Duke u mbështetur në gati 30 vizitat e saj në Afganistan, aktivistja kundër luftës Kathy Kelly diskuton nevojën për ndjeshmëri dhe dëmshpërblime.
nga Ekipi i Radios për Jo Dhunën, Qendra WNV Metta për Jo Dhunë, Shtator 29,2021
Audio origjinale këtu: https://wagingnonviolence.org
Abonohuni në "Radio Jo Dhune"Në Apple Podcasts, android, Spotify ose nëpërmjet RSS.
Këtë javë, Michael Nagler dhe Stephanie Van Hook flasin me Kathy Kelly, aktiviste jo-dhunë gjatë gjithë jetës, bashkëthemeluese e Zërave për Jo Dhunë Kreative dhe bashkë-koordinatore e Fushatës Ban Killer Drones. Ajo diskuton përvojën e saj të gjerë në Afganistan. Ndërhyrja amerikane, ajo beson, ishte - dhe në të vërtetë, vazhdon të jetë - plotësisht e gabuar, duke u përshkallëzuar në vend që të zgjidhte konfliktet e dhunshme atje. Ajo ofron disa këshilla praktike dhe të qarta se çfarë përfshirjeje të mirë dhe produktive mund të sjellë, dhe ofron mënyra konkrete që ne mund të angazhohemi. Ajo gjithashtu na shtyn të rishqyrtojmë idetë tona të paramenduara, si për talebanët ashtu edhe për veten tonë; duke vepruar kështu ne mund të fillojmë të empatizojmë, ri-humanizojmë dhe të kemi më pak frikë:
Para së gjithash, unë mendoj se ne duhet të bëjmë atë që ju dhe Michael keni mbrojtur në Metta Center për një kohë të gjatë. Ne duhet të gjejmë guximin për të kontrolluar frikën tonë. Ne duhet të bëhemi një publik që nuk është aq i frikësuar nga ky grup, që ka frikë nga ai grup, që ne do të vazhdojmë të financojmë përpjekjet për ta eliminuar atë grup në mënyrë që të mos kemi pse të kemi frikë ata më. Kjo është një gjë. Unë mendoj se është me të vërtetë e rëndësishme të vazhdojmë të ndërtojmë ndjenjën tonë për të kontrolluar frikën tonë.
Një gjë e dytë, shumë praktikisht, është njohja e njerëzve që po mbajnë pasojat e luftërave tona dhe zhvendosjes sonë… Miqtë e mi të rinj në Afganistan ishin emblematikë të njerëzve që donin të kontaktonin me njerëzit në anën tjetër të ndarjes. Ata folën për një botë pa kufij. Ata donin të kishin projekte ndëretnike.
Vetëm kur shikojmë vërtet Afganistanin, kur e shohim atë dhe njerëzit e tij në gjithë kompleksitetin e tyre të pasur, mund të arrijmë në një kuptim më të mirë të asaj që ata duan dhe kanë nevojë. Vetëm duke dëgjuar në mënyrë aktive individët dhe grupet në terren do të mësojmë se si mund të jemi në gjendje t'iu bashkohemi atyre në gjetjen e mënyrave për zgjidhjen e konflikteve dhe rindërtimin. Dhe e gjithë kjo varet nga një angazhim i vendosur ndaj jo dhunës, përulësisë së vërtetë dhe vetë-reflektimit të ndershëm:
… Jo -dhuna është forca e së vërtetës. Ne duhet të themi të vërtetën dhe të shikojmë veten në pasqyrë. Dhe ajo që sapo thash është vërtet, me të vërtetë e vështirë për tu parë. Por unë mendoj se kërkohet të kuptojmë më mirë se kush jemi dhe si mund të themi në të vërtetë, “Na vjen keq. Na vjen shumë keq, ”dhe bëni dëmshpërblime që thonë se nuk do ta vazhdojmë këtë.
-
Stephanie: Mirësevini të gjithë në Radion e Jo Dhunës. Unë jam Stephanie Van Hook dhe jam këtu në studio me bashkë-prezantuesin tim dhe spikeren e lajmeve, Michael Nagler. Mirëmëngjes, Michael. Faleminderit që ishe sot në studio me mua.
Michael: Mirëmëngjes, Stephanie. Nuk do të ishte vend tjetër këtë mëngjes.
Stephanie: Pra, sot kemi me ne Kathy KellyMe Për ata prej jush në lëvizjen e paqes, ajo me të vërtetë nuk ka nevojë për prezantim. Dikush që i ka kushtuar plotësisht jetën e saj përfundimit të luftës dhe dhunës. Ajo është një nga anëtarët themeluese të Voices in the Wilderness, e njohur më vonë si Zërat për dhunën krijuese, e cila mbylli fushatën e saj në vitin 2020 për shkak të vështirësisë për të udhëtuar në zonat e luftës. Ne do të dëgjojmë më shumë për këtë. Ajo është koordinatore e Fushata Ban Killer Drones, dhe një aktivist me World Beyond War.
Ne e kemi atë sot me ne në Radio Jo Dhune për të folur për Afganistanin. Ajo ka qenë aty gati 30 herë. Dhe si dikush që është një amerikan i përkushtuar për t'i dhënë fund luftës, të dëgjosh për përvojat e saj dhe atë që po ndodh atje tani nga perspektiva e saj do të jetë shumë e dobishme ndërsa ne vazhdojmë dhe thellojmë bisedat tona për Afganistanin që janë në lajmet sot.
Pra, mirë se erdhët në Radio Pa Dhunë, Kathy Kelly.
Keti: Faleminderit, Stephanie dhe Michael. Alwaysshtë gjithmonë një gjë siguruese të dish se ju të dy po punoni aq mirë sa bëni për të promovuar jo dhunën dhe të përpiqeni të kuptoni më mirë pasojat e luftërave tona.
Michael: Epo, vjen nga ju, Kathy, kjo është shumë siguruese. Faleminderit.
Stephanie: Keti, ku e gjen veten sot? A jeni në Çikago?
Keti: Epo, unë jam në zonën e Çikagos. Dhe në një farë mënyre, zemra ime dhe mendja ime janë shpesh - përmes emailit dhe mediave sociale, me - oh, unë mendoj rreth pesë duzina të rinj afganë që kam qenë aq me fat që i kam njohur përmes vizitave në Afganistan. Të gjithë ata janë në situata mjaft të pasigurta, dhe disa më shumë se të tjerët. Dhe duke menduar shumë për atë që mund të fillojë të jetë një mënyrë jo e dhunshme përpara për ta.
Stephanie: Epo, le të kalojmë menjëherë në atë, Kathy. A mund të flisni për atë që po ndodh në zemrën dhe mendjen tuaj, çfarë po ndodh nga perspektiva juaj?
Keti: Epo, unë ndiej një pikëllim dhe keqardhje të madhe. Dua të them, unë jetoj në rehati dhe siguri, atë aksident të pastër të lindjes, dhe megjithatë jetoj në një vend ku shumë rehati dhe siguri jonë është mundësuar nga një ekonomi, prodhimi kryesor i së cilës është armët. Dhe si i marrim ato armë në treg dhe shiten dhe përdoren, dhe pastaj shesim më shumë? Epo, ne duhet të tregojmë luftërat tona.
Dhe, ju e dini, ideja që shumë njerëz, ndërsa kryesisht ata thjesht harruan Afganistanin, do ta bënin, nëse do ta bënin një mendim - dhe nuk dua të them që kjo të tingëllojë si gjykuese - por shumë amerikanë menduan, "Epo, nuk je" a po i ndihmojmë gratë dhe fëmijët atje? " Dhe kjo me të vërtetë nuk ishte e vërtetë. Kishte disa gra që fituan, pa dyshim, në zonat urbane. Por ju e dini, ne duhet të pyesim veten, çfarë if Shtetet e Bashkuara nuk i ishin përkushtuar ndërtimit të 500 bazave në të gjithë Afganistanin? Po sikur të mos i kishim ngopur zonat përreth atyre bazave - dhe vërtet në të gjithë vendin - me armët tona? Po sikur urdhëresa që ne hodhëm nëpër shumë e shumë shpërthime dhe shumë prej të cilave kaluan krejtësisht të paregjistruara sepse lufta me dronë nuk e bëri këtë - CIA -s dhe grupeve të tjera nuk u kërkohej as të mbanin lista se kush ishte ajo që bombarduan.
