Na podlagi svojih skoraj 30 obiskov v Afganistanu protivojna aktivistka Kathy Kelly razpravlja o potrebi po empatiji in odškodninah.
s strani nenasilne radijske ekipe, Center za nenasilje WNV MettaSeptember 29,2021
Izvirni zvok tukaj: https://wagingnonviolence.org
Naročite se na "Radio nenasilja"On Apple Podcasts, Android, Spotify ali preko RSS
Ta teden se Michael Nagler in Stephanie Van Hook pogovarjata s Kathy Kelly, vseživljenjsko nenasilno aktivistko, soustanoviteljico Glasov za ustvarjalno nenasilje in sourednico kampanje Ban Killer Drones. Razpravlja o svojih bogatih izkušnjah in razmišljanjih o Afganistanu. Po njenem prepričanju je bilo ameriško posredovanje - in še vedno - popolnoma zgrešeno, se je stopnjevalo, namesto da bi rešilo tamkajšnje nasilne konflikte. Ponuja nekaj praktičnih in jasnih nasvetov o tem, kaj bi lahko pomenilo dobro in produktivno vključevanje, ter podaja konkretne načine, na katere bi se lahko vključili. Prav tako nas sili k premisleku o naših vnaprej ustvarjenih zamislih, tako o talibanih kot o nas; pri tem lahko začnemo vživeti, se ponovno počlovečiti in se manj bati:
Najprej mislim, da moramo narediti to, kar sta ti in Michael že dolgo zagovarjala v Centru Metta. Zbrati moramo pogum, da obvladamo svoje strahove. Postati moramo javnost, ki ni tako nagnjena k temu, da se boji te skupine, se boji te skupine, da bomo še naprej podpirali prizadevanja, da bi to skupino nekako odpravili, da se nam ne bo treba bati jih več. To je ena stvar. Mislim, da je zelo pomembno, da še naprej krepimo občutek obvladovanja svojih strahov.
Druga stvar, zelo praktično, je spoznati ljudi, ki nosijo posledice naših vojn in našega razseljevanja ... Moji mladi prijatelji v Afganistanu so bili simbol ljudi, ki so želeli priti do ljudi na drugi strani razkoraka. Pogovarjala sta se o svetu brez meja. Želeli so imeti medetnične projekte.
Šele ko resnično pogledamo Afganistan, ko ga vidimo in njegove ljudi v vsej njihovi bogati kompleksnosti, lahko bolje razumemo, kaj hočejo in potrebujejo. Samo z aktivnim poslušanjem posameznikov in skupin na terenu se bomo naučili, kako bi se jim lahko pridružili pri iskanju načinov za reševanje konfliktov in obnovo. In vse to je odvisno od trdne zavezanosti nenasilju, pristne ponižnosti in poštenega razmišljanja o sebi:
... nenasilje je sila resnice. Moramo reči resnico in se pogledati v ogledalo. In to, kar sem pravkar rekel, je res zelo težko pogledati. Mislim pa, da je treba bolje razumeti, kdo smo in kako lahko v resnici rečemo: »Žal nam je. Zelo nam je žal, «in naredimo odškodnine, ki pravijo, da tega ne bomo nadaljevali.
-
Stephanie: Dobrodošli vsi na radiu Nenasilje. Sem Stephanie Van Hook in sem tukaj v studiu s svojim sovoditeljem in voditeljem novic Michaelom Naglerjem. Dobro jutro, Michael. Hvala, ker ste danes v studiu z mano.
Michael: Dobro jutro, Stephanie. Zjutraj ne bi bilo nobenega drugega kraja.
Stephanie: Torej, danes imamo s seboj Kathy Kelly. Za tiste, ki ste v mirovnem gibanju, res ne potrebuje predstavitve. Nekdo, ki je svoje življenje popolnoma posvetil koncu vojne in nasilja. Je ena izmed ustanovnih članic Voices in the Wilderness, pozneje znanih kot Glasovi za ustvarjalno nenasilje, ki je svojo kampanjo leta 2020 zaprl zaradi težav pri potovanju na vojna območja. O tem bomo še slišali. Je koordinatorka Kampanja Ban Killer Drones, in aktivistka z World Beyond War.
Danes jo imamo pri nas na radiu nenasilja, da se pogovorimo o Afganistanu. Bila je tam skoraj 30 -krat. In kot nekdo, ki je Američan, namenjen končanju vojne, bo poslušanje njenih izkušenj in dogajanja zdaj z njene perspektive v veliko pomoč, ko nadaljujemo in poglabljamo pogovore o Afganistanu, ki so danes v novicah.
Torej, dobrodošla na nenasilnem radiu, Kathy Kelly.
Kathy: Hvala, Stephanie in Michael. Vedno je pomirjujoče vedeti, da oba delata tako dobro kot vi za spodbujanje nenasilja in za boljše razumevanje posledic naših vojn.
Michael: No, od tebe, Kathy, to je zelo pomirjujoče. Hvala vam.
Stephanie: Kathy, kje si danes? Si v Chicagu?
Kathy: No, jaz sem na območju Chicaga. Na nek način sta moje srce in um pogosto - prek e -pošte in družabnih medijev - z - oh, mislim, da približno pet deset mladih Afganistancev, ki sem jih imel to srečo, da sem jih spoznal z obiski Afganistana. Vsi so v precej negotovih razmerah, nekateri pa bolj kot drugi. In veliko razmišljanja o tem, kaj bi lahko bilo zanje celo nenasilno pot naprej.
Stephanie: No, pojdimo takoj na to, Kathy. Ali lahko govorite o tem, kaj se dogaja v vašem srcu in umu, kaj se dogaja z vaše perspektive?
Kathy: No, res čutim veliko žalosti in obžalovanja. Mislim, živim v udobju in varnosti, tisti čisti nesreči rojstva, pa vendar živim v državi, kjer je veliko našega udobja in varnosti omogočilo gospodarstvo, katerega vrhunski pridelek je orožje. In kako lahko to orožje tržimo, prodamo in uporabimo, nato pa prodamo več? No, tržiti moramo svoje vojne.
