Медеа Бењамин & Ницолас Давиес: Преговори „Још увек једини пут напред“ за окончање рата у Украјини

Ами ДОБАР ЧОВЕК: Вашингтон пост is извештавања Бајденова администрација је одбацила идеју о гурању Украјине да преговара са Русијом о окончању рата, иако многи амерички званичници верују да ниједна страна није, цитат, „способна да победи у рату“.

Ово долази када се чини да рат у Украјини ескалира на више фронтова. У суботу је огромна експлозија оштетила кључни мост који повезује Русију и Крим, који је Москва анектирала 2014. Руски председник Владимир Путин оптужио је Украјину да је починила оно што је назвао терористичким актом. Од тада, руски пројектили су погодили више од десет украјинских градова, укључујући Кијев и Лавов, убивши најмање 20 људи.

У уторак увече, Џејк Тапер је интервјуисао председника Бајдена ЦНН.

ЈАКЕ ТАППЕР: Да ли бисте били вољни да се састанете са њим на Г20?

ПРЕДСЕДНИК JOE БИДЕН: Видите, ја немам намеру да се сретнем са њим, али, на пример, да је дошао код мене на Г20 и рекао: „Желим да разговарамо о ослобађању Гринера“, састао бих се са њим. Мислим, зависило би. Али не могу да замислим — погледајте, заузели смо став — управо сам јутрос одржао састанак Г7 — ништа о Украјини и Украјини. Тако да ја не намеравам, нити је ико други спреман, да преговарам са Русијом о томе да они остану у Украјини, да задрже било који део Украјине итд.

Ами ДОБАР ЧОВЕК: Упркос Бајденовим коментарима, све су чешћи позиви САД да се залажу за преговоре. У недељу се појавио генерал Мајк Мален, бивши председавајући Заједничког начелника штабова АБЦ Ове недеље.

Мицхаел МУЛЛЕН: То такође говори о потреби, мислим, да се дође до стола. Мало ме брине језик, о чему смо на врху, ако хоћете.

МАРТХА РАДДАТЗ: Језик председника Бајдена.

Мицхаел МУЛЛЕН: Језик председника Бајдена. Ми смо отприлике на врху језичке скале, ако хоћете. И мислим да морамо мало да одступимо од тога и учинимо све што је могуће да покушамо да дођемо до стола да решимо ову ствар.

Ами ДОБАР ЧОВЕК: Сада нам се придружују два госта: Медеа Бењамин, суоснивач мировне групе ЦодеПинк, и Ницолас ЈС Давиес. Они су коаутори предстојеће књиге, Рат у Украјини: Осмишљавање бесмисленог сукоба.

Медеа, хајде да почнемо са тобом у Вашингтону, ДЦ Мислим, погледај ову протеклу недељу, огромну кишу ракета и дронова руске војске широм Украјине, све до западне Украјине, на местима попут Лавова и главног града , Кијев, и видите да председник Путин прети да ће употребити нуклеарну бомбу. Да ли је могуће преговарање? Како би то изгледало? И шта треба да се деси да би се то постигло?

МЕДЕА БЕЊАМИН: Преговори не само да су могући, они су апсолутно неопходни. До сада је било неких преговора о кључним питањима, као што је нуклеарна електрана у Запорожју, као што је извлачење житарица из Украјине, као што је размена затвореника. Али о великим питањима није било преговора. А Антони Блинкен, државни секретар, није се састао са Лавровом. Управо смо у том клипу чули како Бајден не жели да разговара са Путином. Једини начин да се овај рат заврши је преговорима.

И видели смо како САД заправо торпедују преговоре, почевши од предлога које су Руси изнели непосредно пре инвазије, а које су САД по кратком поступку одбациле А онда смо видели, када је турска влада посредовала у преговорима крајем марта, почетком марта априла, како су председник Велике Британије Борис Џонсон, као и министар одбране Остин, торпедовали те преговоре.