E dini, çka nëse Shtetet e Bashkuara do t'i kishin përqendruar tërësisht energjitë dhe burimet e tyre të konsiderueshme në gjetjen e asaj për të cilën kanë nevojë afganët dhe pastaj sigurisht që të ndihmojnë në rehabilitimin e infrastrukturës bujqësore, sepse të gjithë kanë nevojë për ushqim. Pra, të gjitha ato çka nëse vijnë në mendje dhe një ndjenjë pendimi.
Më kujtohet shumë nje artikull Që Erica Chenoweth, Dr Erica Chenoweth - në kohën kur ajo ishte në Kolorado, dhe Doktor Hakim, mentori për grupin e këtyre miqve të rinj afganë. Ne as nuk i emërojmë më. Becomeshtë bërë kaq e rrezikshme për ta.
Ata të dy shkruanin se ndonjëherë veprimi më jo i dhunshëm që dikush mund të ndërmarrë në një situatë jashtëzakonisht të dhunshme is te largohesh. Dhe kështu, dua të them, vetëm këtë mëngjes, dikush që është një vëzhgues mjaft i zgjuar - ne e kemi njohur atë për një kohë të gjatë në Afganistan. Ai në fakt punoi me qeverinë si ndihmë për një anëtar të parlamentit.
Ai tha se mund ta shikojë që lufta ndoshta po vjen. Më shumë luftë midis këtyre fraksioneve të ndryshme. Dhe kështu, çfarë bëni? Epo, kaq shumë kanë thënë, "Unë dua të dal", për sigurinë e tyre, por edhe sepse ata nuk duan të marrin armë. Ata nuk duan të luftojnë. Ata nuk duan të vazhdojnë ciklet e hakmarrjes dhe hakmarrjes.
Dhe kështu, për ata që kanë ikur në vende si Pakistani, ata ende nuk janë me të vërtetë të sigurt. Ndihem disi - nuk mund të mos ndjej një lehtësim. "Epo, të paktën ju jeni disi jashtë rrezikut." Dhe këtu ne jemi në Shtetet e Bashkuara ku dollarët tanë të taksave financuan të gjithë këtë kaos dhe trazirë gjatë shumë e shumë viteve që u shkaktuan nga palët ndërluftuese. Dhe Shtetet e Bashkuara janë më të mirët. E megjithatë, ne nuk ndiejmë një dridhje domosdoshmërisht. Gjithsesi, kjo është ajo që kam në mendjen time. Faleminderit që Pyete.
Michael: Jeni shumë të mirëpritur, Kathy. Unë kam dy mendime në përgjigje të asaj që sapo ndave. Njëra është gjëja e fundit që thatë, dhe vë bast që ju ndoshta jeni dakord me mua-vë bast në një nivel të mendjes sonë kolektive dhe mendjes sonë individuale, kjo nuk është plotësisht e vërtetë se po largohemi pa skot. E dini, ekziston një gjë e tillë si dëmtimi moral. Ky është një dëmtim që njerëzit i shkaktojnë vetes duke dëmtuar të tjerët, i cili regjistrohet thellë në mendjen e tyre.
Gjëja fatkeqe në lidhje me të - dhe kjo është ndoshta vendi ku ne mund të ndihmojmë - njerëzit nuk i lidhin pikat. E dini, një djalë hyn në një dyqan ushqimor në Tennessee dhe i qëllon të gjithë këta njerëz. Dhe ne nuk i bashkojmë dy dhe dy që, e dini, pasi keni përkrahur këtë politikë se dhuna do të shuajë dhunën. Ne nuk e kuptojmë se po dërgojmë një mesazh që na lëndon në botën tonë të brendshme.
Pra, mendoj se ai lloj më çoi edhe në pikën tjetër kryesore, e cila është - ajo që unë vazhdoja të dëgjoja është parimi kryesor - që ka me të vërtetë dy forca në botë: forca e jo -dhunës dhe forca e dhunës. Dhe forca e dhunës do të priret të tërheqë vëmendjen tuaj tek makinat dhe jo tek njerëzit. Kjo ishte ajo që po dëgjoja.
Keti: Epo, ekziston pothuajse ajo kërkesë që të mos shihni një person kur shënjestroni një qenie njerëzore me një plumb ose me një armë.
E dini, diçka që më vjen në mendje, Michael, është se Timothy McVeigh, i cili ishte një ushtar në Irak sapo kishte qenë dikush - e dini, ai ishte një fëmijë që po rritej në një zonë të vogël. Unë nuk e di se ku saktësisht ai u rrit. Unë mendoj se mund të ketë qenë në Pensilvani.
Por gjithsesi, ai ishte thjesht një gjuajtës i shkëlqyer, siç thonë ata. Ai mund të godiste objektivin me të vërtetë, vërtet mirë. Me objektivat popup, ai mori nota shumë, shumë të larta. Dhe kështu, kur ai ishte në Irak, në fillim ai shkroi në një letër tezja e tij, dhe ky është një citim i drejtpërdrejtë, "Vrasja e irakianëve ishte vërtet e vështirë në fillim. Por pas një kohe, vrasja e irakianëve u bë më e lehtë. "
Timothy McVeigh vazhdoi të ishte personi që ngarkoi, besoj, një kamion me eksploziv dhe sulmoi Ndërtesën Federale të Oklahomës. Dhe unë gjithmonë mendoja se kush stërviste, kush e mësoi Timothy McVeigh të besonte se vrasja e njerëzve mund të ishte e lehtë? Dhe Timothy McVeigh u ndëshkua, sigurisht. Por ke te drejte. Ne e kemi ndëshkuar veten.
Dhe tani kemi një numër mjaft të madh të të rinjve që kanë kaluar orë të mëdha duke luajtur video lojëra dhe duke synuar blobs, e dini, blobs në ekran. Atëherë Daniel Hale lëshon dokumentacionin aktual. Ai e bëri atë me guxim. Ai ishte një analist amerikan në Afganistan, dhe më vonë punoi për një nga kompanitë e sigurisë.
Ai e kuptoi nga dokumentacioni amerikan se ata e kishin krijuar vetë, nëntë nga dhjetë herë gjatë një operacioni pesë-mujor ku ai ishte pjesë, objektivi doli të ishte një civil. Jo personi që ata menduan se ishte personi. Dhe kështu ai lëshon informacionin. Ai tani po vuan 45 muaj burg - vite burg.
Dhe kështu, cili ishte sulmi i fundit amerikan, me sa duket, në Kabul? Me shumë mundësi nuk është e fundit. Një person u zgjodh si objektiv. Emri i tij ishte Zemari Ahmedi, dhe ai ishte baba i disa fëmijëve. Ai jetoi në një kompleks me dy vëllezërit e tij dhe familjen e tyre. Ai kishte shkuar rreth Kabulit për të hequr dorë nga njerëzit-sepse kishte një makinë, dhe ai mund t'i ndihmonte me atë favor dhe të merrte bombola uji për familjen e tij dhe të përfundonte detyrat e minutës së fundit sepse ai ishte zgjedhur tashmë për të marrë një nga këto viza të veçanta emigracioni dhe vijnë në Shtetet e Bashkuara.