In veste, ideja, da bi marsikdo, čeprav so pozabili le na Afganistan, če bi si zamislili - in ne mislim, da bi to zvenelo obsojajoče -, marsikdo iz ZDA pa si je mislil: »No, mar ne« ali pomagamo ženskam in otrokom tam? " In to res ni bilo res. Nekaj žensk je nedvomno pridobilo na mestnih območjih. Veste, vprašati se moramo, kaj if ali ZDA niso bile namenjene izgradnji 500 baz po vsem Afganistanu? Kaj pa, če območja okoli teh baz - in res po vsej državi - ne bi nasičili z orožjem? Kaj pa, če bi odlok, ki smo ga spustili skozi številna, mnoga bombna napada, in številni, ki so ostali popolnoma nezabeleženi, ker vojna z brezpilotnimi letali ni - od Cie in drugih skupin sploh ni bilo treba voditi seznamov, kdo so bili bombardirani.
Veste, kaj bi bilo, če bi Združene države v celoti usmerile svojo precejšnjo energijo in vire v odkrivanje, kaj potrebujejo Afganistanci, in potem zagotovo pomagale pri sanaciji kmetijske infrastrukture, ker vsi potrebujejo hrano. Torej, na misel mi pride vse to, če-kaj, in občutek obžalovanja.
Zelo me spominjajo članek da Erica Chenoweth, Dr. Erica Chenoweth - takrat, ko je bila v Koloradu, in dr. Hakim, mentor za skupino teh mladih afganistanskih prijateljev. Sploh jih ne imenujemo več. Zanje je to postalo tako nevarno.
Oba sta zapisala, da je včasih najbolj nenasilen ukrep, ki ga lahko nekdo izvede v izjemno nasilni situaciji is bežati. In tako mislim danes zjutraj nekdo, ki je precej preudarni opazovalec - poznamo ga že dolgo v Afganistanu. Pravzaprav je z vlado sodeloval kot pomoč poslancu.
Rekel je, da lahko vidi, da se vojna verjetno bliža. Več vojn med temi različnimi frakcijami. Torej, kaj počnete? No, toliko jih je zaradi lastne varnosti reklo: "Hočem ven", pa tudi zato, ker nočejo dvigniti pištole. Nočejo se boriti. Nočejo nadaljevati ciklov maščevanja in maščevanja.
In za tiste, ki so pobegnili v kraje, kot je Pakistan, res še vedno niso varni. Počutim se nekako - ne morem si pomagati, ampak čutim nekaj olajšanja. "No, vsaj malo si v nevarnosti." In tu smo v Združenih državah, kjer so naši davčni dolarji financirali ves ta kaos in pretrese v dolgih, dolgih letih, ki so jih povzročile nasprotujoče si strani. In ZDA so najbolj zapete. Pa vendar ne potrebujemo tresenja nujno. Kakorkoli, to je tisto, kar sem imel v mislih. Hvala za vprašanje.
Michael: Lepo vabljeni, Kathy. Imam dve misli glede odgovora na to, kar ste pravkar povedali. Ena je zadnja stvar, ki ste jo povedali, in stavim, da se verjetno strinjate z mano-stavim na neko raven našega kolektivnega uma in našega individualnega uma, to ni povsem res, da smo brez škode. Veste, obstaja moralna škoda. To je poškodba, ki si jo ljudje povzročijo s poškodovanjem drugih, kar je globoko v spominu.
Žalostna stvar pri tem - in tu smo morda lahko v pomoč - ljudje ne povezujejo pik. Veš, fant gre v trgovino z živili v Tennesseeju in ustreli vse te ljudi. In ne povezujemo dveh in dveh, saj veste, da se je zavzelo za to politiko, da bo nasilje zadušilo nasilje. Ne zavedamo se, da pošiljamo sporočilo, ki nas boli v našem domačem svetu.
Mislim, da me je to nekako pripeljalo tudi do druge glavne točke, ki je - kar sem slišal, glavno načelo -, da na svetu res obstajata dve sili: sila nenasilja in sila nasilja. In sila nasilja bo vašo pozornost preusmerila na stroje in ne na ljudi. To sem slišal.
Kathy: No, skorajda obstaja ta zahteva, da ne vidite osebe, ko ciljate na človeka s kroglo ali orožjem.
Veste, Michael mi pade na pamet, da je bil Timothy McVeigh, ki je bil vojak v Iraku, pravkar nekdo - veste, bil je otrok, ki je odraščal na majhnem območju. Ne vem točno kje je odraščal. Mislim, da je bilo morda v Pensilvaniji.
A vseeno je bil le odličen, kot pravijo, strelec. Res bi lahko zelo dobro zadel tarčo. S pojavnimi cilji je dobil zelo, zelo visoke ocene. In tako je, ko je bil v Iraku, sprva v pismu teti zapisal in to je neposreden citat: »Ubijanje Iračanov je bilo sprva resnično težko. Toda čez nekaj časa je bilo ubijanje Iračanov lažje. "
Timothy McVeigh je bil nato oseba, ki je naložila tovornjak z eksplozivom in napadla zvezno stavbo Oklahome. Vedno sem mislil, kdo je treniral, kdo je naučil Timothyja McVeighja, da verjame, da je lahko ubijanje ljudi enostavno? In Timothy McVeigh je bil vsekakor kaznovan. Ampak imaš prav. Kaznili smo se.
Zdaj imamo kar veliko mladih, ki so ogromno ur igrali videoigre in ciljali na blobe, veste, na blobe na zaslonu. Potem Daniel Hale objavi dejansko dokumentacijo. Tako pogumno je to storil. Bil je ameriški analitik v Afganistanu, kasneje pa je delal za eno od varnostnih podjetij.
Po ameriški dokumentaciji je spoznal, da so si jih ustvarili sami, devet od desetih med eno petmesečno operacijo, v kateri je bil del, in da se je izkazalo, da je tarča civilist. Ne oseba, za katero so mislili, da je. In tako objavi informacije. Zdaj prestaja 45 mesecev zapora - leta zapora.
Torej, kakšen je bil zadnji napad ZDA v Kabulu? Pravzaprav verjetno ni zadnji. Za tarčo je bil izbran moški. Ime mu je bilo Zemari Ahmadiin je bil oče več otrok. Živel je v naselju z dvema bratoma in njihovo družino. Hodil je po Kabulu, da bi odložil ljudi-ker je imel avto in jim je lahko s to uslugo pomagal ter pobral kaniste vode za svojo družino in dokončal zadnja opravila, ker je bil že izbran za enega od teh posebnih imigracijskih vizumov in pridejo v ZDA.
