Roger Waters i pyetur në thellësi rreth Ukrainës, Rusisë, Izraelit, SHBA-së

By Berliner Zeitung, Shkurt 4, 2023

Origjinali në linkun e mësipërm është në gjermanisht. Ky përkthim iu dha World BEYOND War nga Roger Waters.

Roger Waters me të drejtë mund të pretendojë se është truri i Pink Floyd. Ai doli me konceptin dhe shkroi të gjitha tekstet e kryeveprës "The Dark Side of the Moon". Ai shkroi albumet "Animals", "The Wall" dhe "The Final Cut" i vetëm. Në turneun e tij aktual "This Is Not A Drill", i cili vjen në Gjermani në maj, prandaj ai dëshiron ta shprehë atë trashëgimi në një masë të madhe dhe të luajë këngë nga faza klasike e Pink Floyd. Problemi: Për shkak të deklaratave të diskutueshme që ai ka bërë për luftën në Ukrainë dhe politikën e shtetit të Izraelit, një nga koncertet e tij në Poloni tashmë është anuluar dhe në Gjermani organizatat hebraike dhe të krishtera po kërkojnë të njëjtën gjë. Koha për të folur me muzikantin 79-vjeçar: Çfarë do të thotë ai me gjithë këtë? A është ai thjesht i keqkuptuar - a duhet të anulohen koncertet e tij? A është e justifikuar ta përjashtosh atë nga biseda? Apo ka problem shoqëria që t'i ndalojë të bisedojnë disidentët si Waters?

Muzikanti i pret vizitorët në rezidencën e tij në Anglinë jugore, miqësor, i hapur, jo modest, por i vendosur – kështu do të qëndrojë gjatë gjithë bisedës. Së pari, megjithatë, ai dëshiron të demonstrojë diçka të veçantë: në studion e shtëpisë së tij, ai luan tre këngë nga një ri-regjistrim krejt i ri i "The Dark Side of the Moon", i cili feston ditëlindjen e tij të 50-të në mars. "Koncepti i ri ka për qëllim të reflektojë mbi kuptimin e veprës, të nxjerrë në pah zemrën dhe shpirtin e albumit," thotë ai, "muzikisht dhe shpirtërisht. Unë jam i vetmi që këndoj këngët e mia në këto regjistrime të reja dhe nuk ka solo kitarë rock and roll.”

Fjalët e folura, të mbivendosura në pjesë instrumentale si "On The Run" ose "The Great Gig in the Sky" dhe mbi "Speak To Me", "Brain Damage" "Çdo ngjyrë që ju pëlqen dhe para" kanë për qëllim të qartësojnë "mantrën" e tij. ”, mesazhin që ai e konsideron qendror në të gjithë punën e tij: “Bëhet fjalë për zërin e arsyes. Dhe thotë: ajo që është e rëndësishme nuk është fuqia e mbretërve dhe udhëheqësve tanë apo e ashtuquajtura lidhja e tyre me Zotin. Ajo që është me të vërtetë e rëndësishme është lidhja mes nesh si qenie njerëzore, të gjithë komunitetit njerëzor. Ne, qeniet njerëzore, jemi të shpërndarë në të gjithë globin - por të gjithë jemi të lidhur sepse të gjithë vijmë nga Afrika. Ne jemi të gjithë vëllezër dhe motra, ose të paktën kushërinj të largët, por mënyra se si e trajtojmë njëri-tjetrin po shkatërron shtëpinë tonë, planetin tokë – më shpejt nga sa mund ta imagjinojmë.” Për shembull, pikërisht tani, papritmas këtu jemi në vitin 2023 të përfshirë në një luftë prokure njëvjeçare me Rusinë në Ukrainë. Pse? Ok, pak histori, në vitin 2004 presidenti rus Vladimir Putin i zgjati dorën Perëndimit në një përpjekje për të ndërtuar një arkitekturë paqeje në Evropë. Është e gjitha aty në procesverbal. Ai shpjegoi se planet perëndimore për të ftuar Ukrainën pas grushtit të shtetit pas Maidanit në NATO përbënin një kërcënim ekzistencial krejtësisht të papranueshëm për Federatën Ruse dhe do të kalonte një vijë të kuqe përfundimtare që mund të përfundonte në luftë, kështu që a mund të mblidhemi të gjithë rreth tryezës dhe të negociojmë një të ardhme paqësore . Përparimet e tij u penguan nga SHBA dhe aleatët e saj në NATO. Që atëherë e tutje ai mbajti vazhdimisht pozicionin e tij dhe NATO-ja vazhdimisht mbajti qëndrimin e tyre: “F… ju”. Dhe ja ku jemi.

