Тарик Али: Оптужбе за тероризам против бившег пакистанског премијера Имрана Кана су „заиста гротескне“

Ами ДОБАР ЧОВЕК: ово је Демоцраци Нов!, Извештај о рату и миру. Ја сам Ами Гоодман, са Јуан Гонзалез.

Сада ћемо се осврнути на политичку кризу у Пакистану, где је бивши премијер Имран Кхан оптужен по пакистанском антитерористичком закону. То је најновија ескалација између пакистанске државе и Кана, који је и даље веома популаран након његовог збацивања са функције у априлу, што је он описао као облик „промене режима коју подржавају САД“. Кан је наставио да одржава велике скупове широм Пакистана. Али током викенда пакистанске власти забраниле су ТВ станицама да емитују његове говоре уживо. Затим, у понедељак, полиција је против њега поднела тужбу за борбу против тероризма након што је одржао говор оптужујући полицајце да су мучили једног од његових блиских сарадника који је био у затвору због оптужби за побуну. Убрзо након што су оптужбе објављене, стотине Кханових присталица окупило се испред његове куће како би спречили полицију да га ухапси. Касније у понедељак, Кан је одговорио на оптужбе у говору у Исламабаду.

ИМРАН КХАН: [преведено] Позвао сам да предузмем судски поступак против њих, полицајаца и судије, а влада је против мене регистровала тужбу за тероризам. На првом месту, раде погрешну ствар. Када кажемо да ћемо предузети судски поступак, они региструју против мене и расписују потерницу против мене. Шта ово показује? У нашој земљи нема владавине права.

Ами ДОБАР ЧОВЕК: Дакле, сада нам се у Лондону придружује Тарик Али, пакистански британски историчар, активиста, филмски стваралац, из уређивачког комитета Нев Лефт Ревиев, аутор многих књига, укључујући Устанак у Пакистану: Како срушити диктатуру, који је изашао пре неколико година, и Може ли Пакистан преживети? Његова најновија књига, Винстон Черчил: Његова времена, његови злочини, причаћемо у другој емисији. И такође говоримо о овоме усред ових огромних поплава у Пакистану, и доћи ћемо до тога за који минут.

Тарик, говори о значају оптужби за тероризам против Имрана Кана, који је збачен са власти у ономе што он у суштини назива променом режима коју подржавају САД.

ТАРИК АЛИ: Па, Имран је изнервирао Сједињене Државе. Апсолутно нема сумње у то. Рекао је — када је Кабул пао, јавно је, као премијер, рекао да су Американци направили огроман неред у тој земљи и ово је резултат. Затим, након што је Путин покренуо рат у Украјини, Имран је тог дана био у Москви. Он то није коментарисао, али је само био изненађен што се то догодило током његове државне посете. Али он је одбио да подржи санкције Русији и због тога је био критикован, на шта је одговорио: „Индија не подржава санкције. Зашто их не критикујете? Кина их не подржава. Већина света, Трећи свет, их не подржава. Зашто се зајебавати са мном?" Али он је постао сметња. Да ли су Сједињене Државе уложиле превише у то, не знамо. Али свакако, војска, која је веома доминантна у пакистанској политици, мора да је мислила да је боље да га се отарасе, да би задовољиле Сједињене Државе. И нема сумње да без војне подршке за његову смену он не би био збачен.

Оно што су мислили или претпостављали је да ће Имран изгубити сву популарност, јер је његова влада направила много грешака. Говорило се о корупцији његове супруге итд итд. Онда се у јулу догодило нешто што је уздрмало естаблишмент, а то је да је у најмногољуднијој и најважнијој провинцији у држави, важној по моћи, Пенџабу, било 20 допунске изборе за посланичка места, а Имран их је освојио 15. Могао је да добије још два, да му је партија била боље организована. Дакле, то је показало да се подршка њему, ако је испарила, враћа, јер су људи били просто шокирани владом која га је сменила. И то је, мислим, Имрану дало велику наду да би могао лако да победи на следећим општим изборима. И отишао је на велику турнеју по земљи, која је имала два дела: војска је поставила корумпиране политичаре на власт, а Сједињене Државе су организовале промену режима. А једно од највећих скандирања на свим овим демонстрацијама, на којима су биле стотине хиљада људи, било је „Онај ко је пријатељ Сједињених Држава је издајник. Издајник.” То је било велико певање и веома популарно певање у то време. Дакле, он се, без сумње, поново изградио.

