Le ta shpaguajmë shumë Ushtrinë

nga Ndërhyrja, Qershor 18, 2020

Ky është një transkript i një episodi të Podcast i dekonstruktuar duke shfaqur këshilltarin e Bernie Sanders për politikën e jashtme Matt Duss me Mehdi Hasan.

SHTETET E BASHKUARA ka deri tani buxhetin më të madh ushtarak në botë, duke zënë 15 përqind të të gjitha shpenzimeve federale dhe gati gjysmën e të gjitha shpenzimeve diskrecionale. Presidentët e të dy palëve kanë dështuar në mënyrë të përsëritur të sjellin nën kontroll buxhetin e Pentagonit. Sen. Bernie Sanders nga Vermont ka qenë një nga zërat më të zhurmshëm në Kongres që argumenton për shkurtime të konsiderueshme; këshilltari i tij i lartë i politikës së jashtme, Matt Duss, bashkohet me Mehdi Hasan për të bërë çështjen për shpifjen e Pentagonit.

Matt Duss: Kjo Luftë Globale kundër Terrorit, duke i mbajtur Shtetet e Bashkuara në një situatë lufte globale, ka gërryer demokracinë tonë, ajo ka çuar në një politikë të një fanatizmi edhe më të fortë, dhe ajo ka prodhuar atë që ne shohim në rrugët tona - ajo prodhoi Donald Trump!

[Ndërhyrje muzikore.]

Mehdi Hasan: Mirësevini në dekonstruktuar, unë jam Mehdi Hasan.

Javën e kaluar, ne biseduam duke mbrojtur policinë. Këtë javë: A është koha për të shpërblyer ushtrinë?

MD: A mund t'i mbajmë njerëzit tanë të sigurt me më pak sesa po shpenzojmë tani? Absolutisht mundemi.

MH: Ky është mysafiri im sot, Matt Duss, këshilltar i lartë i politikës së jashtme të senatorit Bernie Sanders.

Por, a po e shkurton buxhetin e fryrë të luftës të Amerikës, po merr përsipër Pentagonin e gjithëfuqishëm, një ëndërr përparimtare tubi apo një ide, koha e së cilës ka ardhur në fund?

Le të bëjmë një kuiz të shpejtë.

Pyetja 1: Cila është ndërtesa më e madhe e zyrave në botë?

Përgjigje: Pentagoni. Gjashtë e gjysmë milion metra katror hapësirë ​​totale - trefishi i madhësisë së hapësirës në dysheme të Empire State Building. Shtë e madhe.

Pyetja 2: Kush ose cili është punëdhënësi më i madh në botë?

Përgjigje: Megjithatë, Pentagoni, me afro tre milion punonjës. Ushtria kineze hyn në vendin e dytë me pak më shumë se dy milion punonjës, dhe Walmart është në vendin e tretë.

Pyetja 3: Cili departament i mbrojtjes ka buxhetin më të madh ushtarak në botë?

Përgjigje: Ju e menduat atë, Departamenti i Mbrojtjes i SHBA, Pentagoni!

Po, është masive në pothuajse çdo mënyrë që të mendoni - shumë më tepër. Buxheti ushtarak amerikan tani arrin në 736 miliardë dollarë, që do të thotë se Pentagoni harxhon aq shumë para për mbrojtjen, sa 10 vendet e ardhshme në botë të kombinuara - të kombinuara! Në fakt, pothuajse katër nga çdo 10 dollarë të shpenzuar për ushtrinë, globalisht, çdo vit, shpenzohen për ushtrinë amerikane. Shtë një lloj qesharake!

folës: "Mbrojtja e policisë" ka kaluar nga një thirrje proteste në një temë serioze të diskutimeve mbi politikat.

MH: Ne flasim shumë këto ditë për shpifjen e policisë, dhe me të drejtë. A nuk është koha që kemi folur edhe për shpifjen e Pentagonit, për shpifjen e ushtrisë?

Ashtu si me shpenzimet e policisë, SHBA është në një ligë të shpenzimeve ushtarake të vetat. Dhe si me shpenzimet e policisë, shpenzimet ushtarake privojnë amerikanët nga paratë që mund të shpenzohen shumë më mirë diku tjetër.

Washington Post raportoi vitin e kaluar se nëse SH.B.A. shpenzoi të njëjtën përqindje të PBB-së së saj në mbrojtje siç bëjnë shumica e vendeve evropiane, ajo "mund të financojë një politikë universale për kujdesin ndaj fëmijëve, të zgjasë sigurimin shëndetësor për afro 30 milion amerikanë që nuk kanë atë, ose siguroni investime thelbësore në riparimin e infrastrukturës së vendit. "

Dhe kjo nuk është një lloj fantazie e majtë, liberale social-demokratike - ideja e shkurtimit të shpenzimeve ushtarake dhe përdorimi i parave për të financuar gjëra të tjera, më të mira, më pak të dhunshme. Ja se si presidenti republikan Dwight Eisenhower, një ish gjeneral i lartë, me siguri, e futi atë në fjalimin e tij "Shansi për Paqen" në 1953:

Presidenti Dwight D. Eisenhower: Gundo armë që është bërë, çdo anije luftarake, çdo raketë e shkrepur nënkupton, në kuptimin përfundimtar, një vjedhje nga ata që kanë uri dhe nuk ushqehen, ata që janë të ftohtë dhe nuk janë të veshur.

MH: Në fjalimin e tij të lamtumirës në vitin 1961, Eisenhower paralajmëroi gjithashtu kundër fuqisë dhe mbizotërimit të kompleksit industrial ushtarak të SH.B.A.-së, i cili gjithmonë po bën presion për më shumë shpenzime të mbrojtjes - dhe më shumë luftë:

DDE: Në këshillat e qeverisë, ne duhet të mbrohemi nga marrja e ndikimit të pajustifikuar, qoftë i kërkuar apo i padenjë, nga kompleksi ushtarak-industrial.

