Faaliliuina mai Le Moon Magazine Iuni 26, 2017.
Chappell: Fa'alavelave, fa'ate'aina, leai se uiga i lo'u olaga...o le mafua'aga lava lea e tasi e auai ai le to'atele o tagata i vaega fa'atupu vevesi. O fa'alavelave e mafai ona fa'atupu ai le tigaina o tagata. Afai e leai sau auala e fa'atautaia ai ma le manuia, aisea e te fa'ailoa ai? E sili atu i tagata le taofiofia pe aloese pe togafitia ona e leai ni a latou mea faigaluega e fai ai se isi mea. E o'o fo'i i foma'i e masani lava na'o le fa'afo'iina o manu'a.
O LE MO: O le a le mafuaʻaga o lenei faʻateleina o tagata e lagona le faʻaesea, poʻo o loʻo mafatia i faʻalavelave?
Chappell: E tele naua mea, ae afai e mafai ona ou faasino atu i se tasi o se manaoga le faataunuuina mo le taua faaletagata lava ia.
Pe a ou faia lauga e masani ona ou fesili i laʻu au maimoa, o le a le mea e sili atu ona taua, ola poʻo le taua o le tagata lava ia? O le tele o tagata e filifili le taua o le tagata lava ia nai lo le ola, aua o le ola e matua tiga pe afai e te lagona le leai o se aoga.
I tu ma aga faa-Iutaia e i ai se manatu o le faalumaina o se tasi e tutusa ma le fasiotia oi latou. I le talafaasolopito atoa o le tagata, e toatele tagata o le a fasiotia i latou lava pe lamatia o latou ola e toe maua ai lo latou lagona taua faaletagata pe a latou aumaia le maasiasi po o le faalumaina ia i latou lava po o o latou aiga. Mafaufau i samurai, o ai na te fasioti ia i latou lava pe ana faʻalumaina pe faʻalumaina; po'o tagata i aso ua tuana'i na lamatia le oti i le ta'aloga pe a latou lagona ua fa'alumaina; poʻo tagata e maua i le anorexia, o le a faʻamuamua le taua o le tagata lava ia nai lo meaʻai, soifua maloloina, ma o nisi taimi nai lo le ola. I le va o le lima ma le 20 pasene o tagata e maua i le anorexia o le a feoti mai le maʻi.
Afai tatou te malamalama o le tele o amioga a tagata e faʻaosofia e tagata o loʻo taumafai e lagona le agavaa ma o le a latou lamatia pe filifili le oti pe a latou le mafaia, e tatau ona tatou iloa o le leai o se aoga o se tulaga sili ona tiga mo se tagata soifua. Ae ui i lea, o le lalolagi e sili atu le tele nai lo le taimi muamua. E toatele tagata e le mafai ona maua o latou nofoaga i totonu.
O faalapotopotoga tuai ua mou atu ai le faatuatua o tagata i aso nei, e pei o malo, lotu, e oo lava i tu ma aga, na maua ai e tagata se lagona o le uiga, auai, ma le saogalemu. Na tusia e Erich Fromm e uiga i lenei mea i Sola ese mai le Saolotoga—o le a tuuina atu e tagata lo latou sa'olotoga pe a toe faafo'isia lo latou lagona o le faamoemoega, uiga, auai, ma le saogalemu. O le televave o suiga i lo tatou lalolagi ua mafua ai ona popole le toatele o tagata, ma ua le maua e faalapotopotoga tuai ni tali latou te mananao ai. Ou te talitonu o loʻo tatou i ai i se vaega o suiga a o tatou agai atu i se malamalamaaga fou e sili atu ona fetaui ma o tatou manaʻoga, ae o se taimi sili ona mataʻutia. O le a gauai atu tagata i se malo pule pe afai latou te manatu o le a fesoasoani ia i latou e ausia manaoga masani o tagata.
E le faapea ua fou le mativa faaleagaga; sa i ai pea ia i tatou. E oo lava i le Iliad, lea na tusia i le toetoe tolu afe tausaga talu ai, o loʻo faʻaalia ai lenei ituaiga o faʻalavelave faʻafuaseʻi. Ae o lo tatou tulaga ua sili atu ona faanatinati i le taimi nei ona o taua faaniukilia e mafai ona faʻaumatia le tele o ola i luga o le lalolagi, ma o loʻo ia i tatou le tomai faʻatekonolosi e faʻaleagaina ai lo tatou biosphere. O taunuuga o le le taulimaina o lo tatou mativa faaleagaga e sili atu ona leaga.
