Oslanjajući se na skoro 30 poseta Avganistanu, antiratna aktivistkinja Keti Keli govori o potrebi za empatijom i reparacijama.
radio tim za nenasilje, WNV Metta centar za nenasilje, Септембар КСНУМКС
Оригинални звук овде: https://wagingnonviolence.org
Пријави се на "Radio za nenasilje" на Аппле Подцастс, Android, Спотифи или путем РСС
Ove nedelje, Majkl Nagler i Stefani Van Huk razgovaraju sa Keti Keli, doživotnom aktivistkinjom za nenasilje, suosnivačom Glasova za kreativno nenasilje i koordinatorkom kampanje zabrane dronova ubica. Ona govori o svom velikom iskustvu i razmišljanjima o Avganistanu. Ona veruje da je američka intervencija bila — i zaista je i dalje — potpuno pogrešna, eskalirajući umesto da rešava tamošnje nasilne sukobe. Ona nudi neke praktične i jasne savete o tome šta dobro i produktivno učešće može da podrazumeva, i daje konkretne načine na koje bismo mogli da se uključimo. Ona nas takođe gura da preispitamo naše unapred stvorene ideje, kako o talibanima, tako i o nama samima; na taj način možemo početi da saosećamo, ponovo humanizujemo i da se manje plašimo:
Пре свега, мислим да морамо да урадимо оно што сте ви и Мицхаел дуго заговарали у Центру Метта. Морамо пронаћи храбрости да контролишемо своје страхове. Морамо постати јавност која није толико натерана да се плаши ове групе, плаши се те групе, да ћемо наставити да улажемо напоре да на неки начин елиминишемо ту групу, тако да се не морамо плашити њих више. То је једна ствар. Мислим да је заиста важно наставити развијати осећај да контролишемо своје страхове.
Druga stvar, vrlo praktična, jeste upoznavanje ljudi koji snose posledice naših ratova i našeg raseljavanja... Moji mladi prijatelji u Avganistanu bili su simbol ljudi koji su želeli da dopru do ljudi sa druge strane podele. Razgovarali su o svetu bez granica. Želeli su da imaju međuetničke projekte.
Tek kada zaista pogledamo Avganistan, kada ga sagledamo i njegove ljude u svoj njihovoj bogatoj složenosti, možemo bolje razumeti šta oni žele i šta im je potrebno. Samo aktivnim slušanjem pojedinaca i grupa na terenu naučićemo kako bismo mogli da im se pridružimo u pronalaženju načina za rešavanje sukoba i obnovu. А све ово зависи од чврсте посвећености ненасиљу, истинске понизности и искреног размишљања о себи:
... ненасиље је сила истине. Морамо рећи истину и погледати се у огледало. А ово што сам управо рекао је заиста, заиста тешко за погледати. Али мислим да је потребно боље разумети ко смо и како заправо можемо рећи: „Жао нам је. Много нам је жао ”, и извршили репарације у којима се каже да ово нећемо наставити.
-
Степхание: Dobrodošli svima na Radio Nenasilje. Ja sam Stefani Van Huk, i ovde sam u studiju sa svojim ko-voditeljem i voditeljem vesti, Majklom Naglerom. Dobro jutro, Michael. Hvala što ste danas bili sa mnom u studiju.
Мајкл: Добро јутро, Стефани. Jutros ne bi bilo nijedno drugo mesto.
Степхание: Dakle, danas smo sa nama Катхи Келли. Za one od vas u mirovnom pokretu, njoj zaista nije potrebno predstavljanje. Neko ko je u potpunosti posvetio svoj život okončanju rata i nasilja. Ona je jedan od osnivača grupe Voices in the Wilderness, kasnije poznate kao Гласови за креативну ненасилност, koja je svoju kampanju zatvorila 2020. godine zbog poteškoća sa putovanjem u ratna područja. Čućemo više o tome. Ona je ko-koordinatorka Кампања забране дронова убица, и активиста са World Beyond War.
Imamo je sa nama danas na radiju nenasilja da priča o Avganistanu. Bila je tamo skoro 30 puta. I kao neko ko je Amerikanac posvećen okončanju rata, slušanje o njenim iskustvima i onome što se tamo sada dešava iz njene perspektive biće od velike pomoći dok nastavljamo i produbljujemo naše razgovore o Avganistanu koji su danas u vestima.
Дакле, добродошла на Ненасилни радио, Катхи Келли.
Катхи: Hvala vam, Stefani i Majkl. Uvek je ohrabrujuća stvar znati da vas dvoje radite kao i vi na promovisanju nenasilja i da pokušate da bolje razumete posledice naših ratova.
Мајкл: Pa, od tebe, Kathy, to je vrlo umirujuće. Хвала вам.
Степхание: Keti, gde se danas nalaziš? Jesi li u Čikagu?
Катхи: Pa, ja sam u oblasti Čikaga. I na neki način, moje srce i moj um su često – putem e-pošte i društvenih medija, sa – oh, pretpostavljam oko pet desetina mladih Avganistanaca koje sam imao sreće da upoznam kroz posete Avganistanu. Svi su u prilično nesigurnim situacijama, a neki više od drugih. I mnogo razmišljanja o tome šta bi za njih moglo da bude nenasilan put napred.
Степхание: Pa, hajde da odmah pređemo na to, Keti. Možete li govoriti o tome šta se dešava u vašem srcu i umu, šta se dešava iz vaše perspektive?
Катхи: Па, осећам велику тугу и жаљење. Мислим, живим у удобности и сигурности, у оној чистој несрећи при рођењу, а ипак живим у земљи у којој је много наше удобности и сигурности омогућено економијом чији је врхунски усјев оружје. И како да то оружје продамо, продамо и употребимо, а затим продамо више? Па, морамо пласирати наше ратове.
