Medea Benjamin & Nicolas Davies: Negociatat "ende e vetmja rrugë përpara" për t'i dhënë fund luftës në Ukrainë

AMY GOODMAN: Washington Post is raportimin administrata Biden ka përjashtuar idenë e shtyrjes së Ukrainës për të negociuar me Rusinë për t'i dhënë fund luftës, edhe pse shumë zyrtarë amerikanë besojnë se asnjëra palë nuk është, citon, "e aftë për ta fituar luftën plotësisht".

Kjo vjen pasi lufta në Ukrainë duket se po përshkallëzohet në një numër frontesh. Të shtunën, një shpërthim masiv dëmtoi një urë kyçe që lidh Rusinë me Krimenë, të cilën Moska e aneksoi në vitin 2014. Presidenti rus Vladimir Putin akuzoi Ukrainën për kryerjen e asaj që ai e quajti një akt terrorist. Që atëherë, raketat ruse kanë goditur mbi një duzinë qytete të Ukrainës, duke përfshirë Kievin dhe Lviv, duke vrarë të paktën 20 njerëz.

Të martën në mbrëmje, Presidenti Biden u intervistua nga Jake Tapper në CNN.

JAKE TAPER: A do të ishit të gatshëm të takoheshit me të në G20?

PRESIDENT JOE BIDEN: Shikoni, nuk kam ndërmend të takohem me të, por, për shembull, nëse ai vinte tek unë në G20 dhe më thoshte, "Dua të flas për lirimin e Griner", do të takohesha me të. Do të thotë, do të varet. Por nuk mund ta imagjinoj – shikoni, ne kemi marrë një pozicion – sapo bëra një takim të G7 këtë mëngjes – ideja asgjë për Ukrainën me Ukrainën. Kështu që unë nuk jam gati dhe as dikush tjetër nuk është i përgatitur të negocioj me Rusinë për qëndrimin e tyre në Ukrainë, mbajtjen e ndonjë pjese të Ukrainës, etj.

AMY GOODMAN: Pavarësisht komenteve të Bidenit, ka thirrje në rritje që SHBA të shtyjë për negociata. Të dielën, gjenerali Mike Mullen, ish-kryetari i Shefave të Përbashkët të Shtabit, u paraqit ABC This Week.

MICHAEL MULLEN: Ajo gjithashtu flet për nevojën, mendoj, për të arritur në tryezë. Unë jam pak i shqetësuar për gjuhën, për të cilën jemi në krye, nëse doni.

MARTA RADDATZ: Gjuha e Presidentit Biden.

MICHAEL MULLEN: Gjuha e Presidentit Biden. Ne jemi pothuajse në krye të shkallës gjuhësore, nëse dëshironi. Dhe unë mendoj se ne duhet të tërhiqemi pak nga kjo dhe të bëjmë gjithçka që mundemi për të arritur në tryezë për të zgjidhur këtë çështje.

AMY GOODMAN: Tani na bashkohen dy të ftuar: Medea Benjamin, bashkëthemeluese e grupit të paqes CodePink dhe Nicolas JS Davies. Ata janë bashkautorë të librit të ardhshëm, Lufta në Ukrainë: Kuptimi i një konflikti të pakuptimtë.

Medea, le të fillojmë me ju në Uashington, DC dua të them, ju shikoni javën e kaluar, reshjet masive të raketave dhe sulmeve me dron nga ushtria ruse në të gjithë Ukrainën, deri në Ukrainën perëndimore, në vende si Lviv dhe kryeqyteti , Kiev, dhe shihni se presidenti Putin po kërcënon të përdorë një bombë bërthamore. A është e mundur negociata? Si do të dukej kjo? Dhe çfarë duhet të ndodhë për ta arritur këtë?

MEDEA BENJAMIN: Negociatat nuk janë vetëm të mundshme, por janë absolutisht thelbësore. Ka pasur disa negociata për çështje kyçe deri më tani, të tilla si centrali bërthamor i Zaporizhzhia, të tilla si nxjerrja e grurit nga Ukraina, si shkëmbimi i të burgosurve. Por nuk ka pasur negociata për çështjet e mëdha. Dhe Antony Blinken, sekretari i shtetit, nuk është takuar me Lavrov. Ne sapo dëgjuam në atë klip se si Biden nuk dëshiron të flasë me Putinin. E vetmja mënyrë se si do të përfundojë kjo luftë është negociatat.

