Бивши званичник Маттхев Хох, који је поднео оставку због рата у Авганистану, каже да су грешке САД помогле талибанима да освоје власт

Ами ДОБАР ЧОВЕК: ово је Демоцраци Нов!, Извештај о рату и миру. Ја сам Ами Гоодман.

Док настављамо да гледамо на Авганистан, придружује нам се Метју Хо, бивши маринац и званичник Стејт департмента. Године 2009. постао је први амерички званичник који је поднео оставку у знак протеста због рата у Авганистану. У време своје оставке, он је служио као виши амерички цивил у провинцији Забул на пакистанској граници. У свом писму о оставци, Метју Хо је написао: „Изгубио сам разумевање и поверење у стратешке сврхе присуства Сједињених Држава у Авганистану. Имам сумње и резерве у вези са нашом садашњом стратегијом и планираном будућом стратегијом, али моја оставка није заснована на томе како водимо овај рат, већ зашто и у ком циљу.” Метју Хо је сада сарадник Центра за међународну политику.

Маттхев, добродошао назад Демоцраци Нов! Можете ли само да одговорите не само на оно што се догодило у Авганистану, већ и на извештавање америчких медија о овоме и ко уоквирује наратив?

МАТТХЕВ ХОХ: Хвала ти што си ме поново укључила, Ами.

Мислим, јесте — мислим да је једина ствар која је трагичнија од онога што се догодило авганистанском народу то што ће Америка за неколико дана поново заборавити Авганистан. Дакле, тренутно видимо огромну количину покривености. Много тога је заиста лоше извештавање, веома поједностављено, држећи се наратива о рату, пропуштајући да се погледају докази. Мислим, тренутно преовлађујући наратив је да је Авганистан пропао јер је Џо Бајден повукао 2,500 војника из земље величине Тексаса. То је као дубина и, знате, мисао која улази у овај разговор у већини великих америчких медија.

Овај рат — или, овај крај — и не би требало да кажем „крај“, јер је Авганистан тренутно у веома несигурној тачки. Ово би могао бити почетак, знате, окрутног мира, неправедног мира, али можда и прилика да се Авганистанци обнове и помире, ако се насиље сведе на минимум. Или би то могла бити само сљедећа фаза у овом грађанском рату који сеже до 1970-их, јер оно што имате, имате господаре рата, који су многи од ратних вођа стали на страну талибана у посљедњих неколико седмица или мјесеци — међутим, има их много господари рата који нису — као и људи у влади попут Амрулаха Салеха, који је био потпредседник Ашрафа Ганија, који се сада проглашава за легитимног председника Авганистана, заједно са ратним вођама попут Мохамеда Ата Нура, Абдула Рашида Достума, који су побегли из земљи. То су мушкарци који се не предају лако. То су људи који желе назад оно за шта верују да је њихово. А то су људи који имају дугу историју са Американцем ЦИА. И ту можда лежи оданост ЦИА-е.

Дакле, овде смо на путу где можда постоји пут, због овог окрутног и неправедног мира, ка поновној изградњи помирења, или је ово можда само прва фаза у новом делу овог грађанског рата који је у току, јер Американци могу погледајте ово и реците: „Погледајте, управо овако је Авганистан изгледао 10. септембра 2001. У неким провинцијама се крију неки ратни господари. Талибани контролишу већи део земље.” И могу вам гарантовати да у Вашингтону, ДЦ, тренутно има људи који кажу: „Урадили смо то 2001. Могли бисмо то поново. И овог пута ћемо то учинити боље.” И тако, веома је застрашујућа позиција, мислим, тренутно за Авганистанце, из више разлога.

Међутим, што се тиче медијског извештавања, видите – знате, једноставно речено, видите да се исти људи који су погрешили у вези са овим ратом изнова и изнова провлаче. Коментар је упрошћен. Ослања се на наративе. Имате коментаторе који говоре ствари о рату, о томе како је Авганистан, пре повлачења Џоа Бајдена, био у периоду релативне стабилности, како је било напретка — знате, само потпуне лажи и измишљотине које је врло лако проверити , али то не.