MH: Por paralajmërimet e Ike ranë në vesh të shurdhër. Dividenti i paqes që supozohej të vinte nga fundi i Luftës së Ftohtë nuk u materializua kurrë. Nën George W. Bush kemi marrë Luftën Globale kundër Terrorit. Dhe Barack Obama mund të ketë sjellë disa shkurtime modeste në buxhetin e përgjithshëm të mbrojtjes, por siç theksoi revista Atlantiku në vitin 2016: "Gjatë rrjedhës së presidencës së tij [...] ushtria amerikane do të ketë ndarë më shumë para për nisma të lidhura me luftën sesa ajo bëri nën Bush: 866 miliardë dollarë nën Obama krahasuar me 811 miliardë dollarë nën Bush. "

Sot, nën Trump, Shtetet e Bashkuara po shpenzojnë më shumë në ushtrinë e saj sesa në çdo moment që nga Lufta e Dytë Botërore, me përjashtim të shkurtër të pushtimit të Irakut në fillim të viteve 2000. Lufta në Irak, nga rruga, i ka kushtuar SHBA më shumë se 2 trilion dollarë, Lufta kundër Terrorit, në tërësi, më shumë se 6 trilion dollarë, dhe buxheti i Pentagonit, gjatë dekadës së ardhshme, parashikohet të kushtojë më shumë se 7 trilion dollarë.

Pse? Pse të shpenzoni kaq shumë për një departament të qeverisë që madje nuk mund të kontrollohen siç duhet, që nuk mund të llogaritin miliarda dhe miliarda dollarë në shpenzime, kjo është përgjegjëse për kaq shumë dhunë dhe vdekje në të gjithë botën - veçanërisht vdekjet e të zezave dhe njerëz kafe në vende si Lindja e Mesme apo Briri i Afrikës?

Nëse e mbështesni fajësimin e policisë, dhe bashkë-themeluesi i Black Lives Matter, Patrisse Cullors, e bëri çështjen për atë me shumë elokuencë dhe bindëse - në këtë shfaqje, vetëm javën e kaluar. Nëse ju mbështesni shpifjen e policisë, siç bëj unë, atëherë ju gjithashtu duhet të mbështesni shpifjen e Pentagonit, duke shpërblyer ushtrinë. Ashtë një inteligjent pa mend.

Dhe unë them që jo vetëm për tërë Tom Cotton, le të dërgojmë trupat, New York Times të hapur, ose faktin që 30,000 roje Kombëtare dhe 1,600 policë ushtarakë dhe këmbësori me detyrë aktive u sollën për të ndihmuar ligjin vendor përmbarimi - shpesh me dhunë - shtyhet kundër protestave kundër racizmit në të gjithë vendin javët e fundit.

Unë them të mbrojtur nga ushtria sepse ky është një institucion i dhunshëm amerikan, me një buxhet jashtë kontrollit, të rrënuar nga racizmi institucional, dhe i mbushur me njerëz të armatosur që janë të trajnuar të shohin pjesën më të madhe të njerëzve të zezë dhe kafe që ata hasin jashtë vendit si një kërcënim .

Mos harroni: Luftërat e huaja që luftojnë ushtria amerikane nuk do të ishin të mundshme pa racizëm, pa një pamje raciste të botës. Nëse doni të bombardoni ose pushtoni një vend të huaj të mbushur me njerëz të zezë ose kafe, siç ndodh shpesh ushtria e Shteteve të Bashkuara, ju duhet së pari të demonizoni ata njerëz, t'i dehumanizoni ata, sugjeroni që ata janë njerëz të prapambetur në nevojë për të kursyer ose njerëz të egër që kanë nevojë për të vrarë.

Racizmi është dhe gjithmonë ka qenë një pjesë integrale e politikës së jashtme amerikane, një shtytës kryesor i tij. Mbaj mend këtë linjë mashtruese që bëri raundet pasi Rodney King u rrah në mënyrë të pafajshme në kamera nga oficerët e LAPD në 1991: "Nëse Amerika është polici në botë, atëherë bota është Rodney King i Amerikës."

Tani për tani, ju keni 200,000 trupa amerikane të stacionuar jashtë shtetit në më shumë se 150 vende. Ju keni 800 ish-baza ushtarake amerikane në 80 vende. Vetëm për pikë krahasimi, 11 vendet e tjera në botë që gjithashtu kanë baza në vendet e huaja, kanë 70 baza midis tyre - midis tyre!

Dhe prania ushtarake e Shteteve të Bashkuara, po, ka sjellë paqe dhe rregull në disa pjesë të botës, unë do ta pranoj këtë, natyrisht. Por gjithashtu ka sjellë shumë vdekje dhe shkatërrim dhe kaos në shumë pjesë të tjera të botës. Sipas një studimi të bërë nga Universiteti Brown vitin e kaluar, më shumë se 800,000 njerëz janë vrarë si rezultat i drejtpërdrejtë i luftërave dhe fushatave të bombardimeve të udhëhequra nga SH.B.A. në Irak, në Afganistan, në Pakistan që nga 9 shtatori - më shumë se një e treta e tyre civilë . Shumë qindra mijëra të tjerë janë vrarë në mënyrë indirekte si rezultat i luftërave që përfshinin ushtrinë amerikane - nga sëmundja, çështjet e ujërave të zeza, dëmtimi i infrastrukturës.

Këtu në SH.B.A, së paku në të Majtë, ne me të drejtë flasim për të shtëna policore brutale dhe të pafalshme dhe vrasje të mua të zezë të paarmatosur. Ne i dimë emrat e Walter Scott, dhe Eric Garner, dhe Philando Castile, dhe Tamir Rice, dhe, natyrisht, tani, George Floyd. Fatkeqësisht, ne nuk i dimë emrat e burrave, grave dhe fëmijëve, të vrarë brutalisht dhe në mënyrë të paligjshme nga ushtria amerikane në masakra në vende si Shinwar, Kandahar dhe Maywand në Afganistan; ose vende si Haditha, Mahmoudiya dhe Balad në Irak. Ne nuk i dimë emrat e afganëve të torturuar në burgun e Bazës Ajrore Bagram në Afganistan, apo Irakianët e torturuar në burgun Abu Ghraib në Irak.

Taksapaguesit amerikanë paguanin për atë torturë dhe për ato masakra; ne paguajmë për këto luftëra të vazhdueshme, të pafund - për një buxhet ushtarak të fryrë, të korruptuar por pambarimisht në rritje - dhe megjithatë ne bëjmë shumë pak pyetje për ndonjë prej tyre. Ju mund të argumentoni se shpifja e ushtrisë është një detyrë më urgjente dhe e domosdoshme sesa të shpifësh policinë - dhe është një çështje edhe më e hapur dhe e mbyllur. Sido që të jetë, sipas mendimit tim, shpifja e policisë dhe shpifja e ushtrisë duhet të shkojnë krah për krah.

[Ndërhyrje muzikore.]