Družina je imela zapakirane kovčke. In nekako, ker je vozil belo Corollo, so ameriški operaterji brezpilotnih letal in njihovi svetovalci pomislili: »Ta tip pobira eksploziv. Odšel je v islamsko državo v varno hišo v provinci Horasan. Vrnil se bo k eni drugi transakciji v povezavi z njimi. In potem bi lahko odšel na letališče in napadel ljudi. "
Prišli so do te fantazije. Nič od tega ni bilo res. Ker vse, kar lahko vidijo v svojih posnetkih z droni, posnetki s kamero, so drobci in nejasne dimenzije. In potem so sprožili bombe, misleč, da sta samo ta tip in oseba, s katero se pogovarja. In Ahmed Zemari je imel tradicijo, kjer je avto potegnil na dovoz-in res je lastništvo avtomobila v Afganistanu v soseski delavskega razreda velika stvar.
Ko bi ga potegnil na dovoz, je starejšemu sinu dovolil, da ga parkira. Vsi majhni otroci bi šli v avto. To so le storili. In to je bilo zadnje, kar so storili. Sedem otrok. Trije od njih mlajši od pet let. Drugi, štirje najstniki. Vsi najstniki so bili ubiti.
Zdaj je bilo to pokrito. Bilo je toliko novinarjev, ki so lahko prišli na spletno stran in intervjuvali preživele. Toda kaj takega se je zgodilo le dva tedna prej. V drugem zračnem napadu v ZDA so uničili kliniko in srednjo šolo v Kandaharju v Lashkargahu. Tovrstne stvari se nenehno dogajajo.
Tako zdaj letalske sile, ameriške letalske sile iščejo 10 milijard dolarjev za nadaljevanje svojih napadov na Afganistan, ki jim pravijo "čez obzorje". Toda kdo ve o tem? Veš, mislim, da zelo malo ljudi vidi vzorec, ki se dogaja od takrat - sam segam le v leto 2010. Prepričan sem, da se je to zgodilo prej.
Toda vzorec je tak, da se napad zgodi, pa naj gre za napad z brezpilotnimi letali ali nočni napad, in izkazalo se je, da so "dobili napačno osebo". Torej, če bo to sploh opaženo, bo vojska obljubila: "To bomo raziskali." In potem, če ne zdrsne z novic, če ne izpari le kot zgodba. Če se pojavijo dejstva: »Ja, ubili ste civiliste. To bi lahko bil vojni zločin. " Potem nekdo pade.
V tem zadnjem primeru so morali iti na vrh, general Lloyd Austin je dejal: "Naredili smo napako." General MacKenzie je rekel: "Da, naredili smo napako." General Donahue je rekel: "Da, naredili smo napako." Vendar potrebujemo več kot opravičila. Potrebujemo zagotovilo, da bodo Združene države nehale vztrajati pri tej politiki ubijanja in prelivanja krvi ter mučenja in uničenja.
Videti moramo odškodnine, ne le finančne, ampak tudi odškodnine, ki odpravljajo te nezakonite in krute sisteme.
Stephanie: Kathy, kako mislite, da bi se ljudje lotili teh odškodnin, vključno s finančnimi odškodninami? In kako talibani igrajo pri tem? Kako lahko pomoč pride do ljudi? Lahko govorite o tem?
Kathy: No, najprej mislim, da moramo narediti to, kar sta ti in Michael že dolgo zagovarjala v Centru Metta. Zbrati moramo pogum, da obvladamo svoje strahove. Postati moramo javnost, ki ni tako nagnjena k temu, da se boji te skupine, se boji te skupine, da bomo še naprej podpirali prizadevanja, da bi to skupino nekako odpravili, da se nam ne bo treba bati jih več. To je ena stvar. Mislim, da je zelo pomembno, da še naprej krepimo občutek obvladovanja svojih strahov.
Druga stvar, zelo praktično, je spoznati ljudi, ki nosijo posledice naših vojn in našega razseljevanja. Mislim na Sherri Maurin v San Franciscu in Globalni dnevi poslušanja s sedežem iz Olimpije v Washingtonu. Toda vsak mesec, leta in leta - deset let sem organiziral telefonski klic, da so lahko mladi v Afganistanu komunicirali z zelo zanimivimi ljudmi po vsem svetu, med njimi tudi včasih.
Mislim, da je to pomembno. Sherri in drugi zdaj tako delajo, tako zelo pomagajo mladim pri izpolnjevanju vlog za vizume in poskušajo najti načine, kako zelo praktično podpreti ljudi, ki želijo opraviti ta let - kar je po mojem mnenju na nek način edina ali glavna nenasilna stvar.
Torej, ena stvar, ki jo ljudje lahko storijo, je, da so v stiku s Sherri Maurin lokalno ali ostanejo v stiku. Vsekakor z veseljem pomagam vsakemu prijatelju, da postane prijatelj enemu izmed ljudi, ki potrebujejo pomoč. Obrazci so zapleteni in jih je težko ugotoviti. Zahteve se ves čas spreminjajo. Torej, to je ena stvar.
Potem pa glede tega, ali bi v Afganistanu sploh lahko obstajala mirovna sila, obstaja človek po imenu dr. Zaher Wahab. Je Afganistanec in že vrsto let poučuje na afganistanskih univerzah, pa tudi na univerzi Lewis & Clark v Portlandu. Razmišlja zunaj okvira. Uporablja svojo domišljijo in reče: »Zakaj pa ne? Zakaj si ne bi prizadevali za mirovno prisotnost Združenih narodov? Takšen, ki bi pomagal ohraniti nekakšno varstvo in red. " Bi talibani to kdaj sprejeli? Jasno je, da doslej talibani s svojim zmagovalnim vzvodom, mislim, pravijo: "Ne, res nam ni treba poslušati, kaj govorijo mednarodni ljudje."
Težko je, ker nočem priporočiti, no, potem jih ekonomsko zadeti, ker mislim, da bo to ekonomsko prizadelo najrevnejše ljudi. Sankcije to vedno storijo. Hodijo po najbolj ranljivih ljudeh v družbi in mislim, da ne bodo nujno zadeli talibanskih uradnikov. In veste, lahko zberejo denar tako, da zaračunajo davke za vsako vozilo, ki prečka katero koli od številnih različnih meja.