Z. Waters, ju flisni për zërin e arsyes, për lidhjen e thellë të të gjithë njerëzve. Por kur bëhet fjalë për luftën në Ukrainë, ju flisni shumë për gabimet e SHBA-së dhe Perëndimit, jo për luftën e Rusisë dhe agresionin rus. Pse nuk protestoni kundër akteve të kryera nga Rusia? E di që ju keni mbështetur Pussy Riot dhe organizata të tjera të të drejtave të njeriut në Rusi. Pse nuk e sulmoni Putinin?

Para së gjithash, nëse lexoni letrën time drejtuar Putinit dhe shkrimet e mia rreth fillimit të luftës në shkurt….

Ju e quajtët "gangster" ...

…pikërisht, e bëra. Por mund të kem ndryshuar pak mendim vitin e fundit. Ekziston një podcast nga Qipro i quajtur "The Duran". Mikpritësit flasin rusisht dhe mund të lexojnë fjalimet e Putinit në origjinal. Komentet e tyre për këtë kanë kuptim për mua. Arsyeja më e rëndësishme për furnizimin me armë në Ukrainë është padyshim fitimi për industrinë e armëve. Dhe pyes veten: a është Putin një gangster më i madh se Joe Biden dhe të gjithë ata që janë në krye të politikës amerikane që nga Lufta e Dytë Botërore? Unë nuk jam aq i sigurt. Putini nuk pushtoi Vietnamin apo Irakun? A ai?

Arsyeja më e rëndësishme për dërgesat e armëve është si vijon: Është për të mbështetur Ukrainën, për të fituar luftën dhe për të ndaluar agresionin e Rusisë. Ju duket se e shihni atë ndryshe.

Po. Ndoshta nuk duhet të jem, por tani jam më i hapur për të dëgjuar se çfarë thotë në të vërtetë Putini. Sipas zërave të pavarur që dëgjoj, ai qeveris me kujdes, duke marrë vendime në bazë të një konsensusi në qeverinë e Federatës Ruse. Ka edhe intelektualë kritikë në Rusi, të cilët kanë argumentuar kundër imperializmit amerikan që nga vitet 1950. Dhe një frazë qendrore ka qenë gjithmonë: Ukraina është një vijë e kuqe. Ajo duhet të mbetet një gjendje neutrale tampon. Nëse nuk mbetet kështu, nuk e dimë se ku do të çojë. Ne ende nuk e dimë, por mund të përfundojë në një Luftë të Tretë Botërore.

Në shkurt të vitit të kaluar, ishte Putin ai që vendosi të sulmojë.

Ai filloi atë që ai ende e quan një "operacion special ushtarak". Ai e nisi mbi bazën e arsyeve që nëse i kam kuptuar mirë janë: 1. Ne duam të ndalojmë gjenocidin e mundshëm të popullatës rusishtfolëse të Donbasit. 2. Ne duam të luftojmë nazizmin në Ukrainë. Është një vajzë adoleshente ukrainase, Alina, me të cilën kam shkëmbyer letra të gjata: “Të dëgjoj. Unë e kuptoj dhimbjen tuaj.” Ajo m'u përgjigj, më falënderoi, por theksoi, jam e sigurt që e keni gabim për një gjë, "Unë jam 200% i sigurt se nuk ka nazistë në Ukrainë." Unë iu përgjigja sërish: “Më falni Alina, por e keni gabim për këtë. Si mund të jetoni në Ukrainë dhe të mos e dini?”

Nuk ka asnjë provë se ka pasur gjenocid në Ukrainë. Në të njëjtën kohë, Putin ka theksuar vazhdimisht se ai dëshiron ta kthejë Ukrainën në perandorinë e tij. Putin i tha ish-kancelares gjermane Angela Merkel se dita më e trishtuar në jetën e tij ishte viti 1989, kur Bashkimi Sovjetik u shemb.

