Аутор Демократија сада, 4. април 2023
Финска се формално придружује НАТО у уторак у потезу који удвостручује границу војног савеза са Русијом. Финска и Русија деле границу од 800 миља. Финска се придружује НАТО недељу дана након што је турски парламент гласао за ратификацију чланства нордијске земље. Турска и Мађарска тек треба да одобре Шведску као члана НАТО, а турски председник Реџеп Тајип Ердоган оптужује Стокхолм да пружа уточиште курдским дисидентима које сматра терористима. Финска и Шведска су се пријавиле за придруживање НАТО маја 2022, само неколико месеци након руске инвазије на Украјину. За више информација о проширењу НАТО-а, домаћини смо дискусије између Рајнера Брауна, бившег извршног директора Међународног бироа за мир и дугогодишњег немачког мировног активисте, и Атте Ерика Харјане, члана финског парламента из Зелене лиге.
Препис
Ами ДОБАР ЧОВЕК: ово је Демоцраци Нов!, Извештај о рату и миру. Ја сам Ами Гоодман, са Јуан Гонзалез.
Финска се формално придружује НАТО данас у потезу који удвостручује границу НАТО-а са Русијом. Финска и Русија деле границу од 800 миља. Финска се придружује војном савезу недељу дана након што је турски парламент гласао за ратификацију њеног чланства.
Турска и Мађарска тек треба да одобре Шведску као члана НАТО. Турски председник Реџеп Тајип Ердоган одбио је пријем Шведске у НАТО након што га је оптужио да пружа уточиште курдским дисидентима, он сматра терористима и жели да буде изручен.
Финска и Шведска су се заједно пријавиле за придруживање НАТО. Учинили су то у мају 2022. године, отприлике три месеца након руске инвазије на Украјину.
ово је НАТО Данас говори генерални секретар Јенс Столтенберг.
ЈЕНС СТОЛТЕНБЕРГ: Данас је историјски дан, јер ћемо за неколико сати дочекати Финску као 31. чланицу нашег савеза. Ово ће Финску учинити безбеднијом и НАТО јачи. … Поставком чланства, Финска ће добити чврсту гаранцију безбедности. Члан 5, наша клаузула о колективној одбрани — један за све, сви за једног — од данас ће се примењивати за Финску.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Кремљ је осудио придруживање Финске НАТО као, цитат, „напад на нашу безбедност“, без цитата. Руске власти су у понедељак саопштиле да ће појачати своје војно присуство на северозападу Русије.
Придружују нам се два госта. Рајнер Браун је бивши извршни директор Међународног бироа за мир, немачки мировни активиста, историчар и писац, који је водио кампању против америчке ваздушне базе у Рамштајну и против НАТО. Он нам се придружује из Берлина. А у Хелсинкију, у Финској, придружује нам се Атте Харјанне. Он је фински политичар који тренутно служи у Парламенту Финске за Зелену лигу у изборној јединици Хелсинки.
Почнимо са Атте Харјанне. Ви сте са Зеленом странком у Финској. Некада је то било против придруживања НАТО али је замењен прошле године. Можете ли да кажете зашто сматрате да је данашњи дан толико значајан?
АТТЕ ХАРЈАННЕ: Данас је, наравно, значајно, пошто смо чули господина Столтенберга да тамо говори, да је то историјски дан када се Финска придружила алијанси. И мислим да је то неопходно у времену, али и не само да гарантујемо и помажемо у јачању наше безбедности, већ и да више доприносимо безбедности целе Европе.
Да, и Зелена странка, некада смо били помало сумњичави према чланству. Наравно, све се променило у фебруару 2020. А било је и врста попут и гласних заговорника НАТО већ годинама - укључујући и мене, на пример. Али, да, све се прилично променило са руским нападом на Украјину.
ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: И какав је ваш одговор на руски став да се наставља ширење НАТО даље на исток заправо представља претњу по безбедност Русије?