И мислим да их је забринуо тај догађај, Ејми, у јулу, када је показао подршку народа путем избора, када он није ни на власти, па су водили кампању против њега. Ухапсити га по антитерористичким законима је заиста гротескно. У прошлости је нападао судије. У свом говору пре неки дан нападао је неке од правосудних органа. Ако хоћете да га ухапсите, имате — можете да га оптужите за непоштовање суда, па да иде да се бори против тога, па ћемо видети ко ће и на ком суду победити. Али уместо тога, ухапсили су га по законима о тероризму, што је помало забрињавајуће, да ако је циљ да га избегну наредне изборе због такозваних оптужби за тероризам, то ће створити још више хаоса у земљи. Тренутно није превише забринут, колико могу да схватим.

ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: И, Тарику, хтео сам да те питам — с обзиром на масовне протесте који су избили у знак његове подршке, да ли мислите да се чак и људи који су се можда противили Имрану Кану уједињују иза њега, против политичког и војног естаблишмента земља? На крају крајева — и потенцијал за наставак поремећаја у земљи која је пета по величини земља на свету по броју становника.

ТАРИК АЛИ: Да, мислим да су забринути. И мислим да је Имран дао веома значајну примедбу у свом говору током викенда. Рекао је: „Не заборави. Слушајте звона која звоне на Шри Ланки“, где је дошло до масовне побуне која је заузела председничку палату и резултирала бекством председника и неколико промена које су покренуте. Рекао је: „Не идемо тим путем, али желимо нове изборе, и желимо их ускоро. Сада, када су преузели власт, нова влада је рекла да ћемо покушати да имамо изборе у септембру или октобру. Сада су ове изборе одложили за август следеће године.

И, Хуане, мораш да схватиш да се у исто време нова влада бави ММФ је значило огроман раст цена у земљи. Сада има много људи који не могу себи приуштити куповину основних намирница у земљи. Постало је прескупо. Цена гаса је скочила. Дакле, за сиромашне, који већ имају мало струје, то је тотална траума. И људи, наравно, криве нову владу, јер је то влада која је урадила посао са ММФ, а економска ситуација у земљи је крајње несигурна. И ово је такође повећало Имранову популарност, без икакве сумње. Мислим, прича се да би он помео земљу, ако би се одржили избори у наредна четири месеца.

ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: Поменули сте улогу војске у пакистанској политици. Какав је био однос војске према Имрану пре него што је избила ова криза, пре његовог свргавања са места премијера?

ТАРИК АЛИ: Па, одобрили су му долазак на власт. У то нема сумње. Мислим, то је можда срамотно и за њега и за њих сада у садашњој ситуацији у земљи, али нема сумње да је војска, у ствари, стајала иза њега када је дошао на власт. Али као и други политичари, он је искористио своју моћ и изградио огромну базу за себе у земљи, која је раније била ограничена на режим, режим Пакхтункве, владу, изабрану владу у северном делу земље, на граници са Авганистан, али се сада шири, чак и на делове Карачија. А Пенџаб се сада чини као упориште, једно од главних упоришта ПТИ-а — Имранове странке.

Дакле, војном и политичком естаблишменту не иде како треба. Мислим, мислили су да могу да створе нову стабилност са браћом Шариф. Оно што је интересантно, Хуане, а није пријављено је да је пре Шехбаза Шарифа, знате, који је нестрпљиво ушао у Имранову кожу, дошло до раскола, како ми је речено, између два брата. Његов старији брат, Наваз Шариф, бивши премијер, који је у Британији, наводно болестан, јер је пуштен из затвора због корупције да би отишао на операцију у Британију — он је овде већ неколико година — био је против Шебаза долазећи на дужност. Рекао је: „Боље је изаћи на хитне опште изборе док Имран није популаран, и можда то победимо, а онда ћемо имати године испред. Али његов брат је надгласао њега или шта год, како год они решили ове аргументе, и рекао: „Не, не, сада нам треба нова влада. Ситуација је лоша.” Па, ово је резултат.

Ами ДОБАР ЧОВЕК: Такође сам желео да вас питам о ужасним поплавама које се дешавају у Пакистану, Тарик. Током последња два месеца, ненормално јаке монсунске кише довеле су до смрти око 800 људи, а поплаве су оштетиле преко 60,000 домова. Ево неких гласова преживелих у поплавама.

АКБАР БАЛОЦХ: [преведено] Веома смо забринути. Наши стари кажу да такве кише и поплаве нису видели у последњих 30 до 35 година. Ово је први пут да видимо овако обилне кише. Сада смо забринути да се, не дај Боже, ова врста обилних киша може наставити и у будућности, јер се временске прилике мењају. Тако да смо сада стварно нервозни због овога. Заиста смо забринути.