A nuk është fjala origjina e "Ukrainës" fjala ruse për "Borderland"? Ishte pjesë e Rusisë dhe Bashkimit Sovjetik për një kohë të gjatë. Është një histori e vështirë. Gjatë Luftës së Dytë Botërore, besoj se ishte një pjesë e madhe e popullsisë së Ukrainës perëndimore që vendosi të bashkëpunonte me nazistët. Ata vranë hebrenjtë, romët, komunistët dhe këdo tjetër që Rajhu i Tretë donte të vdekur. Deri më sot ekziston konflikti midis Ukrainës Perëndimore (Me ose pa Nazistë Alina) dhe Donbasit Lindor) dhe Ukrainës Jugore (Krime) dhe ka shumë ukrainas që flasin rusisht, sepse ajo ishte pjesë e Rusisë për qindra vjet. Si mund ta zgjidhni një problem të tillë? Nuk mund të bëhet nga fitimi i qeverisë së Kievit dhe as rusëve. Putini ka theksuar gjithmonë se ai nuk ka interes të pushtojë Ukrainën perëndimore – apo të pushtojë Poloninë apo ndonjë vend tjetër përtej kufirit. Ajo që ai po thotë është: ai dëshiron të mbrojë popullsinë rusisht-folëse në ato pjesë të Ukrainës ku popullatat rusishtfolëse ndjehen të kërcënuara nga qeveritë e ndikuar nga e djathta ekstreme pas grushtit të shtetit në Maidan në Kiev. Një grusht shteti që pranohet gjerësisht si i orkestruar nga SHBA.

Ne kemi folur me shumë ukrainas të cilët mund të dëshmojnë të kundërtën. SHBA mund të ketë ndihmuar në mbështetjen e protestave të vitit 2014. Por në përgjithësi, burime me reputacion dhe dëshmi të dëshmitarëve okularë sugjerojnë se protestat u ngritën nga brenda – përmes vullnetit të popullit ukrainas.

Pyes veten me cilët ukrainas keni folur? Mund ta imagjinoj që disa e pretendojnë këtë. Në anën tjetër të medaljes një shumicë e madhe e ukrainasve në Krime dhe Donbass kanë votuar në referendum për t'u bashkuar me Federatën Ruse.

Në shkurt, u habitët që Putini sulmoi Ukrainën. Si mund të jesh kaq i sigurt se ai nuk do të shkojë më tej? Besimi juaj në Rusi nuk duket se është shkatërruar, pavarësisht luftës së përgjakshme të agresionit rus.

Si mund të jem i sigurt se SHBA nuk do të rrezikojë fillimin e një lufte bërthamore me Kinën? Ata tashmë po provokojnë kinezët duke ndërhyrë në Tajvan. Ata do të donin të shkatërronin Rusinë së pari. Kushdo me një IQ mbi temperaturën e dhomës e kupton këtë, kur lexon lajmet, dhe amerikanët e pranojnë këtë.

Ju irritoni shumë njerëz sepse gjithmonë duket sikur po mbroni Putinin.

Në krahasim me Bidenin, unë jam. Provokimet e SHBA/NATO-s para shkurtit 2022 ishin ekstreme dhe shumë të dëmshme për interesat e të gjithë njerëzve të zakonshëm të Evropës.

Nuk do ta bojkotonit Rusinë?

Mendoj se është kundërproduktive. Ju jetoni në Evropë: Sa tarifon SHBA për dërgesat e gazit? Pesë herë më shumë se sa paguajnë qytetarët e saj. Në Angli, njerëzit tani thonë "ha ose ngroh" - sepse shtresat më të varfra të popullsisë vështirë se mund të përballojnë ngrohjen e shtëpive të tyre. Qeveritë perëndimore duhet të kuptojnë se ne jemi të gjithë vëllezër dhe motra. Në Luftën e Dytë Botërore ata panë se çfarë ndodh kur përpiqen të bëjnë luftë kundër Rusisë. Ata do të bashkohen dhe do të luftojnë deri në rublën e fundit dhe metër katror të fundit të tokës për të mbrojtur atdheun e tyre. Ashtu si çdokush do. Unë mendoj se nëse SHBA mund të bindë qytetarët e saj dhe ju dhe shumë njerëz të tjerë, se Rusia është armiku i vërtetë dhe se Putini është Hitleri i ri, ata do ta kenë më të lehtë të vjedhin nga të varfërit për t'ua dhënë të pasurve dhe gjithashtu duke filluar dhe duke promovuar më shumë luftëra, si kjo luftë me prokurë në Ukrainë. Ndoshta kjo ju duket si një qëndrim ekstrem politik, por ndoshta historia që lexova dhe lajmet që mbledh janë thjesht të ndryshme nga ju. Ju nuk mund të besoni gjithçka që shihni në TV ose lexoni në gazeta. Gjithçka që po përpiqem të arrij me regjistrimet, deklaratat dhe performancat e mia të reja është që vëllezërit dhe motrat tona në pushtet të ndalojnë luftën - dhe që njerëzit të kuptojnë se vëllezërit dhe motrat tona në Rusi nuk jetojnë nën një diktaturë represive, më shumë se ju. bëj në Gjermani ose bëj në SHBA. Dua të them, a do të zgjidhnim të vazhdonim të masakrojmë të rinjtë ukrainas dhe rusë nëse do të kishim fuqinë për ta ndaluar atë?

