelete e eketsehileng bakeng sa sesole, chelete e eketsehileng le ho feta ho qala lintoa tse ncha. Ke ntho e makatsang feela ho bona seo se etsahala, mofuta o joalo oa tlhalohanyo ea kelello.

Feela ho litekanyetso ka boeona, palo e ka ba hantle bakeng sa tekanyetso ea ts'ireletso ea Amerika Hona joale, joalo ka ha re buile, ho ngata, ho feta linaha tse 10 tse latelang li kopane. Ke karolo ea 40 lekholong ea tšebeliso ea lefatše ea ts'ireletso. Ke eng eo e ka bang motho ea loketseng ho feta moo? Hobane, joalo ka ha u re, Senator Sanders ha se pacifist. O lumela ts'ireletso e matla, o lumela sesoleng. Ke saese efe e nepahetseng ea sesole se matla sa US, ka maikutlo a hau, ka pono ea hae?

MD: Joale, hajoale o ntse a sebeletsa ho lokisa Molao oa Naha oa Ts'ireletso ea Naha, o ntse o le mothating oa ho buisanoa hona joale phetoho e neng e tla theola, ho qala, tekanyetso ea ts'ireletso ka liperesente tse 10.

E le hore, hoo e ka bang $ 75 billion ho tsoa, ​​ua tseba, limilione tse likete tse 700, kapa mohlomong, $ 78 billion, ea budget ea $ 780 billion e kholo haholo. Empa joalo ka mokhoa oa ho qala ho re, re tla nka liperesente tse 10, ebe re tlo tsetela seo, re tla theha lenaneo la lithuso bakeng sa ts'ehetso bakeng sa thuto, mesebetsi, matlo, metseng. tse nang le - tse nang le palo e kholo ea batho ba phelang bofutsaneng. 'Me ke qalo, empa hape ke mokhoa oa ho re mona ke moo re lokelang ho beha pele. Tsena ke sechaba se hlokang chelete ena.

MH: Ke thabetse hore o etsa joalo. 'Me ke ts'epa hore re tla etsa tse ling.

Kahoo o khona ho nka malebela a sesole, empa Bernie o bonahala a sa rate ho thusa mapolesa. O tsoile ka matla khahlano le ts'ebetso efe kapa efe ea ho felisa mapolesa. Mme ha a bolella New Yorker haufinyane hore, ee, o batla ho "hlalosa seo mafapha a sepolesa a se etsang," e leng ntho e ntle, ho bonahala a sa batle ho fokotsa likhakanyo tsa mapolesa ka tsela efe kapa efe e nang le morero.

MD: Ee, ke nahana hore tsela eo a atamelaneng le sena ka eona ke ho re re hlile re hloka ho hlalosa karolo ea mapolesa setjhabeng sa rona hantle. Ehlile o tšehelitse lipontšo haholo; Oa tseba hore baitseki bana le bahlahlami ba seterateng ba bapala karolo ea bohlokoa ho tsepamisa maikutlo a naha ho lona, ​​bothata bo tebileng haholo ba pefo ea mapolesa le pefo ea khethollo ea morabe le bosoha bo phahameng boo naha ea rona e ntseng e qabana le bona.

Kahoo o hlahisitse letoto la litlhahiso tse ka fetolang tsela eo mapolesa a rona a sebetsang ka eona sechabeng sa bona: tlhokomeliso ea sechaba e eketsehileng, ua tseba, ho hlokomela le ho putsa sechaba le ho khutlisa chelete, ehlile ke mabotho a mapolesa a bontšitseng hore a na le bothata ba tlhekefetso . Joale ha a so ka a amohela sepheo se akaretsang sa ho khutlisa chelete ea mapolesa, ke nahana hore o e beile, o hlahisitse tlhahiso e le ngoe e kholo le e sebete ea kamoo a ka hlalosang hantle seo sepolesa se se etsang.

MH: U boletse baeta-pele. Re se re le likhoeli tse 'maloa ho tloha mokhethong oa mehleng oa mopresidente. Motho ea khethiloeng oa Democratic eo Bernie Sanders a ileng a lumellana le eena, eo Bernie Sanders a reng motsoalle oa hae, Joe Biden, ke e 'ngoe ea likatse tse tsebahalang le tse telele tsa Democratic Party. U buile ka blob pejana; Ke nahana hore Joe Biden ke karete e jereng setho sa blob. U lumela hore re tla bona phetoho efe kapa efe ho tsoa ho Mopresidente Biden, ha ho tluoa ho leano la sesole, Pentagon la pele la naha ha ho tluoa ka boteng ba masole a US ho potoloha lefatše?

MD: Le ha ho le joalo, ke nahana hore re bone motsamao o itseng o tsoang ho Biden.

