Роџер Вотерс детаљно испитиван о Украјини, Русији, Израелу, САД

By Берлинер Зеитунг, Фебруар КСНУМКС, КСНУМКС

Оригинал на линку изнад је на немачком. Овај превод је достављен World BEYOND War од Роџера Вотерса.

Роџер Вотерс може с правом тврдити да је главни ум иза Пинк Флојда. Осмислио је концепт и написао све текстове за ремек-дело „Тхе Дарк Сиде оф тхе Моон“. Сам је написао албуме „Анималс”, „Тхе Валл” и „Тхе Финал Цут”. На својој тренутној турнеји „Тхис Ис Нот А Дрилл“, која долази у Немачку у мају, он стога жели да у великој мери изрази то наслеђе и свира песме из класичне фазе Пинк Флојда. Проблем: Због контроверзних изјава које је дао о рату у Украјини и политици државе Израел, један од његових концерата у Пољској је већ отказан, а у Немачкој то траже јеврејске и хришћанске организације. Време је за разговор са 79-годишњим музичарем: Шта он мисли под свим овим? Да ли је једноставно погрешно схваћен – треба ли отказати његове концерте? Да ли је оправдано искључити га из разговора? Или друштво има проблем да забрани неистомишљенике попут Вотерса из разговора?

Музичар прима посетиоце у својој резиденцији у јужној Енглеској, пријатељски, отворен, непретенциозан, али одлучан – такав ће остати током разговора. Прво, међутим, жели да демонстрира нешто посебно: у студију своје куће пушта три нумере са потпуно новог поновног снимања песме „Тхе Дарк Сиде оф тхе Моон“, која у марту слави 50. рођендан. „Нови концепт треба да размишља о значењу дела, да изнесе срце и душу албума“, каже он, „музичко и духовно. Ја једини певам своје песме на овим новим снимцима, а не постоје соло за рокенрол гитару.”

Изговорене речи, постављене на инструменталне комаде као што су „Он Тхе Рун“ или „Тхе Греат Гиг ин тхе Ски“ и преко „Спеак То Ме“, „Браин Дамаге“, „Било која боја која вам се свиђа и новац“ имају за циљ да разјасне његову „мантру“. “, порука коју сматра централном у свом раду: „Ради се о гласу разума. И каже: није важна моћ наших краљева и вођа или њихова такозвана веза са Богом. Оно што је заиста важно је веза између нас као људских бића, целе људске заједнице. Ми, људска бића, расути смо по целом свету – али сви смо у сродству јер сви долазимо из Африке. Сви смо ми браћа и сестре, или у најмању руку далеки рођаци, али начин на који се опходимо једни према другима уништава наш дом, планету Земљу – брже него што можемо да замислимо.” На пример, управо сада, одједном смо 2023. умешани у годину дана стар проки рат са Русијом у Украјини. Зашто? Ок, мало историје, руски председник Владимир Путин је 2004. пружио руку Западу у покушају да изгради архитектуру мира у Европи. Све је ту у записнику. Он је објаснио да западни планови да се Украјина након мајданског пуча позове у НАТО представљају потпуно неприхватљиву егзистенцијалну претњу за Руску Федерацију и да би прешли коначну црвену линију која би могла да се заврши ратом, како бисмо сви могли да заокружимо сто и преговарамо о мирној будућности. . САД и њени савезници из НАТО-а одбили су његов напредак. Од тада је он доследно одржавао своју позицију, а НАТО је доследно одржавао своју: „Ф… ти“. И ево нас.

Господине Вотерс, говорите о гласу разума, о дубокој повезаности свих људи. Али када је у питању рат у Украјини, ви много говорите о грешкама САД и Запада, а не о рату Русије и руској агресији. Зашто не протестујете против дела које је починила Русија? Знам да сте подржавали Пусси Риот и друге организације за људска права у Русији. Зашто не нападнете Путина?

Пре свега, ако прочитате моје писмо Путину и моје писање око почетка рата у фебруару...

...назвао си га "гангстером"...

…тачно, јесам. Али можда сам се мало предомислио у последњих годину дана. Постоји подкаст са Кипра под називом „Тхе Дуран“. Домаћини говоре руски и могу да читају Путинове говоре у оригиналу. Њихови коментари на то имају смисла за мене. Најважнији разлог испоруке оружја Украјини је свакако профит за индустрију оружја. И питам се: да ли је Путин већи гангстер од Џоа Бајдена и свих оних који су задужени за америчку политику од Другог светског рата? Нисам тако сигуран. Путин није извршио инвазију на Вијетнам или Ирак? Да ли је он?