Familja i kishte të mbushura çantat. Dhe disi, sepse ai po ngiste një Corolla të bardhë, operatorët amerikanë të dronëve dhe këshilltarët e tyre menduan: “Ky djalë po merr eksploziv. Ai ka shkuar në një shtëpi të sigurt të një Shteti Islamik në provincën Khorasan. Ai do të kthehet në një transaksion tjetër në një kompleks që lidhet me ta. Dhe pastaj ai mund të shkojë në aeroport dhe të sulmojë njerëzit. "
Ata dolën me këtë fantazi. Asnjëra nuk ishte e vërtetë. Sepse gjithçka që ata vërtet mund të shohin në pamjet e tyre të dronit, pamjet e kamerave, janë blloqe dhe dimensione të paqarta. Dhe kështu, atëherë ata hodhën bombat, duke menduar se ishte vetëm ky djalë dhe personi me të cilin po bisedon. Dhe Ahmed Zemari kishte një traditë, ku do ta tërhiqte makinën në rrugë-dhe me të vërtetë, të kesh një makinë në Afganistan në një lagje të klasës punëtore është një punë e madhe.
Kur e tërhiqte në rrugë, e linte djalin e tij të madh ta parkonte. Të gjithë fëmijët e vegjël do të hipnin në makinë. Ishte vetëm një gjë që ata bënë. Dhe kështu, kjo ishte gjëja e fundit që ata bënë. Shtatë fëmijë. Tre prej tyre nën moshën pesë vjeç. Të tjerët, katër adoleshentë. Adoleshentët e rinj u vranë të gjithë.
Tani, kishte mbulim për këtë. Kishte kaq shumë gazetarë që mund të shkonin në vend dhe të intervistonin të mbijetuarit. Por një gjë e tillë kishte ndodhur vetëm dy javë më parë. Një tjetër sulm ajror amerikan kishte fshirë një klinikë dhe një shkollë të mesme në Kandahar në Lashkargah. Kjo lloj gjëje vazhdon vazhdimisht.
Dhe kështu, tani Forcat Ajrore, Forcat Ajrore të SHBA po kërkojnë 10 miliardë dollarë në mënyrë që të vazhdojnë sulmet e tyre, ato që ata i quajnë "Mbi Horizont" kundër Afganistanit. Por kush e di për këtë? Ju e dini, shumë pak njerëz, mendoj, mund ta shohin modelin që ka ndodhur që nga ajo kohë - unë vetëm e datoj atë në vitin 2010 vetë. Jam i sigurt se ka ndodhur më parë.
Por modeli është se ndodh një sulm, qoftë një sulm me dron apo një sulm natën, dhe rezulton se ata "morën personin e gabuar". Pra, ushtria, nëse bie në sy, do të premtojë, "Ne do ta hetojmë atë." Dhe pastaj, nëse nuk largohet nga lajmet, nëse nuk zhduket thjesht si një histori. Nëse faktet dalin në shesh, “Po, ju keni vrarë civilë. Ky mund të jetë një krim lufte ". Pastaj dikush merr rënien.
Në këtë rast më të fundit, ata duhej të shkonin në majë, tha gjenerali Lloyd Austin, "Ne bëmë një gabim." Gjenerali MacKenzie tha: "Po, ne bëmë një gabim." Gjeneral Donahue tha, "Po, ne bëmë një gabim." Por ne kemi nevojë për më shumë se falje. Ne kemi nevojë për siguri se Shtetet e Bashkuara do të pushojnë së këmbënguluri me këtë politikë të vrasjes dhe gjakderdhjes, torturës dhe shkatërrimit.
Ne duhet të shohim dëmshpërblime, jo vetëm dëmshpërblime financiare, por edhe dëmshpërblime që shkatërrojnë këto sisteme të gabuara dhe mizore.
Stephanie: Kathy, si mendoni se njerëzit duhet të bëjnë këto dëmshpërblime, përfshirë dëmshpërblimet financiare? Dhe si ndikojnë talebanët në këtë? Si mund të arrijë ndihma tek njerëzit? A mund të flisni me të?
Keti: Epo, para së gjithash, unë mendoj se ne duhet të bëjmë atë që ju dhe Michael keni mbrojtur në Qendrën Metta për një kohë të gjatë. Ne duhet të gjejmë guximin për të kontrolluar frikën tonë. Ne duhet të bëhemi një publik që nuk është aq i frikësuar nga ky grup, që ka frikë nga ai grup, që ne do të vazhdojmë të financojmë përpjekjet për ta eliminuar atë grup në mënyrë që të mos kemi pse të kemi frikë ata më. Kjo është një gjë. Unë mendoj se është me të vërtetë e rëndësishme të vazhdojmë të ndërtojmë ndjenjën tonë për të kontrolluar frikën tonë.
Një gjë e dytë, shumë praktikisht, është njohja e njerëzve që po mbajnë pasojat e luftërave tona dhe shpërnguljes sonë. Mendoj per Sherri Maurin në San Francisko dhe Ditët globale të dëgjimit bazuar në Olimpi, Uashington në disa mënyra. Por çdo muaj, për vite e vite - dhjetë vjet kam organizuar një telefonatë në mënyrë që të rinjtë në Afganistan të mund të komunikojnë me njerëz shumë interesantë në të gjithë botën, përfshirë edhe ju të dy në raste.
Unë mendoj se kjo është e rëndësishme. Dhe Sherri dhe të tjerët tani po punojnë aq shumë, aq shumë për të ndihmuar të rinjtë të plotësojnë aplikimet për vizë dhe të përpiqen të gjejnë mënyra për t'u dhënë mbështetje shumë praktike njerëzve që duan të bëjnë këtë fluturim - që është, mendoj, në disa mënyra vetëm ose gjëja kryesore jo e dhunshme për të bërë.
Pra, një gjë që njerëzit mund të bëjnë është të jenë në kontakt me Sherri Maurin në vend ose të qëndrojnë në kontakt. Unë jam sigurisht i lumtur të ndihmoj këdo që të jetë shok, të bëhet shok me një nga njerëzit që kanë nevojë për ndihmë. Format janë të ndërlikuara dhe ato janë të vështira për t'u kuptuar. Kërkesat ndryshojnë gjatë gjithë kohës. Pra, kjo është një gjë.
Pastaj në lidhje me faktin nëse mund të ketë apo jo një prani paqeruajtëse në Afganistan, ekziston një burrë i quajtur Dr Zaher WahabMe Ai është afgan dhe mëson për shumë, shumë vite në universitetet afgane, por edhe në Universitetin Lewis & Clark në Portland. Ai mendon jashtë kutisë. Ai përdor imagjinatën e tij dhe thotë: "Pse jo? Pse të mos synoni një prani paqeruajtëse të Kombeve të Bashkuara? Një që do të ndihmonte për të ruajtur një lloj mbrojtja dhe rendi.. " Tani, a do ta pranonin ndonjëherë talebanët këtë? It'sshtë e qartë, deri tani, talebanët po përdorin fuqinë e tyre të fitores, mendoj, për të thënë, "Jo, ne nuk duhet të dëgjojmë atë që thonë njerëzit ndërkombëtarë."
Difficultshtë e vështirë sepse nuk dua t’i rekomandoj, mirë, pastaj goditini ata ekonomikisht, sepse mendoj se kjo do të godasë njerëzit më të varfër ekonomikisht. Sanksionet e bëjnë gjithmonë këtë. Ata murosin njerëzit më të prekshëm në një shoqëri dhe nuk mendoj se ata do të godasin me të vërtetë zyrtarët talebanë. Dhe, ju e dini, ata mund të mbledhin para duke ngarkuar taksa për çdo automjet që kalon cilindo nga një numër i kufijve të ndryshëm.
Dua të them, ata kanë shumë armë që tashmë i posedojnë sepse e morën atë nga bazat amerikane dhe vendet e tjera që kishin lënë pas. Pra, unë nuk rekomandoj sanksione ekonomike. Por unë mendoj se çdo përpjekje diplomatike duhet të bëhet për t'i ofruar karotat talibanëve, "Shikoni, filloni të respektoni të drejtat e njeriut dhe mësojini njerëzit tuaj të përdorin metoda të tjera, përveçse të rrahin njerëzit e përgjakur me kabllo elektrikë. Mësojini njerëzit tuaj të pranojnë se ju duhet të keni gra në çdo kapacitet në shoqëri nëse ndonjëherë do të bëni përparim. " Filloni ta mësoni atë.