Дакле, не мислим да је реално мислити да ће доћи до чисте победе Украјинаца који ће моћи да поврате сваки педаљ територије као што сада говоре, укључујући Крим и све Донбас. Компромиси морају бити на обе стране. А ми, америчка јавност, морамо да подстакнемо Белу кућу и наше лидере у Конгресу да сада позову на проактивне преговоре.

ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: Медеа, да ли бисте могли да будете мало конкретнији о тим разговорима који су се водили, спонзорисани од стране Турске и Израела, колико сам разумео, у погледу тога који је био потенцијални пут ка прекиду ватре, који је торпедован? Зато што већина Американаца није свесна да је на почетку рата постојала могућност да се зауставе борбе.

МЕДЕА БЕЊАМИН: Па, да, и ми идемо у велике детаље у нашој књизи, Рат у Украјини: Осмишљавање бесмисленог сукоба, о томе шта се тачно тада догодило и како предлог, који је укључивао неутралност Украјине, уклањање руских трупа, како ће се регион Донбаса заиста вратити на споразуме из Минска, који никада нису испуњени, а било је веома позитивно одговор Украјинаца на руске предлоге. А онда смо видели Бориса Џонсона како долази да се састане са Зеленским и каже да, цитирам, „колективни Запад“ не намерава да склопи споразум са Русима и да је ту да подржи Украјину у овој борби. А онда смо видели исту врсту поруке која долази од министра одбране Остина, који је рекао да је циљ ослабити Русију. Тако су се мењале стативе, а цео тај договор је разнет.

И сада видимо да Зеленски, пошто је једном рекао да прихвата неутралност Украјине, сада позива на убрзање НАТО апликација за Украјину. И онда видимо Русе, који су такође учврстили своје ставове тако што су организовали референдум, а затим покушавали да припоје ове четири покрајине. Дакле, да је тај споразум заиста напредовао, мислим да бисмо видели крај овог рата. Сада ће бити теже, али то је и даље једини пут напред.

ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: А чињеница да председник Бајден још увек одбацује могућност разговора са Русијом — они од нас који су довољно стари да се сећамо рата у Вијетнаму разумемо да су Сједињене Државе, док су се бориле у Вијетнамском рату, провеле пет година за преговарачким столом у Паризу, између 1968. и 1973. у мировним преговорима са Националним ослободилачким фронтом Вијетнама и вијетнамском владом. Тако да није нечувено да можете водити мировне преговоре док рат још траје. Питам се шта мислите о томе.

МЕДЕА БЕЊАМИН: Да, али, Хуане, ми не желимо — не желимо да се ови мировни преговори трају пет година. Желимо да видимо мировне преговоре који ће се врло брзо постићи, јер овај рат погађа цео свет. Видимо пораст глади. Видимо пораст употребе прљаве енергије. Видимо успон и очвршћавање милитариста широм света и повећање издатака на милитаризам, јачање НАТО. И видимо реалну могућност нуклеарног рата. Дакле, не можемо себи да приуштимо, као глобус, да дозволимо да ово траје годинама.

И зато мислим да је толико важно да прогресивни људи у овој земљи препознају да не постоји ниједан демократа који је гласао против пакета од 40 милијарди долара за Украјину или новијег пакета од 13 милијарди долара, да ово питање заправо доводи у питање десница, екстремне деснице у овој земљи. То доводи у питање и Доналд Трамп, који је рекао да се овај рат не би догодио да је он био председник. Вероватно би разговарао са Путином, што је тачно. Дакле, морамо да изградимо опозициони покрет са левице да кажемо да желимо да се демократе у Конгресу придруже свим републиканцима који ће се придружити овоме како би извршили притисак на Бајдена. Тренутно, шефица Прогресивног клуба, Прамила Јаиапал, има потешкоћа чак и да натера свој Прогресивни клуб да потпише веома умерено писмо у којем се каже да треба да упаримо војну помоћ Украјини са дипломатским притиском. Дакле, сада је наш посао да заиста створимо замах за дипломатију.