Pele ho tsohle ke bolela joalo ka ha u re, ee. Ke bolela hore, Biden, ua tseba, re tseba maikutlo a hae mabapi le leano la kantle ho naha a khutlang ka mashome a lilemo. O ile a tšehetsa Ntoa ea Iraq; Senator Sanders o ne a nyatsa seo. Empa ke nahana hore ho bohlokoa ho hlokomela hore ho bile le maemo a itseng, haholo nakong ea tsamaiso ea Obama, moo Biden e neng e le lentsoe la thibelo, hore na re bua ka ts'ebetso ea Afghanistan qalong ea mopresidente oa Obama, ho kenella ha Libya - e fetohile ts'ebetso ea phetoho ea puso, e bakileng koluoa ​​e kholo Libya, e ntseng e ama sebaka sena.

Kahoo ee, ke nahana - mamela, ha ke - ha ke tlo e ts'oareha. Ke nahana hore Biden ke hawigs e ngata ho feta eo batho ba bangata ba tsoelang pele ba ratang ho e bona. Empa hape ke motho eo ke nahanang hore o kenelletse puisanong ena e etsahalang mokheng, le ho feta, ka hare ho naha. Sehlopha sa hae se supile ka lekunutu le phatlalatsa hore ba batla ho bua le mantsoe a tsoelang pele mabapi le pholisi ea kantle ho naha. Ua tseba, Senator Sanders -

MH: Na ba u thusitse?

MD: Re buile, ee. Re bua khafetsa. Mme ke leboha seo.

Ka hona, ke tla thabela ho bona motsamao o mong ho e meng ea maano ana. Ke nahana hore re lokela ho lemoha hore na Biden o falletse kae. Ke nahana, ka mohlala, boitlamo ho karolo ea Biden - le ho ba emelang bohle mokhethong oa demokrasi, ka tsela - ho boela kopanong ea Tumellano ea Nyutlelie ea Iran le ho bona lipuisano tse pharalletseng le Iran e le tsela ea ho theola likhohlano sebakeng seo, ho fapana le moo ea ho etsa seo Trump a se etsang, e leng ho khutlisa feela Saudis ho ea tsekelanoang ntoeng ena ea tikoloho khahlanong le Iran. Ke nahana hore re hloka ho amohela seo e le se nepahetseng. Empa re hloka ho tsoela pele ho sebetsa le ho tsoela pele ho hatella.

MH: Ho hlile ho bile le phetoho ho tloha Biden ho Saudi Arabia. Ke nahana hore o mo bitsitse pariah ho e ngoe ea lipuisano.

MD: Ho lokile. Ho lokile.

MH: Mme Democrat tse ngata li hatetse pele ho Saudi Arabia. 'Me ke nahana hore batho ba kang Bernie Sanders, mookameli oa hau, le Chris Murphy, senator ho tsoa Connecticut, ba nkile karolo e matla ho tsamaiseng Democrats e khethiloeng ho la Saudi Arabia - hole le Saudi Arabia - e leng ntho e ntle.

Biden webosaeteng ea hae ea lets'olo o re "felisa lintoa ka ho sa feleng" hape o bua ka ho tlisa mabotho a mangata hae, e leng lintho tse ntle ho nna. Empa o boetse o re sebakeng sa hae sa marang-rang: "Re na le sesole se matla ho feta lefats'e - mme joalo ka mopresidente, Biden o tla etsa bonnete ba hore e lula e le joalo. Tsamaiso ea Biden e tla etsa hore matsete a hlokehe ho koetlisetsa mabotho a rona bakeng sa liphephetso tsa lekholo le tlang la lilemo, eseng la ho qetela. ”

Na ha ho utloahala eka Mopresidente Biden o hlile o tla etsa letho ka tekanyetso ee ea tšireletso ea Amerika? Joalo ka ha u boletse, Bernie Sanders o kopa hore ho be le lisente tse 10 tse felisitsoeng, ke hore mofuta oa ntho ea Biden o tla sala morao? Ke thatafalloa ho lumela seo.

MD: Che, ha ke tsebe. Empa ke nahana hore karabo ke ho tsoelapele ho ba hatella - ho bua le bona, ho ba fa mehopolo ka sena. Empa hape, ha Biden a bua ka liphephetso tsa lekholo lena la bo21 la lilemo, ke phehisano eo re hlokang ho ba ho eona. Liphephetso tseo ke life mme United States e hlile e hloka ho thusa ho nts'etsapele polokeho le nala ea batho ba Amerika ha re ntse re tsamaea? nakong ee e ncha?