И, знате, идеја да би многи људи, иако су углавном само заборавили на Авганистан, ако би размислили - а не мислим да ово звучи осуђујуће - али су многи амерички људи помислили: „Па, зар не mi nekako pomažemo ženama i deci tamo?“ A to zaista nije bila istina. Bilo je žena koje su, nesumnjivo, uspele u urbanim sredinama. Ali znate, moramo da se zapitamo šta if Sjedinjene Države nisu bile posvećene izgradnji 500 baza širom Avganistana? Šta da nismo zasitili područja oko tih baza – i zaista širom zemlje – svojim oružjem? Šta ako je uredba koju smo bacili kroz mnoga, mnoga bombardovanja, a mnoga koja su ostala potpuno nezabeležena, jer rat dronovima nije – CIA i druge grupe nisu bile obavezne čak ni da vode spiskove ko je bombardovao.
Знате, шта би било да су Сједињене Државе у потпуности усредсредиле своју значајну енергију и ресурсе на откривање шта је потребно Авганистанцима, а затим свакако помогле у обнови пољопривредне инфраструктуре јер је свима потребна храна. Дакле, све то шта-ако ми падне на памет, и осећај жаљења.
Mnogo me podseća чланак Који Ерица Цхеноветх, dr Erica Chenoweth – u vreme kada je bila u Koloradu, i dr Hakim, ментор за групу ових младих пријатеља Авганистана. Више их ни не именујемо. То је постало толико опасно за њих.
Њих двоје су написали да је понекад најненасилнија акција коју неко може предузети у изузетно насилној ситуацији is бежати. I tako, mislim, upravo jutros, neko ko je prilično pronicljiv posmatrač – poznajemo ga dugo vremena u Avganistanu. On je zapravo radio sa vladom kao pomoć poslaniku.
Rekao je da vidi da rat verovatno dolazi. Још рата између ових различитих фракција. I tako, šta radiš? Pa, mnogi su rekli: „Želim da izađem“, zbog sopstvene bezbednosti, ali i zato što ne žele da uzmu oružje. Ne žele da se bore. Ne žele da nastave cikluse osvete i odmazde.
I tako, za one koji su pobegli u mesta poput Pakistana, oni još uvek nisu bezbedni. Осећам се некако - не могу а да не осетим олакшање. "Pa, barem ste donekle van opasnosti." A onda smo ovde u Sjedinjenim Državama gde su naši poreski dolari finansirali sav ovaj haos i preokret tokom mnogo, mnogo godina koji su izazvale zaraćene strane. A Sjedinjene Države su najpouzdanije. Pa ipak, ne osećamo nužno treperenje. U svakom slučaju, to je ono što mi je bilo na umu. Хвала на питању.
Мајкл: Nema na čemu, Keti. Imam dve misli u vezi sa odgovorom na ono što ste upravo podelili. Jedna je poslednja stvar koju ste rekli, i kladim se da se verovatno slažete sa mnom – kladim se na neki nivo našeg kolektivnog uma i našeg individualnog uma, to nije sasvim tačno da ćemo se osloboditi. Znate, postoji takva stvar kao moralna povreda. Ovo je povreda koju ljudi sami sebi nanose povređujući druge, što se registruje duboko u njihovom umu.
Несрећна ствар у вези с тим - и ту можда можемо бити од помоћи - људи не повезују тачке. Знате, момак одлази у продавницу у Теннессееју и упуца све ове људе. И не спајамо два и два да, знате, пошто сте заступали ову политику да ће насиље угушити насиље. Не схватамо да шаљемо поруку која нас боли у нашем домаћем свету.
Дакле, претпостављам да ме је то довело и до друге главне тачке, а то је - оно што сам стално чуо да је главни принцип - да у свету заиста постоје две силе: сила ненасиља и сила насиља. Сила насиља ће преусмерити вашу пажњу на машине, а не на људе. То сам чуо.
Катхи: Pa, postoji taj uslov skoro da ne vidite osobu kada gađate ljudsko biće metkom ili oružjem.
Znaš, nešto što mi pada na pamet, Michael, je da je Timothy McVeigh, koji je bio vojnik u Iraku, upravo bio neko – znaš, bio je klinac koji je odrastao u malom području. Ne znam baš gde je tačno odrastao. Mislim da je to moglo biti u Pensilvaniji.
Али у сваком случају, био је само одличан, како се каже, стрелац. Могао је стварно, јако добро погодити мету. С искачућим циљевима добио је врло, врло високе оцјене. И тако, док је био у Ираку, испрва је у писму својој тетки написао, а ово је директан цитат: „Убијање Ирачана у почетку је било тешко. Али након неког времена убијање Ирачана постало је лакше. "
Timoti Mekvej je nastavio da bude osoba koja je, verujem, napunila kamion eksplozivom i napala federalnu zgradu Oklahome. I uvek sam mislio ko je trenirao, ko je naučio Timotija Mekveja da veruje da ubijanje ljudi može biti lako? I Timothy McVeigh je bio kažnjen, svakako. Ali u pravu si. Sami smo sebe kaznili.
I sada imamo prilično veliki broj mladih ljudi koji su proveli ogromne sate igrajući video igrice i ciljajući mrlje, znate, mrlje na ekranu. Онда Даниел Хале izdaje stvarnu dokumentaciju. Он је то тако храбро урадио. Bio je američki analitičar u Avganistanu, a kasnije je radio za jednu od bezbednosnih kompanija.
Он је из америчке документације схватио да су их сами створили, девет од десет пута током једне петомесечне операције у којој је био, а испоставило се да је мета био цивил. Не особа за коју су мислили да је. И тако он објављује информације. Он сада служи 45 месеци затвора - године затвора.
I tako, koji je bio poslednji američki napad, naizgled, u Kabulu? Zapravo najverovatnije nije poslednji. За мету је изабран човек. Његово име је било Земари Ахмади, и био је отац неколико деце. Živeo je u imanju sa dva svoja brata i njihovom porodicom. Išao je po Kabulu da odbaci ljude – jer je imao auto, i mogao je da im pomogne u toj usluzi i da pokupi kanistere vode za svoju porodicu i završi zadatke u poslednjem trenutku jer je već bio izabran da dobije jednu od ове посебне имиграционе визе и долазе у Сједињене Државе.
