avtor Reiner Braun, Mednarodni mirovni urad, April 11, 2022
Se lahko na kratko predstavite?
Oleg Bodrov: Sem Oleg Bodrov, fizik, ekolog in predsednik javnega sveta južne obale Finskega zaliva, Sankt Peterburg. Varstvo okolja, jedrska varnost in spodbujanje miru so glavne usmeritve mojega dela zadnjih 40 let. Danes se počutim kot del Ukrajine: moja žena je napol Ukrajinka; njen oče je iz Mariupola. Moji prijatelji in sodelavci so ekologi iz Kijeva, Harkova, Dnepra, Konotopa, Lviva. Sem plezalec, na vzponih me je povezovala varnostna vrv z Anno P. iz Harkova. Moj oče, udeleženec druge svetovne vojne, je bil januarja 1945 ranjen in se je zdravil v bolnišnici v Dnepropetrovsku.
Jurij Sheliazhenko: Moje ime je Yurii Sheliazhenko, sem raziskovalec miru, pedagog in aktivist iz Ukrajine. Moje strokovno področje so upravljanje konfliktov, pravna in politična teorija ter zgodovina. Poleg tega sem izvršni sekretar ukrajinskega pacifističnega gibanja in član odbora Evropskega urada za ugovor vesti (EBCO) ter World BEYOND War (WBW).
Lahko prosim opišete, kako vidite dejansko stanje?
OB: Odločitev o vojaški operaciji proti Ukrajini je sprejel predsednik Rusije. Hkrati so ruski državljani, sodeč po poročilih neodvisnih medijev, verjeli, da je vojna z Ukrajino načeloma nemogoča!
Zakaj se je to zgodilo? Zadnjih osem let se protiukrajinska propaganda dnevno predvaja na vseh državnih kanalih ruske televizije. Govorili so o šibkosti in nepriljubljenosti ukrajinskih predsednikov, o nacionalistih, ki blokirajo zbliževanje z Rusijo, o želji Ukrajine po vstopu v EU in Nato. Predsednik Rusije obravnava Ukrajino kot ozemlje, ki je zgodovinsko del Ruskega cesarstva. Invazija na Ukrajino je poleg smrti na tisoče ljudi povečala globalna negativna tveganja. Vojaške operacije se izvajajo na ozemlju z jedrskimi elektrarnami. Naključni udarec granat v jedrske elektrarne je nevarnejši od uporabe atomskega orožja.
YS: Nezakonita invazija Rusije na Ukrajino je del dolge zgodovine odnosov in sovražnosti med obema narodoma, prav tako pa je del dolgoletnega svetovnega konflikta med Zahodom in Vzhodom. Da bi ga v celoti razumeli, se moramo spomniti kolonializma, imperializma, hladne vojne, »neoliberalne« hegemonije in vzpona wannabe neliberalnih hegemonov.
Ko govorimo o Rusiji proti Ukrajini, je ključna stvar, ki jo je treba razumeti pri tem nespodobnem boju med arhaično imperialistično oblastjo in arhaičnim nacionalističnim režimom, zastarel značaj tako politične kot militaristične kulture: obe imata naborništvo in sistem vojaško patriotske vzgoje namesto državljanske vzgoje. Zato se vojni hujskači na obeh straneh imenujejo nacisti. Psihično še vedno živijo v svetu »velike domovinske vojne« ali »ukrajinskega osvobodilnega gibanja« ZSSR in verjamejo, da bi se morali ljudje združiti okoli svojega vrhovnega poveljnika, da bi zdrobili svojega eksistencialnega sovražnika, te Hitlerjevce ali nič boljših stalinistov, v vlogi ki jih presenetljivo vidijo sosednji ljudje.
Ali obstajajo v tem sporu kakšne posebnosti, o katerih zahodna javnost ni ali ni dobro obveščena?
YS: Da, zagotovo. Ukrajinska diaspora v Ameriki se je po dveh svetovnih vojnah močno povečala. Ameriške in druge zahodne obveščevalne službe so med hladno vojno rekrutirale agente v tej diaspori, da bi uporabili nacionalistične občutke za spodbujanje separatizma v ZSSR, in nekateri etnični Ukrajinci so obogateli ali naredili kariero v ameriški in kanadski politiki in vojski, na ta način se je pojavil močan ukrajinski lobi s povezavami. Ukrajini in intervencionističnim ambicijam. Ko je padla ZSSR in se je Ukrajina osamosvojila, je zahodna diaspora aktivno sodelovala pri izgradnji države.
Ali v Rusiji obstajajo dejavnosti proti vojni in če da, kako izgledajo?