И мислим да би због тога Џо Бајден могао да оде и говори америчкој јавности у понедељак о рату који је уништио милионе живота, толико патње, а Џо Бајден може да отвори своје примедбе лагањем о свом противљењу порасту 2009. чему се није противио — знате, у суштини, он је само желео да пошаље мање трупа него што је то учинио председник Обама, 10,000 мање од 100,000; то је било противљење Џоа Бајдена рату 2009: пошаљи 90,000 уместо 100,000 — као и његова лаж о томе како Сједињене Државе нису градиле нацију. Овде постоји медијско окружење у коме су Џо Бајден и његови људи знали да може да отвори те примедбе тим лажима, и то би једноставно било прихваћено.

Ами ДОБАР ЧОВЕК: Хајдемо — да се вратимо на обраћање председника Бајдена у понедељак, када је дошао из Кемп Дејвида док је био жестоко критикован због хаоса у Кабулу и онога што се догодило у Авганистану. Ово је његово обраћање о америчкој мисији у Авганистану.

ПРЕДСЕДНИК JOE БИДЕН: Већ дуги низ година тврдим да наша мисија треба да буде уско фокусирана на борбу против тероризма, а не против побуњеника или изградњу нације. Зато сам се успротивио порасту када је то предложено 2009. године, када сам био потпредседник.

Ами ДОБАР ЧОВЕК: Маттхев Хох?

МАТТХЕВ ХОХ: Па, мислим да овде има толико ствари за распакивање. Да се ​​вратимо на медије, постоји прича да се САД једноставно нису довољно потрудиле. Исход — дакле, када Барак Обама ступи на дужност 2009. године, у Авганистану се налази 30,000 америчких војника и еквивалентан број НАТО трупе и извођачи радова. За годину и по дана има 100,000 америчких војника, 40,000 НАТО трупе и преко 100,000 извођача. И тако су Сједињене Државе имале војску од четврт милиона људи у Авганистану. И опет, Џо Бајден се противио томе да пошаље 10,000 војника мање. Дакле, противљење Џоа Бајдена би изгледало као 240,000 војника и извођача радова у Авганистану за разлику од 250,000.

Изјаве о томе да нисам био напор за изградњу нације — био сам у јединици која се звала покрајински тим за реконструкцију. Мислим, лаж да су – говорећи то милионима мушкараца и жена који су служили у Авганистану, који су отишли ​​тамо, учествовали у овом настојању за изградњу нације – и знали су да су учествовали у напорима за изградњу нације – и онда су председника Сједињених Држава да тако лако лаже како се није радило о изградњи нације, мислим да је то једно од најбољих објашњења за овај рат, за све ове ратове у муслиманском свету, јел ово, само лакоћа лагање које се јавља.

И Сједињене Државе — трећа тачка у вези са овим, Сједињене Државе су покушале против тероризма. Стратегија борбе против тероризма о којој говори Џо Бајден је стратегија коју је генерал Петреус користио након што је генерал Мекристал отишао и када су Сједињене Државе прешле са борбе против побуњеника на борбу против тероризма. И шта је то значило? То је значило бомбардовање села и ноћне нападе, слање командоса 20 пута ноћу у авганистанска села да разбијају врата и убијају људе. И видели сте резултате тога. Резултат тога је да су талибани сваке године постајали све јачи. Сваке године талибани су добијали све већу подршку.

И ово долази до целе глупости онога што су Сједињене Државе урадиле тамо. Деценијама су Сједињене Државе давале авганистанском народу два избора: или можете подржати талибане или можете подржати ову владу састављену од војсковођа и нарко-босова, која је корумпирана, недемократска — јер су сви избори били невероватно нелегитимни и лажни — и предаторски. А Сједињене Државе су користиле стратегију завади па владај како би покушале да остваре своје циљеве у Авганистану, баш као што су то урадиле у Ираку када су шије супротставили сунитима. И тако, оно што имате јесте да сте имали – знате, оно што имате је, опет, овај избор: изаберите талибане или ову владу. А оно што се догодило у овој прошлој години је да су Авганистанци, укључујући и не-Паштуне — Паштуне, пошто је плуралитет земље Авганистан, они који су првенствено чинили талибане, који су чинили вођство талибана, итд., који су био на погрешној страни америчке стратегије завади па владај. Али нису само талибани подржали — жао ми је, не само Паштуни су подржавали талибане, већ и Авганистанци из свих делова земље, све националности су подржале талибане, јер је то била лоша опција авганистанска влада према Авганистану људи за ове последње две деценије.