Породица је спаковала кофере. И некако, јер је возио белу Цороллу, амерички оператери беспилотних летелица и њихови саветници помислили су: „Овај тип скупља експлозив. Отишао је у Исламску државу у сигурну кућу у провинцији Хорасан. Вратиће се на једну другу трансакцију у комплексу који је повезан са њима. А онда би могао да оде на аеродром и нападне људе. "
Они су смислили ову фантазију. Ништа од тога није било тачно. Јер све што заиста могу да виде на својим снимцима дроновима, снимцима камере, су мрље и нејасне димензије. И тако су онда испалили бомбе, мислећи да постоје само тај тип и особа са којом разговара. А Ахмед Земари је имао традицију да увлачи аутомобил на прилаз-и заиста је поседовање аутомобила у Авганистану у радничкој четврти велика ствар.
Kada bi ga izvukao na prilaz, pustio bi starijeg sina da ga parkira. Sva mala deca bi ušla u kola. To je bila samo stvar koju su uradili. I tako, to je bilo poslednje što su uradili. Sedmoro dece. Три од њих млађе од пет година. Остали, четири тинејџера. Mladi tinejdžeri su svi ubijeni.
Сада је то било покривено. Било је толико новинара који су могли доћи на страницу и интервјуисати преживеле. Али такве ствари су се догодиле само две недеље раније. Још један амерички ваздушни напад избрисао је клинику и средњу школу у Кандахару у Лашкарки. Овакве ствари се стално одвијају.
И тако, сада ваздухопловство, америчко ваздухопловство тражи 10 милијарди долара како би наставили своје, како они зову, „нападе хоризонта“ нападе на Авганистан. Али ко зна за ово? Знате, врло мали број људи, мислим, може да види образац који се од тада одвија - ја сам само некако датирао из 2010. године. Сигуран сам да се то догодило и пре тога.
Али образац је да се напад догоди, било да се ради о нападу беспилотним летелицама или ноћном препаду, па се испоставило да су „ухватили погрешну особу“. Дакле, војска ће, ако се то и примети, обећати: "То ћемо истражити." И онда, ако не склизне са вести, ако не испарава само као прича. Ако се појаве чињенице, „Да, убили сте цивиле. Ово би могао бити ратни злочин. " Онда неко падне.
U ovom poslednjem slučaju, morali su da dođu do vrha, rekao je general Lojd Ostin: „Napravili smo grešku. General Mekenzi je rekao: „Da, napravili smo grešku. Генерал Донахуе је рекао: "Да, погрешили смо." Ali treba nam više od izvinjenja. Potrebno nam je uverenje da će Sjedinjene Države prestati da istraju sa ovom politikom ubijanja i krvoprolića i mučenja i uništavanja.
Moramo da vidimo reparacije, ne samo finansijske reparacije, već i reparacije koje demontiraju ove pogrešne i okrutne sisteme.
Степхание: Катхи, како мислиш да би људи требали да се баве тим репарацијама, укључујући финансијске репарације? И како талибани играју у томе? Како помоћ може доћи до људи? Можете ли разговарати с тим?
Катхи: Па, пре свега, мислим да морамо да урадимо оно што сте ти и Мицхаел дуго заговарали у Центру Метта. Морамо пронаћи храбрости да контролишемо своје страхове. Морамо постати јавност која није толико натерана да се плаши ове групе, плаши се те групе, да ћемо наставити да улажемо напоре да на неки начин елиминишемо ту групу, тако да се не морамо плашити њих више. То је једна ствар. Мислим да је заиста важно наставити развијати осећај да контролишемо своје страхове.
Друга ствар, врло практично, јесте упознавање људи који сносе последице наших ратова и нашег расељавања. Мислим на Схерри Маурин u San Francisku i Глобални дани слушања na neki način sa sedištem iz Olimpije u Vašingtonu. Ali svakog meseca, godinama i godinama – deset godina, organizovao sam telefonski razgovor kako bi mladi ljudi u Avganistanu mogli da komuniciraju sa veoma zanimljivim ljudima širom sveta, uključujući i vas dvoje s vremena na vreme.
Мислим да је то важно. Схерри и други сада раде тако напорно да помогну младим људима да испуне молбе за визу и покушају да пронађу начине да пруже врло практичну подршку људима који желе да полете овим летом - што је, мислим, на неки начин једина или главна ненасилна ствар коју треба учинити.
Dakle, jedna stvar koju ljudi mogu da urade je da budu u kontaktu sa Sherri Maurin lokalno ili da ostanu u kontaktu. Svakako sam srećan što mogu pomoći bilo kome da se sprijatelji, postane prijatelj nekom od ljudi kojima je pomoć potrebna. Obrasci su komplikovani i teško ih je shvatiti. Захтеви се стално мењају. Dakle, to je jedna stvar.
Затим, с обзиром на то да ли је у Авганистану икада могло бити мировних снага, постоји човек по имену dr Zaher Vahab. Он је Авганистанац и предаје много, много година на афганистанским универзитетима, али и на Универзитету Левис & Цларк у Портланду. On razmišlja van okvira. On koristi svoju maštu i kaže: „Zašto ne? Zašto ne biste ciljali na mirovno prisustvo Ujedinjenih nacija? Onaj koji bi pomogao da se održi neka vrsta заштите и реда.” Da li bi talibani to ikada prihvatili? Jasno je, za sada, talibani koriste svoju polugu pobede, pretpostavljam, da kažu: „Ne, mi zapravo ne moramo da slušamo šta pričaju međunarodni ljudi.
Тешко је јер не желим да препоручим, па онда их економски погоди, јер мислим да ће то економски погодити најсиромашније људе. Санкције то увек раде. Они газе најугроженије људе у друштву и мислим да неће нужно заиста погодити талибанске званичнике. И, знате, они могу прикупити новац наплаћујући порезе на свако возило које прелази било коју од бројних различитих граница.
Mislim, oni imaju gomilu oružja koje već poseduju jer su ga uzeli iz američkih baza i drugih mesta koja su ostavili. Дакле, не препоручујем економске санкције. Ali mislim da treba uložiti sve diplomatske napore da se ponudi šargarepa da se talibanima kaže: „Vidite, počnite da poštujete ljudska prava i naučite svoje ljude da koriste druge metode osim krvavog prebijanja ljudi električnim kablovima. Naučite svoje ljude da prihvate da morate imati žene u svakom svojstvu u društvu ako ikada želite da napredujete.” Почни да то учиш.