Ами ДОБАР ЧОВЕК: У априлу се премијер Велике Британије Борис Џонсон састао са украјинским председником Зеленским. Пријављено је да је Џонсон вршио притисак на Зеленског да прекине мировне преговоре са Русијом. Ово је тадашњи премијер Џонсон који је интервјуисан за Блоомберг Невс још у мају.

ГЛАВНИ МИНИСТАР БОРИС Јохнсон: Сваком таквом заговорнику договора са Путином, како се можете носити?

КИТТИ ДОНАЛДСОН: Да.

ГЛАВНИ МИНИСТАР БОРИС Јохнсон: Како можете да се носите са крокодилом када вам је усред леве ноге? Знате, који су преговори? И то је оно што Путин ради. И било каква — покушаће да замрзне сукоб, покушаће и позвати на прекид ватре, док остаје у поседу значајних делова Украјине.

КИТТИ ДОНАЛДСОН: И да ли то кажете Емануелу Макрону?

ГЛАВНИ МИНИСТАР БОРИС Јохнсон: И то истичем свим мојим пријатељима и колегама у Г7 и на НАТО. И успут, сви то схватају. Када прођете кроз логику, можете видети да је веома, веома тешко добити -

КИТТИ ДОНАЛДСОН: Али морате желети да се овај рат заврши.

ГЛАВНИ МИНИСТАР БОРИС Јохнсон: — да добијемо преговарачко решење.

Ами ДОБАР ЧОВЕК: Хтео сам да уведем Николаса Дејвиса у разговор, коаутора Рат у Украјини: Осмишљавање бесмисленог сукоба. Значај онога што је Борис Џонсон рекао, као и покушаји неких у америчком Конгресу да подстакну преговоре, веома се разликују од онога што је бивши премијер говорио у Британији, попут члана Конгреса Прамиле Џајапала, која је саставила писмо за потпис у Конгресу у којем се позива о Бајдену да предузме кораке за окончање рата у Украјини користећи — кроз неколико корака, укључујући преговоре о прекиду ватре и новим безбедносним споразумима са Украјином? До сада је само чланица Конгреса Нидија Веласкез потписала уговор као ко-спонзор. Дакле, ако можете да причате о притиску?

НИЦОЛАС ДАВИЕС: Да, па, мислим, ефекат онога што видимо је, ефективно, нека врста повећања тензија. Ако су САД и Велика Британија спремне да торпедују преговоре када се они дешавају, али онда нису вољни - знате, они су вољни да оду и кажу Зеленском и Украјини шта да раде када је у питању убијање преговоре, али сада Бајден каже да није вољан да им каже да поново почну преговоре. Дакле, прилично је јасно куда то води, а то је бескрајни рат.

Али истина је да се сваки рат завршава за преговарачким столом. А на Генералној скупштини УН пре пар недеља, светски лидери, један за другим, иступили су да подсећају НАТО и Русија и Украјина од тога, и да је оно на шта Повеља УН позива на мирно решавање сукоба путем дипломатије и преговора. Повеља УН не каже да када држава изврши агресију, да стога треба да буде подвргнута бесконачном рату који убија милионе људи. То је само „можда је исправно“.

Дакле, заправо, 66 земаља је говорило на Генералној скупштини УН да што пре поново започну мировне преговоре и преговоре о прекиду ватре. А то је укључивало, на пример, министра спољних послова Индије, који је рекао: „Ја сам – на нас се врши притисак да заузмемо страну овде, али смо од самог почетка били јасни да смо на страни мира. ” А ово је оно на шта свет позива. Тих 66 земаља укључује Индију и Кину, са милијардама људи. Тих 66 земаља представља већину светске популације. Они су углавном са глобалног југа. Њихов народ већ пати од несташице хране која долази из Украјине и Русије. Они се суочавају са изгледом глади.