Најважнији разлог за испоруке наоружања је следећи: подршка Украјини, победа у рату и заустављање руске агресије. Чини се да то видите другачије.

Да. Можда не би требало, али сада сам отворенији да слушам шта Путин заправо каже. Према независним гласовима које слушам, он пажљиво влада, доносећи одлуке на основу консензуса у Влади Руске Федерације. У Русији има и критички настројених интелектуалаца, који се још од 1950-их залажу против америчког империјализма. А централна фраза је увек била: Украјина је црвена линија. Мора остати неутрално тампон стање. Ако тако не остане, не знамо куда ће то довести. Још увек не знамо, али могло би да се заврши Трећим светским ратом.

У фебруару прошле године Путин је био тај који је одлучио да нападне.

Он је покренуо оно што још назива „специјалном војном операцијом“. Он га је покренуо на основу разлога који су, ако сам их добро разумео, следећи: 1. Желимо да зауставимо потенцијални геноцид над руским говорним становништвом Донбаса. 2. Желимо да се боримо против нацизма у Украјини. Ту је тинејџерка Украјинка, Алина, са којом сам размењивао дуга писма: „Чујем те. Разумем твој бол.” Она ми је одговорила, захвалила ми се, али нагласила, сигуран сам да грешите у једној ствари, „200% сам сигуран да у Украјини нема нациста“. Опет сам одговорио: „Жао ми је Алина, али грешиш у томе. Како можеш да живиш у Украјини, а да не знаш?”

Нема доказа да је у Украјини било геноцида. Истовремено, Путин је више пута истицао да жели да врати Украјину у своју империју. Путин је рекао бившој немачкој канцеларки Ангели Меркел да је најтужнији дан у његовом животу био 1989. године, када се распао Совјетски Савез.

Није ли реч порекло „Украјине” руска реч за „Погранично подручје”? Дуго је био део Русије и Совјетског Савеза. То је тешка историја. Током Другог светског рата, верујем да је велики део становништва западне Украјине одлучио да сарађује са нацистима. Убијали су Јевреје, Роме, комунисте и било кога другог кога је Трећи Рајх желео мртве. До данас постоји сукоб између западне Украјине (са нацистима Алином или без њих) и источног Донбаса) и јужне (Крим) Украјине и има много Украјинаца који говоре руски јер је била део Русије стотинама година. Како можете решити такав проблем? То не може да уради ни кијевска влада, ни победа Руса. Путин је увек наглашавао да нема интереса да преузме западну Украјину – или да нападне Пољску или било коју другу земљу преко границе. Оно што он каже је: он жели да заштити становништво које говори руски у оним деловима Украјине где се становништво које говори руски осећа угрожено од стране влада у Кијеву после Мајданског пуча под утицајем крајње деснице. Државни удар за који је широко прихваћено да су га организовале САД.

Разговарали смо са многим Украјинцима који могу доказати супротно. САД су можда помогле у подршци протестима 2014. Али генерално, угледни извори и извештаји очевидаца сугеришу да су протести настали изнутра – вољом украјинског народа.

Питам се са којим Украјинцима сте разговарали? Могу да замислим да неки то тврде. С друге стране медаље, огромна већина Украјинаца на Криму и Донбасу гласала је на референдумима за поновно прикључење Руској Федерацији.

У фебруару сте били изненађени што је Путин напао Украјину. Како можеш бити тако сигуран да неће ићи даље? Ваше поверење у Русију изгледа није нарушено, упркос крвавом руском агресорском рату.

Како могу бити сигуран да САД неће ризиковати да започну нуклеарни рат са Кином? Они већ провоцирају Кинезе мешањем у Тајван. Најпре би волели да униште Русију. Свако ко има коефицијент интелигенције изнад собне температуре то разуме, када прочита вести, а Американци то признају.

Нервирате многе људе јер увек звучи као да браните Путина.

У поређењу са Бајденом, јесам. Провокације САД/НАТО пре фебруара 2022. биле су екстремне и веома штетне по интересе свих обичних људи Европе.

Не бисте бојкотовали Русију?