Ne mund ta bëjmë këtë intervistë, në Rusi kjo nuk do të ishte aq e lehtë… Por të kthehemi në Ukrainë: Cili do të ishte kundërpropozimi juaj politik për një politikë kuptimplote të Ukrainës të Perëndimit?

Ne duhet të mbledhim të gjithë liderët tanë rreth tryezës dhe t'i detyrojmë ata të thonë: "Nuk ka më luftë!". Kjo do të ishte pika ku mund të fillojë dialogu.

A mund ta imagjinoni të jetoni në Rusi?

Po, sigurisht, pse jo? Do të ishte njësoj si me fqinjët e mi këtu në jug të Anglisë. Mund të shkonim në pijetore dhe të flisnim hapur – për sa kohë që ata nuk shkojnë në luftë dhe nuk vrasin amerikanë apo ukrainas. Në rregull? Përderisa mund të tregtojmë me njëri-tjetrin, t'i shesim gaz njëri-tjetrit, të sigurohemi që të jemi ngrohtë në dimër, jemi mirë. Rusët nuk ndryshojnë nga ju dhe unë: ka njerëz të mirë dhe ka idiotë - si kudo tjetër.

Atëherë pse nuk luani shfaqje në Rusi?

Jo për arsye ideologjike. Thjesht nuk është e mundur për momentin. Unë nuk po bojkotoj Rusinë, kjo do të ishte qesharake. Unë luaj 38 shfaqje në SHBA. Nëse do të bojkotoja ndonjë vend për arsye politike, do të ishin SHBA. Ata janë agresorët kryesorë.

Nëse dikush e shikon konfliktin në mënyrë neutrale, mund ta shohë Putinin si agresor. Mendoni se të gjithëve na është larë truri?

Po, e bëj me të vërtetë, patjetër. I larë trurin, e thatë.

Sepse ne konsumojmë mediat perëndimore?

Pikërisht. Ajo që u thuhet të gjithëve në Perëndim është tregimi i "pushtimit të paprovokuar". Huh? Kushdo me gjysmë truri mund të shohë se konflikti në Ukrainë u provokua përtej çdo mase. Është ndoshta pushtimi më i provokuar ndonjëherë.

Kur koncertet në Poloni u anuluan për shkak të deklaratave tuaja për luftën në Ukrainë, u ndjetë i keqkuptuar?

Po. Ky është një hap i madh prapa. Është shprehje e rusofobisë. Njerëzit në Poloni janë padyshim po aq të ndjeshëm ndaj propagandës perëndimore. Do të doja t'u thosha: Ju jeni vëllezër e motra, bëni udhëheqësit tuaj të ndalojnë luftën që ne të ndalemi për një moment dhe të mendojmë: "Për çfarë është kjo luftë?". Bëhet fjalë për t'i bërë të pasurit në vendet perëndimore edhe më të pasur dhe të varfërit kudo janë edhe më të varfër. E kundërta e Robin Hudit. Jeff Bezos ka një pasuri prej rreth 200 miliardë dollarësh, ndërsa mijëra njerëz vetëm në Uashington DC jetojnë në kuti kartoni në rrugë.

Ukrainasit po ngrihen për të mbrojtur vendin e tyre. Shumica e njerëzve në Gjermani e shohin kështu, prandaj deklaratat tuaja shkaktojnë shqetësim, madje edhe zemërim. Këndvështrimet tuaja për Izraelin takohen me kritika të ngjashme këtu. Kjo është edhe arsyeja pse tani po diskutohet nëse koncertet tuaja në Gjermani duhet të anulohen. Si reagoni për këtë?