Mislim, imajo ogromno orožja, ki ga že imajo, ker so ga vzeli iz ameriških baz in drugih krajev, ki so jih pustili za seboj. Zato ekonomskih sankcij ne priporočam. Mislim pa, da si je treba vse diplomatsko prizadevati ponuditi korenje, da bi talibanom rekli: »Poglejte, začnite spoštovati človekove pravice in naučite svoje ljudi, da uporabljajo druge metode, kot da krvavo premagajo ljudi z električnimi kabli. Naučite svoje ljudi, da sprejmejo, da morate imeti ženske v vseh pogledih v družbi, če boste kdaj napredovali. " Začni to učiti.
In kaj bi bilo korenje? Saj veste, Afganistan je v ekonomskem prostem padcu in se gospodarsko sooča z grozečo katastrofo. In so v četrtem valu COVID -a z zelo slabim medicinskim sistemom po vsej državi. Sušo imajo v vsaj 24 od 34 provinc.
Če se lahko vozite naokoli s tovornjakom in mahate z orožjem, se ne morete spopasti s takšnimi težavami, ki bodo nedvomno povečale frustracije prebivalstva, ki bi lahko postalo izjemno zamerljivo, nad katerim poskušajo vladati.
Stephanie: In Kathy, to so takšne praktične ideje. Hvala vam. Veselim se, da jih bom tudi delil. Ali menite, da so zahodni mediji, svetovni mediji dehumanizirali talibane? Ali obstaja način, da se nekako prebijemo skozi to dehumanizacijo in ugotovimo, zakaj se ljudje sploh pridružijo talibanom, in na kakšne načine lahko prekinemo ta krog ekstremizma?
Kathy: Oh, Stephanie, to je zelo koristno vprašanje. Moram pa nadzorovati sebe in svoj jezik, ker se zavedam, da tudi ko govoriš, ne obstaja "O Talibani. " To je preširok potez čopiča. Talibane sestavljajo številne različne skupine.
In vaše vprašanje, zakaj ljudje sploh vstopajo v te skupine, ne velja le za talibane, ampak za mnoge druge skupine vojaških poveljnikov, da bi lahko rekli, da so mladi, ki so želeli dati hrano na mizo svojim družinam, "Poglej, veš, imamo denar, vendar moraš biti pripravljen vzeti pištolo, da boš na robu, da boš dobil kaj od tega denarja." Tako za mnoge mlade talibske borce niso imeli veliko drugih možnosti v smislu gojenja pridelkov ali gojenja jat ali sanacije kmetijske infrastrukture na njihovem območju. Veste, opij je trenutno največji pridelek, ki bi ga pripeljal v celo mrežo gospodarjev drog in poveljnikov.
Mnogi mladi talibski borci so verjetno ljudje, ki bi jim koristilo, če bi se naučili brati, vsem ljudem v Afganistanu pa bi koristilo, če bi se lahko naučili jezikov drug drugega, dari in paštu. Prepričan sem, da so nastale podobe, napolnjene s sovraštvom, tako da obstajajo Paštuni, ki menijo, da so vsi Hazarji drugorazredni državljani in da jim ne gre zaupati. In Hazarji so si ustvarili podobe vseh Paštunov kot nevarnih in jim ni treba zaupati.
Moji mladi prijatelji v Afganistanu so bili simbol ljudi, ki so želeli priti do ljudi na drugi strani razcepa. Pogovarjala sta se o svetu brez meja. Želeli so imeti medetnične projekte. Tako so razdelili odeje ljudem, ki so bili v hudih zimah v stiski, tako kot vsako zimo. Mislim, s temi težkimi odejami so rešili življenja.
Poskrbeli so, da so ženske, ki so bile plačane za izdelavo odej, del skupine Hazaric, del skupine Tadžik in del skupine paštu. Res so se močno potrudili, da so se prepričali, da spoštujejo vse tri različne etnične skupine. In potem enako z distribucijo. Želeli bi, da bi prosili mošeje, ki predstavljajo te tri različne etnične skupine, da jim pomagajo ugotoviti, kako enakomerno porazdeliti te odeje. Enako so storili z otroki, ki so prišli v šolo svojih uličnih otrok, in družinami, ki so jim pri tem pomagale.
To je bil majhen projekt, ki ga je omogočila velikodušnost mnogih ljudi, vključno s številnimi v Kaliforniji in številnimi v Point Reyesu. A veste, medtem je vlada ZDA v vojne v Afganistanu in Iraku vložila milijarde, če ne celo trilijone dolarjev. In mislim, da so skupaj povečali prepad med različnimi skupinami in povečali verjetnost, da bodo ljudje dobili orožje in ga usmerili drug proti drugemu.
Prav imate, da ne sprejmete ideje, da obstaja še ena velika mrlja, imenovana "Talibani". Od tega se moramo nekako odmakniti. Potem pa tudi nekako zamižkate in poskusite videti človeškost tako imenovanih sovražnikov.
Michael: Ja, ko vidim človeštvo - spet Kathy, saj zelo dobro vemo, da samo popolnoma spremeni tvoje vidno polje, spremeni tvoj pogled. Začnete videti različne stvari. Vem, da je ena skupina pripravila nekaj denarja za donacijo, verjamem, da je bil to Afganistan. Bilo je pred časom; jim dal denar v pričakovanju, da bodo pridelovali potrebne pridelke za prehrano, namesto tega so ljudje gojili rože.
Zato so vprašali: "Zakaj si to naredil?" Rekli so: "No, dežela se mora nasmehniti." Veš, da moramo vrniti pozitivno v neki dobri življenjsko potrjujoči obliki. Tako enostavno bi bilo, če bi spremenili svoj miselni okvir, kot pravim, od tega, kako lahko nalijemo več istega olja na iste nemirne vode? Ali pa kje najdemo drugo vrsto olja? To je tisto, na kar sta se Glasa ustvarjalnega nenasilja in Center Metta tako močno trudila, da sta dvignila prag nenasilja in nasilje takoj pride v poštev.
Stephanie: Kathy, bila si v Afganistanu več kot 30 -krat?