АТТЕ ХАРЈАННЕ: Па, мислим да је то врло типичан параноични говор и наратив Кремља, да је то као нека врста опкољене тврђаве. Чињеница је да НАТО је чисто одбрамбени савез за Европу. И, наравно, приступање к НАТО заснива се на добровољном избору сваке земље да то учини. Дакле, то је чисто, мислим, параноични Кремљов наратив, односно — тамо је главна публика заправо домаћа публика.
ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: Када кажете „чисто дефанзивно“, помислио бих да би људи који живе у Србији или Либији могли да се запитају да ли НАТО је чисто одбрамбени савез.
АТТЕ ХАРЈАННЕ: Да, па, то је истина. Наравно, НАТО је такође имао улогу у овим, попут — овим операцијама. Али гледано из перспективе уласка Финске у алијансу, ово се види као потпуно одбрамбени чин у циљу јачања европске безбедности у целини. НАТО, као такав, не представља никакву војну претњу за Русију, само у смислу обезбеђивања одбране, а самим тим и својеврсног заустављања и границе руске агресије и идеје стварања ове сфере утицаја агресивном политиком или чак насиљем.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Реинер Браун, ако можете да одговорите из Берлина на оно што се данас дешава, Финска ће се придружити НАТО? Ваш одговор?
РЕИНЕР БРАУН: Знате, није историјски дан. Данашњи дан је крај једне дуже приче. Финска је свих последњих година била део НАТО систем командовања и управљања, део многих НАТО вежбе, укључујући НАТО трупе у Финској, и повећање њиховог војног буџета на преко 2% лике НАТО. Дакле, то је крај милитаризације Финске и читавог региона. А овај дан није историјски. То је искорак у историју Финске, која је по мом схватању била неутрална земља, са доста успеха у мировним мисијама, у великим међународним мировним догађајима, попут Хелсиншке конференције 1975. Ово време је прошло.
И за шта? За више руских трупа ближе граници? Зато што можда чак има и нуклеарно оружје на обе стране? Сада говоре само на руској страни ново нуклеарно оружје, али сачекајмо две-три године. И то чини — то је, опет, корак за ескалацију у Европи, а не миран корак. И искрено, да кажем НАТО је одбрамбени војни савез, либију смо заборавили? Да ли смо заборавили Авганистан? Јесмо ли заборавили Југославију? Мислим да је ово стварно глупо.
И дозволите ми да кажем још једну реченицу НАТО. НАТО рекао да је то Северноатлантски савез. Ово више није истина. НАТО је највећи војни савез на свету, са главним фокусом на Кину, са свим новим споразумима са Јапаном, Јужном Корејом, Малезијом, Филипинима, крај и крај. Дакле, то је највећи — историјски највећи војни савез на свету, и није, дефинитивно, склапање мира. То чак ствара многе проблеме за мир и сигурност.
ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: Можете ли да причате, Рајнер Браун, о значају изненадне посете немачког вицеканцелара Кијеву?
РЕИНЕР БРАУН: Знате, опет, сви посланици немачког парламента су до сада били у посети Кијеву, а министар економије је недостајао. А ово што ради, ишао је са великом индустријом наше земље, јер у обнови земље, реконструкцији земље Украјине, такође немачка индустрија жели да заради много новца, као да смо ми профитер сав нови развој у Источној Немачкој и у Источној Европи. И то је главни разлог зашто он одлази.
А занимљиво је да се разговара о обнови Украјине. Али шта је потребно за обнову Украјине? Први корак мора бити прекид ватре и преговори. Тако да ће, надамо се, министар Хабек доћи на сјајну идеју да подржи наш став да је хитно потребно примирје и преговори за Украјину, да можемо да почнемо са реконструкцијом ове тешко уништене земље.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Рајнер Браун, ако можете да говорите о предлогу немачких политичара за преговоре који је украјински председник Зеленски одбио овог викенда?