И поврх тога, сада се суочавамо са озбиљном опасношћу од нуклеарног рата. Рекао је Метју Бан, стручњак за нуклеарно оружје на Универзитету Харвард НПР пре неки дан процењује да је вероватноћа употребе нуклеарног оружја у Украјини или изнад Украјине 10 до 20%. И то пре инцидента на мосту у Керчком мореузу и узвратног бомбардовања Русије. Дакле, ако обе стране само наставе да ескалирају, каква ће бити процена Метјуа Бана о могућности нуклеарног рата за неколико месеци или годину дана? И сам Џо Бајден, на прикупљању средстава у кући медијског могула Џејмса Мардока, управо ћаскајући са својим финансијским спонзорима пред новинарима, рекао је да не верује да било која страна може да користи тактичко нуклеарно оружје, а да оно не ескалира до Армагедона.

И тако, ево нас. Отишли ​​смо од почетка априла, када је председник Зеленски отишао на ТВ и рекао свом народу да је циљ мир и враћање нормалног живота што је пре могуће у нашој родној држави — отишли ​​смо од Зеленског преговарања за мир, 15 тачака. мировни план који је заиста изгледао веома, веома обећавајући, који је сада у порасту — стварна перспектива употребе нуклеарног оружја, са опасношћу која је све време расла.

Ово једноставно није довољно добро. Ово није одговорно руководство од Бајдена или Џонсона, а сада је Трус у Великој Британији Џонсон тврдио, када је отишао у Кијев 9. априла, да говори за, цитирај, „колективни Запад“. Али месец дана касније, Емануел Макрон из Француске и Олаф Шолц из Немачке и Марио Драги из Италије, сви су упутили нове позиве за нове преговоре. Знате, изгледа да су их сада вратили у ред, али, заиста, свет тренутно очајнички тражи мир у Украјини.

ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: И, Николас Дејвис, ако је то случај, зашто у овој фази видите тако мало на путу мировних покрета у популацији напредних западних земаља?

НИЦОЛАС ДАВИЕС: Па, заправо, постоје прилично велике и редовне мировне демонстрације у Берлину и другим местима широм Европе. Било је већих демонстрација у Великој Британији него у САД И, знате, мислим, свака част мојој ко-сценаристи, Медеји, јер је радила тако, тако напорно, заједно са свим ЦодеПинк-ом и члановима Пеаце Ацтион, Ветеранс фор Пеаце и друге мировне организације у Сједињеним Државама.

И заиста, али јавност — јавност заиста треба да разуме ситуацију. И, знате, зато смо написали ову књигу, да покушамо да дамо људима – то је кратка књига, око 200 страница, основни буквар људима – да људима дамо јасније разумевање како смо ушли у ову кризу , улога наше владе у помагању да се постави сцена за ово током година које су претходиле томе, знате, кроз НАТО експанзију и кроз догађаје из 2014. године у Украјини и постављање тамошње владе коју је, према анкети Галупа из априла 2014., једва 50% Украјинаца чак сматрало легитимном владом, а то је изазвало отцепљење Крима и грађански рат у Донбасу, знате, то је убило 14,000 људи до тренутка када је Мински мир — Мировни споразум Минск ИИ потписан годину дана касније. И о свему томе имамо много више у нашој књизи, и заиста се надамо да ће људи добити примерак и прочитати га и придружити се мировном покрету.

ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: И, Николас, ако могу, хтео сам поново да доведем Медеју. Говорећи о миру, Медеја, Комитет за Нобелову награду за мир је недавно доделио Нобелову награду групи група цивилног друштва у Белорусији, Русији и Украјини. А у Украјини је то био Центар за грађанске слободе. Написали сте а комад in Заједнички снови ове недеље говорећи о критици те награде од стране водећег пацифисте у Украјини који је критиковао Центар за грађанске слободе због прихватања програма међународних донатора, попут Стејт департмента и Националне задужбине за демократију. Можете ли детаљније објаснити то и недостатак пажње на Западу о кршењу грађанских слобода унутар Украјине?