Dhe çfarë do të ishin karotat? Ju e dini, Afganistani është në rënie të lirë ekonomike dhe po përballet me një katastrofë të afërt ekonomikisht. Dhe ata janë në valën e katërt të COVID, me një sistem mjekësor të goditur shumë keq në mbarë vendin. Dhe ata kanë thatësirë në të paktën 24 nga 34 provincat.
Të qenit në gjendje të hipni në një kamionçinë dhe të tundni armët nuk ju mundëson të përballeni me ato lloj problemesh të cilat pa dyshim do të rrisin frustrimet e një popullate që mund të bëhet jashtëzakonisht inat, të cilën ata po përpiqen të qeverisin.
Stephanie: Dhe Kathy, këto janë ide kaq praktike. Faleminderit. Mezi pres t'i ndaj edhe ato. A mendoni se talebanët janë çnjerëzuar nga media perëndimore, nga media globale? Dhe a ka ndonjë mënyrë për të kapërcyer atë dehumanizim dhe për të parë pse njerëzit u bashkohen talibanëve në radhë të parë dhe cilat mënyra ne mund ta ndërpresim atë cikël ekstremizmi?
Keti: Oh, Stephanie, kjo është një pyetje vërtet ndihmuese. Dhe unë duhet të monitoroj veten dhe gjuhën time sepse e kuptoj, edhe pse ju flisni, nuk ka diçka të tillë si "La Talebanët ”. That'sshtë shumë e gjerë një goditje me furçë. Ka shumë grupe të ndryshme që përbëjnë talebanët.
Dhe pyetja juaj pse njerëzit hyjnë në ato grupe në radhë të parë, është e vërtetë jo vetëm për talebanët, por për shumë grupime të tjera të luftëtarëve, që ata mund të thonë të rinjtë që donin të vinin ushqim në tryezë për familjet e tyre, "Shikoni, e dini, ne kemi para, por ju duhet të jeni të gatshëm të merrni një armë për të qenë në prag për të marrë ndonjë nga këto para." Dhe kështu, për shumë luftëtarë të rinj talebë, ata nuk kishin shumë mundësi të tjera në lidhje me aftësinë për të rritur të korrat ose për të kultivuar tufa ose për të rehabilituar infrastrukturën bujqësore në zonën e tyre. E dini, opiumi është prodhimi më i madh që po prodhohet tani dhe që do t'i sillte ata në një rrjet të tërë të lordëve të drogës dhe komandantëve të luftës.
Shumë nga luftëtarët e rinj talebë janë ndoshta njerëz që do të përfitonin nga të qenit në gjendje të mësonin si të lexonin dhe të gjithë njerëzit në Afganistan do të përfitonin nga aftësia për të mësuar gjuhët e njëri -tjetrit, Dari dhe Pashto. Jam i sigurt se ka pasur imazhe të mbushura me urrejtje të ndërtuara, të tilla që ka pashtunë që mendojnë se të gjithë Hazarët janë qytetarë të klasit të dytë dhe nuk duhet besuar. Dhe Hazaras kanë krijuar imazhe të të gjithë Pashtunëve si të rrezikshëm dhe nuk duhet besuar.
Miqtë e mi të rinj në Afganistan ishin emblematikë të njerëzve që donin të kontaktonin me njerëzit në anën tjetër të ndarjes. Ata folën për një botë pa kufij. Ata donin të kishin projekte ndëretnike. Dhe kështu, ata shpërndanë batanije për njerëzit që kishin nevojë gjatë dimrave të ashpër, siç bënë çdo dimër. Dua të them, ata shpëtuan jetë, besoj, me këto batanije të rënda.
Ata u siguruan që gratë që paguheshin për të prodhuar batanije ishin pjesë e grupit Hazaric, pjesë e grupit Taxhik dhe një pjesë e grupit Pashto. Ata me të vërtetë punuan shumë për t'u siguruar që ata ishin duke respektuar të tre grupet e ndryshme etnike. Dhe pastaj e njëjta gjë me shpërndarjen. Ata do të bënin një pikë për të kërkuar nga xhamitë që përfaqësonin këto tre grupe të ndryshme etnike për t'i ndihmuar ata të kuptojnë se si t'i shpërndajnë në mënyrë të barabartë ato batanije. Dhe ata bënë të njëjtën gjë me fëmijët që erdhën në shkollën e fëmijëve të tyre në rrugë dhe familjet që u ndihmuan në këtë drejtim.
Ky ishte një projekt i vogël dhe u mundësua nga bujaria e shumë, shumë njerëzve, përfshirë shumë në Kaliforni dhe shumë në Point Reyes. Por ju e dini, ndërkohë qeveria e Shteteve të Bashkuara ka derdhur miliarda, nëse jo triliona dollarë në luftërat në Afganistan dhe Irak. Dhe unë mendoj se në tërësi ata kanë zgjeruar hendekun midis grupeve të ndryshme dhe kanë përkeqësuar gjasat që njerëzit të marrin armë dhe t'i drejtojnë njëri -tjetrin.
Keni shumë të drejtë që nuk e pranoni idenë se ekziston një pikë tjetër e madhe e quajtur "Talibanët". Ne duhet të bëjmë një hap prapa nga kjo. Por pastaj edhe një lloj vëzhgimi pothuajse dhe përpiquni të shihni njerëzimin e të ashtuquajturve armiq.
Michael: Po, duke parë njerëzimin - edhe një herë, Kathy, siç e dimë shumë mirë, që thjesht ndryshon plotësisht fushën tuaj të shikimit, ndryshon perspektivën tuaj. Filloni të shihni gjëra të ndryshme. Unë e di që një grup doli me disa para për grante, besoj se ishte Afganistani. Ishte pak më parë; u dha paratë me shpresën se ata do të rriteshin për prodhimet e nevojshme ushqimore, dhe në vend të kësaj, njerëzit rritën lule.
Kështu, ata pyetën: "Pse e bëre këtë?" Dhe ata thanë, "Epo, toka duhet të buzëqeshë." Ne duhet, siç e dini, të kthejmë pozitiven në një formë të mirë afirmuese të jetës. Do të ishte kaq e lehtë nëse ndryshonim kuadrin tonë mendor, siç them, nga, si mund të derdhim më shumë të njëjtin vaj në të njëjtat ujëra të trazuar? Ose, ku gjejmë një lloj tjetër vaji? Kjo është ajo që Zërat e Jo Dhunës Kreative dhe Qendra Metta kanë punuar aq shumë, për të ngritur flamurin e jo -dhunës dhe menjëherë dhuna bie në perspektivë.
Stephanie: Tani Kathy, keni qenë në Afganistan më shumë se 30 herë?
Keti: Kjo është e drejtë.
Stephanie: Pra, le të flasim pak për udhëtimin tuaj si qenie njerëzore dhe sesi kjo përvojë ju ka ndryshuar. Unë gjithashtu dua t'u jap dëgjuesve tanë një ndjenjë se si është të jesh në Afganistan. Dhe jo vetëm në Kabul, por jam i sigurt që keni shkuar në krahinat jashtë. A mund të bëni një fotografi të Afganistanit për ne dhe njerëzit?
Keti: Epo, ju e dini, unë kam një mik, Ed Keenan, i cili ishte anëtar i një prej delegacioneve tona më të hershme për të shkuar dhe vizituar Kabulin. Dhe ai me përulësi shkroi një ese duke thënë se ndjeu se e shihte Afganistanin përmes një vrime çelësi. E dini, kjo është vërtet e vërtetë për mua.
Unë njoh një lagje të Kabulit dhe isha i emocionuar në disa raste për të shkuar në Panjshir, e cila është një zonë e bukur ku Qendra kirurgjikale emergjente për viktimat e luftës kishte spital. Ne ishim mysafirë në atë spital për një javë. Dhe pastaj në disa raste, si një udhëtim në terren, disa prej nesh ishin në gjendje të shkonin për të qenë mysafirë të një ish -punëtori bujqësor. Ai u vra. Ai dhe familja e tij do të na mirëprisnin në zonën e Panjshir. Dhe unë vizitova njerëzit në Bamiyan. Dhe pastaj vetëm me raste, në periferi të Kabulit, ndoshta për një martesë në fshat.