O LE MO: Na e ola aʻe i se aiga sauā ma sa e mafatia a o e laʻitiiti. Na fa'afefea ona e suia au a'oa'oga muamua i le avea ma se tagata fa'atupu filemu; ioe, o se tasi e aoaoina isi e avea ma activists filemu, faapea foi?
Chappell: Na aofia ai le suia o le ita i se lagona alofa. Sa le'i faigofie. Sa ou galue malosi i ai mo le 20 tausaga.
O LE MO: Na i ai se taimi na e iloa ai e tatau ona e faia se suiga; o le sauā ma le ita o le a lē oo atu ai i le mea e te manaʻo e alu i ai?
Chappell: Atonu na amata ina ua tusa o le 19 o ou tausaga. Sa matou i ai ma se vaega o uo i West Point. O se Aso Toonai i le taimi o le faamamaina o le tautoulu ma sa tofia i matou e salu laulaau i luga o le lotoa. Sa matou faia se malologa e 10-minute ma talanoa e uiga i le le manaia o le galuega, ae ou fai atu, “E te manatua lou le fiafia i le aoga maualuga e te mafaufau ai i le fanaina o isi tamaiti uma o lau vasega?” Na tilotilo mai uma isi tama ia te aʻu ma fai mai, "Leai..."
Sa ou le talitonu i ai. Sa ou fai atu, “Sau loa. E te le'i mafaufau lava e fasioti isi tamaiti aoga?" Sa latou finau mai, “Leai.” Ona latou fesili mai lea ia te au, “E faafia ona e mafaufau i nei mea?” Ma sa ou fai atu ia i latou, “E toetoe lava o aso uma.” Sa matua popole lava i latou uma ia te au, ma fai mai o na mafaufauga e le masani; e le o tagata uma e mafaufau e fasioti isi tagata. Ona o loʻu tulaga o le mafaufau i lena taimi, na ou manatu ai o tagata uma e mafaufau e uiga i le fasiotia o tagata, atonu ona o loʻu faʻaalia i tagata uma o loʻo siomia aʻu. O uiga faaalia o laʻu vasega i West Point na ou iloa ai e iai se mea e ese mai ia te aʻu e tatau ona ou galue i ai, pe faʻamalolo, poʻo se faʻamatalaga.
Ina ua uma lena mea na tupu, sa ou telefoni atu i la'u uo e toatasi mai le aoga maualuga ma fesili atu ia te ia pe na i ai se taimi na ia mafaufau ai e fasioti uma isi tamaiti i le aoga. Sa ia fai mai e leai. Ona ia fesili mai lea ia te aʻu, "Ina ua e maua nei mafaufauga, na e mafaufau e fasioti foi aʻu?" Ma sa ou fai atu, “Ioe. E leai se mea patino. Sa na ona ou manao lava e fasioti tagata uma i lena taimi.”
Sa matua leaga lava le i ai i lena tulaga faalemafaufau. O le to'atele o tagata latou te le iloa po'o le a le lagona o le ita i lena tulaga o le ita. Afai e te manao e fasioti tagata e lei faia lava se mea leaga ia te oe; e oo lava i tagata ua leai se mea ae ua agalelei ia te oe, ua e tiga tele.
O LE MO: Oka. O se suiga tele lena, Paulo. Ma o lea ua avea oe ma siamupini mo le malamalama i le filemu. Sei o tatou talanoa po o le a le uiga o lena mea. Ose fa'atonuga maualuga, a ea? Na'o le vaega muamua o le filemu faitau, "iloa o tatou tagata tutusa," e foliga mai o se sini faʻalautele.
Chappell: Tusitala filemu is o se faasologa umi, ae faapena foi le aoaoina o le numera, po o le faitau ma le tusitusi. E fa'aalu e a tatou faiga a'oga le taimi e a'oa'oina ai nei mata'upu; afai tatou te filifili e taua le faitau ma le filemu, e mafai foi ona tatou tuuina atu le taimi ma punaoa e aoao atu ai.