МЕДЕА БЕЊАМИН: Па, да, цитирали смо водећег ратног отпорника, пацифисту у Украјини који је рекао да та организација која је добила Нобелову награду за мир следи агенду Запада, да не позива на мировне преговоре, већ да заправо позива на више оружја, да није — не би дозволио дискусију о кршењу људских права на страни Украјине и не би подржао оне који су пребијани или на други начин злостављани јер не желе да се боре.

И тако, наш део је био да кажемо да би Нобелова награда заиста требало да иде оним организацијама у Русији, Украјини, Белорусији, које подржавају отпорнике рата. И, наравно, знамо да их има много, много хиљада унутар Русије који покушавају да побегну из земље и тешко проналазе азил, посебно када долазе у Сједињене Државе.

Али, Хуане, пре него што кренемо, само сам хтео да исправим нешто што је Ејми рекла о писму Прамиле Јаиапал. Сада има 26 чланова Конгреса који су га потписали, а ми се још увек трудимо да га потпише још више. Дакле, само сам желео да људима буде јасно да још увек постоји тренутак да позовете ваше чланове Конгреса и да их натерате да позову на дипломатију.

Ами ДОБАР ЧОВЕК: То је веома значајно, 26 чланова. Да ли осећате да је у Конгресу сада дошло до помака, да постоји нека врста промене плиме? Нисам знао да су се многи пријавили. И на крају, да ли сте забринути због овога прошле недеље када је Путин именовао овог шефа војних операција, Сергеја Суровикина, познатог као „Сиријски месар“, за „генерала Армагедон“, у овом масовном бомбардовању ракетама и беспилотним летелицама широм Украјине и убиства многих људи?

МЕДЕА БЕЊАМИН: Па, наравно да смо забринути због тога. Цео наш напор у овоме, писању ове књиге — и направили смо 20-минутни видео — јесте да покажемо људима страшну пустош за украјински народ коју овај рат изазива.

А што се тиче Конгреса, ми мислимо да је 26 чланова заправо прилично патетично, да то треба да буду сви чланови Конгреса. Зашто је тешко позвати на преговоре? У овом писму се чак ни не каже да се прекине војна помоћ. Тако да мислимо да је то нешто што би сви чланови Конгреса требали подржати. А чињеница да нису је прилично запањујућа и заиста одражава да ми немамо покрет у овој земљи који је тренутно довољно јак да промени плиму.

И зато смо на турнеји по 50 градова. Позивамо људе да нас позову у своје заједнице. Позивамо људе да праве кућне забаве, прочитају књигу, покажу видео. Ово је прекретница у историји. Разговарали смо о потенцијалу нуклеарног рата. Па, ми смо ти који ће то морати да зауставе тако што ће натерати наше изабране представнике да изразе нашу жељу за мировним преговорима одмах да окончају овај сукоб, пре него што почнемо да видимо нуклеарни рат.

Ами ДОБАР ЧОВЕК: Медеа Бењамин, желимо да се захвалимо теби и Николасу Дејвису, коауторима књиге Рат у Украјини: Осмишљавање бесмисленог сукоба.

Ускоро ћемо погледати како приватне компаније за здравствено осигурање остварују милијарде профита преваром америчке владе и програма Медицаре Адвантаге. Затим ћемо погледати масовно цурење докумената у Мексику. Останите са нама.

[пауза]

Ами ДОБАР ЧОВЕК: „Убиство које је написала“ од Цхаке Демус и Плиерс, названа по њеној популарној ТВ емисији. Звезда Анђела Ленсбери, у 93. години, рекла је да је „одусевљена што је део регеа“. Глумица и поносна социјалисткиња Анђела Ленсбери преминула је у уторак у 96. години.