MH: Megjithatë, marrja në dorë e buxhetit shumë të madh të Pentagonit, duke bërë thirrje për ulje të shpenzimeve ushtarake amerikane, është një nga tabutë e shkëlqyeshme në Washington DC; kjo është duke thënë e padobishme në një qytet ku shumica e demokratëve rreshtohen pas republikanëve dhe votojnë përmes rritjes masive të shpenzimeve të mbrojtjes, vit pas viti.

Një politikan ka qëndruar larg nga shumica e pjesës tjetër për këtë çështje: Bernie Sanders, senator i pavarur nga Vermont, kandidat në garën për nominimin e presidentit Demokratik në të dy 2016 dhe 2020, i cili është një nga anëtarët e paktë të Kongresit për të bukur vazhdimisht votojnë kundër rritjes së buxhetit të mbrojtjes.

Këtu ai po flet vitin e kaluar në një miting për pikërisht atë çështje:

Senatori Bernie Sanders: Por nuk janë vetëm Wall Street dhe kompanitë e ilaçeve dhe kompanitë e sigurimeve. Dhe më lejoni të them një fjalë për diçka për të cilën flasin shumë pak njerëz, dhe kjo është: Ne duhet të marrim në Kompleksin Industrial Ushtarak. [Tifozët brohorasin dhe duartrokasin.] Ne nuk do të vazhdojmë të shpenzojmë 700 miliardë dollarë në vit për ushtrinë [brohoritjet e audiencës]. Ne duam dhe kemi nevojë për një mbrojtje të fortë. Por ne nuk kemi pse të shpenzojmë më shumë se 10 kombet e ardhshme të kombinuara. [Brohoritjet e audiencës.]

MH: Vizitori im sot është Matt Duss, këshilltar i lartë i politikës së jashtme të senatorit Bernie Sanders. Matt është besuar se ka ndihmuar senatorin Sanders të forcojë kredencialet e tij të politikës së jashtme dhe të menduarit midis fushatave presidenciale 2016 dhe 2020, dhe është përfshirë në përpjekjet për veprim më të ashpër kundër qeverisë Netanyahu në Izrael mbi territoret e okupuara palestineze dhe qeverinë Saudite në Jemen mbi fushata e tyre brutale e bombardimeve. Ai është një ish president i Fondacionit për Paqen në Lindjen e Mesme, një kritik i fortë i militarizimit të politikës së jashtme amerikane, dhe ai bashkohet me mua tani nga shtëpia e tij në Uashington, DC.

Matt, faleminderit që erdhët në Dekretuar.

MD: Gëzuar të jem këtu. Faleminderit, Mehdi.

MH: A mendoni se votuesi mesatar amerikan është i vetëdijshëm për faktin se shpenzimet e mbrojtjes përbëjnë gati gjysmën e të gjitha shpenzimeve diskrecionale në Shtetet e Bashkuara, që Pentagon harxhon më shumë për mbrojtje sesa 10 vendet e ardhshme në botë të kombinuara?

MD: Unë ndoshta do të thoja jo, ata nuk janë të vetëdijshëm për ato detaje. Unë mendoj se ata janë të vetëdijshëm për faktin që ne harxhojmë shumë, por ata - mendoj se ata gjithashtu nuk janë të vetëdijshëm, dhe kjo është diçka që Senatori Sanders ka bërë kaq shumë punë me kalimin e viteve po sqaron se çfarë mund të ishim shpenzimet, ju e dini, një pjesë e kësaj shume për të marrë për popullin Amerikan, pavarësisht nëse është strehim, kujdes shëndetësor, punë -

MH: Po.

MD: - edukimi.

Dhe unë mendoj se kjo është biseda që ai dhe shumë progresistë të tjerë duan të kenë tani, veçanërisht, siç e shohim, ju e dini, thjesht qartë gjatë muajve të fundit, përballë kësaj pandemie, si investimet tona të sigurisë gjatë dekadave të kaluara kanë qenë kaq shumë nga vendet e gabuara.

MH: Ndonjëherë mendoj se amerikanët do t'i kushtonin më shumë vëmendje nëse Departamenti i Mbrojtjes kthehej në Departamentin e Luftës, siç dihej deri në vitin 1947 dhe ne kishim një sekretar lufte në vend të një sekretari të mbrojtjes.

MD: Jo, mendoj se ka diçka për këtë. Unë do të thotë, ju e dini, mbrojtja është, padyshim, po, kush nuk dëshiron të mbrohet? Ne duhet të mbrohemi kur duhet; lufta është një term shumë më agresiv.

Por veçanërisht gjatë disa dekadave të kaluara me Luftën Global kundër Terrorit, buxhetin në rritje të mbrojtjes, dhe, shtoni kësaj, operacionet e kontigjencës jashtë shtetit, e cila është në thelb, siç e dini, një fond vjetor i vazhdueshëm, i cili është i rimbushur për të lejuar Departamentin e Mbrojtjes në SH.B.A. në thelb të kryejë këto ndërhyrje ushtarake jashtë librave, dhe vetëm ta vendosë këtë në kurrizin e fëmijëve dhe nipërve tanë që duhet të paguajnë.

MH: Sa prej politikës së jashtme agresive të Amerikës, Matt, është nxitur nga militarizimi i politikës së jashtme? Dhe sa prej këtij militarizimi nxitet nga racizmi, ndër të tjera?

MD: Epo, unë mendoj se ka dy pjesë të kësaj pyetje. Ata të dy janë jashtëzakonisht të rëndësishëm.

Unë mendoj, ju e dini, duke u kthyer përsëri në, të paktën Presidenti Eisenhower, kur ai ishte duke u larguar nga detyra, paralajmëroi famshëm kundër ngritjes së një "Kompleksi Industrial ushtarak", termi që ai shpik. Dhe ideja e përgjithshme ishte, pasi ju pashë që këta kontraktues të mbrojtjes po bëhen më të fuqishëm dhe me ndikim, dhe këtë lloj, siç e dini, infrastruktura e politikave që rritet përreth Amerikës, ju e dini, duke rritur rolin global, që këto interesa do të vinin për të ushtruar ndikim të rrezikshëm mbi krijimin e politikës së jashtme amerikane dhe politikën e mbrojtjes të SH.B.A.-së, dhe unë do të thoja që kjo u bë e vërtetë, ju e dini, në një mënyrë shumë më të keqe dhe më të rrezikshme nga sa mendoj se edhe vetë Eisenhower kishte frikë.

MH: Po.

MD: E dini, pjesa e dytë e kësaj - dëgjoni, Amerika u themelua, ju e dini, pjesërisht, ju e dini, mbi idenë e epërsisë së bardhë. Ky është një vend që u themelua, me skllavëri - që u ndërtua në kurrizin e qenieve njerëzore të skllavëruara afrikane. Ne kemi trajtuar këtë problem për një kohë të gjatë; ne akoma jemi duke u marrë me të.