Por gjithsesi, ishte shumë ndriçuese të shkoja në fshatra në atë masë sa bëra sepse disa nga gjyshet në Bamiyan, më thanë: “E dini, praktikat për të cilat dëgjoni - që talebanët i mbajnë ndaj grave po vazhdonin për shekuj më parë nuk kishte asnjë taleban. Kjo ka qenë gjithmonë mënyra jonë. ”
Pra, në fshatra, në zonat rurale, disa gra - jo të gjitha, por disa - nuk do të vërenin një ndryshim të madh midis sundimit të Ashraf Ghanit dhe qeverisë së tij dhe sundimit të talebanëve. Në fakt, organizata analiste afgane ka thënë se disa njerëz në zonat ku ata ishin ngulitur dhe thjesht u përpoqën të shihnin se si është të jetosh në një zonë të dominuar nga talebanët. Disa u thanë atyre: "Ju e dini, kur bëhet fjalë për çështjet e drejtësisë për të zgjidhur mosmarrëveshjet mbi pronën ose tokën, ne preferojmë gjykatat talebane sepse gjykatat e qeverisë në Kabul", të cilat duhet të duken, ju e dini, shumë, shumë shumë larg, “jemi kaq të korruptuar sa duhet të vazhdojmë të paguajmë për çdo hap të rrugës dhe na mbarojnë paratë. Dhe drejtësia vendoset varësisht se kush ka më shumë para. " Pra, kjo është ndoshta diçka që ka ndikuar në jetën e njerëzve, qofshin ata burra, gra apo fëmijë.
Kur do të shkoja në atë zonë të klasës punëtore në Kabul, vitet e fundit, sapo u futa në familjen e tyre, nuk u largova. Ndërsa dikur do të qëndronim për një muaj apo një muaj e gjysmë, vizitat tona u bënë më të shkurtra dhe më të shkurtra, pasi dhjetë ditë do të ishin më tipike sepse filloi të ishte më e rrezikshme për miqtë tanë të rinj të pritnin perëndimorë. Ajo solli shumë dyshime. Pse po lidheni me njerëz nga Perëndimi? Cfare po bejne ata? Po ju mësojnë? A po i miratoni vlerat perëndimore? Ato ishin tashmë burime dyshimi para se talebanët të kapnin Kabulin.
Unë do të thoja se altruizmi, idealizmi, ndjeshmëria, aftësitë drejtuese, humori i mirë që gjeta tek të rinjtë që pata fatin ta vizitoja, ishte gjithmonë, gjithmonë një përvojë shumë përtëritëse.
Unë mund ta kuptoj pse një infermiere italiane takova dikur (emri i tij ishte Emanuele Nannini) ai tha se po shkonte, duke u ngjitur në male me një çantë shpine të madhe në shpinë, dhe ai po sillte furnizime mjekësore. Do të ishte hera e fundit për të, sepse turneu i tij katërvjeçar për të qenë në Qendrat e Urgjencës Kirurgjikale për Viktimat e Luftës po përfundonte.
Njerëzit e dinin që ai do t'i linte ata dhe ata dolën - ata ecën katër orë në dëborë në dimër për të qenë në gjendje të thoshin lamtumirë dhe faleminderit. Dhe ai tha: "Oh. Unë u dashurova me ta. ” Unë mendoj se kjo është përvoja që shumë kanë pasur. Përsëri, mund të pyesni Sherri Maurin. Ju thjesht bini në dashuri me kaq shumë njerëz të mrekullueshëm, të mirë dhe dashamirës që nuk na nënkuptuan asnjë dëm.
Mbaj mend që shoku im i ri më tha vite më parë, “Keti, shko në shtëpi dhe thuaju prindërve të të rinjve në vendin tënd:‘ Mos i dërgoni fëmijët tuaj në Afganistan. It'sshtë e rrezikshme për ta këtu. '"Dhe pastaj shtoi me shumë trishtim," Dhe ata nuk na ndihmojnë vërtet. "
Pra, mendoj se ka pasur gjithnjë një ndjenjë nga ana e të rinjve dhe disa prej familjeve dhe të rinjve që takova se ata nuk donin të dëmtonin njerëzit në Shtetet e Bashkuara, por ata nuk donin njerëzit në Shtetet e Bashkuara të vazhdojnë të dërgojnë ushtarë dhe trupa dhe armë në vendin e tyre.
Dhe mbaj mend kur shpërthimi ajror me atë ordinancë masive, arma më e fortë, më e madhe - armë konvencionale në arsenalin amerikan, pa një bombë bërthamore, kur ajo goditi një kodër mali, ata thjesht u tronditën. Ata menduan - e dini, sepse njerëzit e quanin "Nëna e të gjitha bombave" në Shtetet e Bashkuara - dhe ata thjesht u hutuan plotësisht. Pse? Pse do të donit ta bënit këtë?
Epo, doli që brenda atij mali ishte një rrjet vendesh për të ruajtur armët dhe mbante një kapacitet udhëzues të fshehtë për militarizmin e Shteteve të Bashkuara që ishte ndërtuar nga ushtria amerikane shumë vite më parë. Ushtria amerikane e dinte që ishte atje dhe ata nuk donin që ta përdorin talebanët ose grupet e tjera të luftëtarëve për ta përdorur, kështu që ata e hodhën në erë.
Por ju e dini, unë kurrë nuk kam dëgjuar mesazhe kaq të fuqishme për vlerën e heqjes së luftës siç kam dëgjuar nga këta të rinj në Afganistan. Ata ishin të vazhdueshëm në dërgimin e atij mesazhi.
Stephanie: Dhe a mund të pikturosh pak më shumë një pamje se si është të jesh në atë lagje në Kabul? Duhet të dilni jashtë, si i merrni furnizimet tuaja? Si e mposhtët frikën nga dhuna e mundshme?
Keti: Mungesa e furnizimit ishte gjithmonë shumë reale. Mbaj mend që isha atje një herë kur uji mbaroi. Ti e di, kaloi, kaloi, mbi. Dhe për fat të mirë, qiradhënësi mori përgjegjësinë për të gërmuar për një pus. Dhe për fat të mirë, pas ca kohësh, uji u godit. Dhe kështu, kjo krizë e mungesës së ujit u lehtësua disi.
Kishte aq shumë aksidente brenda familjeve të ndryshme, saqë të rinjtë jetonin në përmbytje dhe shpella, dhe situatat në tualet shpesh ishin mjaft primitive. Sa herë që shkoja, fjalë për fjalë çdo dimër kur isha në Afganistan, e gjithë familja vinte me një lloj infeksioni të frymëmarrjes. Dhe tri herë, unë vetë kisha pneumoni. Dua të them, unë nuk kisha imunitetet që ata kishin krijuar, dhe unë jam i vjetër. Pra, njerëzit gjithmonë përballen me rreziqe shëndetësore.
Cilësia e ajrit ishte kaq e tmerrshme në dimër sepse në zonat më të varfra njerëzit nuk mund të përballonin dru. Ata nuk mund të përballojnë qymyr, kështu që ata filluan të digjen qese plastike dhe goma. Dhe smogu thjesht do të krijonte një cilësi ajri që ishte aq e tmerrshme. Dua të them, fjalë për fjalë, nëse po lanit dhëmbët, pështynit pështymën e zezë. Dhe kjo nuk është mirë për njerëzit.
Jam i mahnitur nga qëndrueshmëria e miqve të mi të vegjël që janë në gjendje të menaxhojnë gjatë këtyre dimrave të ashpër të ftohtë. Nuk ka ngrohje të brendshme, kështu që e dini, ju vishni të gjitha rrobat tuaja dhe dridheni shumë gjatë ditës.