Dhe ne kemi parë që SHBA-të në fakt të silurojnë negociatat, duke u nisur nga propozimet që rusët parashtruan pikërisht përpara pushtimit, i cili u hodh poshtë përfundimisht nga SHBA dhe më pas pamë, kur qeveria turke po ndërmjetësonte bisedimet në fund të marsit, në fillim Prill, se si ishte presidenti i Mbretërisë së Bashkuar, Boris Johnson, si dhe Sekretari i Mbrojtjes Austin, ata që i përmbysën ato negociata.

Pra, nuk mendoj se është realiste të mendohet se do të ketë një fitore të qartë nga ukrainasit që do të jenë në gjendje të rimarrin çdo centimetër territori siç thonë ata tani, duke përfshirë Krimenë dhe të gjithë. Donbas. Duhet të ketë kompromise nga të dyja palët. Dhe ne, publiku amerikan, duhet të shtyjmë Shtëpinë e Bardhë dhe udhëheqësit tanë në Kongres që të bëjnë thirrje për negociata proaktive tani.

JUAN GONZÁLEZ: Medea, a mund të bëhesh pak më konkret në lidhje me ato bisedime që ndodhën, të sponsorizuara nga Turqia dhe gjithashtu Izraeli, siç e kuptoj, për sa i përket rrugës së mundshme përpara për një armëpushim, që u silur? Sepse shumica e amerikanëve nuk janë të vetëdijshëm se në fillim të luftës kishte një mundësi për të qenë në gjendje të ndalonin luftimet.

MEDEA BENJAMIN: Epo, po, dhe ne hyjmë në detaje të mëdha në librin tonë, Lufta në Ukrainë: Kuptimi i një konflikti të pakuptimtë, saktësisht për atë që ndodhi atëherë dhe si propozimi, që përfshinte neutralitetin për Ukrainën, largimin e trupave ruse, sesi rajoni i Donbasit do të kthehej në të vërtetë në marrëveshjet e Minskut, që nuk u përmbushën kurrë, dhe kishte një shumë pozitive. përgjigje nga ukrainasit ndaj propozimeve ruse. Dhe më pas ne pamë Boris Johnson që vinte për t'u takuar me Zelensky dhe duke thënë se, citimi, "Perëndimi kolektiv" nuk do të bënte një marrëveshje me rusët dhe ishte atje për të mbështetur Ukrainën në këtë luftë. Dhe pastaj pamë të njëjtin lloj mesazhi që vinte nga sekretari i mbrojtjes, Austin, i cili tha se qëllimi ishte dobësimi i Rusisë. Pra, shtyllat e portës ndryshuan dhe e gjithë marrëveshja u hodh në erë.

Dhe ne tani shohim se Zelensky, duke thënë dikur se ai po pranonte neutralitetin për Ukrainën, tani po bën thirrje për një ndjekje të shpejtë NATO aplikim për Ukrainën. Dhe ne shohim më pas rusët, të cilët gjithashtu i kanë ngurtësuar pikëpamjet e tyre duke i bërë këto - një referendum dhe më pas duke u përpjekur t'i aneksojnë këto katër provinca. Pra, nëse ajo marrëveshje do të kishte ecur përpara, mendoj se do të kishim parë një fund të kësaj lufte. Tani do të jetë më e vështirë, por është ende e vetmja rrugë përpara.

JUAN GONZÁLEZ: Dhe fakti që Presidenti Biden ende po e refuzon mundësinë e bisedimeve me Rusinë – ata prej nesh mjaftueshëm të rritur për të kujtuar Luftën e Vietnamit e kuptojnë se Shtetet e Bashkuara, ndërsa luftonin në Luftën e Vietnamit, kaluan pesë vjet në tryezën e bisedimeve në Paris, mes 1968 dhe 1973, në bisedimet e paqes me Frontin Nacional Çlirimtar të Vietnamit dhe qeverinë vietnameze. Pra, nuk është e padëgjuar që mund të keni bisedime paqeje ndërkohë që një luftë është ende duke vazhduar. Pyes mendimin tuaj për këtë.