Ne kemi pasur përparime, pa dyshim: Lëvizja për të Drejtat Civile, e drejta e votës, ne kemi bërë përmirësime. Por fakti i çështjes është, kjo është thellësisht e rrënjosur në kulturën amerikane, politikën amerikane, dhe kështu ka kuptim vetëm se do të pasqyrohej në politikën tonë të jashtme, në politikën tonë mbrojtëse.

E dini, pasi e keni thënë këtë, ia vlen të pranoni që ushtria amerikane është një nga shembujt më të suksesshëm dhe të hershëm të integrimit. Por prapëseprapë, për t'iu përgjigjur pyetjes suaj, unë mendoj se shohim shumë racizëm të pasqyruar në politikën e jashtme amerikane dhe kjo bëhet vetëm më e dukshme me Luftën Globale kundër Terrorit, e cila përshkohet me pretendime të egra për myslimanët, për arabët, ju di, frikë të mos shqetësohesh - çfarëdo qoftë, Sheriati i mërzitur, mund ta lësh listën, ti e di, këto, ti e di, këto lloj propagande pretendojnë shumë mirë.

Dhe unë mendoj se kjo është diçka për të cilën Senatori Sanders gjithashtu ka folur shumë. Nëse i riktheheni tij, pjesa që ai shkruajti në Punët e Jashtme një vit më parë, ku ai foli për përfundimin e luftës së pafund, jo vetëm që përfundon këto ndërhyrje të mëdha ushtarake për të cilat jemi angazhuar gjatë disa dekadave të fundit, por duke kuptuar mënyrën se, ju e dini, kjo Luftë Globale kundër Terrorit, duke i mbajtur Shtetet e Bashkuara në një bazë të luftës globale, ka gërryer demokracinë tonë; ajo ka çuar në një politikë, të një fanatizmi dhe margjinalizimi edhe më intensiv të komuniteteve të privuara, dhe ajo ka prodhuar atë që ne shohim në rrugët tona, ajo prodhoi Donald Trump.

MH: Po.

MD: Ju e dini, kështu që të kuptuarit se kjo është, ai është, Donald Trump është një produkt i këtyre tendencave, ai nuk është shkaku i tyre.

MH: Dhe thjesht për të qenë e qartë, për dëgjuesit tanë, ju përmendët Senatorin Sanders. Si anëtar i Dhomës, ai ishte një kundërshtar kryesor i luftës në Irak në 2003. Por ai votoi për pushtimin e Afganistanit në 2001 -

MD: Po.

MH: - e cila është akoma me ne, lufta në Afganistan ende nuk ka mbaruar, shumë njerëz humbën jetën atje, vazhdojnë të humbasin jetën atje, shumë gjak dhe thesar, siç shkon fraza, humbi atje. Unë mendoj se ai vjen keq për atë votim tani, a kam të drejtë të them?

MD: Epo, ai tha që në një nga debatet parësore, ku thotë, tani, duke parë mbrapa -

MH: Po, ai vlerësoi Barbara Lee për votën e vetme kundër.

MD: Pikërisht. Dhe ajo meriton lavdërime të mëdha. Ajo ishte një zë i vetmuar që kishte parashikimin ta njohë [atë] duke i dhënë administratës Bush një kontroll të zbrazët për të zhvilluar një luftë të pafund, se ne me të vërtetë po lëviznim në një territor të padiskutueshëm dhe të rrezikshëm. Dhe ajo ishte absolutisht e saktë për këtë; Senatori Sanders e ka njohur atë. Unë mendoj se, gjithnjë e më shumë, njerëzit tani po e kuptojnë atë.

Ju mund të thoni, për momentin, pas 9 shtatorit, unë mendoj se ka pasur, ju e dini, me siguri një arsyetim për, për të lëvizur kundër al Kaedës, por duke krijuar këtë përkufizim të hapur të, ju e dini, Lufta kundër Terrorit, dhe kjo -

MH: Po.

MD: - autorizimi që ishte i pafund dhe nuk përcakton asnjë gjendje përfundimtare, kur përfundon autorizimi, ka qenë katastrofike për vendin tonë dhe për kaq shumë komunitete në të gjithë botën.

MH: Po, ishte kjo kohë që mbaj mend kur Afganistani ishte lufta e mirë dhe Iraku ishte lufta e keqe.

MD: E drejta

MH: Dhe unë mendoj se ne tani e meritojmë ta pranojmë, 19 vjet më vonë, se ata ishin të dy luftëra të këqija në mënyrat e tyre. Sipas mendimit tuaj, Matt, dhe ju keni qenë duke mbuluar dhe punuar për këtë çështje në këtë qytet për një kohë tani, kush ose çfarë është fajësia kryesisht për militarizimin e politikës së jashtme të SHBA? A është një ideologji e hajuar? A po përpiqen vetëm politikanët të duken të vështira? A po lobon nga Kompleksi Industrial ushtarak që përmendët, nga Lockheed Martin dhe Raytheon i kësaj bote?

MD: Epo, unë mendoj se janë të gjitha më lart. Dua të them, secila prej këtyre gjërave luan rolin e vet. Dua të them, sigurisht, ju e dini, ne folëm tashmë për Kompleksin Industrial Industrial Ushtarak, ju e dini, në të cilën mund të zgjerohemi, siç e dini, përfshijnë Kompleksin Ushtarak Industriale-Mendoni Tanke; shumë nga këto mendime janë financuar ose nga kontraktorët e mbrojtjes, nga korporatat e mëdha shumëkombëshe -

MH: Po.

MD: - ose, në disa raste, nga, ju e dini, ju e dini, vendet e huaja që duan të na mbajnë të angazhuar në rajonin e tyre dhe duke bërë punën e tyre për ta. Pra, kjo është pjesë e sfidës.

Unë mendoj se ka përfundimisht aspektin politik, ju e dini, thjesht, politikanët kanë frikë vdekjeprurëse të shfaqen të dobët për sigurinë ose të dobët ndaj terrorit. Dhe ju patjetër që keni këtë lloj të infrastrukturës mediatike, këtë infrastrukturë të djathtë të mediave, që është krijuar për të shtypur atë, që vazhdimisht të mbani, ju e dini, politikanë, ju i dini, nga e tyre, në e tyre, në thembra e tyre, nga frika se mos ofrojnë çdo lloj vizioni alternative, më pak militarist.