A šta bi bila šargarepa? Знате, Авганистан је у економском слободном паду и економски се суочава са претећом катастрофом. I oni su u četvrtom talasu COVID-a, sa veoma oštećenim medicinskim sistemom širom zemlje. И они су сушили у најмање 24 од 34 провинције.
То што се можете возити у камионету и махати оружјем не омогућава вам да се носите са таквим проблемима који ће несумњиво повећати фрустрације популације која би могла постати изузетно огорчена, над којом покушавају владати.
Степхание: A Keti, to su tako praktične ideje. Хвала вам. I ja se radujem što ću ih podeliti. Da li smatrate da su talibani dehumanizovani od strane zapadnih medija, od strane globalnih medija? I da li postoji način da se probije ta dehumanizacija i da se vidi zašto se ljudi uopšte pridružuju talibanima i na koje načine možemo prekinuti taj ciklus ekstremizma?
Катхи: Ох, Стефани, то је заиста корисно питање. И морам да надгледам себе и свој језик јер схватам, чак и док говорите, не постоји нешто попут „ talibani.” To je preširok potez četkicom. Postoji mnogo različitih grupa koje čine talibani.
А ваше питање зашто људи уопште улазе у те групе, важи не само за талибане, већ и за многе друге групе војсковођа, да би могли рећи да су млади људи који су желели да ставе храну на сто својим породицама, „Vidite, znate, imamo novac, ali morate biti voljni da uzmete pištolj da biste bili na pomoći da biste dobili nešto od ovog novca.” I tako, za mnoge mlade talibske borce, nisu imali puno drugih opcija u smislu da mogu da uzgajaju useve ili uzgajaju stada ili da rehabilituju poljoprivrednu infrastrukturu u svojoj oblasti. Znate, opijum je najveći usev koji se trenutno proizvodi i to bi ih dovelo u čitavu mrežu narko-bosova i gospodara rata.
Mnogi od mladih talibskih boraca su verovatno ljudi kojima bi koristilo da nauče da čitaju, a svi ljudi u Avganistanu bi imali koristi od toga da uče jezike jedni drugih, dari i paštu. Siguran sam da su se stvorile slike ispunjene mržnjom, tako da postoje Paštuni koji misle da su svi Hazari građani drugog reda i da im se ne veruje. A Hazari su izgradili imidž svih Paštuna kao opasnih i da im se ne veruje.
Moji mladi prijatelji u Avganistanu bili su simbol ljudi koji su želeli da dopru do ljudi sa druge strane podele. Razgovarali su o svetu bez granica. Želeli su da imaju međuetničke projekte. I tako su, kao i svake zime, delili ćebad ljudima koji su bili u nevolji tokom surovih zima. Mislim, spasili su živote, verujem, sa ovim teškim ćebadima.
Uverili su se da žene koje su plaćene za proizvodnju ćebadi budu deo hazarske grupe, deo tadžikistanske, a deo paštunske grupe. Заиста су напорно радили како би били сигурни да поштују све три различите етничке групе. A onda isto sa distribucijom. Zamolili bi džamije koje su predstavljale ove tri različite etničke grupe da im pomognu da shvate kako da ravnopravno raspodeljuju ta ćebad. I isto su uradili sa decom koja su dolazila u njihovu školu za decu sa ulice i porodicama kojima je to pomoglo.
То је био мали пројекат, а омогућио га је великодушност многих људи, укључујући многе у Калифорнији и многе у Поинт Реиесу. Ali znate, u međuvremenu je vlada Sjedinjenih Država uložila milijarde, ako ne i trilione dolara u ratove u Avganistanu i Iraku. И мислим да су заједно повећали јаз између различитих група и повећали вероватноћу да људи добију оружје и упере га једни на друге.
U pravu ste što ne prihvatate ideju da postoji još jedna velika mrlja koja se zove „Talibani“. Moramo se odmaknuti od toga. Ali onda i malo zaškiljite i pokušajte da vidite ljudskost takozvanih neprijatelja.
Мајкл: Да, видевши хуманост - још једном, Катхи, као што врло добро знамо, то само потпуно мења ваше видно поље, мења вашу перспективу. Почињете да видите различите ствари. Знам да је једна група смислила нешто новца за грант, верујем да је то био Авганистан. Било је то малопре; дао им новац у очекивању да ће узгајати потребне намирнице, а уместо тога људи су узгајали цвеће.
Pa su pitali: "Zašto si to uradio?" A oni su rekli: "Pa, zemlja mora da se smeje." Moramo, znate, da vratimo pozitivno u nekom dobrom obliku koji potvrđuje život. Било би тако лако да смо променили свој ментални оквир, као што сам рекао, из, како можемо сипати више истог уља на исте немирне воде? Ili, gde možemo naći drugačiju vrstu ulja? На томе су Гласови креативног ненасиља и Центар Метта толико радили да подигну заставу ненасиља и насиље одмах постаје перспектива.
Степхание: Kathy, bila si u Avganistanu više od 30 puta?
Катхи: Тако је.
Степхание: Дакле, хајде да причамо мало о вашем путовању као човека и о томе како вас је то искуство променило. Takođe želim da našim slušaocima dam osećaj kako je biti u Avganistanu. I ne samo u Kabulu, već sam siguran da ste išli u vanjske provincije. Можете ли нас и народ насликати слику Авганистана?
Катхи: Па, знате, имам пријатеља, Ед Кеенана, који је био члан једне од наших најранијих делегација која је посетила Кабул. I vrlo ponizno je napisao esej govoreći da oseća da je video Avganistan kroz ključaonicu. Znaš, to je zaista tačno za mene.
Poznajem jednu četvrt Kabula i bio sam samo oduševljen u nekoliko navrata što sam otišao u Pandžšir, prelepo područje gde se Urgentni hirurški centar za žrtve rata imao bolnicu. Bili smo gosti u toj bolnici nedelju dana. A onda su u nekoliko navrata, nekako kao izlet, neki od nas mogli da odu u goste bivšem poljoprivrednom radniku. Он је убијен. On i njegova porodica bi nas dočekali u oblasti Panjšira. Posetio sam ljude u Bamijanu. A onda samo povremeno, predgrađe Kabula, možda za seosko venčanje.