Kathy: Tako je.
Stephanie: Pa se pogovorimo malo o vašem potovanju kot človeka in o tem, kako vas je ta izkušnja spremenila. Tudi našim poslušalcem želim dati občutek, kako je biti v Afganistanu. Pa ne samo v Kabulu, ampak prepričan sem, da ste šli v pokrajine zunaj. Ali lahko nas in ljudi naslikate Afganistan?
Kathy: No, veš, imam prijatelja Eda Keenana, ki je bil član ene naših prvih delegacij, ki je šla obiskati Kabul. In zelo skromno je napisal esej, v katerem je rekel, da čuti Afganistan skozi ključavnico. Veš, to zame res drži.
Poznam eno sosesko v Kabulu in bil sem nekajkrat navdušen, da sem šel v Panjshir, ki je čudovito območje, kjer Urgentni kirurški center za žrtve vojne imel bolnišnico. V tej bolnišnici smo bili teden dni. In potem smo nekajkrat, kot izlet, nekateri od nas lahko šli v goste nekdanjemu kmetijskemu delavcu. Ubili so ga. On in njegova družina bi nas sprejeli na območju Panjshir. Obiskal sem ljudi v Bamiyanu. In potem samo ob priložnosti na obrobju Kabula, morda na vaški poroki.
Kakor koli že, bilo je zelo razsvetljujoče hoditi v vasi v manjši meri, kot sem to storil, ker so mi nekatere babice v Bamiyanu povedale: »Veste, prakse, o katerih slišite - talibani se držijo žensk, stoletja, preden so bili talibani. To je bil vedno naš način. "
Tako v vaseh, na podeželju nekatere ženske - ne vse, nekatere pa - ne bi opazile velike razlike med vladavino Ašrafa Ganija in njegove vlade ter vladavino talibanov. Pravzaprav je afganistanska analitična organizacija dejala, da so nekateri ljudje na območjih, kjer so se nekako vgradili, in samo poskušali videti, kako je živeti na območju, kjer prevladujejo talibani. Nekateri so jim rekli: "Veste, ko gre za vprašanja pravosodja za reševanje sporov o lastnini ali zemljišču, imamo raje talibanska sodišča, ker so sodišča vlade v Kabulu", kar se vam zdi, veste, zelo, zelo daleč, »so tako pokvarjeni, da moramo plačevati za vsak korak in zmanjka denarja. In pravičnost se meri glede na to, kdo ima več denarja. " Torej je to verjetno nekaj, kar je vplivalo na življenje ljudi, pa naj bodo to moški, ženske ali otroci.
Ko sem šel v tisto območje delavskega razreda v Kabulu, v zadnjih letih, ko sem prišel v njihovo gospodinjstvo, nisem odšel. Medtem ko smo ostali en mesec ali mesec in pol, so bili naši obiski vse krajši, kot da bi bilo deset dni bolj značilno, ker je bilo za naše mlade prijatelje bolj nevarno gostiti Zahodnjake. Prineslo je veliko suma. Zakaj se povezujete z zahodnimi ljudmi? Kaj počnejo? Vas učijo? Ali sprejemate zahodne vrednote? To so bili že viri sumov, preden so Talibi prehiteli Kabul.
Rekel bi, da je bil altruizem, idealizem, empatija, vodstvene sposobnosti, dobra volja, ki sem jo našel med mladimi, ki sem jih imel to srečo obiskati, vedno, vedno zelo obnavljajoča izkušnja.
Razumem, zakaj sem nekoč srečal italijansko medicinsko sestro (ime mu je bilo Emanuele Nannini) je rekel, da gre z gore v hrbet z velikim nahrbtnikom na hrbtu in dostavlja medicinsko opremo. To bo bil zadnjič, ker se je njegova štiriletna turneja v bolnišnicah za nujne kirurške posege za žrtve vojne končala.
Ljudje so vedeli, da jih bo zapustil, in izkazalo se je - pozimi so hodili štiri ure po snegu, da bi se lahko poslovili in se zahvalili. In rekel je: "Aw. Zaljubil sem se vanje. " Mislim, da je to izkušnja, ki so jo imeli mnogi. Spet bi lahko vprašali Sherri Maurin. Zaljubiš se v toliko čudovitih, dobrih in prijaznih ljudi, ki nam niso škodovali.
Spomnim se, kako mi je mlada prijateljica leta prej rekla: »Kathy, pojdi domov in staršem mladih v svoji državi povej:« Ne pošiljajte svojih otrok v Afganistan. Tu je zanje nevarno. «« In potem je zelo žalostno dodal: »In nam v resnici ne pomagajo.«
Tako da mislim, da so vedno imeli občutek mladi in nekatere družine ter mladi, ki sem jih spoznal, da ne želijo škodovati ljudem v Združenih državah, a niso želeli ljudem v Združenih državah, da v svojo državo še naprej pošiljajo vojake, čete in orožje.
Spomnim se, ko je ta velikanska letalska eksplozija, najmočnejše, največje orožje - običajno orožje v ameriškem arzenalu, razen jedrske bombe, ko je zadelo pobočje, bila preprosto šokirana. Mislili so - saj veste, ker so ga ljudje v Združenih državah imenovali "Mati vseh bomb" - in bili so čisto zmedeni. Zakaj? Zakaj bi to želeli narediti?
No, izkazalo se je, da je znotraj te gore mreža krajev za shranjevanje orožja in na nek način hrani skrivno vodilno moč za militarizem Združenih držav, ki ga je ameriška vojska zgradila pred mnogimi leti. Ameriška vojska je vedela, da je tam, in niso želeli, da bi ga uporabili talibani ali druge skupine vojaških poveljnikov, zato so ga razstrelile.
Veste, nikoli nisem slišal tako živahnih sporočil o vrednosti odprave vojne, kot sem slišal od teh mladih ljudi v Afganistanu. Neprestano so pošiljali to sporočilo.
Stephanie: Ali lahko narišete tudi malo več slike o tem, kako je biti v tej soseski v Kabulu? Morate iti ven, kako dobite zaloge? Kako ste premagali strah pred potencialnim nasiljem?
