Stroški vojne: Po napadih 9. septembra so bile ameriške vojne razseljene vsaj 11 milijonov ljudi po vsem svetu

AMY DOBER ČLOVEK: Po 19 letih je od usklajenih napadov na Svetovni trgovinski center, let Pentagona in United Airlines 93 umrlo skoraj 3,000 ljudi. Ob 8 po vzhodnem času je prvo letalo zadelo severni stolp Svetovnega trgovinskega centra v New Yorku. Danes bosta predsednik Trump in kandidat za predsednika Demokratične republike Joe Biden v različnih časih obiskala nacionalni spomenik Flight 46 blizu mesta Shanksville v Pensilvaniji. Biden se bo poklonil tudi po udeležbi na spominski slovesnosti 93. septembra v New Yorku, ki se je bo udeležil tudi podpredsednik Pence.

Danes se ZDA soočajo s terorizmom druge vrste, saj je več kot 191,000 ljudi umrlo zaradi Covid-19 pandemije in novo poročilo projektov, da bi se lahko število smrtnih žrtev v ZDA do decembra povzpelo na 3,000 ljudi na dan. V zadnjih 1,200 urah je bilo v ZDA več kot 24 novih smrtnih primerov. čas revija namerava zaznamovati bližajoči se mejnik 200,000 Covid- povezane smrti v ZDA z naslovnico z naslovom "Ameriška neuspeh" in s črno obrobo šele drugič v svoji zgodovini. Prvič po 9. septembru.

To je novo poročilo ugotavlja, da je tako imenovana svetovna vojna proti terorizmu pod vodstvom ZDA od leta 37 razselila najmanj 2001 milijonov ljudi v osmih državah. Projekt Stroški vojne na Univerzi Brown je po ocenah v vojnah pod vodstvom ZDA od leta 800,000 ocenil tudi več kot 2001 [mrtvih] ljudi za ameriške davkoplačevalce stala 6.4 bilijona dolarjev. Novo poročilo je naslovljeno "Ustvarjanje beguncev: razseljevanje, ki so ga povzročile vojne ZDA po 9. septembru."

Še več, pridružil se nam je njegov soavtor David Vine, profesor antropologije na Ameriški univerzi. Njegova nova knjiga izide prihodnji mesec in se imenuje Združene države Amerike: svetovna zgodovina neskončnih konfliktov v Ameriki, od Kolumba do Islamske države. Je tudi avtor knjige Base Nation: Kako ameriške vojaške baze v tujini škodijo Ameriki in svetu.

David Vine, dobrodošel pri Demokracija zdaj! Lepo je, da ste spet z nami, čeprav je to zelo žalosten dan ob tej 19. obletnici napadov 9. septembra. Lahko pogovorite o ugotovitvah svojega poročila?

DAVID VINO: Seveda. Hvala, Amy, ker me imaš. Super se je vrniti.

Ugotovitve našega poročila so v bistvu vprašljive - ZDA že 19 let neprestano bijejo vojne, kot ste dejali. Iščemo, kakšni so bili učinki teh vojn. Projekt Stroški vojne to počne približno desetletje. Želeli smo natančno preučiti, koliko ljudi je bilo v teh vojnah razseljenih. V bistvu smo ugotovili, da se nihče ni potrudil, da bi raziskal, koliko ljudi je bilo zaradi vojn razseljenih v današnjih, dejansko vsaj 24 državah, v katere so bile vpletene ZDA.

In ugotovili smo, da je bilo v samo osmih najbolj nasilnih vojnah, ki so jih ZDA začele ali v katerih so sodelovale od leta 37, skupaj razseljenih vsaj 2001 milijonov ljudi. To so Afganistan, Pakistan, Irak, Somalija, Jemen, Libija, Sirija in Filipini. In to je zelo konzervativna ocena. Ugotovili smo, da lahko dejanska vsota znaša do 48 do 59 milijonov.

In mislim, da se moramo pri teh številkah ustaviti, saj se v mnogih pogledih naše življenje utopi v številkah, približno Covid, o številnih stvareh, ki jih je pomembno kvantitativno izslediti, toda zaviti si okoli tega, kaj - le 37 milijonov razseljenih ljudi je pravzaprav težko in mislim, da zahteva nekaj aktivnega truda, zagotovo naredil zame.