MEDEA BENJAMIN: Po, por, Juan, ne nuk duam - nuk duam t'i shohim këto bisedime paqeje që vazhdojnë për pesë vjet. Ne duam të shohim bisedimet e paqes që të arrijnë një marrëveshje shumë shpejt, sepse kjo luftë po prek të gjithë botën. Ne po shohim një rritje të urisë. Ne po shohim një rritje të përdorimit të energjisë së pistë. Ne po shohim një rritje dhe forcimin e militaristëve në mbarë botën dhe rritje të shpenzimeve për militarizmin, një fuqizim të NATO. Dhe ne po shohim mundësinë reale të luftës bërthamore. Pra, ne nuk mund të lejojmë që, si glob, të lejojmë që kjo të vazhdojë për vite me rradhë.

Dhe kjo është arsyeja pse unë mendoj se është kaq e rëndësishme që njerëzit përparimtarë në këtë vend të kuptojnë se nuk ka asnjë demokrat që votoi kundër paketës prej 40 miliardë dollarësh për Ukrainën ose paketës më të fundit prej 13 miliardë dollarësh, saqë kjo çështje në fakt po vihet në pikëpyetje nga e djathta. e djathta ekstreme në këtë vend. Po vihet në pikëpyetje edhe nga Donald Trump, i cili tha se po të kishte qenë president, kjo luftë nuk do të ndodhte. Ai ndoshta do të kishte biseduar me Putinin, gjë që është e drejtë. Pra, ne duhet të ndërtojmë një lëvizje opozitare nga e majta për të thënë se duam që demokratët në Kongres të bashkohen me çdo republikan që do të bashkohet në këtë për të bërë presion mbi Biden. Për momentin, kryetarja e Grupit Progresiv, Pramila Jayapal, po e ka të vështirë madje që grupi i saj Progresiv të nënshkruajë një letër shumë të moderuar që thotë se ne duhet ta bashkojmë ndihmën ushtarake për Ukrainën me një shtytje diplomatike. Pra, është detyra jonë tani që të krijojmë realisht vrullin për diplomacinë.

AMY GOODMAN: Në prill, kryeministri i Mbretërisë së Bashkuar Boris Johnson u takua me presidentin ukrainas Zelensky. Është raportuar se Johnson i bëri presion Zelenskyt për të ndërprerë negociatat e paqes me Rusinë. Ky është kryeministri i atëhershëm Johnson duke u intervistuar nga Bloomberg News në maj.

Kryeministri MINISTRI BORIS JOHNSON: Për çdo përkrahës të tillë të një marrëveshjeje me Putinin, si mund të veproni?

KOTELE DONALDSON: Po.

Kryeministri MINISTRI BORIS JOHNSON: Si mund të merreni me një krokodil kur është në mes të ngrënies së këmbës tuaj të majtë? E dini, cili është negocimi? Dhe kjo është ajo që po bën Putin. Dhe çdo lloj - ai do të përpiqet të ngrijë konfliktin, ai do të përpiqet të bëjë thirrje për një armëpushim, ndërsa ai mbetet në zotërim të pjesëve të konsiderueshme të Ukrainës.

KOTELE DONALDSON: Dhe a ia thoni këtë Emmanuel Macron-it?

Kryeministri MINISTRI BORIS JOHNSON: Dhe ua bëj këtë pikë të gjithë miqve dhe kolegëve të mi në G7 dhe në NATO. Dhe nga rruga, të gjithë e kuptojnë atë. Pasi të kaloni nëpër logjikën, mund të shihni se është shumë, shumë e vështirë për të marrë një -

KOTELE DONALDSON: Por ju duhet të dëshironi që kjo luftë të përfundojë.

Kryeministri MINISTRI BORIS JOHNSON: — për të marrë një zgjidhje të negociuar.

AMY GOODMAN: Doja të sillja Nicolas Davies në bisedë, bashkëautor i Lufta në Ukrainë: Kuptimi i një konflikti të pakuptimtë. Rëndësia e asaj që tha Boris Johnson, dhe gjithashtu përpjekjet e disave në Kongresin e SHBA për të nxitur negociatat, janë shumë të ndryshme nga ajo që po thoshte ish-kryeministri në Britani, si kongresistja Pramila Jayapal, e cila hartoi një letër nënshkrimi të Kongresit ku bënte thirrje mbi Biden për të ndërmarrë hapa për t'i dhënë fund luftës në Ukrainë duke përdorur - përmes disa hapave, duke përfshirë një armëpushim të negociuar dhe marrëveshje të reja sigurie me Ukrainën? Deri tani vetëm anëtarja e Kongresit Nydia Velázquez ka nënshkruar si bashkë-sponsor. Pra, nëse mund të flisni për presionin?