Kathy: Pomanjkanje ponudbe je bilo vedno zelo resnično. Spomnim se, da sem bil nekoč tam, ko je zmanjkalo vode. Veš, šel skozi, čez. Na srečo je najemodajalec prevzel odgovornost za kopanje vodnjaka. In na srečo je čez nekaj časa voda udarila. Tako se je ta kriza brez vode nekoliko ublažila.
V različnih gospodinjstvih je bilo toliko nesreč, da so mladi živeli v poplavah in vdoru, razmere v straniščih pa so bile pogosto precej primitivne. Vsakič, ko sem šel, dobesedno vsako zimo, ko sem bil v Afganistanu, bi se celotno gospodinjstvo spopadlo z nekakšno okužbo dihal. In trikrat sem tudi sam imel pljučnico. Mislim, nisem imel imunitet, ki so jih ustvarili, in sem star. Torej so se ljudje vedno soočali s tveganjem za zdravje.
Kakovost zraka je bila pozimi tako grozna, ker si ljudje v revnejših območjih ne morejo privoščiti lesa. Premoga si ne morejo privoščiti, zato so začeli kuriti plastične vrečke in pnevmatike. In smog bi ustvaril tako grozno kakovost zraka. Mislim, dobesedno, če si umivate zobe, ste izpljunili črno slino. In to ni dobro za ljudi.
Presenečen sem nad odpornostjo mojih mladih prijateljev, da se znajo obvladati v teh hudih hladnih zimah. Nobenega ogrevanja ni, zato veste, da si oblečete vsa oblačila in se čez dan zelo tresete.
Prav tako me je navdušil njihova pripravljenost, da se združijo, se povzpnejo po hribu navzgor in obiščejo vdove, ki so bile v bistvu potisnjene na goro. Čim višje se povzpnete, manj vode je na voljo, zato se najemnine znižujejo, ženske pa živijo na vezalkah. Edini način, da lahko nahranijo otroke, je, da jih pošljejo na tržnico, da pobrskajo po trgih za ostanke hrane ali se poskušajo vpisati med otroke.
In tako so moji mladi prijatelji na nek način izvajali nadzor, zelo dobro vrsto nadzora s svojimi zvezki in peresniki, ki so spraševali ženske, ki so edine odrasle v gospodinjstvu. Ni človeka, ki bi zaslužil dohodek. Ženske ne morejo hoditi ven in delati. Imajo otroke.
Vprašali bi jih: "Kolikokrat na teden jeste fižol?" In če bi bil odgovor: »Mogoče dvakrat«, če bi jedli predvsem kruh ali riž, če ne bi imeli dostopa do čiste vode, če bi bil otrok glavni dohodek, bi vzeli ta anketni list in ga postavite na vrh. In šli so do teh ljudi in rekli: "Glej, mislimo, da ti lahko vsaj pomagamo prebroditi zimo. Tukaj je nadev za izdelavo odeje iz odeje. Tukaj je tkanina. Ti ga zašiješ. Vrnili se bomo in ga zbrali. Plačali vam bomo in jih brezplačno podarili beguncem v begunskih taboriščih.
In potem so me drugi - moj mladi prijatelj, ki je zdaj v Indiji - odpeljali do kraja, kjer je prostovoljno sodeloval z. Bil je prostovoljni učitelj in ti otroci so ga imeli radi. In sam se spopada z mišično distrofijo. Ni tako hudo, da bi potreboval invalidski voziček. Še vedno lahko hodi.
Omenil sem empatijo. Ima izjemno empatijo do drugih ljudi, ki se na nek način spopadajo z okoliščinami, na katere nimajo vpliva. In to sem vedno znova videl. Torej, ko vidim otroke, ki pravijo: "Ali me lahko vzame druga država?" Mislim: "O moj bog. Kanada, Združene države, Velika Britanija, Nemčija, Portugalska, Italija. " Vsaka druga država bi morala skakati od veselja, da bi ti mladi vstopili v njihovo državo, tako kot bi morali pozdraviti vsakega Haitijca, ki želi priti sem. In priznajte, imamo veliko za deliti. Ogromno dela. In če nas skrbi denar, vzemite 10 milijard dolarjev letalskih sil in jim povejte: »Veš kaj? Ne bomo mogli financirati vaše zmogljivosti Over the Horizon za ubijanje ljudi. "
Stephanie: Kathy, razmišljam o tem, ko je Bidenin tiskovni predstavnik v odgovor na te slike na meji s Haitijci dejal, da so grozljive in da ni situacije, v kateri bi bil to primeren odziv. Čeprav pozdravljam to izjavo, ki se mi zdi tako racionalna in tako humana, mislim, da bi to logiko lahko uporabili in jo uporabili tudi za večje vprašanje vojne. Ali obstaja kakšna situacija, v kateri se to zdi primeren odziv leta 2021?
Kathy: Oh ja. Vsekakor. Saj veste, tukaj, v Združenih državah Amerike je veliko, veliko, veliko družin Haitijcev, ki so same brez dvoma težko prestopile meje. Bi pa bili pripravljeni povedati: "Evo, kako lahko sprejmete ljudi v naših skupnostih." In mislim, da moramo veliko bolj pogledati na osnovne zmogljivosti, ki jih imajo skupnosti, in jih osvoboditi.
Mislim, prepričan sem, da po vsej Združenih državah obstajajo skupnosti, ki se spomnijo, kdaj so vietnamske skupnosti vstopile v njihova mesta in so bile naravnost navdušene nad industrijo, intelektualno spretnostjo in dobroto, v katero je prišlo toliko beguncev. naše skupnosti. Zagotovo sem ga videl v središču Chicaga.
Zakaj bi torej samo domnevali, da smo nekako sveto in vrhunska skupina in da nas ne morejo vdreti ljudje, ki želijo priti v našo državo? Za božjo voljo, je bila ta država dom domorodnega prebivalstva, ki so ga ustanovitelji in njihovi privrženci sprva pobili. Pobit je bil zaradi naseljencev, ki so bili do njih sovražni. In potem je vsaka skupina priseljencev, ki je prišla v Združene države, na splošno prišla, ker so bežali pred militaristi in preganjanji v svojih državah.
Zakaj torej ne bi imeli več empatije? Zakaj ne bi rekli vsi notri, nihče ven? Vzemite denar iz vojske in vzemite orožje iz kompleta orodij ter poiščite načine, kako postati ljubljeni po vsem svetu, da ne bi prišlo do sovražnosti. Ne bi nas videli kot grozečo silo.