Али у сваком случају, било је сјајно отићи у села у оној малој мери у којој сам то учинио, јер су ми неке баке у Бамииан -у рекле: „Знате, праксе о којима чујете - које талибани одржавају према женама трају вековима пре него што је икада било талибана. Ovo je uvek bio naš način.”
Дакле, у селима, у руралним подручјима, неке жене - не све, али неке - не би приметиле велику разлику између владавине Ашрафа Ганија и његове владе и владавине талибана. У ствари, организација афганистанских аналитичара је рекла да су неки људи у подручјима у која су се некако уградили и само покушали да виде како је то живети у подручју којим доминирају талибани. Неки су им рекли: „Знате, када су у питању питања правде за решавање спорова око имовине или земљишта, ми више волимо талибанске судове јер су судови владе у Кабулу“, што се мора чинити, знате, врло, врло далеко, „толико су корумпирани да морамо да наставимо да плаћамо за сваки корак, и остајемо без новца. А правда се мери у зависности од тога ко има више новца. " Дакле, то је вероватно нешто што је утицало на животе људи, било да су мушкарци, жене или деца.
Kada bih otišao u taj radnički kraj u Kabulu, poslednjih godina, kada sam ušao u njihovo domaćinstvo, nisam odlazio. Dok smo jednom ostajali mesec ili mesec i po dana, posete su nam postajale sve kraće, kao da bi deset dana bilo tipičnije jer je za naše mlade prijatelje postalo opasnije da ugošćuju zapadnjake. To je izazvalo mnogo sumnji. Zašto se povezujete sa ljudima sa Zapada? Шта то раде? Da li te uče? Da li usvajate zapadne vrednosti? То су већ били извори сумње пре него што су Талиби заузели Кабул.
Rekao bih da je altruizam, idealizam, empatija, liderske veštine, dobro raspoloženje koje sam pronašao među mladim ljudima koje sam imao sreće da posetim, to je uvek bilo veoma obnavljajuće iskustvo.
Могу да разумем зашто сам једном срео италијанску медицинску сестру (звао се Емануеле Нанини) rekao je da ide daleko, daleko u planine sa velikim rancem na leđima, i da je isporučio medicinski materijal. To će mu biti poslednji put da ide jer se završavala njegova četvorogodišnja turneja u Urgentnim hirurškim centrima za žrtve rata.
Људи су знали да ће их напустити и испоставило се - шетали су четири сата по снегу зими да би се могли поздравити и захвалити. А он је рекао: „Ау. Заљубио сам се у њих. " Мислим да је то искуство које су многи имали. Опет, можете питати Схерри Маурин. Једноставно се заљубиш у толико дивних, добрих и љубазних људи који нам нису мислили ништа лоше.
Sećam se da mi je moj mladi prijatelj godinama ranije rekao: „Keti, idi kući i reci roditeljima mladih ljudi u svojoj zemlji: 'Nemojte da šaljete svoju decu u Avganistan. Ovde je opasno za njih.“ A onda je vrlo tužno dodao: „A nama baš i ne pomažu.“
Dakle, uvek je postojao osećaj, mislim, od strane mladih ljudi i nekih porodica i mladih koje sam sreo da ne žele da nanesu štetu ljudima u Sjedinjenim Državama, ali nisu želeli људи у Сједињеним Државама да стално шаљу војнике, трупе и оружје у своју земљу.
Сећам се када су та огромна ваздушна експлозија, најјаче, највеће оружје - конвенционално оружје у америчком арсеналу, осим нуклеарне бомбе, када је то погодило обронке, били само шокирани. Мислили су - знате, јер су то људи у Сједињеним Државама звали "Мајка свих бомби" - и били су потпуно збуњени. Зашто? Зашто бисте то желели да урадите?
Pa, ispostavilo se da je unutar te planine bila mreža mesta za skladištenje oružja i čuvanje tajnog kapaciteta za navođenje militarizma Sjedinjenih Država koji je izgradila američka vojska pre mnogo godina. Američka vojska je znala da je tamo, i nisu hteli da ga koriste talibani ili druge grupe ratnih vođa da ga koriste, pa su ga raznele.
Али знате, никада нисам чуо тако снажне поруке о вредности укидања рата као што сам чуо од ових младих људи у Авганистану. Били су стални у слању те поруке.
Степхание: I možete li da nacrtate malo više slike o tome kako je biti u tom kraju u Kabulu? Morate da izađete, kako dobijate svoje zalihe? Kako ste prevazišli strah od potencijalnog nasilja?
Катхи: Недостатак понуде је увек био стваран. Сећам се да сам једном био тамо када је нестало воде. Знаш, прошло, прошло, готово. И на срећу, станодавац је преузео одговорност да ископа бунар. И на срећу, после извесног времена, вода је погођена. И тако је ова криза без воде донекле ублажена.
Bilo je toliko nesreća u različitim domaćinstvima da su mladi ljudi živeli u poplavama i ruševinama, a situacije u toaletima su često bile prilično primitivne. Svaki put kada bih otišao, bukvalno svake zime kada sam bio u Avganistanu, čitavo domaćinstvo bi dobilo neku vrstu respiratorne infekcije. I sam tri puta sam imao upalu pluća. Mislim, nisam imao imunitet koji su oni izgradili, a ja sam star. Dakle, ljudi su se uvek suočavali sa zdravstvenim rizicima.
Квалитет ваздуха био је ужасан зими јер људи у сиромашнијим подручјима не могу приуштити дрва. Не могу да приуште угаљ, па су почели да пале пластичне кесе и гуме. А смог би само створио тако страшан квалитет ваздуха. Мислим, буквално, ако сте прали зубе испљунули сте црну пљувачку. А то није добро за људе.
Zadivljen sam otpornošću mojih mladih prijatelja koji mogu da prebrode ove oštre hladne zime. Nema unutrašnjeg grejanja, tako da znate, obučete svu svoju odeću i jako drhtite tokom dana.