Ke bolela hore, re se re le ka motsotsoana, 'me ke nahana hore ruri hoa khothatsa. Ke bolela, ka lekhetlo la pele bophelong ba ka, ke nahana, matla a maholo - boholo ba matla ao re a bonang ho lipotso mabapi le leano la kantle ho naha la Amerika, le polokeho ea naha ea Amerika, li tsoa Leqeleng.

Re bona bongata le lihlopha tse ncha tse phephetsang tse ling tsa likhopolo tsena, 'me re re: Mamela, re hloka ho nahana ka botebo ka mokhoa oo re shebahalang re lula ka ts'ireletseho ea rona, mme ke nahana hore seoa se hlile se hatisitse taba eo ho ka tsela ea bohlokoa, joalo ka ha ke boletse, ho bontša hore kaofela, ua tseba, makholo a limillione a lidolara tseo re neng re li sebelisa ho tsena, lits'ebetso tsena tsa libetsa, ha li boloke batho ba Amerika ba sireletsehile ho tsoa ho vaerase ena. 'Me seo se tla hloka poelano e kholo ea seo re se bolelang ka polokeho ea rona.

MH: Ka hona ntlheng eo, Matt, potso ea ho qetela. Ho ne ho e-na le sets'oants'o sa khale sa basali sa Khotso le Tokoloho se neng se le fesheneng, morao Ntoeng ea Cold morao matsatsing a fetileng pele ho viral, pele ho memes, empa e ne e le setlama se tsebahalang haholo.

'Me e ile ea bala' me ka qotsa, "e tla ba letsatsi le letle ha likolo tsa rona li fumana chelete eohle eo li e hlokang 'me moea o matla o tlameha ho rekisa thekiso ho reka moqomo."

MD: [Litšeho.] E.

MH: Na re haufi le letsatsi leo? U nahana hore - na u nahana hore re tla bona letsatsi le joalo nakong ea bophelo ba rona bohle?

MD: Mohlomong ha se rekisoe ea boike, leha nka thabela ho bona tse ling tseo ba tla li etsa. Mohlomong ho ka ba monate haholo.

MH: [Litšeho.]

MD: Empa che, empa ke nahana hore kakaretso - maikutlo ao ka kakaretso a bohlokoa. Ke maikutlo, e bua ka lintho tse tlang pele: Na re tsetela chelete e lekaneng lithutong tsa bana ba rona? Na re tsetela chelete e lekaneng tlhokomelong ea bophelo bo botle, matlo, mesebetsing? Na re etsa bonnete ba hore Maamerika ha a kene bankeng ha, ha a otloa, ua tseba, maemong a tšohanyetso a sa lebelloang a kang mofetše kapa lintho tse ling tse joalo?

Hape, joale, ke ngangisano ea bohlokoa eo re nang le eona ea bohlokoa mabapi le lintho tse tlang pele bophelong ba rona. Na re hlokomela batho ba habo rona, joalo ka ha re bona mathateng a nnete a ts'ireletso?

MH: Matt, re tla tlameha ho e tlohela mono. Ke leboha haholo ka ho ikopanya le nna ho Deconstructed.

MD: Ke thabela ho ba mona. Kea leboha, Mehdi.

MH: E ne e le Matt Duss, moeletsi oa maano a kantle ho naha ho Bernie Sanders, ea buang ka tekanyetso ea Pentagon le tlhoko ea ho fokotsa lintoa tse sa feleng le chelete ea lintoa tsena tse sa feleng. Mme sheba, haeba o ts'ehetsa ho khutlisa chelete ea mapolesa, kannete u lokela ho ts'ehetsa ho fokotsa sesole. Tse peli li tsamaisana.

[Ho kenella ka har'a 'mino.]

MH: Ke show ea rona! E hlophisitsoeng ke tlhahiso ea Media ea Pele ea ho sheba le The Intercept. Mohlahisi oa rona ke Zach Young. Lenaneo le ne le kopantsoe ke Bryan Pugh. Mmino oa rona oa sehlooho o qapiloe ke Bart Warshaw. Betsy Reed ke mohlophisi oa sehlooho oa Intercept.

Mme ke Mehdi Hasan. O ka ntatela ho Twitter @mehdirhasan. Haeba ha u e-so tsebe, ka kopo ingolise ho bontša hore u ka e utloa beke le beke. Eya ho theintercept.com/deconstraf e hlophiselitsoeng ho ngolisa ho tsoa sethaleng sa hau sa podcast sa khetho: iPhone, Android, eng kapa eng. Haeba u ngolisitse, ka kopo re tlohele re lekanye kapa re hlahlobe maikutlo - e thusa batho ho fumana mananeo. Haeba u batla ho re fa maikutlo, re romelle lengolo-tsoibila ho Podcasts@theintercept.com. Ke leboha haholo!

Ke tla u bona bekeng e tlang.