Unë gjithashtu isha aq i impresionuar nga gatishmëria e tyre për t'u grumbulluar, ngjitur në mal dhe për të vizituar vejushat që ishin shtyrë lart në thelb. Sa më lart të shkoni, aq më pak ujë ka në dispozicion dhe kështu qiratë ulen, dhe ju keni gra që jetojnë në një rrip këpucësh. Dhe mënyra e vetme që ata mund t'i ushqejnë fëmijët është t'i dërgojnë disa prej tyre në treg për të fshirë, e dini, dyshemenë e tregut për mbeturinat e ushqimit ose të përpiqen të regjistrohen si punëtorë fëmijë.
Dhe kështu miqtë e mi të rinj, në një farë mënyre ata po bënin mbikëqyrje, një lloj mbikëqyrje shumë të mirë me fletoret e tyre dhe stilolapsat e tyre duke pyetur gratë që janë të rriturit e vetëm në një familje. Nuk ka njeri që të fitojë të ardhura. Gratë nuk mund të dalin dhe të punojnë. Ata kanë fëmijë.
Ata do t'i pyesnin: "Sa herë në javë hani fasule?" Dhe nëse përgjigja ishte, "Ndoshta dy herë", nëse ata hanin kryesisht bukë ose oriz, nëse nuk kishin qasje në ujë të pastër, nëse një fëmijë ishte fituesi kryesor i të ardhurave, atëherë ata do të merrnin atë fletë studimi dhe lloj të vënë atë në krye. Dhe ata shkuan tek ata njerëz dhe thanë: "Shikoni, ne mendojmë se ne të paktën mund t'ju ndihmojmë të kaloni dimrin. Këtu keni mbushjen për të bërë një batanije të rëndë jorgani. Këtu është pëlhura. Ti e qep atë. Ne do të kthehemi dhe do ta mbledhim. Ne do t'ju paguajmë dhe do t'ua japim falas refugjatëve në kampet e refugjatëve. "
Dhe pastaj të tjerët - shoku im i ri që tani është në Indi - ai do të më çonte në vendin ku doli vullnetar me. Ai ishte një mësues vullnetar dhe këta fëmijë e donin atë. Dhe ai vetë përballon distrofinë muskulare. Nuk është aq e rëndë sa të ketë nevojë për një karrige me rrota. Ai ende mund të ecë.
Përmenda empatinë. Ai ka vetëm një ndjeshmëri të jashtëzakonshme për njerëzit e tjerë që po merren me rrethana jashtë kontrollit të tyre në disa mënyra. Dhe unë vetëm e pashë atë përsëri dhe përsëri. Pra, kur shoh fëmijë duke thënë: "A mund të më marrë një vend tjetër?" Unë mendoj, "Oh zot. Kanadaja, Shtetet e Bashkuara, Britania e Madhe, Gjermania, Portugalia, Italia ”. Çdo vend tjetër do - duhet të kërcejë nga gëzimi që këta të rinj të hyjnë në vendin e tyre, ashtu si ne duhet të mirëpresim çdo Haiti që dëshiron të vijë këtu. Dhe pranoni, ne kemi shumë për të ndarë. Shumë punë për të shkuar. Dhe nëse jemi të shqetësuar për paratë, hiqni 10 miliardë dollarë nga Forcat Ajrore dhe thuajuni atyre, "E dini çfarë? Ne nuk do të jemi në gjendje të financojmë aftësinë tuaj mbi Horizont për të vrarë njerëz. "
Stephanie: Kathy, po mendoj kur zëdhënësi i Biden, në përgjigje të atyre imazheve në kufi me Haitianët, tha se ato janë të tmerrshme dhe se nuk ka asnjë situatë në të cilën kjo do të ishte një përgjigje e përshtatshme. Ndërsa unë e duartrokas atë deklaratë, duket aq racionale dhe aq njerëzore, mendoj se ne mund ta marrim atë logjikë dhe gjithashtu ta zbatojmë atë në çështjen më të madhe të luftës. A ka ndonjë situatë në të cilën duket si një përgjigje e përshtatshme në 2021?
Keti: Oh, po Me siguri. Ju e dini, ka shumë, shumë, shumë familje të Haitianëve këtu në Shtetet e Bashkuara, të cilët vetë e kishin të vështirë, pa dyshim, duke kaluar kufijtë. Por ata do të ishin gati të na thoshin, "Ja si mund t'i mirëpresësh njerëzit në komunitetet tona." Dhe unë mendoj se ne duhet të shikojmë shumë më tepër në kapacitetet bazë që kanë komunitetet dhe t'i çlirojmë ato.
Dua të them, jam pozitiv që ka komunitete në të gjithë Shtetet e Bashkuara që mund të kujtojnë kur komunitetet vietnameze hynë në qytetet e tyre dhe ishin thjesht në frikë nga industria dhe mendjemprehtësia intelektuale dhe mirësia që sollën kaq shumë nga ata refugjatë komunitetet tona. Me siguri e pashë atë në zonën e qytetit të Çikagos.
Pra, pse do të donim të supozonim se ne jemi disi një grup i shenjtë, superior dhe nuk mund të pushtohemi nga njerëz që duan të vijnë në vendin tonë? Për hir të mirësisë, ky vend ishte shtëpia e një popullsie vendase që u masakrua nga themeluesit dhe pasuesit e tyre, fillimisht. U masakruan për shkak të kolonëve që ishin armiqësorë ndaj tyre. Dhe pastaj çdo grup emigrantësh që erdhi në Shtetet e Bashkuara erdhi në përgjithësi sepse ata po iknin nga militaristët dhe persekutimet në vendet e tyre.
Pra, pse të mos kemi më shumë empati? Pse të mos thuash të gjithë brenda, askush jashtë? Merrni paratë nga ushtria dhe hiqni armët nga kutia e veglave dhe mund të gjeni mënyra për t'u bërë të dashur në të gjithë botën në mënyrë që të mos ketë armiqësi. Ne nuk do të shiheshim si kërcënues të një force.
Stephanie: Dhe duket gjithashtu, mënyra se si i keni përshkruar njerëzit në Afganistan dhe bujarinë e tyre ndaj jush si mysafir, kjo është diçka që amerikanët mund të mësojnë nga Afganistani.
Keti: Epo, sigurisht që ndjenja e jo -dhunës që përfshin një gatishmëri serioze për të ndarë burimet, një gatishmëri serioze për të qenë në shërbim sesa të dominosh të tjerët. Dhe një gatishmëri shumë serioze për të jetuar thjesht.
E dini, përsëri, dua të theksoj se kur isha në Kabul, nuk njihja askënd që zotëronte një makinë. Unë mund ta shihja me gatishmëri pse ky njeri, Zemari Ahmadi, konsiderohej, e dini, djali i afërt në lagje. Ai kishte një makinë. Konsumi i karburantit nga Afganët në krahasim me pjesën tjetër të botës për sa i përket dëmtimit të mjedisit është i vogël. Njerëzit nuk kanë frigoriferë. Ata sigurisht nuk kanë kondicioner. Jo aq shumë makina. Shumë më tepër biçikleta.
Njerëzit jetojnë një jetë shumë, shumë të thjeshtë. Nuk ka ngrohje të brendshme. Njerëzit i marrin ushqimet e tyre të ulur në një rreth në dysheme dhe ata i ndajnë ato me këdo që mund të vijë në derë. Dhe në fakt, kjo është shumë e trishtueshme, por pas çdo vakti ju do të shihni një nga miqtë tanë të vegjël të vendosë mbetjet në një qese plastike dhe ata do t'i çojnë te ura sepse e dinin që ata që jetonin nën urë ishin njerëz që janë ndër milionat që ishin bërë të varur nga opiumi.