O le mea moni, o le tauina o le filemu e manaʻomia ai le tele o aʻoaʻoga nai lo le tauina o taua aua e faʻaalia ai mafuaʻaga o le faʻafitauli, ae o le tauina o taua e naʻo faʻamaoniga. O le mea e lelei ai, e foliga mai e maua e tagata lenei faʻamatalaga e matua faʻamalosia. E fa'amalosia ai i latou. E mafai ona sili atu lo latou malamalama ma taulimaina amioga a tagata—a latou lava ma isi.
E manana'o tagata i ni tali faigofie, ae e lavelave le faitau ma le filemu. E leai se vasega "ono minute abs" mo le malamalama faitau ma le filemu. Ae afai e te manaʻo e taʻalo lelei se taʻaloga, poʻo le lelei tele i le kitara, poʻo le vaiolini, e tatau ona e faʻaalu lou taimi ma taumafaiga i ai. O le tomai i soo se mea e manaomia ai le taimi ma le tautinoga. E leai se ala pupuu.
O LE MO: O le mafuaaga lena e foliga mai ai o se faasologa umi. matou lē aoaoina na tomai i le aoga, mo le tele o vaega. Atonu i le aoga faataitai, lea e aoaoina ai i tatou e fetufaai, feauauai, ma taofi o tatou lima ia i tatou lava, ae tatou te le suesueina le mataupu i le lavelave tele. E faapefea la ona amata tagata? Ma i latou lava?
Chappell: Ina ia a'oa'o lo tatou fa'asoa fa'atasi, ou te taula'i atu i mea e tutusa ai tagata uma, tusa lava po'o le a le lanu, lotu, tagatanuu, a'oga, po'o le itupa. Mo se faataitaiga, tatou te manaomia uma le faatuatuaina. E leai se tagata soifua i luga o le paneta e le manaʻo e faʻatasi ma tagata e mafai ona latou faʻatuatuaina. Hitila; Osama bin Laden; sui o le mafia; sui o le filemu; sui o le ISIS—o tagata uma i le lalolagi e mananao e faatasi ma tagata e mafai ona latou faatuatuaina. O le malepelepe o le faʻalagolago, o se mea o loʻo tatou vaʻaia nei i totonu o tagata Amerika, e matua faʻaleagaina ai se sosaiete. Ua oo lava ina leai se faatuatuaga o tagata ia tatou faalapotopotoga—e pei o le malo, faasaienisi, ma le aufaasālalau. E le mafai ona maua se fa'atemokalasi maloloina e aunoa ma se fa'avae fa'atasi i totonu o le fa'atuatuaga. O le isi uiga tatou te tutusa ai, e leai se tasi e fiafia e faalataina. O mea ia e lua o le tele o mea e tu'ufa'atasia ai tagata uma ma sili atu i eseesega i luga o le fogaeleele.
O LE MO: Ae o nisi tagata e foliga mai e ʻinoʻino e talia tagata o isi ituaiga po o lotu e faavae i tulaga faatāuaina. O loʻo i ai se vitio, "O mea uma tatou te faasoa atu,” faia le taamilosaga o faasalalauga faaagafesootai. O loʻo faʻaalia ai tagata i Tenimaka o loʻo mauaina le tele o mea latou te tutusa ai, e ui lava i eseesega i luga o le fogaeleele. O se vitio manaia, ae sa ou le fiafia i le vaai atu o le tele o faamatalaga o faamatalaga e pei, "Ioe, ae o Tenimaka lena, lea e na o tagata papaʻe," e misi atoa le manatu. E faapefea ona tatou pasia lena mea?
Chappell: Ou te talitonu e tatau ona tatou matua malamalama lelei i le tulaga o le tagata ina ia tatou le ofo pe fememeai i soo se mea e mafai e se isi tagata ona fai. Atonu tatou te le taliaina, ae tatou te le te'i pe fenumiai i ai. Na o le pau lava le auala e taulimaina ai mafuaʻaga o se faʻafitauli o le malamalama i ai.