OB: Protivojne akcije so potekale v Sankt Peterburgu, Moskvi in več desetih večjih ruskih mestih. Veliko tisoč ljudi je preprosto šlo na ulice, da bi izrazili svoje nestrinjanje. Najbolj priljubljena kategorija udeležencev so mladi. Več kot 7,500 študentov, osebja in diplomantov najstarejše ruske moskovske univerze Lomonosov je podpisalo peticijo proti vojni. Študentje se želijo videti kot del svobodnega demokratičnega sveta, za katerega bi lahko bili prikrajšani zaradi izolacionistične politike predsednika. Oblasti trdijo, da ima Rusija potrebna sredstva za življenje in atomsko orožje, ki jo bo zaščitilo tudi v razmerah ločitve od preostalega sveta. Več kot milijon 1 tisoč Rusov je podpisalo peticijo »NE VOJNI«. V Sankt Peterburgu in drugih ruskih mestih vsak dan potekajo posamični protesti “PROTI JEDRSKEM OROJŽU” in “PROTI KRVAVI VOJNI”. Hkrati so zaposleni na Inštitutu za atomsko energijo po Kurčatovu v Moskvi "v celoti podprli odločitev predsednika Ruske federacije o izvedbi posebne vojaške operacije" na ozemlju Ukrajine. In to ni edini primer podpore agresiji. Jaz in moji kolegi iz okoljskega in mirovnega gibanja smo prepričani, da je bila naša prihodnost zlomljena v Rusiji in Ukrajini.
Je mir z Rusijo trenutno vprašanje v Ukrajini?
YS: Ja, to je vprašanje brez dvoma. Predsednik Zelensky je bil leta 2019 izvoljen zaradi svojih obljub, da bo ustavil vojno in se pogajal o miru, vendar je te obljube prelomil in začel zatirati proruske medije in opozicijo v Ukrajini ter mobiliziral celotno prebivalstvo v vojno z Rusijo. To je sovpadalo z Natovo okrepljeno vojaško pomočjo in jedrskimi vajami. Putin je sprožil lastne jedrske vaje in od Zahoda zahteval varnostna jamstva, najprej neuvrščenost Ukrajine. Namesto da bi dal takšna jamstva, je Zahod podprl vojaško operacijo Ukrajine v Donbasu, kjer so kršitve premirja dosegle vrhunec in v dneh pred rusko invazijo so bili skoraj vsak dan ubijani in ranjeni civilisti na obeh straneh, na vladnem in nevladnem nadzoru. območja.
Kako velik je odpor proti miru in nenasilnim dejanjem v vaši državi?
OB: V Rusiji so bili zaprti in prenehali delovati vsi neodvisni demokratični mediji. Propaganda vojne se izvaja na vseh kanalih državne televizije. Facebook in Instagram sta blokirana. Takoj po začetku vojne so bili sprejeti novi zakoni proti ponaredkom in »zoper diskreditacijo ruskih oboroženih sil, ki izvajajo posebno operacijo v Ukrajini«. Ponaredki so vsako javno izraženo mnenje, ki je v nasprotju s tem, kar se govori v uradnih medijih. Kazni so predvidene od velike denarne kazni v višini nekaj deset tisoč rubljev do zapora do 15 let. Predsednik je napovedal boj proti "nacionalnim izdajalcem", ki ovirajo izvajanje njegovih ukrajinskih načrtov. Ministrstvo za pravosodje Ruske federacije še naprej dodeljuje status "tujega agenta" organizacijam za okolje in človekove pravice, ki sodelujejo s partnerji iz drugih držav. Strah pred represijo postaja pomemben dejavnik življenja v Rusiji.
Kako izgleda demokracija v Ukrajini? So kakšne vzporednice?
YS: 24. februarja 2022 je Putin začel svojo brutalno in nezakonito ofenzivo, ki je bila, kot pravi, namenjena denacizaciji in demilitarizaciji Ukrajine. Posledično se zdi, da tako Rusija kot Ukrajina postajata bolj militarizirani in vse bolj spominjata na naciste in tega nihče ni pripravljen spremeniti. Vladajoči populistični avtokrati in njihove ekipe v obeh državah imajo koristi od vojne, njihova moč se krepi in obstaja veliko priložnosti za osebno korist. Ruski jastrebi imajo koristi od mednarodne izolacije Rusije, saj to pomeni vojaško mobilizacijo in vsa javna sredstva so zdaj v njihovih rokah. Na Zahodu je vojaški proizvodni kompleks pokvaril vlado in civilno družbo, trgovci s smrtjo so imeli veliko koristi od vojaške pomoči Ukrajini: Thales (dobavitelj raket Javelin Ukrajini), Raytheon (dobavitelj raket Stinger) in Lockheed Martin (distribucija reaktivnih letal ) so doživeli enormno povečanje dobička in borzne vrednosti. In želijo pridobiti več dobička z ubijanjem in uničenjem.
Kaj pričakujete od mirovnih gibanj v svetu in vseh miroljubnih ljudi?
OB: Udeleženci "Gibanja za mir" se morajo združiti z okoljevarstveniki, borci za človekove pravice, protivojnimi, protijedrskimi in drugimi miroljubnimi organizacijami. Konflikte je treba reševati s pogajanji, ne pa z vojno. MIR je dober za vse nas!
Kaj lahko pacifist stori za mir, ko je napadena njegova država?
YS: No, najprej bi moral pacifist ostati pacifist, se še naprej odzvati na nasilje z nenasilnim razmišljanjem in dejanji. Potrudite se, da iščete in podpirate miroljubne rešitve, upirate se stopnjevanju, skrbite za varnost drugih in sebe. Dragi prijatelji, hvala, ker skrbite za razmere v Ukrajini. Skupaj gradimo boljši svet brez vojsk in meja za skupni mir in srečo človeštva.
Intervju je opravil Reiner Braun (z elektronskimi sredstvi).