Takođe sam bio impresioniran njihovom spremnošću da se skupe, popnu na planinu i posete udovce koje su, u suštini, bile gurnute na planinu. Što više idete, manje je vode dostupno i tako se kirije smanjuju, a imate žene koje žive na niskom nivou. I jedini način na koji mogu da nahrane decu je da pošalju nekoliko njih dole na pijacu da pretražuju, znate, pod pijace u potrazi za ostacima hrane ili pokušaju da neke upisuju kao dečje radnike.
И тако су моји млади пријатељи, на неки начин, вршили надзор, врло добру врсту надзора са својим свескама и оловкама, питајући жене које су једине одрасле особе у домаћинству. Nema čoveka koji bi zaradio. Žene ne mogu da izlaze i rade. Imaju decu.
Питали би их: "Колико пута недељно једете пасуљ?" А ако је одговор био „Можда два пута“, ако су углавном јели хлеб или пиринач, ако нису имали приступ чистој води, ако је дете било главни извор прихода, онда би узели тај анкетни лист и од ставити на врх. Отишли су до тих људи и рекли: „Гледајте, мислимо да вам можемо барем помоћи да пребродите зиму. Ево надјева за прављење тешког покривача. Ево тканине. Ви га шијете. Вратићемо се и покупити. Платићемо вам и бесплатно ћемо их дати избеглицама у избегличким камповима. "
A onda bi me drugi – moj mladi prijatelj koji je sada u Indiji – odveo do mesta gde je volontirao sa . Bio je učitelj volonter i ova deca su ga volela. I sam se nosi sa mišićnom distrofijom. Није тако озбиљно да му требају инвалидска колица. Још увек може да хода.
Поменуо сам емпатију. Он има огромну емпатију према другим људима који се на неки начин носе са околностима на које немају контролу. И то сам видео само изнова и изнова. Дакле, кад видим децу како говоре: "Може ли ме друга земља одвести?" Мислим, „О Боже. Канада, Сједињене Америчке Државе, Велика Британија, Немачка, Португал, Италија. Било која друга држава би - требала би скакати од радости да ови млади људи уђу у њихову земљу, баш као што бисмо требали поздравити сваког Хаићанина који жели доћи овамо. И признајте, имамо много тога да поделимо. Има доста посла око себе. А ако смо забринути због новца, одузмите 10 милијарди долара ваздушним снагама и реците им: „Знате шта? Нећемо моћи да финансирамо ваше капацитете Овер тхе Хоризон за убијање људи. "
Степхание: Катхи, мислим на то када је Бајденов портпарол, одговарајући на те слике на граници са Хаићанима, рекао да су ужасне и да не постоји ситуација у којој би то био одговарајући одговор. Иако поздрављам ту изјаву, делује тако рационално и тако хумано, мислим да бисмо могли узети ту логику и применити је на веће питање рата. Постоји ли ситуација у којој се то чини као одговарајући одговор 2021. године?
Катхи: Ох да. Сигурно. Znate, ima mnogo, mnogo, mnogo porodica Haićana ovde u Sjedinjenim Državama koje su i same imale teškoće, bez sumnje, da pređu granice. Ali oni bi bili spremni da nam kažu: „Evo kako možete poželjeti dobrodošlicu ljudima u naše zajednice.“ I mislim da moramo mnogo više da se osvrnemo na osnovne kapacitete koje zajednice imaju i da te kapacitete oslobodimo.
Мислим, сигуран сам да постоје заједнице широм Сједињених Држава које се могу сетити када су вијетнамске заједнице ушле у своје градове и биле су задивљене индустријом и интелектуалном оштроумношћу и добротом коју је толико избеглица довело у наше заједнице. Сигурно сам то видео у четврти Чикага.
Dakle, zašto bismo samo hteli da pretpostavimo da smo nekako svetosavska, superiorna grupa i da ne mogu da nas napadnu ljudi koji žele da uđu u našu zemlju? Zaboga, ova zemlja je bila dom domorodačkog stanovništva koje su u početku masakrirali osnivači i njihovi sledbenici. Masakrirani zbog naseljenika koji su bili neprijateljski nastrojeni prema njima. A onda je svaka grupa imigranata koja je došla u Sjedinjene Države uglavnom dolazila jer su bežale od militarista i progona u svojim zemljama.
Па, зашто не бисте имали више емпатије? Zašto ne kažete da svi ulaze, niko ne izlazi? Uzmite novac iz vojske i izvadite oružje iz kompleta alata i pronađite načine da postanete voljeni širom sveta kako ne bi bilo neprijateljstva. Ne bismo bili viđeni kao preteća sila.
Степхание: I čini se, takođe, način na koji ste opisali ljude u Avganistanu i njihovu velikodušnost prema vama kao gostu, to je nešto što Amerikanci mogu naučiti iz Avganistana.
Катхи: Pa, svakako taj osećaj nenasilja koji obuhvata ozbiljnu spremnost za deljenje resursa, ozbiljnu spremnost da se služi umesto da dominira drugima. I vrlo ozbiljna spremnost da se živi jednostavno.
Znate, opet, želim da naglasim da kada sam bio u Kabulu, nisam poznavao nikoga ko je imao automobil. Могао сам тако лако да видим зашто је овај човек, Земари Ахмади, сматран, знате, типом у комшилуку. Имао је ауто. Potrošnja goriva Avganistanaca u poređenju sa ostatkom sveta u smislu štete po životnu sredinu je mala. Ljudi nemaju frižidere. Sigurno nemaju klime. Nema toliko automobila. Много више бицикала.
Људи живе врло, врло једноставним животом. Нема унутрашњег грејања. Људи узимају оброке седећи у кругу на поду и деле те оброке са онима који им улазе на врата. Заправо, ово је јако тужно, али након сваког оброка видјели бисте да је један од наших младих пријатеља оставио остатке у пластичну врећицу и однијели би их до моста јер су знали да испод моста живе људи који су међу милионима људи који су постали зависни од опијума.