Pe a ta'uleagaina e tagata le “sauaga valea,” ua latou faaalia ai lo latou le lava o le faitau ma le tusitusi i lo tatou tagata fai faatasi ona o sauaga e le taitai ona valea i le tagata na te faia. Pe a faia e tagata faiga sauā latou te lamatia i le falepuipui, masalo o latou lava ola, o lea e iai so latou mafuaaga. O le togi i luga o lima ma taʻua faiga sauā e “valea” e pei o le fai atu o se fomaʻi iā te oe, “Ua e maua se maʻi valea.” E tusa lava pe le malamalama lau fomaʻi i le mafuaʻaga o lou maʻi, na te iloa e iai le maʻi. Afai o latou o se fomaʻi lelei, o le a latou saili e malamalama poʻo le a. E faapena foi, afai tatou te mananao e foia le mafuaaga o sauaga i totonu o la tatou aganuu, e tatau ona tatou oo i le tulaga e mafai ai ona tatou faapea atu, “Ou te malamalama i le mafuaaga ua e lagona ai le sauā, ma o le mea lenei e mafai ona tatou faia.” O le uiga lena o le filemu faitautusi; malamalama i le mafuaaga autu o amioga a le tagata ma ofoina atu auala aoga e foia ai. O le mea lena e le maumau ai lo'u faamoemoe.
O LE MO: E mafai faapefea ona ou tali atu i se tasi e faapea mai, “Ia, e moni e mafai ona o mai faatasi tagata i Tenimaka; e papae uma”?
Chappell: E mafai ona e amata i le faailoa atu e iai so latou manatu. E is e sili atu le faigofie ona o mai faʻatasi i se sosaiete tutusa e pei o Tenimaka. E sili atu ona faigata i se sosaiete e eseese e pei o le Iunaite Setete. E masani ona taʻu mai e tagata asiasi mai Europa ia te aʻu lo latou ofo i le eseesega o le Iunaite Setete, ma e manaʻomia sina galuega sili atu e faʻatasi ai se sosaiete eseese.
O LE MO: O le laasaga muamua ea lena i se talanoaga lelei—ia faailoa atu le moni o le manatu o le isi tagata?
Chappell: E pei ona fai mai Gandhi, "E tofu tagata uma ma se vaega o le mea moni." Ou te le ioe atoatoa i mea latou te fai mai ai, ae e mafai ona ou faailoa atu o loo latou umiaina se vaega o le upumoni. Ou te talosaga atu foi ia i latou e faamanino, aua e foliga mai ia te au o loʻo latou faʻaalia e naʻo tagata e mafai ona faʻatasi pe a tutusa i latou. Ae na mafai ona ou faasino atu tulaga e potopoto faatasi ai tagata o ituaiga uma. Va'ai i ta'aloga: e le afaina po'o le a le tu'uga; e mafai ona latou a'a uma i le 'au e tasi aua ua latou iloa se mea e tuufaatasia ai i latou.
E le gata i lea, o le a ou faia le manatu o le mea faigofie e le o taimi uma e lelei. E faigofie le le fa'amalositino; e sili atu ona faigofie le le 'ai ma le soifua maloloina; e faigofie atu ona fa'atuai. E mana'omia le tele o galuega e fa'alauiloa ai se soifua maloloina, fa'alapotopotoga 'ese'ese, ae sili atu mo tagata le faia o lena mea. Faigofie ma amio lelei e le tutusa.
O LE MO: O le isi tomai e iloa ai le filemu e te iloa o le "ata o le ola." E mafai ona e tuuina mai ni faataitaiga o le auala e mafai ai ona aoao atu lena mea?
Chappell: O le tomai o le ola e aofia ai tomai faavae e pei o le auala e fegalegaleai ai ma isi tagata, le auala e foʻia ai feeseeseaʻiga, le auala e luʻia ai faiga lē tonu ma le manumalo i puapuaga. O tomai masani ia o le olaga e aʻoaʻoina e nisi tagata mai o latou matua, ae toe fai foi, o le toʻatele o tagata e aʻoaʻoina amioga leaga mai o latou matua. O le ola o se faatufugaga; le faiga faatufugaga sili ona faigata; ma e le o aoaoina i tatou pe faapefea ona fai. E pei lava o isi ituaiga faatufugaga, afai e le aoaoina oe, e masani lava ona e le iloa. O le mea e sili ona leaga, o la tatou aganu'u e masani ona aʻoaʻoina amioga faʻafefeteina. Ou te manatu o le tele o le leai o se faʻamoemoe ma le faʻanoanoa o loʻo lagona e tagata o le vaaiga i le lalolagi latou te le o faʻamatalaina mea o loʻo latou vaʻaia, o le mea moni latou te le iloa pe faʻafefea ona foia.