Oh, e dini, janë aktivistët e Lobit izraelit si Malca Goldstein-Wolf që e kërkojnë këtë. Kjo është idiote. Ata tashmë u përpoqën të anulonin koncertin tim në Këln në vitin 2017 dhe madje kërkuan që radiostacionet lokale të bashkoheshin.

A nuk është pak e lehtë t'i etiketosh këta njerëz si idiotë?

Sigurisht, ata nuk janë të gjithë idiotë. Por ata ndoshta lexojnë Biblën dhe ndoshta besojnë se kushdo që flet kundër fashizmit izraelit në Tokën e Shenjtë është një antisemit. Ky nuk është vërtet një pozicion i zgjuar për t'u marrë, sepse për ta bërë këtë duhet të mohosh që njerëzit kanë jetuar në Palestinë përpara se izraelitët të vendoseshin atje. Duhet të ndiqni legjendën që thotë: "Një tokë pa popull për një popull pa tokë". Çfarë marrëzi. Historia këtu është mjaft e qartë. Deri më sot, popullsia indigjene, hebreje është një pakicë. Izraelitët hebrenj emigruan të gjithë nga Evropa Lindore ose Shtetet e Bashkuara.

Dikur e krahasove shtetin e Izraelit me Gjermaninë naziste. I qëndroni ende këtij krahasimi?

Po sigurisht. Izraelitët po kryejnë gjenocid. Ashtu siç bëri Britania e Madhe gjatë periudhës sonë koloniale, meqë ra fjala. Britanikët kryen gjenocid kundër popullit indigjen të Amerikës së Veriut, për shembull. Po kështu holandezët, spanjollët, portugezët, madje edhe gjermanët në kolonitë e tyre. Të gjithë ishin pjesë e padrejtësisë së epokës koloniale. Dhe ne, britanikët gjithashtu vramë dhe plaçkitëm në Indi, Azinë Juglindore, Kinë…. Ne besuam se ishim në thelb superior ndaj popullit indigjen, ashtu siç bëjnë izraelitët në Palestinë. Epo, ne nuk ishim dhe as nuk janë hebrenjtë izraelitë.

Si një anglez, ju keni një perspektivë shumë të ndryshme për historinë e Shtetit të Izraelit nga ne gjermanët. Në Gjermani, kritikat ndaj Izraelit trajtohen me kujdes për arsye të mira; Gjermania ka një borxh historik që vendi duhet ta përballojë.

Unë e kuptoj shumë mirë këtë dhe kam 20 vjet që përpiqem ta përballoj. Por për mua, borxhi juaj, siç e shpreheni ju, ndjenja juaj kombëtare e fajit për atë që nazistët bënë midis 1933 dhe 1945, nuk duhet të kërkojë që e gjithë shoqëria juaj të ecë me syze për Izraelin. A nuk do të ishte më mirë nëse më tepër do t'ju nxiste të hidhni tutje të gjitha dridhjet dhe të mbështesni të drejta të barabarta njerëzore për të gjithë vëllezërit dhe motrat tuaja në mbarë botën, pavarësisht nga përkatësia etnike, feja apo kombësia?

A po vini në dyshim të drejtën e Izraelit për të ekzistuar?

Sipas mendimit tim, Izraeli ka të drejtë të ekzistojë për sa kohë që është një demokraci e vërtetë, për sa kohë që asnjë grup, fetar apo etnik, nuk gëzon më shumë të drejta njerëzore se çdo tjetër. Por fatkeqësisht kjo është pikërisht ajo që po ndodh në Izrael dhe Palestinë. Qeveria thotë se vetëm hebrenjtë duhet të gëzojnë disa të drejta. Pra, nuk mund të përshkruhet si demokratike. Ata janë shumë të hapur për këtë, kjo është e sanksionuar në ligjin izraelit. Tani ka shumë njerëz në Gjermani, dhe sigurisht shumë hebrenj në Izrael, të cilët janë të hapur ndaj një narrative të ndryshme rreth Izraelit. Njëzet vjet më parë, ne nuk mund të kishim pasur një bisedë për shtetin e Izraelit në të cilin përmendeshin termat gjenocid dhe aparteid. Tani do të thoja se nuk mund ta bëni atë bisedë pa përdorur ato terma, sepse ato përshkruajnë me saktësi realitetin në territorin e pushtuar. Unë e shoh këtë gjithnjë e më qartë që kur kam qenë pjesë e lëvizjes BDS (Boykot, Divestment and Sanctions against Israel, ed.).