РЕИНЕР БРАУН: Знате, занимљиво, он је одбио нашу жалбу свог заменика министра спољних послова, али подржава сугестије Кине, које су прилично истог нивоа, да су нам потребни преговори за превазилажење овог бруталног рата. А идеја иза тога је да нико не може да добије овај рат војно. Дакле, алтернатива је наставак свакодневног убијања. До сада имамо више од 200,000 мртвих. А када размишљамо о такозваним војним пролећним офанзивама, имаћемо можда опет исти број. Шта је алтернатива? Алтернатива је не прихватање стварног стања, већ заустављање рата и почетак преговора о новом развоју ситуације у Украјини и новом мировном процесу у Европи.
А наша сугестија је да је то немогуће урадити из европске перспективе, јер су европске земље, углавном, дубоко ангажоване у рату обучавањем украјинских војника, слањем оружја, шпијунским офанзивама и безбедносним циљевима. Дакле, једина могућност је да имамо међународну мировну коалицију која долази са глобалног југа као модератор или посредник за мировни процес. И зато кажемо да подржавамо предлог Бразила и Кине, Индонезије и Индије да се створи таква мировна коалиција. И надамо се да ће ова мировна коалиција добити подршку влада Немачке и Француске.
У сваком случају, радићемо на томе. И то би могло да створи атмосферу за долазак у преговоре и за заустављање овог свакодневног убијања и за отварање врата за мирну и бољу будућност Украјине, али целе Европе, јер је алтернатива ескалација. И то видимо са осиромашеним уранијумом. Видимо то са новим нуклеарним оружјем у Белорусији. Ми, корак по корак, ескалирамо ситуацију која има опасност да доведе до нуклеарног рата. Алтернатива су преговори и прекид ватре.
ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: И желео бих да поново доведем Атте Харјанне да разговарамо о овом питању: да ли је прекид ватре и преговори могући за дипломатско решење рата? У прошлости сте се залагали за подстицање европских влада да понуди више војног наоружања Украјини.
АТТЕ ХАРЈАННЕ: Да. Мислим да је овде јасно да се преговори о миру — о миру не могу водити преко глава Украјинаца. Украјина је суверена нација која је под злочиначким нападом Русије. Дакле, морамо да избегнемо ову лажну симетрију у ситуацији. Што се тиче ескалације, изгледа да Русија на неки начин само користи ствар са ескалацијом као основу да покуша да ограничи подршку Украјини. И требало би да се постарамо да као демократске западне земље будемо сигурни да помажемо Украјинцима да заштите свој суверенитет, сопствене људске животе, своју слободу, као и вредности које су нам драге.
Али, наравно, на крају, после рата долази мир. И морамо да се уверимо да има простора за мир, али о томе не може да се преговара преко Украјинаца — Украјинаца. Дакле, они морају да кажу о условима. А у међувремену, веома је важно да се војна подршка и подршка цивила одрже на нивоу који помаже Украјинцима да преузму превагу и одрже превагу у овом рату, што је у потпуности – у потпуности, цела одговорност за рат. лежи у Русији и у Кремљу.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Атте Харјанне, ако можете да причате и о изборима који су управо одржани у Финској? Имате новог премијера — исправите ме ако погрешно изговарам његово име — Петтери Орпо, који је победио са 20.8% гласова, Национална коалициона партија десног центра, против странке премијера Марина, левог центра Социјалдемократе, који су добили скоро 20%. Ово су веома мали бројеви. Шта ово значи за Финску?
АТТЕ ХАРЈАННЕ: Па, мислим да то значи неку врсту заокрета ка конзервативнијем, десничарском путу. Мислим да је овде главно питање економија. Дакле, нека врста — како да будемо сигурни да ми — или, главни циљ новог премијера је да се бори против дуга и уравнотежи економију Финске. Дакле, то је било главно питање у вези са изборима.
Што се тиче спољне безбедносне политике, као што знате, НАТО Сама одлука донета је огромном већином, а ниједно парламентарно тело или странке се заиста нису противили приступању. Дакле, вероватно је јасно да је спољна безбедносна политика, идеја којој смо посвећени НАТО и такође посвећен подршци Украјини, не видим ту неке веће промене.