Ou te aʻoaʻoina se faʻataʻitaʻiga o loʻo tuʻuina mai ai manaʻoga faavae e iva e le faʻaletino e faʻaosoina ai amioga a le tagata, ma pe faʻafefea ona faʻalavelave faʻalavelave i na tuʻinanau ma faʻalavelave ai o latou faʻaaliga. Pe a malamalama i nei manaoga o tagata e toʻaiva, e mafai ona tatou malamalama pe faʻapefea ona oʻo atu lo latou le faamalieina i le tulaga ua tatou maua. Atonu tatou te le taliaina pe le taliaina le amio tatou te vaaia, ae tatou te le te'i pe fenumiai i ai. Ma matou te iloa laasaga aoga e mafai ona matou faia e faʻaleleia ai le tulaga.
O le faafaileleina o mafutaga, mo se faataitaiga, e aofia ai le faatuatuaina, faaaloalo, ma le lagona alofa. Ae peitaʻi, afai e lavelavea lenā manaʻoga i se manuʻa, e mafai e se tagata ona tali atu ma le lē mafai ona faatuatuaina.
E naunau foʻi tagata mo ni faamatalaga. Pe a lavelavea le tiga i lo tatou manaʻo mo faʻamatalaga, e mafai ona oʻo atu ai i le le fiafia poʻo se vaaiga le alofa i le lalolagi, lea e fai mai o tagata soifua e masani lava e le talitonuina ma matautia, o lea e tatau ai ona e faʻaleagaina i latou aʻo leʻi mafai ona latou faʻaleagaina oe, poʻo le sili atu ona pulea i latou. e le mafai ona latou faatiga ia te oe.
E manaʻomia foʻi e tagata le faʻaaliga. Afai e lavelavea i ai se manu'a, ona avea lea o le ita ma auala autu e faailoa atu ai. Afai e lavelavea le tiga ma lo tatou manaʻoga mo le avea ma sui, e mafai ona oʻo atu ai i le vavae ese. Afai e lavelave le tiga ma lo tatou manaomia o le taua faaletagata lava ia, e mafai ona taitai atu ai i le maasiasi po o le inoino ia te ia lava. Afai e lavelavea le tiga ma lo tatou manaʻomia mo se fuafuaga ma se uiga, e mafai ona tatou lagona e leai se aoga o le olaga ma e leai se aoga e ola ai. A oo ina lavelavea le tiga ma lo tatou mana'omia mo le sili atu e mafai ona oo atu ai i vaisu. Ma faapena atu ai lava. A tatou malamalama i manaoga o tagata, e mafai ona tatou iloa le mafuaaga autu o amioga faʻaleagaina o loʻo tatou vaʻaia. O tagata fa'alavelave e mafai ona tumu i le ita, inoino ia i latou lava, fa'aesea, le talitonuina, ma isi, fa'alagolago i le fa'alavelave e a'afia ai lena tagata.
O LE MO: O ā nisi o laasaga aogā e mafai ona tatou faia e fesoasoani ai pe a tatou fetaiaʻi ma se tasi ua lavelavea ona manaʻoga faaletagata i mafatiaga?
Chappell: I le avea ai o se sosaiete e tatau ona tatou iloa o nei manaʻoga o tagata e tutusa ma meaʻai ma vai. Afai e le maua e tagata ni auala maloloina e faamalieina ai i latou, o le a latou talia auala le lelei, ma faʻaleagaina.
Ae o le a le punavai autu o le taua faaletagata lava ia, faamoemoega, ma uiga o loo aoao mai e la tatou aganuu? E tele tupe maua. Afai e te maua ni tupe tele, ua e agavaa. E le afaina pe o ia te oe le amiosaʻo, agalelei, lagona alofa, poʻo le tomai e fausia ai se mafutaga maloloina. I le tulaga lava e tasi, afai e te maua sina tupe itiiti, e leai se aoga. O se sosaiete ua tatou vaai i lo tatou taua i tupe, ae tele lava le le amanaiaina o isi manaoga uma—tagata, taua o le tagata lava ia, faamoemoega, uiga, faailoaga, maualuga, ma isi mea uma—e fatuina ai se lāpoʻa gaogao faaleagaga lea e mafai e vaega fa'atauva'a ona fa'atumuina.