Stephanie: Zdi se tudi, da se Američani od Afganistana lahko naučijo, kako ste opisali ljudi v Afganistanu in njihovo velikodušnost do vas.
Kathy: No, zagotovo tisti občutek nenasilja, ki zajema resno pripravljenost deliti vire, resno pripravljenost biti v službi in ne prevladovati nad drugimi. In zelo resna pripravljenost na preprosto življenje.
Veš, spet želim poudariti, da ko sem bil v Kabulu, nisem poznal nikogar, ki bi imel avto. Tako sem lahko videl, zakaj je bil ta človek, Zemari Ahmadi, veš, fant v bližnji okolici. Imel je avto. Poraba goriva Afganistancev v primerjavi s tujino glede na okoljsko škodo je majhna. Ljudje nimajo hladilnikov. Zagotovo nimajo klimatskih naprav. Ne toliko avtomobilov. Veliko več koles.
Ljudje živimo zelo preprosto življenje. Brez ogrevanja v zaprtih prostorih. Ljudje jedo v krogu na tleh in si te obroke delijo s tistimi, ki bi lahko prišli na vrata. In pravzaprav je to zelo žalostno, toda po vsakem obroku bi videli, da je eden od naših mladih prijateljev položil ostanke v plastično vrečko in jih pripeljal do mostu, ker so vedeli, da živijo pod mostom ljudje, ki so med milijoni, ki so postali odvisni od opija.
Na žalost je bila druga vojna resničnost ta, da so se talibani, čeprav so sprva izkoreninili proizvodnjo opija, v 20 letih ameriške okupacije, kljub milijardam, ki so jih vlili v proti-narkotike, povečali navzgor. In to je še en način, da vpliva tudi na ljudi v Združenih državah, saj z obsegom proizvodnje opija, ki prihaja iz Afganistana, znižuje cene opija, kar vpliva na ljudi iz Velike Britanije v ZDA in po vsej Evropi in na Bližnjem vzhodu.
Michael: Ja. Kathy, najlepša hvala Mimogrede, v Kolumbiji se je zgodilo isto. Gremo tja in bombardiramo ta polja ter poskušamo izkoreniniti kakav in na koncu dobiti ravno nasproten odziv. Hotel sem z vami deliti nekaj stvari. Nekoč, res dolgo nazaj, sem bil na srečanju v Združenem kraljestvu in pojavilo se je to vprašanje, kaj počnemo v Afganistanu.
V občinstvu je bila ženska, ki je bila v Afganistanu, in jokala je iz oči. In to me je res zelo močno prizadelo. Rekla je: "Veš, bombardiramo te" gore "in za nas so le gore. Imajo pa sisteme za dovod vode iz gora navzdol do vasi, starih več sto let. In to je nekakšna kolateralna škoda, ki je ne upoštevamo. " Torej, to je bila ena stvar.
In drugo je preprosto to. Spomnim se nečesa, kar je rekel Johan Galtung, da je intervjuval veliko Arabcev o terorizmu. Vprašal je: "Kaj hočeš?" In veste, kaj so rekli? "Želimo spoštovanje naše vere." In to nas ne bi stalo nič. Enako zagotovo velja za talibane.
Seveda imajo prakse, ki jih nihče ne more spoštovati. Toda osnova tega je, da se bodo, ko ne boste spoštovali ljudi do nečesa, kar jim je tako intimno kot njihova vera, obnašali slabše. Samo: "V redu, naredili bomo več." "Bolje bomo poučili," kot pravi Shylock. Morali bi narediti nekaj protislovnega in obrniti to psihologijo. Tako mislim.
Kathy: Mislim, da se moramo morda tudi zavedati, da je prevladujoča vera v naši državi danes postala militarizem. Mislim, da so mnogi rituali, ki se odvijajo v bogoslužnih hišah, na nek način dimne zavese in ljudem preprečujejo, da bi videli, da resnično zaupamo v sposobnost obvladovanja virov drugih ljudi, nadzora nad viri drugih ljudi in to nasilno. In ker imamo to ali smo imeli to prevlado, smo lahko živeli precej dobro-morda s preveliko porabo, s preveč nadzora nad viri, ker pričakujemo, da bomo dragocene vire drugih ljudi dobili po znižanih cenah.
Mislim, da veste, da so bile naše verske prakse tako škodljive za druge ljudi kot za talibane. Morda ne bičemo ljudi javno na prostem, toda veste, ko si lahko naše bombe - na primer, ko brezpilotni zrakoplov izstreli raketo peklenskega ognja, predstavljate to raketo - ne le, da pristane 100 kilogramov staljenega svinca na avto ali hiša, potem pa njena zadnja različica, imenovana raketa [R9X], požene skoraj kot šest rezil. Streljajo kot stikala. Velika, dolga rezila. Potem si predstavljajte kosilnico, staromodno. Začnejo se vrteti in razrežejo, razsekajo telesa tistega, ki je bil napaden. Veš, to je precej grozno, kajne?
Predstavljajte si otroke Ahmedi. To je bil konec njihovega življenja. Torej imamo zelo slabe prakse. In nenasilje je sila resnice. Moramo reči resnico in se pogledati v ogledalo. In to, kar sem pravkar povedal, je res zelo težko pogledati. Mislim pa, da je treba bolje razumeti, kdo smo in kako lahko v resnici rečemo: »Žal nam je. Zelo nam je žal, «in naredimo odškodnine, ki pravijo, da tega ne bomo nadaljevali.
Stephanie: Kathy Kelly, imamo le še nekaj minut časa in sprašujem se, kako se počutite glede tega, da Afganistan res toliko let ni v ospredju vesti ljudi, dokler se ZDA ne umaknejo. Bili ste v intervjuju za Democracy Now in National Catholic Reporter. Trenutno ste med novicami. Ljudje se želijo pogovarjati z vami. Kaj mislite, da moramo slišati, da tega ne bi izginilo, ko naslovi ne bodo več opozarjali na to? Kaj moramo storiti?
Kathy: No, vsekakor drži, da je bilo v zadnjih treh tednih več pozornosti namenjenih Afganistanu v zadnjih 20 letih. To je tako veliko vprašanje, vendar mislim, da nam zgodbe pomagajo razumeti našo resničnost.