NICHOLAS DAVIES: Po, epo, dua të them, efekti i asaj që ne po shohim është, në mënyrë efektive, një lloj rritjeje e tensioneve. Nëse SHBA dhe Britania e Madhe janë të gatshme t'i torpedojnë negociatat kur ato po ndodhin, por atëherë nuk janë të gatshme - ju e dini, ata janë të gatshëm të shkojnë dhe t'i tregojnë Zelenskyt dhe Ukrainës se çfarë të bëjnë kur bëhet fjalë për vrasjen e negociatat, por tani Biden thotë se nuk është i gatshëm t'u thotë atyre që të rifillojnë negociatat. Pra, është shumë e qartë se ku të çon kjo, që është në luftë të pafund.

Por e vërteta është se çdo luftë përfundon në tryezën e bisedimeve. Dhe në Asamblenë e Përgjithshme të OKB-së disa javë më parë, liderët botërorë, njëri pas tjetrit, u ngritën për të kujtuar NATO dhe Rusia dhe Ukraina, dhe ajo që kërkon Karta e OKB-së është zgjidhja paqësore e konflikteve përmes diplomacisë dhe negociatave. Karta e OKB-së nuk thotë se kur një vend kryen agresion, ai duhet t'i nënshtrohet një lufte të pafund që vret miliona njerëz. Kjo është thjesht "mund të bëjë të drejtë".

Pra, në fakt, 66 vende folën në Asamblenë e Përgjithshme të OKB-së për të rifilluar negociatat e paqes dhe negociatat e armëpushimit sa më shpejt të jetë e mundur. Dhe kjo përfshinte, për shembull, ministrin e Jashtëm të Indisë, i cili tha: "Unë jam duke u bërë - ne jemi duke u bërë presion që të mbajmë anën këtu, por ne kemi qenë të qartë që në fillim se jemi në anën e paqes. ” Dhe kjo është ajo që bota po kërkon. Këto 66 vende përfshijnë Indinë dhe Kinën, me miliarda njerëz. Këto 66 vende përfaqësojnë shumicën e popullsisë së botës. Ata janë kryesisht nga Jugu Global. Njerëzit e tyre tashmë po vuajnë nga mungesa e ushqimit që vjen nga Ukraina dhe Rusia. Ata po përballen me perspektivën e urisë.

Dhe në krye të kësaj, ne tani po përballemi me një rrezik serioz të luftës bërthamore. Matthew Bunn, i cili është një ekspert i armëve bërthamore në Universitetin e Harvardit, tha NPR Një ditë më parë ai vlerëson një shans 10 deri në 20% të përdorimit të armëve bërthamore në Ukrainë ose mbi Ukrainë. Dhe kjo ishte para incidentit në urën e ngushticës së Kerçit dhe bombardimeve hakmarrëse nga Rusia. Pra, nëse të dyja palët thjesht vazhdojnë të përshkallëzohen, cili do të jetë vlerësimi i Matthew Bunn për mundësinë e një lufte bërthamore pas disa muajsh apo një viti? Dhe vetë Joe Biden, në një mbledhje fondesh në shtëpinë e manjatit të medias James Murdoch, vetëm duke biseduar me mbështetësit e tij financiarë para shtypit, tha se nuk beson se asnjëra palë mund të përdorë një armë bërthamore taktike pa u përshkallëzuar më pas në Harmagedon.

Dhe kështu, ja ku jemi. Ne kemi shkuar nga fillimi i prillit, kur presidenti Zelensky doli në TV dhe i tha popullit të tij se qëllimi është paqja dhe rivendosja e jetës normale sa më shpejt të jetë e mundur në shtetin tonë të lindjes - ne kemi shkuar nga Zelensky duke negociuar për paqen, një 15 pikë. plani i paqes që me të vërtetë dukej shumë, shumë premtues, tani në rritje - një perspektivë reale e përdorimit të armëve bërthamore, me rrezik në rritje gjatë gjithë kohës.