Por unë mendoj se ju gjithashtu keni, dhe unë mendoj se ishin shkruar disa nga pjesët shumë, shumë të mira kohët e fundit të shkruara në këtë: një ishte nga Jeremy Shapiro, vetëm këtë javë në Rishikimin Boston, dhe një tjetër ishte nga Emma Ashford, nga Instituti Cato , në Punët e Jashtme, disa javë më parë, duke u marrë me këtë çështje, ju e dini se çfarë u quajt e keqe. Ben Rhodes e shpiku atë term, por është një term i përgjithshëm për të thënë, ju e dini, mençurinë konvencionale për rolin e fuqishëm global të Amerikës, ju e dini. Dhe unë mendoj se ato dy pjesë bëjnë një punë të mirë për të shtruar, e dini, kjo është një lloj ideologjie e vetëpërmbajtur që krijon stimuj dhe shpërblime të caktuara për njerëzit që llojin e riprodhimit të kësaj ideje pa e sfiduar kurrë seriozisht premisën themelore që e Bashkuar Shtetet duhet të jenë të pranishme në të gjithë botën; duhet të kemi trupa të stacionuar në të gjithë botën, ose përndryshe bota do të bjerë në kaos.

MH: Dhe është një argument bipartizan, natyrisht.

MD: Saktësisht e drejtë.

MH: Ndërsa Lufta kundër Terrorit ishte gjithashtu dypartiake. Kur shihni helikopterët ushtarakë që gumëzhin protestuesit - si ata në zonat e luftës - me fluturim të ulët mbi protestuesit në Uashington, DC, për t'i provuar dhe shpërndarë ata me urdhër të zyrtarëve të lartë në Pentagon. A nuk është se Lufta kundër Terrorit po kthehet në shtëpi, siç e paralajmëruan disa prej nesh në mënyrë të pashmangshme do të ndodhte?

MD: Jo, mendoj se është absolutisht e saktë. Unë do të thotë, kjo — domethënë — ne e kemi parë këtë për një kohë, ne kemi parë këto programe që, ju e dini, ju keni marrë, ne kemi kaluar kaq shumë në ushtri, ushtria ka të gjitha këto pajisje, ata pastaj transferojnë ato në këto departamente policie, departamentet e policisë e duan atë, ata duan ta përdorin atë.

Ne shohim që policë të veshur tani, veshje krejtësisht ushtarake, sikur të ishin duke patrulluar rrugëve të, ju e dini, Fallujah. Për të mos thënë se duam që ata të patrullojnë rrugët e Fallujah. Po, absolutisht - ne e shohim që Lufta kundër Terrorit po vinte në shtëpi, ne e pamë, helikopterin që gumëzhte protestuesit jashtë Sheshit Lafayette.

Dhe, ju e dini, dëgjoni, policia amerikane ka pasur probleme për një kohë shumë të gjatë. Dua të them, problemet që ne po shohim gjatë, ju e dini, demonstratat në vazhdën e vrasjes së George Floyd, këto janë probleme që janë thellë dhe të kthehen, ju e dini, dekada, nëse jo shekuj. Por unë mendoj se mënyra se si e ka thënë Lufta kundër Terrorit, e ka sjellë atë me të vërtetë në një nivel të ri dhe jashtëzakonisht të rrezikshëm, dhe unë mendoj se këta aktivistë dhe demonstrues -

MH: Po, cila është

MD: - meritojnë një shumë të madhe kredie për të zbuluar këto çështje.

MH: Dhe, cila është arsyeja pse unë doja të bëja shfaqje në këtë temë sot, dhe ta vazhdoj, sepse nuk mund të flasësh vetëm për policinë në një vakum.

MD: Po. Të drejtë.

MH: Këndi ushtarak është absolutisht thelbësor për të kuptuar këtë.

Dua të them që kemi pasur raporte për trupa në gatishmëri javët e fundit të gatshëm për të ndërhyrë kundër protestuesve, jo vetëm me bajoneta, por me municione të gjalla. Si nuk është kjo një histori më e madhe, pyes veten, një skandal më i madh? A nuk duhet që pëlqimet e senatorit Sanders dhe demokratëve të tjerë të vjetër në kongres të kërkojnë seanca dëgjimore për këtë? Nëse trupat amerikane do të bënin zjarr ndaj qytetarëve amerikanë me municion të gjallë?

MD: Jo, unë, mendoj se duhet. Unë mendoj se dua të them, nëse duam të flasim për mënyrën se si Kongresi nuk po i përgjigjet këtij momenti në mënyrën siç duhet, dua të them, shtoni këtë në listën e gjërave.

MH: Po.

MD: Por unë mendoj se kemi parë, unë mendoj se një shtytje me të vërtetë e rëndësishme për këtë përpjekje absolutisht të botuara që Tom Cotton publikoi në New York Times, mendoj, ka vërtet -

MH: "Dërgoni trupat".

MD: "Dërgoni trupat" - një debat shumë i vlefshëm nëse duhet ta kishin botuar në radhë të parë. Pikëpamja ime është se New York Times nuk duhet t'i japë impraturës së tyre për ato lloje idesh; nëse doni të dini se çfarë mendon Tom Cotton, ka shumë vende që ai mund të shkojë dhe ta botojë atë. Nuk është sekret.

Por unë mendoj se përgjigja për këtë, për të kuptuar atë që ai ishte duke thënë në të vërtetë, për të përdorur ushtrinë amerikane kundër civilëve amerikanë në rrugët amerikane, unë mendoj se ju e kuptoni se si kjo, i gjithë ky debat ka marrë deri tani binarët.

MH: Thjesht pyes veten, a është kjo një mënyrë për të provuar dhe për t'i bërë Amerikanët, Amerikanët e zakonshëm, të marrin më seriozisht militarizimin e politikës së jashtme, luftërat e pafund, buxhetin e çmendur të Pentagonit, duke e lidhur atë me atë që po ndodh tani, në rrugët e tyre?

Matt, unë po intervistoja Xhamaal Bowman një ditë tjetër i cili po kandidon për kongres kundër kryetarit aktual Eliot Engel, i cili është Kryetari i Komitetit të Marrëdhënieve me Jashtë Shtëpisë, e di se ai është miratuar nga shefi juaj, nga Senatori Sanders, ndër të tjerë. Dhe ai dhe unë po flisnim se sa e vështirë është të bësh votuesit të marrin çështje të politikës së jashtme - luftëra të huaja, madje - më seriozisht. Shumë amerikanë, kuptohet, janë të përqendruar në shqetësimet e brendshme. Si i bën ata që të marrin seriozisht politikën e jashtme?