Sedemintrideset milijonov, če se izrazimo v zgodovinski perspektivi, je to več ljudi, ki jih je vsaka vojna razselila vsaj od začetka 20. stoletja, z izjemo druge svetovne vojne. In če je naša večja, manj konzervativna metodologija natančna, je ocena od 48 do 59 milijonov primerljiva z razseljevanjem, ki smo ga videli v drugi svetovni vojni. Drug način, kako poskušati zaviti svoj um okoli samo 37 milijonov, je približno 37 milijonov približno v državi Kalifornija. Samo predstavljajte si, da izginja celotna država Kalifornija, ki mora zapustiti svoje domove. Gre za velikost celotne Kanade ali Teksasa in Virginije skupaj.

AMY DOBER ČLOVEK: In za tiste dovolj, ki imajo srečo, da imajo domove med to pandemijo, mislim, da ljudje še posebej cenijo - mislim, beseda "begunci" se vrti okoli, ampak kaj pomeni biti razseljen. Lahko govorite o tem, zakaj teh osem držav? In ali lahko to povežete z ameriškimi vojnami v tujini?

DAVID VINO: Seveda. Spet smo se želeli osredotočiti na najbolj nasilne vojne, v katere so bile vpletene ZDA, vojne, v katere so ZDA najgloblje vložile denar, in seveda kri, življenja ameriškega vojaškega osebja in, s podaljšano življenje, prizadeta življenja, družinski člani ameriškega vojaškega osebja in drugi. Želeli smo natančno preučiti vojne, ki so jih sprožile Združene države, torej prekrivajoče se vojne v Afganistanu in Pakistanu, seveda vojna v Iraku; vojne, ki so jih ZDA močno zaostrile, Libija in Sirija, Libija skupaj z - in Sirija, skupaj z evropskimi in drugimi zavezniki; in nato vojne, v katerih so ZDA bistveno sodelovale, med drugim v zagotavljanju svetovalcev na bojiščih, oskrbi z gorivom, orožjem in drugimi v Jemnu, Somaliji in na Filipinih.

V vsaki od teh vojn smo ugotovili, da se razseljevanje giblje v milijonih. In res, mislim, saj veste, moramo prepoznati, da je razseljevanje, potreba po begu od doma, po beg za življenje - v mnogih pogledih ni mogoče izračunati, kaj to pomeni za posameznika, posameznika družino, eno skupnost, vendar se nam je zdelo pomembno, da si ogledamo skupno množično razseljevanje, ki so ga povzročile te vojne.

Pomembno je omeniti, da ne rečemo, da so za to stopnjo razseljenosti same krive ZDA. Jasno je, da obstajajo tudi drugi akterji, druge vlade, drugi borci, ki so pomembni pri odgovornosti, ki jo nosijo za razseljevanje v teh vojnah: Assad v Siriji, sunitska in šiitska milica v Iraku, talibani, seveda, Al-Kaida, islamska Država, drugi. Nekaj ​​odgovornosti nosijo tudi ameriški zavezniki, vključno z Britanijo.

Toda ZDA so v zadnjih 19 letih igrale nesorazmerno vlogo pri vodenju vojne, zagonu vojne in ohranjanju vojne. In kot ste poudarili, je ameriške davkoplačevalce, ameriške državljane in prebivalce ZDA stalo na druge načine, vključno s 6.4 bilijona dolarjev - in to bilijonov s T, 6.4 bilijona dolarjev -, ki jih je po oceni projekta Stroški vojne ZDA bodisi porabile ali že dolžni. In ta vsota se seveda iz dneva v dan povečuje.

AMY DOBER ČLOVEK: In, David Vine, koliko beguncev sprejemajo ZDA iz teh vojn, katerih razseljevanje povzročajo ZDA?

DAVID VINO: Ja, in lahko pogledamo požar v Lesbosu, ki ste ga omenili že prej, ki je razselil približno 13,000 ljudi, begunsko taborišče na Lesbosu, ki je bilo popolnoma uničeno. In upam, da bi se ljudje, ki si ogledujejo požare v Kaliforniji in Oregonu ter Washingtonu, lažje vživeli v begunce v Lesbosu in begunce po vsem Bližnjem Bližnjem vzhodu, zlasti tam, kjer požari - v bistvu že od oktobra gori en velik požar 2001, ko so ZDA začele vojno v Afganistanu.

AMY DOBER ČLOVEK: V začetku tega tedna sem se želel obrniti na predsednika Trumpa, ki je novinarjem dejal, da ga najvišji uradniki Pentagona ne marajo, ker želi izvleči ZDA iz neskončnih vojn, ki koristijo proizvajalcem orožja.