Дакле, други аспект медијског извештавања је само неспособност или неспремност америчких медија да говоре о томе каква је авганистанска влада заиста била. Тренутно чујемо много о правима жена — и требало би. То је веома важно. То је невероватно важно. Али колико Американаца зна да су, под авганистанском владом, четири од пет — чак четири од пет Авганистанских жена биле присилно удате, од којих су многе биле невесте? Колико Американаца зна да је у Авганистану, по авганистанском закону, дозвољено да мушкарац силује своју жену, или да у затворима авганистанске владе већина жена које се налазе у авганистанским затворима нису тамо зато што су подржавале талибане, већ зато што моралних злочина? Дакле, да, можда ова авганистанска влада, ова влада ратног вође, није била тако театрална у својој мизогинији као талибани, у смислу погубљења и каменовања жена на стадионима. И, да, за многе — било је жена које су имале користи у последњих 20 година. Али за огромну већину жена у Авганистану живот није био бољи, поготово јер је њихова главна брига, већ две деценије, убијена талибанском бомбом на путу или америчка бомба бачена са неба. И требало би да кажем, не они, већ њихова породица, њихова деца, њихове комшије, итд. Дакле, много је тога изостављено из извештавања америчких медија —

Ами ДОБАР ЧОВЕК: Метју Хо, говорећи о ономе што не знамо – а имамо само минут – Централна обавештајна агенција, ЦИА снаге у Авганистану. Шта треба да разумемо? И шта је открио шпијунски софтвер Пегасус?

МАТТХЕВ ХОХ: Па, колико сам схватио – а за људе који нису упознати са шпијунским софтвером Пегасус, ово је шпијунски софтвер израелске производње који у основи хакује телефоне, комуникације. Ако погледате шта се догодило у Мексику, многи политичари убијени у Мексику током прошле године имали су овај шпијунски софтвер Пегасус на свом телефону. И колико сам схватио, постоје Пегасус шпијунски транскрипти који показују дослух у вези ове прошле године између ЦИА, између авганистанске владе и између талибана.

Видите, оно што се догодило у Авганистану није се догодило само за неколико недеља. Ово је била офанзива коју су Талибани планирали дуже од годину дана. И резултати тога су били невероватно успешни и за талибане. Дакле, треба поставити питање: Зашто је америчка јавност толико несвесна шта се заправо дешавало у Авганистану? Да вратим своје мишљење о медијима.

И док идемо напред, мислим да је важно да Американци изаберу пут подршке Авганистанцима помажући им да се обнове и помире. Да би то урадила, америчка амбасада мора остати отворена. Ако људи желе да избеглице оду, америчка амбасада мора остати отворена. Финансирање се мора наставити, ако желите да организације попут ТОЛОневс-а остану у етру. ТОЛОневс су финансирали Американци. Американци то финансирају већ деценијама. Да би медији остали живи у Авганистану, америчка влада мора наставити да их подржава. Дакле, у овом тренутку, америчка влада мора остати ангажована у Авганистану за добро авганистанског народа. А ако људи -

Ами ДОБАР ЧОВЕК: Метју Хох, оставићемо то тамо, јер ћемо у нашем следећем сегменту говорити о авганистанским избеглицама, некоме ко је укључен у пресељење авганистанских избеглица у Сједињене Државе. Али ми ћемо вам се јавити у наредним данима. Све су то тако критичне информације које не добијамо из корпоративних медија. Метју Хо, виши сарадник Центра за међународну политику, бивши маринац у [Ираку] и званичник Стејт департмента у Авганистану, који је поднео оставку 2009. године, први амерички званичник који је јавно поднео оставку у знак протеста због рата у Авганистану.

Ускоро, разговарамо са групом за права миграната из Тексаса, РАИЦЕС, о пресељавању авганистанских избеглица и одговору републиканском гувернеру Тексаса Грегу Аботу који је био позитиван на корона вирус док клевета мигранте због ширења Цовид-19. Останите са нама.