MD: [Qesh.] E dini, si dikush që ka punuar në politikën e jashtme për më shumë se një dekadë, kjo - kjo është një sfidë.

Dhe e kuptoj. Fakti është se shumica e njerëzve janë - ata janë të shqetësuar me çështje që janë më të menjëhershme për ta. Kjo është plotësisht e arsyeshme. Pra, po, gjetja e mënyrave për të folur për politikën e jashtme në një mënyrë që në të vërtetë adreson, ju e dini, njerëzit atje ku janë, ju e dini, është e rëndësishme. Por në të njëjtën kohë, ndërsa unë jam dakord me ju që ne duhet të përpiqemi ta shfrytëzojmë këtë moment dhe të kuptojmë mënyrën se si Lufta jonë kundër Terrorit tani është kthyer në shtëpi tek ne në rrugët tona, ne gjithashtu nuk duam të shkëpusim nga, ju e dini, problemet shumë më të thella të epërsisë së bardhë dhe racizmit që janë reflektuar dhe, ju e dini, që po e drejtojnë këtë dhunë.

MH: A nuk është problemi, për ironi, që për shumë votues politika e jashtme është diçka e largët dhe jo e menjëhershme, siç thoni ju; sidoqoftë, për shumë politikanë të zgjedhur, politika e jashtme dhe e mbrojtjes shihet kryesisht përmes një prizmi të brendshëm, në formën e, ju e dini, punë, kontrata mbrojtjeje, shqetësime ekonomike në shtetet e tyre?

Edhe shefi juaj, Bernie Sanders, nuk është imun nga kjo. Ai është kritikuar nga disa nga e majta për të mbështetur, me kalimin e viteve, investimet industriale ushtarake në Vermont për hir të punëve. Ai mbështeti mbajtjen e avionëve të diskutueshëm të F-35 të Lockheed Martin, mendoj, i cili kushtoi më shumë se 1 trilion dollarë, dhe një çift prej tyre janë pritur në Vermont, dhe ai u kritikua nga të majtët në Vermont për këtë.

Ky është një problem për mesazhet, apo jo? Për një politikan të zgjedhur që dëshiron të shkojë kundër buxhetit të Pentagonit, por gjithashtu duhet të merret me punë dhe shqetësime ekonomike në shtetin e tyre?

MD: Epo, unë mendoj se mënyra si ne, ju e dini, se ai e ka adresuar këtë dhe unë mendoj se mënyra si ne mendojmë për të është si: Dëgjo, ne kemi nevojë për mbrojtje. Punët janë të rëndësishme, por kjo - nuk është e gjithë historia. Dua të them, ka një, buxheti ka të bëjë me përparësitë.

Pra, a kemi nevojë për mbrojtje? A mund t'i mbajmë njerëzit tanë të sigurt me më pak sesa po shpenzojmë tani? Absolutisht, ne mundemi. Ne nuk kemi nevojë të harxhojmë më shumë se 11 apo 12 vendet e ardhshme në botë të kombinuara, shumica prej të cilave ka qenë aleatët tanë, në mënyrë që të mbrojnë sigurinë dhe prosperitetin e popullit amerikan.

MH: Po.

MD: Kështu që unë mendoj se është një pyetje se cilat përparësi po vendosim, cilat janë qëllimet tona strategjike për përdorimin e ushtrisë dhe a jemi duke i dhënë përparësi ushtrisë më shumë sesa duhet të jemi? Dhe Senatori Sanders beson qartë se kemi qenë.

MH: Ai ka Dhe ai ka qenë shumë i qartë për këtë, megjithëse shumë do të argumentojnë se F-35 Flying Jet është një shembull i shpenzimeve të plota harxhuese nga Pentagoni.

Ai ka qenë shumë i qartë për çështjen e përgjithshme të buxhetit. Ju përmendët të shpenzoni më shumë se 10, 11, 12 vendet e ardhshme. Dua të them që rritja e shpenzimeve për vitin 2018, për shembull, rritja në vetvete, besoj, ishte më e madhe se e gjithë buxheti i mbrojtjes i Rusisë - vetëm rritja.

MD: Të drejtë. Të drejtë.

MH: Atëherë, pse nuk do të kenë më Demokratë, Matt, pse nuk votojnë kundër këtyre rritjeve të vazhdueshme, masive, të panevojshme në buxhetin e mbrojtjes? Pse ata, pse shumica e tyre kanë tendencë të shkojnë së bashku me të?

MD: Epo, unë mendoj se është për disa nga arsyet që, ju e dini, kemi diskutuar më herët, unë mendoj se ka një shqetësim për t'u pikturuar aq i butë në mbrojtje. Ekziston një lloj i jashtëzakonshëm i dhomës së jehonës që ekziston pikërisht për të bllokuar politikanët me atë mesazh, nëse - nëse shihet se nuk i mbështesin preferencat e, ju e dini, kontraktorët e mbrojtjes ose ushtria.

Dhe përsëri, ka disa çështje të vlefshme, sigurisht në lidhje me punët, me sigurimin që, siç e dini, personeli ushtarak amerikan është kujdesur. Por po, dua të them, është - ka qenë një - ka qenë një sfidë e gjatë. Beenshtë diçka që Senatori Sanders ka hyrë brenda për një kohë të gjatë, duke tingëlluar alarmin për këtë dhe duke u përpjekur të sjellë më shumë njerëz për të votuar kundër këtyre buxheteve të mëdha dhe gjithnjë në rritje të mbrojtjes. Por ai mendon se disa tani po i kushtojnë më shumë vëmendje.

MH: Shtë kaq e çuditshme të shohësh Demokratët, nga njëra anë, lambast Trump si një autoritar, si një diktator në pritje, si dikush që është në kokë me Putinin, dhe pastaj t’i japësh gjithnjë e më shumë para për ushtrinë, gjithnjë e më shumë para për të filluar luftëra të reja. Shtë thjesht e çuditshme të shohësh atë që po ndodh, atë lloj disonance konjitive.

Vetëm në vetë buxhetin, cili do të ishte një numër i mirë për buxhetin e mbrojtjes të SHBA. Tani për tani, siç diskutuam, është shumë, është më shumë sesa 10 vendet e ardhshme të kombinuara. Shtë gati 40 përqind e shpenzimeve globale për mbrojtje. Cila do të ishte një figurë më e përshtatshme? Sepse, siç thoni ju, Senatori Sanders nuk është një pacifist. Ai beson në mbrojtje të fortë, ai beson në një ushtri. Cila është madhësia e duhur e një ushtrie të fortë amerikane, sipas mendimit tuaj, sipas tij?