Kjo thjesht nuk është mjaft e mirë. Kjo nuk është udhëheqje e përgjegjshme nga Biden apo Johnson, dhe tani Truss, në MB Johnson pretendoi, kur shkoi në Kiev më 9 prill, se po fliste për, citon, "Perëndimin kolektiv". Por një muaj më vonë, Emmanuel Macron i Francës dhe Olaf Scholz i Gjermanisë dhe Mario Draghi i Italisë bënë thirrje të reja për negociata të reja. E dini, ata duket se i kanë rrahur përsëri në linjë tani, por, në të vërtetë, bota është e dëshpëruar për paqen në Ukrainë tani.

JUAN GONZÁLEZ: Dhe, Nicolas Davies, nëse është kështu, pse shihni kaq pak në rrugën e lëvizjeve të paqes në popullsinë e vendeve të përparuara perëndimore në këtë fazë?

NICHOLAS DAVIES: Epo, në fakt, ka demonstrata mjaft të mëdha dhe të rregullta paqeje në Berlin dhe vende të tjera nëpër Evropë. Ka pasur demonstrata më të mëdha në Mbretërinë e Bashkuar sesa në SHBA dhe, ju e dini, dua të them, gjithë meritë për bashkë-shkrimtarin tim këtu, Medea, sepse ajo ka punuar kaq, kaq shumë, së bashku me të gjithë CodePink dhe anëtarët e Veprimi i Paqes, Veteranët për Paqe dhe organizata të tjera të paqes në Shtetet e Bashkuara.

Dhe me të vërtetë, por publiku - publiku me të vërtetë duhet ta kuptojë situatën. Dhe, e dini, kjo është arsyeja pse ne e kemi shkruar këtë libër, për t'u dhënë njerëzve - është një libër i shkurtër, rreth 200 faqe, një abetare bazë për njerëzit - për t'u dhënë njerëzve një kuptim më të qartë se si u futëm në këtë krizë , roli i vetë qeverisë sonë në ndihmën për të krijuar skenën për këtë gjatë viteve që çuan në të, ju e dini, përmes NATO zgjerimi dhe përmes ngjarjeve të vitit 2014 në Ukrainë dhe vendosja e një qeverie atje, e cila, sipas një sondazhi të Gallup në prill 2014, mezi 50% e ukrainasve e konsideruan atë një qeveri legjitime, dhe që provokoi shkëputjen e Krimesë dhe një luftë civile. në Donbas, ju e dini, që vrau 14,000 njerëz në kohën kur paqja e Minskut - marrëveshja e paqes Minsk II u nënshkrua një vit më vonë. Dhe ne kemi shumë më tepër për të gjitha këto në librin tonë, dhe me të vërtetë shpresojmë që njerëzit të marrin një kopje dhe ta lexojnë atë dhe t'i bashkohen lëvizjes së paqes.

JUAN GONZÁLEZ: Dhe, Nicolas, nëse mundem, doja të sillja përsëri Medean. Duke folur për paqen, Medea, Komiteti i Çmimit Nobel për Paqe kohët e fundit i dha çmimin Nobel një grupi grupesh të shoqërisë civile në Bjellorusi, Rusi dhe Ukrainë. Dhe në Ukrainë, ishte Qendra për Liritë Civile. Ju keni shkruar një pjesë in Dreams përbashkëta këtë javë duke folur për kritikat e atij çmimi nga një pacifist kryesor në Ukrainë, i cili kritikoi Qendrën për Liritë Civile për përqafimin e agjendave të donatorëve ndërkombëtarë, si Departamenti i Shtetit dhe National Endowment for Democracy. A mund ta elaboroni këtë dhe mungesën e vëmendjes në Perëndim ndaj shkeljeve të lirive civile brenda Ukrainës?

MEDEA BENJAMIN: Epo, po, ne po cituam një rezistues të luftës, pacifist brenda Ukrainës, i cili tha se ajo organizatë që fitoi çmimin Nobel për paqen po ndiqte axhendën e Perëndimit, nuk po bënte thirrje për bisedime paqeje, por në fakt po bënte thirrje për më shumë armë, nuk ishte — nuk do të lejonte diskutimin e shkeljeve të të drejtave të njeriut nga ana e Ukrainës dhe nuk do të mbështeste ata që rriheshin ose keqtrajtoheshin ndryshe ngaqë nuk donin të luftonin.