Dhe fatkeqësisht, një realitet tjetër i luftës ishte se megjithëse talebanët fillimisht kishin çrrënjosur prodhimin e opiumit, në 20 vitet e pushtimit amerikan, pavarësisht miliardave që u derdhën në kundër-narkotikë, produkti i opiumit është zmadhuar lart. Dhe kjo është një mënyrë tjetër që prek njerëzit edhe në Shtetet e Bashkuara sepse me vëllimin e prodhimit të opiumit që vjen nga Afganistani, ul çmimin e opiumit dhe që prek njerëzit nga Britania e Madhe në SHBA dhe në të gjithë Evropën dhe Lindjen e Mesme.
Michael: Po Kathy, faleminderit shumë. E njëjta gjë ka ndodhur në Kolumbi, meqë ra fjala. Ne hyjmë atje dhe bombardojmë këto fusha dhe përpiqemi të çrrënjosim kakaon dhe përfundojmë me përgjigjen e kundërt. Doja të ndaja me ju disa gjëra. Unë isha në një takim në Mbretërinë e Bashkuar një herë, shumë kohë më parë, me të vërtetë, dhe kjo pyetje se çfarë po bëjmë në Afganistan doli.
Ishte një grua në audiencë që kishte qenë në Afganistan, dhe ajo po qante me sytë e saj. Dhe me të vërtetë, natyrisht, më preku shumë. Ajo tha, "E dini, ne po bombardojmë këto" male "dhe për ne, ata janë vetëm male. Por ata kanë sisteme për të sjellë ujë nga malet në fshatrat që janë qindra vjeç. Dhe ky është një lloj dëmi kolateral që ne nuk e marrim parasysh. ” Pra, kjo ishte një gjë.
Dhe tjetra është thjesht kjo. Po mbaj mend diçka që tha Johan Galtung, se ai kishte intervistuar shumë arabë për terrorizmin. Ai pyeti: "Çfarë doni?" Dhe e dini se çfarë thanë? "Ne duam respekt për fenë tonë." Dhe nuk do të na kushtonte asgjë. Dhe e njëjta gjë është padyshim e vërtetë për talebanët.
Sigurisht, ata kanë praktika të cilat askush nuk mund t'i respektojë. Por baza e saj është se kur nuk i respektoni njerëzit për diçka që është aq intime për ta si feja e tyre, ata do të sillen më keq. Thjesht, "Mirë, ne do ta bëjmë më shumë." "Ne do t'i përmirësojmë udhëzimet," siç thotë Shylock. Duhet të bëjmë diçka kundërintuitive dhe ta ndryshojmë atë psikologji. Kjo është ajo që unë jam duke menduar.
Keti: Unë mendoj gjithashtu se ndoshta duhet të pranojmë se feja dominuese, besoj, në vendin tonë sot është bërë militarizmi. Unë mendoj se shumë nga ritualet që zhvillohen në shtëpitë e adhurimit, në një farë mënyre, janë parqe tymi dhe ato i pengojnë njerëzit të shohin që ne vërtet e vendosim besimin tonë në aftësinë për të dominuar burimet e njerëzve të tjerë, për të kontrolluar burimet e njerëzve të tjerë dhe për të bërë që me dhunë. Dhe për shkak se ne kemi atë ose kemi pasur atë dominim, ne kemi qenë në gjendje të jetojmë mjaft mirë-ndoshta me shumë konsum, me shumë kontroll të burimeve sepse presim të marrim burimet e çmuara të njerëzve të tjerë me çmime të ulëta.
Pra, mendoj, ju e dini, praktikat tona fetare kanë qenë po aq të dëmshme për njerëzit e tjerë sa ato të talebanëve. Ne mund të mos i fshikullojmë njerëzit publikisht në një hapësirë të jashtme, por ju e dini, kur bombat tona - këto, për shembull, kur një dron lëshon një raketë të zjarrit të ferrit, mund ta imagjinoni atë raketë - ajo jo vetëm që ul 100 kilogramë plumb të shkrirë në një makinë apo shtëpi, por më pas versioni i fundit i saj, quhet raketë [R9X], ajo mbin, pothuajse, si gjashtë tehe. Ata gjuajnë si tela. Thika të mëdha dhe të gjata. Pastaj imagjinoni një makinë kositëse, lloji i modës së vjetër. Fillojnë të rrotullohen dhe copëtohen, copëtojnë trupat e kujtdo që është sulmuar. Tani, e dini, kjo është shumë e kobshme, apo jo?
Dhe imagjinoni fëmijët e Ahmedit. Ky ishte fundi i jetës së tyre. Pra, ne kemi praktika shumë të këqija. Dhe jo dhuna është forca e së vërtetës. Ne duhet të themi të vërtetën dhe të shikojmë veten në pasqyrë. Dhe ajo që sapo thash është vërtet, me të vërtetë e vështirë për tu parë. Por unë mendoj se kërkohet të kuptojmë më mirë se kush jemi dhe si mund të themi në të vërtetë, “Na vjen keq. Na vjen shumë keq, ”dhe bëni dëmshpërblime që thonë se nuk do ta vazhdojmë këtë.
Stephanie: Kathy Kelly, na kanë mbetur vetëm pak minuta dhe pyes veten se si po ndiheni që Afganistani me të vërtetë nuk është në pararojë të ndërgjegjes së njerëzve për kaq shumë vite derisa Shtetet e Bashkuara të tërhiqen. Ju jeni intervistuar në Demokracia Tani dhe National Catholic Reporter. Ju jeni të gjithë mbi lajmet tani. Njerëzit duan të flasin me ju. Çfarë mendoni se duhet të dëgjojmë për të mos e lënë këtë të ikë kur titujt të ndalojnë së treguari atë? Çfarë duhet të bëjmë?
Keti: Epo, sigurisht që është e vërtetë se më shumë vëmendje i është kushtuar tre javëve të fundit sesa i është kushtuar Afganistanit gjatë 20 viteve të fundit. Questionshtë një pyetje kaq e madhe, por unë mendoj se historitë na ndihmojnë të kuptojmë realitetin tonë.
Dhe kështu, kur ta sillni atë në kolegjin e komunitetit lokal ose universitetin më të afërt, a mund t'i kërkojmë profesorëve të punësuar dhe kancelareve që të bëjnë shqetësimin për Afganistanin pjesë të kurrikulës së tyre, pjesë të jashtëshkrimeve të tyre. Kur mendojmë për shtëpitë e adhurimit, sinagogat, xhamitë dhe kishat, a mund t'i pyesim, a mund të na ndihmoni të krijojmë shqetësim të vërtetë për njerëzit nga Afganistani?
A mund të ndihmojmë që të sjellim refugjatë në komunitetin tonë dhe të mësojmë prej tyre? A mund të kemi njerëz që do të shoqërohen dhe do të jenë një burim komunal për fëmijët që janë mbërthyer në Afganistan tani? Apo për njerëzit që janë vërtet në situata të vështira në Pakistan? A mund t'i drejtohemi kooperativave tona ushqimore dhe grupeve ekologjike dhe specialistëve të permakulturës dhe të themi, "E dini çfarë? Këta fëmijë në Afganistan duan të studiojnë permakulturë. A mund të bëjmë lidhje në atë mënyrë dhe thjesht të vazhdojmë të lidhemi, të lidhemi, të lidhemi? "
E dini, unë i kam pyetur miqtë e mi të rinj në Afganistan, “Ju dëshironi të mendoni për të shkruar historinë tuaj. E dini, ndoshta i shkruani një letër imagjinare dikujt që ishte refugjat nga një rrethanë tjetër. " Pra, ndoshta ne mund të bëjmë të njëjtën gjë. Ju i njihni, korrespondoni dhe ndani histori. Faleminderit që bëtë edhe atë pyetje të rëndësishme.
Të gjitha pyetjet tuaja kanë qenë - është sikur të shkoni në një tërheqje. Unë jam vërtet mirënjohës për kohën tuaj këtë mëngjes. Faleminderit qe me degjuat. Ju të dy dëgjoni gjithmonë.
Stephanie: Faleminderit shumë që u bashkuat me ne sot. Dhe në emër të dëgjuesve tanë, faleminderit shumë, Kathy Kelly.