Мислим да је то контрапродуктивно. Живите у Европи: Колико САД наплаћују испоруке гаса? Пет пута више него што плаћају сопствени грађани. У Енглеској људи сада говоре „једи или греј“ – јер сиромашнији слојеви становништва тешко могу да приуште да греју своје домове. Западне владе треба да схвате да смо сви браћа и сестре. У Другом светском рату видели су шта се дешава када покушају да ратују против Русије. Ујединиће се и бориће се до последње рубље и последњег квадрата земље за одбрану своје отаџбине. Као што би било ко. Мислим да ако САД могу да убеде своје грађане и вас и многе друге људе, да је Русија прави непријатељ, и да је Путин нови Хитлер, лакше ће им красти од сиромашних да дају богатима и такође почињу и промовисање више ратова, попут овог проки рата у Украјини. Можда вам се то чини као екстреман политички став, али можда се историја коју читам и вести које добијам једноставно разликују од вас. Не можете да верујете свему што видите на ТВ-у или прочитате у новинама. Све што покушавам да постигнем својим новим снимцима, својим изјавама и наступима је да наша браћа и сестре на власти зауставе рат – и да људи схвате да наша браћа и сестре у Русији не живе под репресивном диктатуром, као ни ви уради у Немачкој или ја у САД. Мислим да ли бисмо изабрали да наставимо да кољемо младе Украјинце и Русе ако бисмо имали моћ да то зауставимо?

Можемо да урадимо овај интервју, у Русији то не би било тако лако... Али да се вратимо Украјини: Шта би био ваш политички контра-предлог за смислену украјинску политику Запада?

Морамо окупити све наше вође за столом и натерати их да кажу: „Нема више рата!“. То би била тачка на којој дијалог може да почне.

Можете ли да замислите да живите у Русији?

Да, наравно, зашто не? Било би исто као и са мојим комшијама овде на југу Енглеске. Могли бисмо да одемо у паб и отворено разговарамо – све док они не ратују и не убијају Американце или Украјинце. У реду? Докле год можемо да тргујемо једни са другима, да продајемо једни другима гас, да се побринемо да нам буде топло зими, добро смо. Руси се не разликују од вас и мене: има добрих људи и има идиота – као и свуда.

Зашто онда не играте представе у Русији?

Не из идеолошких разлога. То тренутно једноставно није могуће. Не бојкотујем Русију, то би било смешно. Играм 38 наступа у САД. Ако бих бојкотовао било коју земљу из политичких разлога, то би биле САД. Они су главни агресор.

Ако се на конфликт посматра неутрално, може се видети Путин као агресор. Мислите да смо свима испрани мозгови?

Да, заиста, дефинитивно. Испраног мозга, рекао си.

Зато што конзумирамо западне медије?

Баш тако. Оно што се свима на Западу говори је наратив о „ничим изазваној инвазији“. ха? Свако ко има пола мозга може да види да је сукоб у Украјини испровоциран преко сваке мере. То је вероватно најпровоциранија инвазија икада.

Када су концерти у Пољској отказани због ваших изјава о рату у Украјини, да ли сте се једноставно осећали несхваћено?

Да. Ово је велики корак уназад. То је израз русофобије. Људи у Пољској су очигледно подједнако подложни западној пропаганди. Хтео бих да им кажем: Ви сте браћо и сестре, нека ваше вође зауставе рат да за тренутак станемо и помислимо: „О чему се ради у овом рату?“. Ради се о томе да богати у западним земљама буду још богатији, а сиромашни свуда још сиромашнији. Супротност Робин Худу. Џеф Безос има богатство од око 200 милијарди долара, док хиљаде људи само у Вашингтону живи у картонским кутијама на улици.

Украјинци устају у одбрану своје земље. Већина људи у Немачкој то тако види, због чега ваше изјаве изазивају констернацију, чак и бес. Ваши погледи на Израел овде наилазе на сличне критике. И зато се сада води расправа о томе да ли треба отказати ваше концерте у Немачкој. Како реагујете на то?

Ох, знате, то захтевају израелски лобисти као што је Малца Голдстеин-Волф. То је идиотски. Већ су покушали да откажу мој концерт у Келну 2017. и чак су позвали локалне радио станице да им се придруже.

Није ли мало лако ове људе означити као идиоте?

Наравно, нису сви идиоти. Али вероватно читају Библију и вероватно верују да је свако ко говори против израелског фашизма у Светој земљи антисемит. То заиста није паметно заузети став, јер да бисте то урадили морате порећи да су људи живели у Палестини пре него што су се Израелци тамо населили. Морате пратити легенду која каже: „Земља без народа за народ без земље“. Која бесмислица. Историја овде је сасвим јасна. До данас је аутохтоно, јеврејско становништво мањина. Сви Израелци Јевреји су емигрирали из источне Европе или Сједињених Држава.