СХЕР МОХАММАД: [преведено] Киша ми је уништила кућу. Сва стока ми је изгубљена, поља опустошена. Само су нам животи спашени. Ништа друго није остало. Хвала Богу, спасао је животе моје деце. Сада смо у Аллаховој милости.

МОХАММАД Амин: [превод] Моје имање, моја кућа, све је било поплављено. Тако смо се три дана и три ноћи склонили на кров државне школе, око 200 људи са децом. Седели смо на крову три дана. Када се вода мало повукла, извукли смо клинце из блата и ишли два дана док нисмо стигли на безбедно место.

Ами ДОБАР ЧОВЕК: Дакле, можда је близу хиљаду људи мртвих, десетине хиљада расељених. Значај ове климатске промене у Пакистану и како она утиче на политику земље?

ТАРИК АЛИ: То утиче на политику широм света, Ејми. А Пакистан, наравно, није — не може се искључити, нити је изузетан. Али оно што Пакистан у одређеној мери чини другачијим јесте то што су поплаве ових размера - истина је оно што је та особа рекла - да их раније нису виделе, сигурно не у живом сећању. Било је поплава, и то редовно, али не оваквих размера. Мислим, чак и град Карачи, који је највећи индустријски град у земљи, који је једва виђао поплаве у прошлости, биле су — пола града је било под водом, укључујући подручја у којима живе људи средње и више средње класе . Дакле, био је то велики шок.

Питање је следеће — и ово је питање које се појављује кад год дође до земљотреса, поплаве, природне катастрофе: зашто Пакистан, узастопне владе, војне и цивилне, нису били у стању да изграде друштвену инфраструктуру, заштитну мрежу за обичне људи? Добро је за богате и добростојеће. Они могу да побегну. Они могу напустити земљу. Могу ићи у болницу. Имају довољно хране. Али за већину земље то није случај. И ово само наглашава друштвену кризу која је изједала Пакистан, а коју је сада додатно разорио ММФ захтева, који уништавају земљу. Мислим, постоји неухрањеност у деловима земље. Поплаве су уништиле Белучистан, један од најсиромашнијих делова земље и провинцију коју су владе које су узастопно игнорисале много, много деценија. Дакле, знате, ми увек причамо и радимо на конкретним природним катастрофама или катастрофама климатских промена, али влада треба да успостави комисију за планирање која би заправо планирала изградњу друштвене структуре, социјалне инфраструктуре за земљу. Ово се, наравно, не односи само на Пакистан. Многе друге земље треба да ураде исто. Али у Пакистану је ситуација посебно пуста, јер богате није брига. Једноставно их није брига.

Ами ДОБАР ЧОВЕК: Тарик Али, пре него што кренемо, имамо 30 секунди, и хтео сам да те питам о ситуацији са Џулијаном Асанжом. Управо смо урадили сегмент о адвокатима и новинарима Џулијана Асанжа који туже ЦИА и Мајк Помпео лично, бивши ЦИА директора, за рад са шпанском компанијом на прислушкивању амбасаде, снимању видео записа, аудио-снимању, узимању рачунара и телефона посетилаца, преузимању истих, ометању привилегија клијент-адвокат. Да ли би ово могло да заустави изручење Џулијана Асанжа, који се суочава са оптужбама за шпијунажу у Сједињеним Државама?

ТАРИК АЛИ: Па, требало би, Ејми — то је први одговор — јер је ово политички случај од почетка. Чињеница да су високи званичници расправљали да ли да убију Асанжа или не, а то је земља у коју га британска влада и правосуђе, у договору, враћају, тврдећи да ово није политичко суђење, да није политичка виктимизација , то је дубоко шокантно.

Па надам се да ће ово суђење донети још неке чињенице и предузети неке мере, јер ово изручење заиста треба прекинути. Сви се трудимо, али политичари, углавном, и углавном обе странке — и нови аустралијски премијер у предизборној кампањи обећали су да ће нешто учинити. Оног тренутка када постане премијер, он једноставно потпуно попусти пред Сједињеним Државама - једва изненађење. Али у међувремену, Џулијаново здравље је лоше. Веома смо забринути како се према њему поступа у затвору. Не би требало да буде у затвору, чак и ако ће бити изручен. Дакле, надам се најбољем, али се плашите најгорег, јер о овом правосуђу не треба гајити илузије.

Ами ДОБАР ЧОВЕК: Тарик Али, историчар, активиста, филмски стваралац, аутор Устанак у Пакистану: Како срушити диктатуру. Његова најновија књига, Винстон Черчил: Његова времена, његови злочини.