Keti: Në rregull. Shumë mirë, faleminderit. Lamtumirë, Michael. Lamtumirë, Stephanie.
Michael: Lamtumirë, Keti. Deri herën tjetër.
Stephanie: Bye.
Keti: Në rregull. Deri herën tjetër.
Stephanie: Ne sapo po flisnim me Kathy Kelly, një nga anëtarët themelues të Voices in the Wilderness, e njohur më vonë si Zëra për Jo Dhunë Krijuese. Ajo është koordinatore në Fushatën Ban Killer Drones, një aktiviste me World Beyond War, dhe ajo ka qenë në Afganistan gati 30 herë. Ajo ka një perspektivë të jashtëzakonshme.
Na kanë mbetur edhe pak minuta. Michael Nagler, të lutem na jep një Raport për Dhunën. Ju keni bërë një reflektim të thellë mbi dëmtimet morale pas intervistës sonë të fundit me Kelly Borhaug dhe shpresoj se mund të flisni pak më shumë sesi janë zhvilluar këto mendime në minutat e ardhshme.
Michael: Po Kjo është një tjetër seri e pyetjeve tuaja të mira, Stephanie. Kam shkruar një artikull dhe po përgatitem të shkruaj më shumë. Artikulli quhet "Afganistani dhe dëmtimi moral".
Pika ime kryesore është se këto janë dy nga disa shenja shumë të mëdha, të pagabueshme që na thonë: “Kthehu mbrapa. Po ecni në rrugën e gabuar. ” Afganistani i referohet faktit se që nga viti 1945, Shtetet e Bashkuara kanë shpenzuar - merrni këtë - 21 trilion dollarë. Vetëm imagjinoni se çfarë mund të kishim bërë me të. 21 trilionë dollarë në një seri të gjatë luftërash, asnjëra prej të cilave nuk u "fitua" në kuptimin konvencional. Duke më kujtuar dikë që tha: "Nuk mund të fitosh një luftë më shumë sesa mund të fitosh një tërmet."
Pjesa tjetër e artikullit tim, "Lëndimi moral" është në një shkallë shumë të ndryshme, por edhe më shumë tregon në një mënyrë, çfarë i bën një qenie njerëzore të marrë pjesë në një sistem dëmtues dhe të dëmtojë të tjerët.
Ne gjithmonë kemi menduar se, ju e dini, "Ha-ha. Problemshtë problemi juaj, jo imi. ” Por edhe nga neuroshkenca në ditët e sotme, ne mund të tregojmë se kur ju lëndoni një person tjetër, ai dëmtim regjistrohet në trurin tuaj, dhe nëse do ta merrnim parasysh këtë, ju nuk mund të dëmtoni të tjerët pa dëmtuar veten. Nuk është vetëm një truizëm moral. Shtë një fakt i shkencës së trurit. Megjithëse ka forca morale në univers, ajo anë dhe gjithashtu fakti që si një mënyrë për të zgjidhur problemet nuk funksionon më. Ne me të vërtetë do të jemi të motivuar për të gjetur një mënyrë tjetër.
Pra, unë do të nxjerr në pah një grup që me të vërtetë më duket shumë, shumë shpresëdhënës. Ashtë një organizatë e madhe, si shumica e organizatave sot që po bëjnë këtë lloj ndryshimi, është bashkëpunuese, aq shumë grupe të tjera si Trajnim për Ndryshim dhe kështu me radhë janë një pjesë e saj. Shtë një dalje e Occupy, dhe quhet Vrull.
Dhe ajo që më pëlqen veçanërisht në lidhje me të, sepse kjo është diçka që unë mendoj se na ka munguar për një kohë të gjatë, është se ata nuk janë vetëm duke e organizuar, por ata janë shumë, shumë të mirë për t'ju ndihmuar të organizoheni për një qëllim të veçantë ose një çështje të veçantë. Por ata po bëjnë gjithashtu trajnime dhe strategji dhe po e punojnë atë shumë shkencërisht.
Kjo është e lehtë për tu parë: thjesht VrullMe Ashtë një faqe interneti shumë tërheqëse dhe gjithçka në lidhje me këtë grup më ka bërë shumë inkurajuese. Sidomos fakti, dhe ne jemi këtu në Radio Pa Dhunë këtë mëngjes, që ata përmendin dukshëm në vende të rëndësishme se jo dhuna do të respektohet në gjithçka që ata bëjnë. Pra, ky është Momenti.
Përveç artikullit që del, "Afganistani dhe dëmtimi moral", doja të përmendja se në Universitetin e Toledos më 29 të këtij muaji, shtator, do të ketë një shfaqja e filmit tonëMe Kishte gjithashtu një shfaqje kohët e fundit në Raleigh, Karolina e Veriut në Festivalin e Filmit Triumfues. Unë mendoj se ata duhet të kenë diku ndonjë regjistrim të gjithçkaje që u shfaq.
Pra, çfarë tjetër po ndodh? Zoti shumë. Ne jemi vetëm në fund të Java e Veprimit të Fushatës kundër Dhunës e cila përfundoi më 21, Dita Ndërkombëtare e Paqes, jo rastësisht. Dhe mund ta kem përmendur këtë më parë, por këtë vit nuk pati më pak se 4300 veprime dhe ngjarje të një karakteri jo të dhunshëm që po ndodhnin në të gjithë vendin.
Së shpejti, 1 Tetor, një ditë para ditëlindjes së Mahatma Gandhi, në Universitetin Stanford, shoku ynë Clay Carson do të ketë një shtëpi të hapur ku mund të mësojmë më shumë rreth një projekti shumë interesant që ata kanë filluar ta quajnë, "Projekti i Shtëpisë Botërore.. " Pra, shkoni në Qendrën e Paqes dhe Drejtësisë të MLK në Stanford dhe kërkoni shtëpinë e hapur dhe përcaktoni atë kohë të Premten, 1 Tetor.
Stephanie: Gjithashtu, të Premten, 1 Tetor ne do të bëjmë një shfaqje tjetër të filmit The Third Harmony me Ela Gandhi e cila ishte në Radio Jo Dhuna dy javë më parë. Kjo do të jetë në festimin e Dita Ndërkombëtare e Jo Dhunës, dhe kjo do të jetë deri në Afrikën e Jugut. Por do të jetë në dispozicion në internet.
Michael, ne nuk e përmendëm që 21 Shtatori ishte Dita Ndërkombëtare e Paqes. Qendra Metta është e lidhur me Kombet e Bashkuara përmes ECOSOCMe Ne kemi status të veçantë konsultativ. Ky organ botëror po punon në çështjet e paqes dhe jo -dhunës. Ne jemi të lumtur të ndihmojmë ta mbështesim atë.
Dhe ka një kohë të tillë të veçantë midis 21 Shtatorit që është Dita Ndërkombëtare e Paqes dhe 2 Tetorit, e cila është ditëlindja e Mahatma Gandhit, gjithashtu Dita Ndërkombëtare e Jo Dhunës, që shumë punë të rëndësishme mund të ndodhin, pra Fushata Jo Dhuna dhe pse është kështu e veçantë për ne që të kemi dikë kaq të përkushtuar për t'i dhënë fund luftës në shfaqjen tonë sot, Kathy Kelly.
Ne i jemi shumë mirënjohës stacionit tonë amë, KWMR, Kathy Kelly që u bashkua me ne, Matt Watrous për transkriptimin dhe redaktimin e shfaqjes, Annie Hewitt, te Bryan Farrell në Kryerja e dhunës, i cili gjithmonë ndihmon në ndarjen e shfaqjes dhe marrjen e saj atje lart. Dhe ju, dëgjuesit tanë, ju falënderoj shumë. Dhe të gjithëve që ndihmuan të mendonin për idetë dhe pyetjet për shfaqjen, faleminderit shumë. Dhe deri në herën tjetër, kujdesuni për njëri -tjetrin.
Ky episod përmban muzikë nga Regjistrimet DAF.