I nažalost, još jedna stvarnost rata bila je da iako su talibani u početku iskorijenili proizvodnju opijuma, u 20 godina američke okupacije, uprkos milijardama koje su ulivene u borbu protiv narkotika, opijumski proizvod se povećao. I to je još jedan način na koji utiče i na ljude u Sjedinjenim Državama, jer sa obimom proizvodnje opijuma koji dolazi iz Avganistana, snižava cenu opijuma i to utiče na ljude od UK do SAD i širom Evrope i Bliskog istoka.
Мајкл: Da. Kathy, hvala ti puno. Uzgred, ista stvar se desila u Kolumbiji. Uđemo tamo i bombardujemo ova polja i pokušamo da iskorenimo kakao i na kraju imamo potpuno suprotan odgovor. Хтео сам да поделим са вама неколико ствари. Jednom sam bio na sastanku u Velikoj Britaniji, zaista davno, i pojavilo se pitanje šta radimo u Avganistanu.
U publici je bila žena koja je bila u Avganistanu i plakala je iz očiju. I to me je, naravno, veoma duboko uticalo. Rekla je: „Znate, mi bombardujemo ove 'planine' i za nas su to samo planine. Ali oni imaju sisteme za dovođenje vode sa planina u sela stara stotinama godina. A ovo je vrsta kolateralne štete koju ne uzimamo u obzir. Dakle, to je bila jedna stvar.
A drugo je jednostavno ovo. Sećam se nečega što je Johan Galtung rekao, da je intervjuisao mnogo Arapa o terorizmu. Pitao je: "Šta hoćeš?" И знате шта су рекли? „Želimo poštovanje naše religije. А то нас не би коштало ништа. I isto definitivno važi i za talibane.
Наравно, они имају праксе које нико не може поштовати. Ali osnova toga je da kada ne poštujete ljude zbog nečega što im je tako intimno kao što je njihova religija, oni će se ponašati gore. Само, "У реду, урадићемо то више." „Poboljšaćemo uputstva“, kako kaže Šajlok. Morali bismo da uradimo nešto kontraintuitivno i da preokrenemo tu psihologiju. To je ono što ja mislim.
Катхи: Мислим да такође морамо можда препознати да је доминантна религија, сматрам, у нашој земљи данас постала милитаризам. Мислим да су многи ритуали који се одвијају у богомољама на неки начин димне завесе и спречавају људе да виде да заиста верујемо у способност да доминирамо туђим ресурсима, контролишемо туђе ресурсе и чинимо то насилно. И зато што имамо то или смо имали ту доминацију, могли смо да живимо прилично добро-можда са превеликом потрошњом, са превише контроле над ресурсима јер очекујемо да ћемо добити драгоцене ресурсе других људи по сниженим ценама.
Dakle, mislim, znate, naše verske prakse su bile jednako štetne za druge ljude kao i one talibana. Možda ne bičemo ljude javno na otvorenom, ali znate, kada naše bombe – ove, na primer, kada dron ispali raketu paklene vatre, možete li zamisliti tu raketu – ne samo da baca 100 funti rastopljenog olova na auto ili kuću, ali onda njegova najnovija verzija, zove se [R9X] projektil, niče, skoro, kao šest oštrica. Pucaju kao lopatice. Велике, дугачке оштрице. Onda zamislite kosilicu, staromodnu. Počinju da se rotiraju i seku, seku tela onih koji su bili napadnuti. Знаш, то је прилично ужасно, зар не?
I zamislite Ahmedijsku decu. To je bio kraj njihovih života. Dakle, imamo veoma lošu praksu. A nenasilje je sila istine. Moramo reći istinu i pogledati se u ogledalo. A ovo što sam upravo rekao je zaista, zaista teško za pogledati. Али мислим да је потребно боље разумети ко смо и како заправо можемо рећи: „Жао нам је. Веома нам је жао ”, и извршили репарације у којима се каже да ово нећемо наставити.
Степхание: Keti Keli, ostalo nam je samo nekoliko minuta i pitam se kako se osećaš kada Avganistan zaista nije na čelu savesti ljudi toliko godina dok se Sjedinjene Države ne povuku. Bili ste intervjuisani za Democracy Now i National Catholic Reporter. Trenutno ste na svim vestima. Ljudi žele da razgovaraju sa vama. Šta mislite da moramo da čujemo da ne bismo dozvolili da ovo nestane kada naslovi prestanu da ukazuju na to? Шта морамо да урадимо?
Катхи: Па, свакако је тачно да је у последње три недеље више пажње посвећено Авганистану у последњих 20 година. То је огромно питање, али мислим да нам приче помажу да схватимо своју стварност.
И тако, када то пренесете на колеџ локалне заједнице или најближи универзитет, можемо ли затражити од редовних професора и канцеларки да забринутост због Авганистана учине дијелом свог наставног програма, дијелом својих ваннаставних програма. Kada razmišljamo o bogomoljama, sinagogama i džamijama i crkvama, možemo li ih pitati, možete li nam pomoći da stvorimo stvarnu brigu za ljude iz Avganistana?
Можемо ли помоћи у довођењу избеглица у нашу заједницу и учити од њих? Možemo li imati ljude koji će se družiti i biti zajednički resurs za decu koja su trenutno zaglavljena u Avganistanu? Ili za ljude koji su zaista u nezgodnoj situaciji u Pakistanu? Можемо ли се обратити нашим локалним прехрамбеним задругама и еколошким групама и стручњацима за пермакултуру и рећи: „Знате шта? Ova deca u Avganistanu vole da uče permakulturu. Možemo li na taj način uspostaviti veze i nastaviti da se povezujemo, povezujemo, povezujemo?“
Znate, pitao sam svoje mlade prijatelje u Avganistanu: „Želite da razmislite o pisanju svoje priče. Znate, možda napisati izmišljeno pismo nekome ko je bio izbeglica iz drugih okolnosti.” Dakle, možda i mi možemo učiniti isto. Znate, dopisujete se i delite priče. Хвала вам што сте поставили и то важно питање.
Сва ваша питања су била - то је као да идете на повлачење. Заиста сам вам захвалан што сте јутрос провели време. Хвала што сте саслушали. Вас двоје увек слушајте.
Степхание: Hvala vam puno što ste nam se danas pridružili. I u ime naših slušalaca, hvala vam puno, Keti Keli.