Dhe kështu, pjesa jonë ishte për të thënë se një çmim Nobel duhet t'u jepet atyre organizatave në Rusi, Ukrainë, Bjellorusi, që po mbështesin rezistuesit e luftës. Dhe, sigurisht, ne e dimë se ka shumë, shumë mijëra prej tyre brenda Rusisë që po përpiqen të ikin nga vendi dhe e kanë të vështirë të gjejnë azil, veçanërisht të vijnë në Shtetet e Bashkuara.

Por, Juan, para se të shkonim, doja vetëm të korrigjoja diçka që tha Amy për letrën e Pramila Jayapal. Ajo ka 26 anëtarë të Kongresit që e kanë nënshkruar atë tani, dhe ne jemi ende duke u përpjekur për ta nënshkruar atë. Pra, unë thjesht doja që njerëzit të ishin të qartë se ka ende një moment tani për të thirrur anëtarët tuaj të Kongresit dhe për t'i shtyrë ata të bëjnë thirrje për diplomaci.

AMY GOODMAN: Kjo është shumë domethënëse, 26 anëtarë. A mendoni se ka një shtytje në Kongres tani, se ka një lloj ndryshimi të valës? Nuk e kuptova që shumë kishin nënshkruar. Dhe gjithashtu, së fundi, a jeni i shqetësuar për këtë javën e kaluar që Putini emëroi këtë shef të operacioneve ushtarake, Sergei Surovikin, i njohur si "Kasapi i Sirisë", si "Gjeneral Armageddon", në këtë bombardim masiv nga raketat dhe sulmet me dron në të gjithë Ukrainën dhe vrasjet e shumë njerëzve?

MEDEA BENJAMIN: Epo, sigurisht që ne jemi të shqetësuar për këtë. E gjithë përpjekja jonë në këtë, duke shkruar këtë libër - dhe kemi prodhuar një video 20-minutëshe - është t'u tregojmë njerëzve shkatërrimin e tmerrshëm për popullin ukrainas që po shkakton kjo luftë.

Dhe përsa i përket Kongresit, ne mendojmë se 26 anëtarë është në fakt shumë patetike, që duhet të jenë të gjithë anëtarë të Kongresit. Pse është e vështirë të kërkosh negociata? Kjo letër as që thotë ndërprerja e ndihmës ushtarake. Pra, ne mendojmë se kjo është diçka që të gjithë anëtarët e Kongresit duhet ta mbështesin. Dhe fakti që ata nuk janë është mjaft befasues dhe me të vërtetë reflekton se ne nuk kemi një lëvizje në këtë vend që është mjaft e fortë tani për të ndryshuar valën.

Dhe kjo është arsyeja pse ne jemi në një turne të të folurit në 50 qytete. Ne po u bëjmë thirrje njerëzve të na ftojnë në komunitetet e tyre. Ne i bëjmë thirrje njerëzve të bëjnë festa në shtëpi, të lexojnë librin, të shfaqin videon. Kjo është një pikë kthese në histori. Ne kemi folur për potencialin e luftës bërthamore. Epo, ne jemi ata që do të duhet ta ndalojmë atë duke bërë që përfaqësuesit tanë të zgjedhur të reflektojnë dëshirën tonë për bisedime paqeje menjëherë për t'i dhënë fund këtij konflikti, përpara se të fillojmë të shohim një luftë bërthamore.

AMY GOODMAN: Medea Benjamin, duam të falenderojmë ty dhe Nicolas Davies, bashkëautorë të librit Lufta në Ukrainë: Kuptimi i një konflikti të pakuptimtë.

Në vijim, ne shikojmë se si kompanitë private të sigurimeve shëndetësore po bëjnë miliarda fitime duke mashtruar qeverinë amerikane dhe programin Medicare Advantage. Më pas do të shohim një rrjedhje masive dokumentesh në Meksikë. Qëndro me ne.

[pushim]

AMY GOODMAN: "Murder She Write" nga Chaka Demus and Pliers, emërtuar sipas shfaqjes së saj të njohur televizive. Ylli Angela Lansbury, në moshën 93-vjeçare, tha se ishte "e emocionuar që ishte pjesë e reggae". Aktorja dhe socialistja krenare Angela Lansbury u nda nga jeta të martën në moshën 96-vjeçare.