Премијерка Марин, она заправо — јесте извукла победу, тако да је њена странка добила више мандата, што је прилично необично за актуелног премијера. И још увек је [нечујно] добила огромну количину гласова у својој изборној јединици. Али, да, дакле, питање су, пре, домаћа и углавном економска и регионална економска питања која су заиста одлучила о гласању, да тако кажем.
ЈУАН ГОНЗАЛЕЗ: Рајнер Браун, имамо само 30-ак секунди, али можете ли да причате о антиратном покрету у Немачкој, вашим плановима за април и како немачки медији покривају рат у Украјини?
РЕИНЕР БРАУН: Знате, имамо — пред нашим смо ускршњим маршевима. Имаћемо десет хиљада људи на улицама током наредних дана. То је наш један корак у нашим великим активностима. И, знате, пратимо велике активности у Минхену и Берлину почетком године.
Али за мог колегу, он има неразумевање рата. То није само руски и украјински рат. То је проки рат и грађански рат. А да кажемо да сву одговорност сноси Русија, ово потцењује развој рата. И мислим да је заиста велика грешка не видети шта се дешава са споразумом из Минска и зашто су наша канцеларка и Макрон лагали о споразуму из Минска и не желе да га направе. Дакле, мислим да је заиста превише лако рећи да сву одговорност сноси Русија.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Рајнер Браун, мораћемо то да оставимо тамо. Пуно вам захваљујемо, бивши извршни директор Међународног бироа за мир, и Атте Харјанне, члан Зелених у Парламенту Финске. Ја сам Ејми Гудман, са Хуаном Гонзалесом.
Немачки мировни активиста упозорава да би придруживање Финске НАТО-у могло бити корак ка нуклеарном рату са Русијом
Фински председник и премијер кажу да планирају да окончају деценију неутралности и да се придруже НАТО. Очекује се да ће то тражити и Шведска НАТО чланство. Кремљ каже да Русија види експанзију НАТО на својим границама као претња. „Људи на обе стране ће патити“, каже Рајнер Браун, извршни директор Међународног бироа за мир, који упозорава да ће Русија ескалирати као одговор и преместити више нуклеарног оружја близу границе између Финске и Русије дуге 830 миља.
Препис
Ами ДОБАР ЧОВЕК: ово је Демоцраци Нов!, Извештај о рату и миру. Ја сам Ами Гоодман.
Фински председник и премијер најавили су у четвртак своју подршку придруживању Финске НАТО, чиме је окончана деценија неутралности. Лидери су позвали Финску да се пријави НАТО чланство без одлагања. Финска дели границу са Русијом од 830 миља. Очекује се да ће се и Шведска придружити Финској у тражењу НАТО чланство, нешто о чему је мало ко разговарао пре инвазије Русије на Украјину. Русија је на ту вест одговорила претњом да ће предузети узвратне кораке како би зауставила оно што назива претњама њеној националној безбедности. Нев Иорк Тимес Извештаји додавање Финске и Шведске у НАТО повећава изгледе за шири рат између Русије и Запада.
Сада идемо у Берлин, Немачка, где нам се придружује Рајнер Браун, извршни директор Међународног бироа за мир, немачки мировни активиста, историчар, писац, који је годинама водио кампању против НАТО.
Можете ли да говорите о овој одлуци председника и премијера Финске ио њеном значају? Изгледа да је Шведска, знате, на њиховој страни у овоме.
РЕИНЕР БРАУН: Знате, то је, опет, значајна промена у систему безбедности у Европи. Пре свега и прво, то је раскид уговора. Финска има уговор са Русијом — први уговор је из 1948. године, други је нови из 1992. године — који описује неутралност и пријатељство између Финске и Русије као позадину њихових заједничких односа. А Финска није — није отказала овај споразум, тако да они иду против овог споразума, што је прилично незаконита акција коју они раде.
Друга тачка су односи средње Европе одн НАТО а Русија по војним издацима је око 50 према један до сада. Сада ће бити 70 или 80 према један. И очигледно је да ће Русија реаговати. Тако да опет имамо наставак спирале ескалације у центру Европе, а то није мирно. Шта би требало да буде следеће? Да ли би требало да буду следеће Молдавија и Грузија? То би требало да буде следеће чему ћемо се придружити ми — Казахстан или Узбекистан НАТО? Биће следеће, Јапан?