I le avea ai o se sosaiete, e tatau ona tatou amata faʻatauaina ma faʻamalosia ituaiga soifua maloloina o faʻamatalaga, taua o le tagata lava ia, auai, faʻamalamalamaga, faʻamoemoega, uiga, transcendence ma isi mea uma, e ala i le tautua, faʻamaoni, faʻaleleia le lalolagi. E le gata i lea, e tatau ona tatou tuʻuina atu i tagata tomai mo le faʻasaʻoina o latou faʻalavelave. O fa'alavelave e a'afia ai tagata mai so'o se ituaiga olaga. E le afaina le tiga pe e te mauoa pe mativa, uliuli pe papae, se alii po o se tamaitai, Kerisiano, Mosalemi, poo le Puta. E mafai ona savali i puipui ma ulu atu i fale o tagata e ala i o latou matua, e ala i le ava malosi, faaaoga sese o fualaau faasaina, sauaga i totonu o aiga, toso teine, ma le tele o isi auala. O lea e tatau ai ona tatou tuʻuina atu i tagata meafaigaluega aoga mo le faʻamaloloina o latou lava faʻalavelave. Ona tatau lea ona tatou tuuina atu i tagata tomai filemu, o ni auala maloloina e faamalieina ai o latou manaoga mo le taua faaletagata lava ia, auai, faʻamatalaga, faʻamatalaga, uiga, faʻamoemoega, ma isi mea uma.
O LE MO: O a nisi o auala aoga e fa'ate'aina ai fa'alavelave?
Chappell: E pei o le fesili "O le a se auala aoga e fai ai le numera, pe ta le vaiolini?" O se faagasologa, o se tomai, e tatau ona maua e se tasi. E matua faigata lava; e mafai ona umi tausaga.
O le auivi ou te tuuina atu e fesoasoani tele ona o le upu tiga e lautele tele. E sili atu le fesoasoani pe a mafai e tagata ona iloa lelei o latou mafatiaga; mo se faataitaiga, ia faapea atu, “Ua ou mafatia i le maasiasi, po o le inoino ia te au lava.” “Ua ou mafatia i le le talitonuina.” “Ua ou mafatia i le leai o se uiga.” “Ua ou mafatia i le faaesea.” E lua isi lavelave o manu'a, i le ala, o le leai o se fesoasoani ma le pe.
O upu nei e maua ai e tagata se auala e sili atu ona saʻo e faʻamatala ai le lavelave o loʻo latou tauivi ma. I lo'u lava olaga, sa tele lava ina ou feagai ma le le talitonuina, ita, faaesea, ma le inoino ia te oe lava. O le isi tagata e ono pagatia i vaisu, fa'aletonu, po'o le leai o se fesoasoani.
O le iloaina o le tulaga patino o loʻu faʻalavelave faʻalavelave, ou te iloa le mea e tatau ona ou galue ai. E mafai faapefea ona ou fofoina o'u lagona le talitonuina? E fa'afefea ona ou maua ni feso'ota'iga sili atu le soifua maloloina e le aofia ai le ita? E faʻafefea ona ou faʻamalolo loʻu lagona o le maasiasi ma le inoino ia te oe lava, poʻo loʻu lagona o le vavae ese? Ma e ese lava le tiga o tagata uma.
O le faagasologa o le toe faaleleia e aofia ai galuega i totonu ma atiina ae le malosi e faatumauina ai le soifua maloloina o tagata. O tagata mafatia aemaise lava e manaʻomia tomai mo le mafai ona fesoʻotaʻi lelei, taulimaina feteʻenaʻiga lelei, faʻafeiloaʻi le osofaʻiga a le isi tagata, taulimaina a latou lava osofaʻiga, ma isi mea, aua o le le manuia o mafutaga e ono toe faʻaleagaina ai i latou.
O LE MO: E faʻapefea ona e aʻoaʻoina se tasi e faʻafetaui a latou lava osofaʻiga, mo se faʻataʻitaʻiga?