Катхи: У реду. Велико ХВАЛА. Збогом, Мицхаел. Збогом, Стефани.
Мајкл: Zbogom, Kathy. До идућег пута.
Степхание: Здраво.
Катхи: У реду. До идућег пута.
Степхание: Управо смо разговарали са Катхи Келли, једном од оснивачица Гласова у дивљини, касније познатих као Гласови за креативно ненасиље. Ona je ko-koordinator u kampanji Ban Killer Drones, aktivistkinja sa World Beyond War, i bila je u Avganistanu skoro 30 puta. Ona ima neverovatnu perspektivu.
Ostalo nam je nekoliko minuta. Michael Nagler, dajte nam izvještaj o nenasilju. Duboko ste razmišljali o moralnoj povredi nakon našeg poslednjeg intervjua sa Keli Borhaug i nadam se da možete malo više da govorite o tome kako su se te misli razvijale u narednih nekoliko minuta.
Мајкл: Da. То је још једно од твојих добрих питања, Стефани. Napisao sam članak, i spremam se da napišem još. Чланак се зове „Авганистан и моралне повреде“.
Moja glavna poenta je da su ovo dva od nekoliko veoma velikih, nepogrešivih znakova koji nam govore: „Vratite se. Идеш погрешним путем. " Афганистански се односи на чињеницу да су од 1945. године Сједињене Државе потрошиле - добијте ово - 21 билион долара. Zamislite samo šta smo mogli da uradimo sa tim. 21 trilion dolara u dugoj seriji ratova, od kojih nijedan nije „dobijen“ u konvencionalnom smislu. Подсетивши ме на некога ко је рекао: "Не можете победити у рату ништа више него што можете добити у земљотресу."
Други део мог чланка, „Моралне повреде“ је на веома различитим размерама, али на неки начин још више говори шта чини људском бићу да учествује у штетном систему и наноси штету другима.
Uvek smo mislili da, znate, „Ha-ha. To je tvoj problem, ne moj.” Ali čak i iz neuronauke danas možemo da pokažemo da kada povredite drugu osobu, ta povreda se registruje u vašem mozgu, i ako to uzmemo u obzir, da ne možete povrediti druge, a da ne povredite sebe. To nije samo moralna istina. То је чињеница науке о мозгу. Iako postoje moralne sile u univerzumu, ta strana i činjenica da kao način rešavanja problema više ne funkcioniše. Заиста ћемо бити мотивисани да пронађемо други начин.
Дакле, истакнућу групу која ми се заиста чини веома, врло наде. To je velika organizacija, kao i većina današnjih organizacija koje prave ovu vrstu razlike, ona je saradnička, tako da mnoge druge grupe poput Обука за промене и тако даље су део тога. То је изданак Оццупи -а, и зове се Импулс.
I ono što mi se posebno sviđa u vezi sa tim, jer mislim da nam je ovo nedostajalo već duže vreme, jeste da oni ne samo da organizuju, već su veoma, veoma dobri u tome da vam pomognu da organizujete za određenu svrhu ili određeno pitanje. Ali oni takođe rade obuku i strategiju i to rade veoma naučno.
To je lako pogledati: samo Импулс. То је веома атрактивна веб страница и све у вези са овом групом ме је охрабрило. Посебно чињеница, а ми смо јутрос овде на радију Нонвиоленце Радио, да они на значајним местима истакнуто спомињу да ће се ненасиља придржавати у свему што раде. Dakle, to je Momentum.
Поред чланка који је изашао, „Авганистан и моралне повреде“, хтео сам да напоменем да ће на Универзитету у Толеду 29. овог месеца, септембра, бити prikazivanje našeg filma. Недавно је приказано и приказивање у Ралеигх -у, Северна Каролина, на Триумпхант Филм Фестивалу. Mislim da moraju negde da imaju neki zapis o svemu što je prikazano.
Дакле, шта се још дешава? Боже толико. Тек смо на крају Недеља акције против насиља koji je ne slučajno završen 21. Međunarodni dan mira. I možda sam to ranije spominjao, ali ove godine je bilo čak 4300 akcija i događaja nenasilnog karaktera širom zemlje.
Uskoro, 1. oktobra, dan pre rođendana Mahatme Gandija, na Univerzitetu Stanford, naš prijatelj Klej Karson će imati otvorenu kuću gde ćemo moći da saznamo više o veoma interesantnom projektu koji su započeli pod nazivom „Projekat Svetske kuće.” Dakle, idite u MLK centar za mir i pravdu na Stanfordu i potražite dan otvorenih vrata i odredite to vreme u petak, 1. oktobra.
Степхание: Takođe, u petak, 1. oktobra, imaćemo još jednu projekciju filma Treća harmonija sa Elom Gandi koja je bila na radiju Nenasilje pre dve nedelje. То ће бити прослава Međunarodni dan nenasilja, a to će biti sve do Južne Afrike. Али биће доступан на интернету.
Мицхаел, нисмо споменули да је 21. септембар Међународни дан мира. Metta centar je povezan sa Ujedinjenim nacijama preko ЕЦОСОЦ. Имамо посебан консултативни статус. Ovo svetsko telo radi na pitanjima mira i nenasilja. Драго нам је да то можемо подржати.
И постоји ова врста посебног времена између 21. септембра, који је Међународни дан мира и 2. октобра, који је рођендан Махатме Гандхија, уједно и Међународног дана ненасиља, да се може догодити много важног посла, отуда и кампања Ненасиље и зашто је то тако посебно за нас да у данашњој емисији имамо некога ко је толико посвећен окончању рата, Катхи Келли.
Веома смо захвални нашој матичној станици, КВМР, Катхи Келли која нам се придружила, Матту Ватроусу што је преписала и уредила емисију, Анние Хевитт, Бриану Фарреллу у Вагинг Нонвиоленце, који увек помаже да се емисија подели и подигне горе. А вама, наши слушаоци, велико хвала. Хвала свима који су помогли у осмишљавању идеја и питања за емисију. И до следећег пута пазите једни на друге.
Ова епизода садржи музику из ДАФ Рецордс.