Једном сте упоредили државу Израел са нацистичком Немачком. Остајете ли и даље при овом поређењу?

Да наравно. Израелци врше геноцид. Као што је, иначе, радила Велика Британија током нашег колонијалног периода. Британци су починили геноцид над домородачким народом Северне Америке, на пример. Тако су радили Холанђани, Шпанци, Португалци, чак и Немци у својим колонијама. Сви су били део неправде колонијалне ере. А ми, Британци, такође смо убијали и пљачкали у Индији, југоисточној Азији, Кини… Веровали смо да смо инхерентно супериорни у односу на аутохтоно становништво, баш као што то чине Израелци у Палестини. Па, нисмо били, а нисмо ни израелски Јевреји.

Као Енглез, ви имате сасвим другачију перспективу на историју Државе Израел него ми Немци. У Немачкој се критика Израела третира са опрезом из добрих разлога; Немачка има историјски дуг који земља мора да испуни.

То одлично разумем и већ 20 година покушавам да се изборим са тим. Али за мене, ваш дуг, како сте то рекли, ваш национални осећај кривице за оно што су нацисти урадили између 1933. и 1945. не би требало да захтева да цело ваше друштво хода около са жмигавцима о Израелу. Зар не би било боље да вас то подстакне да одбаците све жмигавце и подржите једнака људска права за сву своју браћу и сестре широм света, без обзира на етничку припадност, веру или националност?

Да ли доводите у питање право Израела на постојање?

По мом мишљењу, Израел има право да постоји све док је истинска демократија, све док ниједна група, верска или етничка, не ужива више људских права од било које друге. Али, нажалост, управо то се дешава у Израелу и Палестини. Влада каже да само Јевреји треба да уживају одређена права. Дакле, то се не може описати као демократско. Они су врло отворени по питању тога, то је садржано у израелском закону. Сада има много људи у Немачкој, и наравно много Јевреја у Израелу, који су отворени за другачији наратив о Израелу. Прије двадесет година нисмо могли водити разговор о Држави Израел у којем су се помињали појмови геноцид и апартхејд. Сада бих рекао да не можете да водите тај разговор без употребе тих израза, јер они тачно описују стварност на окупираној територији. То све јасније видим откако сам део покрета БДС (Бојкот, одузимање и санкције против Израела, прим. аут.).

Мислите ли да би се сложили са вама овде у Енглеској?

Не могу са сигурношћу да тврдим, јер једва да сам овде живео последњих 20 година. Морао бих да идем доле у ​​паб и разговарам са људима. Али претпостављам да би се сваким даном све више и више сложило са мном. Имам много пријатеља Јевреја – иначе – који се искрено слажу са мном, што је један од разлога зашто је толико сулудо покушавати да ме дискредитују као мрзитеља Јевреја. Имам једног блиског пријатеља у Њујорку, који је случајно Јевреј, који ми је пре неки дан рекао: „Пре неколико година, мислио сам да си луд, мислио сам да си потпуно изгубио. Сада видим да сте били у праву у свом ставу о политици државе Израел – а ми, јеврејска заједница у САД, погрешили смо.” Мој пријатељ из Њујорка је био очигледно узнемирен због ове примедбе, он је добар човек.

Функције БДС-а санкционише немачки Бундестаг. Успех покрета БДС могао би на крају значити крај државе Израел. Да ли то видите другачије?

Да, Израел би могао да промени своје законе. Могли би рећи: Предомислили смо се, људима је дозвољено да имају права чак и ако нису Јевреји. То би било то, онда нам БДС више не би требао.

Да ли сте изгубили пријатеље јер сте активни за БДС?

Занимљиво је да то питате. Не знам тачно, али јако сумњам. Пријатељство је моћна ствар. Рекао бих да сам у животу имао десетак правих пријатеља. Нисам могао да изгубим пријатеља због својих политичких ставова, јер се пријатељи воле – и пријатељство рађа разговор, а разговор рађа разумевање. Ако би пријатељ рекао: „Примљено, видео сам те како летиш свињом на надувавање са Давидовом звездом на њој током твојих концерата на зиду!“, објаснио сам им контекст и да није било ничег антисемитског ни намерно ни изражено.