MD: Epo, tani ai po punon për një ndryshim për Aktin e Autorizimit Kombëtar të Mbrojtjes, i cili është në proces të negocimit tani për një ndryshim që do të shkurtojë, për një fillim, buxhetin e mbrojtjes me 10 përqind.

Pra, kjo do të ishte rreth 75 miliardë dollarë nga një, ju e dini, 700 miliardë dollarë, ose mbase, 78 miliardë dollarë, nga një buxhet prej 780 miliardë dollarësh, i cili është shumë i madh. Por si një mënyrë për të filluar të themi, ne do të marrim 10 përqind, dhe pastaj do të investojmë atë, ne do të krijojmë një program grant për mbështetje për arsimin, për punë, për strehim, në komunitete që kanë - që kanë një përqindje të madhe të njerëzve që jetojnë në varfëri. Dhe kjo është një fillim, por është gjithashtu një mënyrë për të thënë se këtu duhet të bëjmë përparësi. Këto janë komunitetet që kanë nevojë për këto para.

MH: Epo, unë jam i kënaqur që ai po e bën këtë. Dhe shpresoj të bëjmë një përparim.

Kështu që ai është i mirë në marrjen e buxheteve ushtarake, por Bernie duket më pak i prirur për të mbrojtur policinë. Ai ka dalë shumë fuqishëm kundër çdo lëvizje për të shfuqizuar policinë. Dhe ndërsa ai i tha New Yorker kohët e fundit se, po, ai dëshiron të "ripërcaktojë atë që bëjnë departamentet e policisë", gjë që është një gjë e mirë, ai nuk duket se dëshiron të zvogëlojë buxhetet e policisë në ndonjë mënyrë kuptimplote.

MD: Po, unë mendoj se mënyra se si ai i është afruar kësaj është të themi se me të vërtetë duhet të ripërcaktojmë rrënjësisht rolin e policisë në komunitetet tona. Sigurisht që ai ka qenë jashtëzakonisht mbështetës i demonstratave; ai e pranon që këta aktivistë dhe demonstrues në rrugë kanë luajtur një rol jashtëzakonisht të rëndësishëm në përqendrimin e vëmendjes së vendit tek problemi shumë, shumë serioz i dhunës policore dhe dhunës raciste dhe epërsisë së bardhë me të cilën vendi ynë akoma po lufton.

Kështu që ai ka hedhur një seri propozimesh që do të ndryshojnë mënyrën e funksionimit të policisë sonë në komunitetin e tyre: shumë më tepër mbikëqyrje civile, ju e dini, duke njohur dhe shpërblyer komunitetet dhe shpërblimin, në të vërtetë, forcat e policisë që kanë treguar se kanë një problem të vërtetë me abuzimin . Kështu që ndërsa ai nuk e ka përqafuar qëllimin e përgjithshëm të shpifjes së policisë, unë mendoj se ai e ka vënë atë, ai ka hedhur një nga propozimet më të mëdha dhe më të guximshme se si të ripërcaktojë rrënjësisht atë që bën policia.

MH: Ju përmendët udhëheqës. Ne jemi disa muaj larg nga një zgjedhje historike presidenciale. Kandidati demokrat që e miratoi Bernie Sanders, i cili Bernie Sanders e quan një mik të tij, Joe Biden, është një nga skifterët më të njohur dhe të përhershëm të Partisë Demokratike. Ju folët më parë për pikat; Unë mendoj se Joe Biden është një anëtar mbajtës i kartave të blobit. A besoni se do të shohim ndonjë ndryshim nga një President Biden, kur bëhet fjalë për një politikë të jashtme të militarizuar, të Pentagonit, e parë kur bëhet fjalë për praninë e përhapur ushtarake amerikane në të gjithë botën?

MD: Epo, unë mendoj se kemi parë një lëvizje nga Biden.

Dua të them, para së gjithash, siç thoni ju, po. Dua të them, Biden, ju e dini, ne i dimë pikëpamjet e tij për politikën e jashtme që shkojnë prapa për shumë dekada. Ai mbështeti Luftën në Irak; Senatori Sanders ishte kritik për këtë. Por unë mendoj se ia vlen të përmendet se ka pasur raste të caktuara, veçanërisht gjatë administratës së Obamës, ku Biden ishte një zë i përmbajtur, qoftë nëse ne po flasim për ngritjen e Afganistanit në pjesën e hershme të presidencës së Obamës, ndërhyrjen në Libi - e cila u shndërrua në një operacion për ndryshimin e regjimit, i cili krijoi një katastrofë të madhe në Libi, e cila ende po ndikon në rajon.

Pra, po, unë mendoj - dëgjoni, nuk e bëj - unë nuk do ta vesh atë sheqer. Unë mendoj se Biden është më kokëpak se sa shumë përparimtarë do të donin të shihnin. Por ai është gjithashtu dikush që mendoj se është i angazhuar me këtë diskutim që po ndodh në parti, dhe më gjerësisht, në vend. Ekipi i tij ka sinjalizuar si privatisht ashtu edhe publikisht se ata duan të flasin me zëra përparimtarë mbi politikën e jashtme. Dhe kështu, ju e dini, Senatori Sanders -

MH: A ju kanë arritur ata?

MD: Kemi folur, po. Ne flasim mjaft rregullisht. Dhe e vlerësoj.

Kështu që përsëri, unë do të doja të shihja një lëvizje më shumë në disa prej këtyre politikave. Unë mendoj se duhet të njohim se ku ka lëvizur Biden. Unë mendoj, për shembull, angazhimi nga ana e Bidenit - dhe nga ana e të gjithë kandidatëve Demokratikë, nga rruga - për të ribashkuar Marrëveshjen Bërthamore të Iranit dhe të shohim diplomaci më të gjerë me Iranin si një mënyrë për të qetësuar tensionet në rajon, në vend të kësaj e bërjes së asaj që po bën Trump, e cila është thjesht duke i mbështetur sauditët për të ndaluar në këtë konflikt rajonal kundër Iranit. Unë mendoj se duhet ta njohim atë si vërtet pozitive. Por duhet të vazhdojmë të punojmë dhe të vazhdojmë të bëjmë presion.

MH: Padyshim që ka pasur një zhvendosje nga Bideni në Arabinë Saudite. Unë mendoj se ai e quajti atë paria në një nga debatet.