А какве су реакције Русије? Они ће донети више нуклеарног оружја на границу Пољске и балтичких земаља. Они ће повећати своју војну потрошњу. Народи са обе стране ће патити. Дакле, то је дефинитивно корак у потпуно погрешном правцу, што дефинитивно није од помоћи за долазак на нову безбедносну архитектуру након што се надамо да је рат у Украјини окончан што је брже могуће.
Оно што нам је потребно су преговори, а за Финску, која има историју неутралности — Финска је била земља ОЕБС и ЦСЦЕ споразуми. Састанци су били, били су у Хелсинкију. Ово време ће бити готово. Финска ће одустати од своје независне, активне позиције спајања Истока и Запада, само ради придруживања НАТО, само зато што је био веома мали део у НАТО архитектура. Ово је заиста неполитички и несигурни корак за миран безбедносни систем у Европи.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Можете ли да говорите о писму које сте помогли у писању, како председнику Путину тако и председнику Украјине Зеленском, позивајући на прекид ватре?
РЕИНЕР БРАУН: Знате, за нас је 9. мај био историјски дан, који је Европу ослободио од фашизма. А земље које су донеле највише жртава били су Совјетски Савез, који је укључивао Русију и Украјину. Дакле, наше писмо је требало да кажемо, када будете држали своје говоре 8. или 9. маја, након ових говора, треба да се окупите и преговарате за мир у традицији победе над фашистичким системом. И требало би да размислите о начинима како да поново спојите народе ове две земље, који имају толико тога заједничког, који имају толико тога у заједничкој историји, који имају толико тога заједно на језицима, у пољопривредном систему , у уговорима, у образовном систему. И морамо да превазиђемо овај ужасан раскол између ове две земље.
И прва тачка на коју позивамо је била и јесте прекид ватре. Прошли су 8. и 9. мај. Штета што нисмо могли да почнемо са преговорима. Али наставићемо да радимо на прекиду ватре. И мислим да нам је потребан већи међународни притисак за ове преговоре. А за мене је папа послао веома интересантан и пун наде знак за почетак ових преговора. Надам се да ће други политички лидери у свету — можда Макрон, можда Си из Кине — следити и довести ове две земље, Русију и Украјину, за исти сто за преговоре.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Можете ли да објасните шта планирате мировни самит ви и низ других група у јуну у Шпанији?
РЕИНЕР БРАУН: Знате, постоји а НАТО самит. И НАТО је највећи војни савез на свету. НАТО је највећи војни трошак. Шездесет процената целокупног новца који се троши широм света троши се НАТО земље. Тако да је ово НАТО Самит ће послати знаке у апсолутно погрешном правцу: више милитаризације, више акција против Русије и Кине, више окруживања ове две земље.
И желимо да протестујемо и да убедимо већи део јавности да је то погрешан пут. Ово је пут до катастрофе. Ово је начин на који ће нови нуклеарни рат бити коначни нуклеарни рат. Не можемо да водимо овакву политику када желите да решите климатски проблем, када желите да победите глад. Глад постаје много јача откако имамо украјински рат. Како да преживе ови људи у Африци када више нема усева из Украјине и Русије?
Дакле, желимо да кажемо знакове да нам је потребна алтернативна политика. Дакле, наш самит је самит за пропаганду и деловање за политику заједничке безбедности, која у позадини каже да морамо да водимо рачуна о безбедносним интересима свих земаља. И потребан нам је, на националном и међународном нивоу, процес разоружања. Није могуће више трошити 2 трилиона америчких долара у војне сврхе, када људи страдају и када не знамо како да решимо климатске проблеме.
Ами ДОБАР ЧОВЕК: Па, Рајнер Браун, желим да вам се захвалим што сте били са нама, извршни директор Међународног бироа за мир, немачки мировни активиста, историчар и писац, који је водио кампању против америчке ваздушне базе у Рамштајну и такође против НАТО.