A mendoni se ata do të pajtoheshin me ju këtu në Angli?

Nuk mund të them me siguri sepse nuk kam jetuar këtu në 20 vitet e fundit. Do të më duhej të zbrisja në pijetore dhe të flisja me njerëzit. Por dyshoj se çdo ditë e më shumë do të pajtoheshin me mua. Unë kam shumë miq hebrenj – meqë ra fjala – që pajtohen plotësisht me mua, që është një arsye pse është kaq e çmendur të përpiqesh të më diskreditosh si një që urrej hebrenjtë. Unë kam një mik të ngushtë në Nju Jork, i cili rastësisht është hebre, i cili më tha një ditë më parë: “Disa vite më parë, mendova se ishe i çmendur, mendova se e kishe humbur plotësisht. Tani e shoh që kishit të drejtë në pozicionin tuaj për politikat e shtetit të Izraelit – dhe ne, komuniteti hebre në SHBA, kishim gabim.” Miku im në NY ishte qartë i shqetësuar duke bërë këtë vërejtje, ai është një njeri i mirë.

Pozicionet e BDS-së sanksionohen nga Bundestagu Gjerman. Një sukses i lëvizjes BDS mund të nënkuptojë përfundimisht një fund për shtetin e Izraelit. E shihni ndryshe?

Po, Izraeli mund të ndryshojë ligjet e tij. Ata mund të thonë: Ne kemi ndryshuar mendje, njerëzit lejohen të kenë të drejta edhe nëse nuk janë hebrenj. Kjo do të ishte, atëherë nuk do të kishim më nevojë për BDS.

Keni humbur miq sepse jeni aktiv për BDS?

Është interesante që ju ta pyesni atë. Nuk e di saktësisht, por dyshoj shumë. Miqësia është një gjë e fuqishme. Unë do të thoja se kam pasur rreth dhjetë miq të vërtetë në jetën time. Nuk mund të humbisja një mik për shkak të pikëpamjeve të mia politike, sepse miqtë e duan njëri-tjetrin – dhe miqësia lind bisedën, dhe biseda sjell mirëkuptim. Nëse një mik do të thoshte: "Roger, të pashë që fluturoi një derr të fryrë me një Yll të Davidit mbi të gjatë koncerteve të tua në Mur!", unë u shpjegoj atyre kontekstin dhe se nuk kishte asgjë antisemitike as të synuar, as të shprehur.

Cili është konteksti atëherë?

Kjo ndodhi gjatë këngës “Goodbye Blue Sky” në emisionin “The Wall”. Dhe për të shpjeguar kontekstin, ju shihni bombardues B-52, në një ekran rrethor pas bandës, por ata nuk lëshojnë bomba, ata hedhin simbole: shenjat e dollarit, kryqëzimet, çekiçët dhe drapërët, yjet dhe gjysmëhënës, shenja e McDonalds - dhe Ylli i Davidit. Kjo është satirë teatrale, shprehje e besimit tim se nxjerrja e këtyre ideologjive, apo produkteve te njerëzit në terren, është një akt agresioni, e kundërta e humanizmit, e kundërta e krijimit të dashurisë dhe paqes mes nesh vëllezër e motra. Unë po them në duar të gabuara, të gjitha ideologjitë që përfaqësojnë këto simbole mund të jenë të liga.

Cila është ideologjia juaj? A jeni anarkist – kundër çdo lloj pushteti që njerëzit ushtrojnë mbi njëri-tjetrin?

Unë e quaj veten humanist, qytetar i botës. Dhe besnikëria dhe respekti im u përkasin të gjithë njerëzve, pavarësisht nga origjina, kombësia apo feja e tyre.

A do të performonit ende sot në Izrael nëse ju lejojnë?