MD: Të drejtë. Të drejtë.

MH: Dhe shumë demokratë janë zhvendosur në Arabinë Saudite. Dhe unë mendoj se njerëz si Bernie Sanders, shefi juaj dhe Chris Murphy, senator nga Connecticut, kanë luajtur një rol të fortë në lëvizjen e demokratëve të zgjedhur në Arabinë Saudite - larg nga Arabia Saudite - gjë që është një gjë e mirë.

Biden në faqen e tij të fushatës thotë "përfundoni përgjithmonë luftërat" dhe ai gjithashtu flet për sjelljen në shtëpi të shumicës së madhe të trupave, të cilat janë pikëpamjet e mia për mendimin tim. Por ai gjithashtu thotë në faqen e tij të internetit: "Ne kemi ushtrinë më të fortë në botë - dhe si president, Biden do të sigurojë që ajo të qëndrojë në atë mënyrë. Administrata e Biden do të bëjë investimet e nevojshme për të pajisur trupat tona për sfidat e shekullit të ardhshëm, jo ​​atë të fundit. "

A nuk tingëllon si një President Biden me të vërtetë do të bëjë asgjë në lidhje me këtë buxhet të mbrojtjes amerikane? Ashtu siç e përmendët, Bernie Sanders duke bërë thirrje për një ulje prej 10 përqind, a është ajo lloj gjëje që do të marrë prapa Bidenit? E kam shumë të vështirë ta besoj.

MD: Epo, nuk e di. Por unë mendoj se e vetmja përgjigje është të vazhdosh t'i presësh ato - duke folur me ta, duke u dhënë ide mbi këtë. Por përsëri, kur Biden flet për sfidat e shekullit XXI, ky është debati në të cilin duhet të jemi. Cilat janë ato sfida dhe çfarë kërkon në të vërtetë Shtetet e Bashkuara për të ndihmuar në avancimin e sigurisë dhe prosperitetit të popullit amerikan ndërsa ne lëvizim në këtë epokë të re?

Dua të them që jemi në një moment dhe mendoj se kjo është vërtet inkurajuese. Dua të them që për herë të parë në jetën time, unë mendoj se energjia më e madhe - shumica e energjisë që po shohim në pyetjet në lidhje me politikën e jashtme amerikane dhe sigurinë kombëtare amerikane, po vjen nga e majta.

Ne shohim një grup të grupeve dhe zërave të rinj që po sfidojnë disa nga këto paragjykime, dhe duke thënë: Dëgjo, ne duhet të rimendojmë rrënjësisht mënyrën se si ne dukemi se jemi në sigurinë tonë, dhe unë mendoj se pandemia me të vërtetë ka nënvizuar se në mënyrë vërtet e rëndësishme, siç thashë, për të treguar se të gjitha, ju e dini, qindra miliarda dollarë që kemi shpenzuar për këto, këto sisteme armë, nuk e kanë mbajtur popullin amerikan të sigurt nga ky virus. Dhe kjo do të kërkojë një rindërtim rrënjësor të asaj që nënkuptojmë me sigurinë tonë.

MH: Pra, në atë shënim, Matt, pyetja e fundit. Kishte një ngjitës të parakohshëm të Lidhjes Ndërkombëtare të Grave për Paqe dhe Liri, përsëri në Luftën e Ftohtë në ditët para se të shkonte virale, para memes, por ishte një ngjitje shumë e njohur.

Dhe lexoi dhe unë citoj, "do të jetë një ditë e shkëlqyeshme kur shkollat ​​tona marrin të gjitha paratë e nevojshme dhe forca ajrore duhet të mbajë një shitje pjekje për të blerë një bombe."

MD: [Qesh.] Po.

MH: A jemi më afër asaj dite? A mendoni - a mendoni se do ta shohim një ditë të tillë gjatë jetës sonë?

MD: Ndoshta jo një shitje pjekje, megjithëse unë do të doja të shihja disa nga ato që do të bënin. Ndoshta do të ishte shumë e shijshme.

MH: [Qesh].

MD: Por jo, por unë mendoj se i përgjithshëm - ai ndjenjë e përgjithshme është vërtet e rëndësishme. Shtë një ndjenjë, flet për përparësitë: A po investojmë sa duhet në edukimin e fëmijëve tanë? A po investojmë sa duhet në kujdesin shëndetësor, strehim, në punë? A po sigurohemi që amerikanët të mos falimentojnë kur, kur e goditni, ju e dini urgjencat mjekësore të paparashikueshme si kanceri apo gjëra të tjera të tilla?

Pra, përsëri, ky është një debat me të vërtetë i rëndësishëm që ne kemi tani në lidhje me cilat janë përparësitë tona aktuale? A po kujdesemi për njerëzit tanë, edhe kur shohim shqetësimet shumë të vërteta për sigurinë?

MH: Matt, ne do të duhet ta lëmë atje. Faleminderit shumë që më bashkuatët në Deconstructed.

MD: E mrekullueshme për të qenë këtu. Faleminderit, Mehdi.

MH: Ky ishte Matt Duss, këshilltar i lartë i politikës së jashtme në Bernie Sanders, duke folur për buxhetin e Pentagonit dhe nevojën për të zvogëluar të dy luftërat e pafund dhe financimin për ato luftëra të pafund. Dhe shikoni, nëse ju mbështetni shpifjen e policisë, ju me të vërtetë duhet të mbështesni shpifjen e ushtrisë. Të dy shkojnë krah për krah.

[Ndërhyrje muzikore.]

MH: Kjo është shfaqja jonë! Dekontruktuar është një prodhim i Media Parë dhe Përgjimi. Prodhuesi ynë është Zach Young. Shfaqja u përzie nga Bryan Pugh. Muzika jonë me temë u kompozua nga Bart Warshaw. Betsy Reed është kryeredaktori i Interceptit.

Dhe unë jam Mehdi Hasan. Mund të më ndiqni në Twitter @mehdirhasan. Nëse nuk e keni tashmë, ju lutemi regjistrohuni në shfaqje që të mund ta dëgjoni çdo javë. Shkoni në theintercept.com/deconstructed të regjistroheni në platformën tuaj të zgjedhjes podcast: iPhone, Android, çfarëdo qoftë. Nëse jeni pajtuar tashmë, ju lutemi na lini një vlerësim ose rishikim - kjo i ndihmon njerëzit të gjejnë shfaqjen. Dhe nëse doni të na jepni përshtypje, na dërgoni me email në Podcasts@theintercept.com. Faleminderit shume!

Shihemi javën tjetër.