Какав је онда контекст?

То је било током песме „Гоодбие Блуе Ски” у емисији „Тхе Валл”. И да објасним контекст, видите бомбардере Б-52, на кружном екрану иза бенда, али они не бацају бомбе, они бацају симболе: знакове долара, распећа, чекић и српове, звезде и полумесеце, знак Мекдоналдса – и Давидова звезда. Ово је позоришна сатира, израз мог уверења да је ослобађање ових идеологија, или производа на људе на терену, чин агресије, супротан хуманом, супротност стварању љубави и мира међу нама браћо и сестрама. Кажем да у погрешним рукама све идеологије које ови симболи представљају могу бити зле.

Која је твоја идеологија? Да ли сте анархиста – против било какве моћи коју људи имају једни над другима?

Ја себе називам хуманистом, грађанином света. А моја лојалност и поштовање припадају свим људима, без обзира на њихово порекло, националност или веру.

Да ли бисте и данас наступали у Израелу ако вам дозволе?

Не наравно да не. То би било прелазак линије пикета. Годинама сам писао писма колегама у музичкој индустрији да их убедим да не наступају у Израелу. Понекад се не слажу, кажу, „Али ово је начин да се постигне мир, треба да одемо тамо и покушамо да их убедимо да склопе мир“ Па, сви имамо право на своје мишљење, али 2005. године цело палестинско грађанско друштво ме је питало да посматрам културни бојкот, а ко сам ја да целом друштву које живи под бруталном окупацијом говорим да знам боље од њих.

Веома је провокативно рећи да бисте играли у Москви, али не и у Израелу.

Занимљиво да то кажете с обзиром да Москва не води државу апартхејда засновану на геноциду над домородачким становништвом.

У Русији су етничке мањине тешко дискриминисане. Између осталог, у рат се шаље више етничких не-Руса него етничких Руса.

Изгледа да тражите од мене да видим Русију из тренутне русофобичне перспективе. Одлучио сам да то видим другачије, иако као што сам рекао, не говорим руски нити живим у Русији, тако да сам на страном терену.

Како вам се допада чињеница да су Пинк Флоид први пут после 30 година снимили нови комад – са украјинским музичарем Андријем Цхливњуком?

Видео сам видео и нисам изненађен, али сматрам да је стварно, стварно тужан. Толико ми је страно, овој акцији толико недостаје људскости. То подстиче наставак рата. Пинк Флоид је име са којим сам се некада повезивао. То је био велики период у мом животу, веома велика ствар. Повезати то име сада са нечим оваквим... Проки вар ме растужује. Мислим, нису смислили да захтевају: „Зауставите рат, зауставите клање, окупите наше вође да разговарају!“ То је само ово мало садржајно махање плаво-жутом заставом. Написао сам у једном од својих писама украјинској тинејџерки Алини: Нећу подизати заставу у овом сукобу, ни украјинску, ни руску, ни заставу САД.

После пада зида, извели сте „Зид” у поновно уједињеном Берлину, свакако са оптимистичким очекивањима за будућност. Да ли сте мислили да својом уметношћу можете допринети овој будућности, направити разлику?

Наравно, верујем у то до данас. Ако имате политичке принципе и уметник сте, онда су те две области нераскидиво испреплетене. То је, иначе, један од разлога зашто сам напустио Пинк Флојд: имао сам те принципе, други нису или су имали другачије.

Да ли сада себе видите као равноправног музичара и политичког активисту?

Да, некад нагињем једном, некад другом.

Да ли ће ваша тренутна турнеја заиста бити последња?

(Насмеја се) Немам појма. Турнеја има поднаслов „Прва опроштајна турнеја“ и то је очигледна шала јер старе рок звезде рутински користе опроштајну турнеју као средство продаје. Онда се понекад повуку, а понекад оду на још једну Финал Опроштајну турнеју, све је у реду.

Желите да наставите да шаљете нешто у свет, да направите разлику?

Волим добру музику, волим добру литературу – посебно енглеску и руску, такође и немачку. Зато ми се свиђа идеја да људи примећују и разумеју шта радим.

Зашто се онда не суздржавате од политичких изјава?

Зато што сам оно што јесам. Да нисам ова особа која има јака политичка уверења, не бих писао „Тамну страну Месеца“, „Зид“, „Желео бих да си овде“, „Забављен до смрти“ и све друге ствари .

Хвала вам пуно на интервјуу.