Jo sigurisht qe jo. Kjo do të ishte kalimi i kufirit. Për vite me radhë u kam shkruar letra kolegëve në industrinë e muzikës për t'i bindur që të mos performojnë në Izrael. Ndonjëherë ata nuk pajtohen, ata thonë, "Por kjo është një mënyrë për të bërë paqe, ne duhet të shkojmë atje dhe të përpiqemi t'i bindim ata që të bëjnë paqe" Epo ne të gjithë kemi të drejtë për mendimin tonë, por në 2005 e gjithë Shoqëria Civile Palestineze më pyeti të vëzhgoj një bojkot kulturor dhe kush jam unë që t'i them një shoqërie të tërë që jeton nën një okupim brutal që unë e di më mirë se ata.

Është shumë provokuese të thuash se do të luanit në Moskë, por jo në Izrael.

Interesante që ju thoni se duke qenë se Moska nuk drejton një shtet aparteid të bazuar në gjenocidin e banorëve autoktonë.

Në Rusi, pakicat etnike diskriminohen shumë. Ndër të tjera, më shumë jo-rusë dërgohen në luftë sesa rusë etnikë.

Ju duket se po më kërkoni ta shoh Rusinë nga perspektiva aktuale rusofobike. Unë zgjedh ta shoh ndryshe, megjithëse siç kam thënë nuk flas rusisht ose nuk jetoj në Rusi, kështu që jam në tokë të huaj.

Si ju pëlqen fakti që Pink Floyd kanë regjistruar një pjesë të re për herë të parë në 30 vjet - me muzikantin ukrainas Andrij Chlywnjuk?

Unë e kam parë videon dhe nuk jam i befasuar, por më duket shumë, shumë e trishtuar. Është kaq e huaj për mua, sa i mungon njerëzimit ky veprim. Ajo inkurajon vazhdimin e luftës. Pink Floyd është një emër me të cilin më lidhnin. Ishte një kohë e madhe në jetën time, një punë shumë e madhe. Të lidhësh atë emër tani me diçka të tillë… lufta me prokurë më trishton. Dua të them, ata nuk e kanë vënë qëllimin të kërkojnë: "Ndal luftën, ndal masakrën, mblidhni liderët tanë për të biseduar!" Është vetëm kjo valëvitje pa përmbajtje e flamurit blu dhe verdhë. I shkrova në një nga letrat e mia adoleshentes ukrainase Alina: Unë nuk do të ngre një flamur në këtë konflikt, as një flamur ukrainas, as një flamur rus, as një flamur amerikan.

Pas rënies së Murit, ju performuat "The Wall" në Berlinin e ribashkuar, sigurisht me pritshmëri optimiste për të ardhmen. Menduat se edhe ju mund të kontribuoni në këtë të ardhme me artin tuaj, të bëni një ndryshim?

Sigurisht, këtë e besoj edhe sot e kësaj dite. Nëse ke parime politike dhe je artist, atëherë këto dy fusha janë të ndërthurura pazgjidhshmërisht. Kjo është një arsye pse u largova nga Pink Floyd, meqë ra fjala: unë i kisha ato parime, të tjerët ose jo ose kishin të ndryshme.

A e shihni tani veten si muzikant dhe aktivist politik?

Po, herë anoj nga njëra, herë tjetra.

A do të jetë vërtet turneu juaj aktual i fundit?

(Qesh) Nuk e kam idenë. Turneu është nëntitulluar "Turni i parë i lamtumirës" dhe kjo është një shaka e qartë sepse yjet e vjetër të rock-ut përdorin në mënyrë rutinore Farewell Tour si një mjet shitje. Pastaj ata ndonjëherë dalin në pension dhe ndonjëherë shkojnë në një turne tjetër të lamtumirës përfundimtare, gjithçka është mirë.

Dëshironi të vazhdoni të dërgoni diçka në botë, të bëni një ndryshim?

Unë e dua muzikën e mirë, më pëlqen letërsia e mirë – veçanërisht anglishtja dhe rusishtja, gjithashtu gjermanishtja. Kjo është arsyeja pse më pëlqen ideja që njerëzit të vërejnë dhe të kuptojnë atë që bëj.

Atëherë pse nuk përmbaheni me deklaratat politike?

Sepse unë jam ky që jam. Nëse nuk do të isha ky person që ka bindje të forta politike, nuk do të kisha shkruar "Ana e errët e hënës", "Muri", "Dëshiroj të ishe këtu", "I zbavitur deri në vdekje" dhe të gjitha gjërat e tjera. .

Faleminderit shumë për intervistën.