PREDSEDNIK Donald TRUMP: Biden je odposlal naša delovna mesta, odprl naše meje in našo mladino poslal v te nore neskončne vojne. In to je eden od razlogov, da je vojska - ne rečem, da je vojska zaljubljena vame. Vojaki so. Vrhunski ljudje v Pentagonu verjetno niso, ker ne želijo početi ničesar drugega, kot se boriti v vojnah, tako da bodo vsa tista čudovita podjetja, ki izdelujejo bombe in izdelujejo letala, vse ostalo pa bodo ostala srečna. Ampak izhajamo iz neskončnih vojn.

AMY DOBER ČLOVEK: Sliši se nekako, no, če bi bil Howard Zinn živ, kaj bi rekel. Toda Trumpove kritike vojaško-industrijskega kompleksa so v nasprotju z njegovimi lastnimi zapisi o nadzoru tega zgodovinskega povečanja vojne porabe v obrambnem proračunu, porabe za vojaško opremo in prodajo orožja v tujini. Politico je pred kratkim Trumpa označil za "glavnega ojačevalca obrambnih izvajalcev". Lani je Trump obšel Kongres, da bi lahko Savdski Arabiji in Združenim arabskim emiratom prodal osem milijard dolarjev orožja. V začetku letošnjega leta je njegova administracija odredila ponovno razlago pogodbe o orožju iz obdobja hladne vojne, da bi utrla pot prodaji brezpilotnih letal vladam, ki jim je bil prej tak nakup onemogočen. Ali se lahko odzovete na to, kar je rekel?

DAVID VINO: Kar je rekel Trump, je v marsičem tako rekoč bogato. Pravzaprav ima prav, da so proizvajalci orožja v korist deset deset milijard dolarjev poleg drugih izvajalcev infrastrukture, podjetij, ki izdelujejo vojaške baze, ki zdaj pikajo na Bližnji vzhod. Ampak, saj veste, Trump je res, kot je dejal Politico, glavni spodbujevalec. Nadzoril je in se zavzemal za vojaške proračune, ki presegajo proračune na vrhuncu hladne vojne.

In mislim, da se moramo vprašati: s katerimi sovražniki se danes soočajo Združene države, ki potrebujejo tolikšen vojaški proračun? Ali morajo ZDA za obrambo porabiti več kot 740 milijard dolarjev na leto? Bi lahko ta denar porabili na boljše načine za obrambo? In katere potrebe, drastične, dramatične, pereče potrebe, človeške potrebe, zanemarjamo, ker letno v ta vojni stroj vlivamo deset milijard in stotine milijard dolarjev?

In mislim Covidna to seveda opozarja, poudarja bolj kot kdaj koli prej. Združene države niso bile pripravljene na pandemijo. In to v majhnem delu, ker so ZDA v ta vojni stroj vlivale denar, medtem ko so zanemarjale človekove potrebe v ZDA in po svetu - zdravstvene potrebe, pripravljenost na pandemijo, cenovno ugodna stanovanja, okolje. Ta denar, ki smo ga vlivali v vojni stroj, bi se seveda lahko lotil globalnega segrevanja, ki ga človek vidi, ki igra neko vlogo pri požarih, ki jih vidimo po zahodni obali, med številnimi drugimi perečimi potrebami sveta obrazi danes.

AMY DOBER ČLOVEK: To je neverjetno dejstvo, na katerega ste opozorili, David Vine: Ameriška vojska je v vseh, razen v 11 letih svojega obstoja, vojskovala, se borila ali kako drugače napadala tuje dežele.

DAVID VINO: Tako je. V zadnjih 19 letih vojne mnogi ljudje to vidijo kot izjemno, nenavadno, da ljudje, ki danes vstopajo na kolidž ali večina ljudi, ki se danes prijavijo v ameriško vojsko, ne bodo videli dneva svojega življenja ali pa se ne bodo spomnili na dan svojega življenja, ko ZDA niso bile v vojni.

Pravzaprav je to običaj v zgodovini ZDA. In Kongresna raziskovalna služba to vsako leto pokaže v a poročilo ki jih lahko najdete na spletu. To nisem samo jaz, čeprav imam seznam vojn, ki se širi na seznamu Kongresne raziskovalne službe. To so vojne in druge oblike bojev, s katerimi so se ZDA spopadale od osamosvojitve dalje. In v resnici so bile ZDA v 95% let zgodovine ZDA, vse razen 11 let v zgodovini ZDA, vpletene v neko obliko vojne ali drugih spopadov.

In treba je pogledati ta mnogo dolgoročnejši trend, ta dolgoročnejši vzorec, ki sega tudi dlje od vojne, tako imenovano vojno proti terorizmu, ki jo je George W. Bush sprožil leta 2001, da bi razumeli, zakaj so Združene države toliko vlile denarja za te vojne in zakaj so bili učinki teh vojn tako grozljivi za vpletene ljudi.

AMY DOBER ČLOVEK: David Vine, poročaš v svoji prihodnji knjigi, Združene države Amerike: svetovna zgodovina neskončnih konfliktov v Ameriki, od Kolumba do Islamske države, da ameriške baze v tujini omogočajo boj v 24 državah: citat, „Na tisoče ameriških vojaških oporišč v skoraj 100 tujih državah in ozemljih - več kot polovica jih je bilo zgrajenih od leta 2001 - je omogočilo vključevanje ameriških vojaških sil v vojne in druge bojne razmestitve v vsaj 24 državah, odkar je administracija Georgea W. Busha začela svojo vojno proti terorizmu, «tako imenovani po napadih 11. septembra 2001.

DAVID VINO: Prav zares. ZDA imajo trenutno približno 800 vojaških oporišč v približno 80 tujih državah in ozemljih. To je bolj osnova kot kateri koli narod v svetovni zgodovini. Kot ste že omenili, so imele ZDA še večje število baz. Na vrhuncu vojn v Iraku in Afganistanu je bilo v tujini več kot 2,000 oporišč.

In del moje knjige, Združene države Amerike, kaže, da je to tudi dolgoročen vzorec. ZDA že od osamosvojitve gradijo vojaške baze v tujini, sprva na deželah indijanskih ljudstev, nato vse bolj zunaj Severne Amerike in sčasoma obkrožijo svet, zlasti po drugi svetovni vojni.

In kar dokazujem, je, da te baze niso samo omogočile vojne, ne samo, da so omogočile vojno, ampak so tudi dejansko omogočile vojno. Vojna je postala preveč enostavna odločitev politike za močne odločevalce, voditelje, politike, voditelje podjetij in druge.

In v bistvu moramo razbiti to vojno infrastrukturo, ki so jo zgradile ZDA. Zakaj imajo Združene države na ducate vojaških oporišč na Bližnjem vzhodu, skoraj v vseh državah zunaj Jemna in Irana? Te podlage so seveda v državah, ki jih vodijo nedemokratični režimi, ki v mnogih primerih dejansko ne širijo demokracije - daleč od nje -, dejansko blokirajo širjenje demokracije in omogočajo te vojne, da - mislim, da je pomembno ponovno poudariti - poleg preselitve 37 milijonov ljudi, vsaj in morda tudi do 59 milijonov ljudi, so te vojne odnesle življenja približno 800,000 ljudi, kot je pokazal projekt Stroški vojne. In to je le v petih vojnah - v Afganistanu, Pakistanu, Iraku, Libiji in Jemnu - ZDA so - ameriški boj je odnesel življenja okoli 800,000 ljudi.

Obstajajo pa tudi posredne smrti, smrti, ki so nastale zaradi uničenja lokalne infrastrukture, zdravstvenih služb, bolnišnic in virov hrane. Skupno število smrtnih žrtev bi lahko znašalo do 3 milijone ljudi. In mislim, da se večina ljudi v ZDA, tudi sam sem, pravzaprav ni računala na popolno škodo, ki so jo povzročile te vojne. Nismo se niti začeli zaviti v svoje misli, kaj bi pomenilo imeti to stopnjo uničenja v življenju.

AMY DOBER ČLOVEK: In na primer imate učinke vojakov na baze, kot se je zgodilo na Filipinih, kjer je avtoritarni vodja predsednik Duterte pravkar pomilostil ameriškega vojaka, ki je bil kriv za umor trans ženske iz baze.

DAVID VINO: Da, to je še en vojni strošek. Na vojne stroške moramo gledati v smislu - človeški stroški v smislu neposrednih bojnih smrtnih žrtev, poškodb v teh vojnah, "vojn proti terorizmu", ki štejejo desetine milijonov, vendar moramo gledati tudi na smrtne žrtve in poškodbe, ki jih vsakodnevno povzročajo ameriške vojaške baze po vsem svetu. Te baze imajo - poleg tega, da omogočajo vojne, ki jih vodijo Združene države, zelo škodujejo lokalnemu prebivalstvu, tudi na Filipinih in v, kot sem rekel, približno 80 državah in ozemljih po vsem svetu, škodo okolju in lokalnim skupnostim na najrazličnejše načine.

AMY DOBER ČLOVEK: David Vine, najlepše se vam zahvaljujem, da ste bili z nami, profesor antropologije na Ameriški univerzi, soavtor novega poročilo o projektu Stroški vojne z naslovom "Ustvarjanje beguncev: razseljevanje, ki so ga povzročile vojne ZDA po 9. septembru." Vaša nova knjiga, ki izhaja, Združene države Amerike.