In tako, ko ga prenesete na fakulteto za lokalno skupnost ali na najbližjo univerzo, lahko prosimo redne profesorje in kanclerje, naj skrb za Afganistan vključijo v svoj kurikulum, del svojih obštudij. Ko pomislimo na bogoslužne hiše, sinagoge, mošeje in cerkve, jih lahko vprašamo, ali nam lahko pomagate ustvariti resnično skrb za ljudi iz Afganistana?
Ali lahko pomagamo pripeljati begunce v našo skupnost in se od njih učiti? Ali lahko imamo ljudi, ki se bodo družili in postali skupni vir za otroke, ki so trenutno obtičali v Afganistanu? Ali za ljudi, ki so v Pakistanu res v slabih situacijah? Ali se lahko obrnemo na naše lokalne živilske zadruge in ekološke skupine ter strokovnjake za permakulturo in rečemo: »Veš kaj? Ti otroci v Afganistanu radi študirajo permakulturo. Ali lahko tako vzpostavimo povezave in se še naprej povezujemo, povezujemo, povezujemo? "
Veš, svoje mlade prijatelje v Afganistanu sem vprašal: »Želite razmisliti o pisanju svoje zgodbe. Veš, morda bi nekomu, ki je bil begunec, napisal namišljeno pismo iz drugih okoliščin. " Torej, morda lahko storimo enako. Saj veste, si dopisujete in delite zgodbe. Hvala, ker ste postavili tudi to pomembno vprašanje.
Vsa vaša vprašanja so bila - kot bi šli na umik. Res sem vam hvaležna, da ste mi zjutraj vzeli čas. Hvala za poslušanje. Vidva vedno poslušata.
Stephanie: Najlepša hvala, ker ste se nam danes pridružili. In v imenu naših poslušalcev najlepša hvala, Kathy Kelly.
Kathy: V redu. Super hvala. Adijo, Michael. Adijo, Stephanie.
Michael: Adijo, Kathy. Do naslednjič.
Stephanie: Adijo.
Kathy: V redu. Do naslednjič.
Stephanie: Pravkar smo se pogovarjali s Kathy Kelly, eno od ustanovnih članic Glasov v divjini, pozneje znanih kot Glasovi za ustvarjalno nenasilje. Je koordinatorka pri kampanji Ban Killer Drones, aktivistka z World Beyond War, v Afganistan pa je bila skoraj 30 -krat. Ima neverjetno perspektivo.
Imamo še nekaj minut časa. Michael Nagler, prosimo, da nam posredujete poročilo o nenasilju. Po zadnjem intervjuju s Kelly Borhaug ste nekoliko poglobljeno razmislili o moralni škodi in upam, da se boste lahko malo bolj pogovorili o tem, kako so se te misli razvijale v naslednjih nekaj minutah.
Michael: Ja. To je še eno od tvojih dobrih vprašanj, Stephanie. Napisal sem članek in se pripravljam na pisanje več. Članek se imenuje "Afganistan in moralne poškodbe."
Moja glavna poanta je, da sta to dva od številnih zelo velikih, nedvoumnih znakov, ki nam govorijo: »Pojdi nazaj. Greš v napačno smer. " Afganistanska se nanaša na dejstvo, da so ZDA od leta 1945 porabile - dobijo to - 21 bilijonov dolarjev. Predstavljajte si, kaj bi s tem lahko storili. 21 bilijonov dolarjev za dolgo vrsto vojn, od katerih nobena ni bila "zmagana" v običajnem smislu. Spomnil me je na nekoga, ki je rekel: "V vojni ne moreš zmagati tako kot v potresu."
Drugi del mojega članka, "Moralne poškodbe", je v zelo drugačnem obsegu, vendar na nek način še bolj pove, kaj počne človeku, da sodeluje v škodljivem sistemu in poškoduje druge.
Vedno smo mislili, da veste, "Ha-ha. To je tvoj problem, ne moj. " Toda tudi iz današnje nevroznanosti lahko pokažemo, da ko poškodujete drugo osebo, se ta poškodba zabeleži v vaših možganih in če bi to upoštevali, ne morete poškodovati drugih, ne da bi poškodovali sebe. Ne gre samo za moralno vero. To je dejstvo znanosti o možganih. Čeprav v vesolju obstajajo moralne sile, ta stran in tudi dejstvo, da kot način reševanja problemov ne deluje več. Resnično bomo motivirani, da poiščemo drugo pot.
Zato bom izpostavil skupino, ki se mi zdi zelo, zelo upajoča. To je velika organizacija, tako kot večina današnjih organizacij, ki delajo tovrstne razlike, je sodelujoča, zato je všeč mnogim drugim skupinam Usposabljanje za spremembe in tako naprej so del tega. To je izrast Occupy in se imenuje Momentum.
In kar mi je pri tem še posebej všeč, ker mislim, da že dolgo pogrešamo, je, da se ne samo organizirajo, ampak vam zelo, zelo pomagajo pri organizaciji za določen namen ali določeno vprašanje. Delajo pa tudi usposabljanje in strategijo in to zelo znanstveno dojemajo.
To je enostavno poiskati: samo Momentum. To je zelo privlačna spletna stran in vse v tej skupini se mi je zdelo zelo spodbudno. Še posebej dejstvo, in danes smo tukaj na radiu Nonviolence Radio, da na pomembnih mestih vidno omenjajo, da se bodo nenasilja držali pri vsem, kar počnejo. Torej, to je Momentum.
Poleg članka, ki je izšel, "Afganistan in moralne poškodbe", sem želel omeniti, da bo na Univerzi v Toledu 29. tega meseca, septembra, predvajanje našega filma. Nedavno je bila v Raleighu v Severni Karolini na Triumphant Film Festivalu tudi predstava. Mislim, da imajo nekje nek zapis vsega prikazanega.
Kaj se torej še dogaja? Bože, toliko. Smo šele na koncu Akcijski teden nenasilja ki se je končalo 21., na mednarodni dan miru, ne po naključju. Morda sem to že omenil, letos pa se je po vsej državi zgodilo kar 4300 dejanj in dogodkov nenasilnega značaja.
Kmalu, 1. oktobra, dan pred rojstnim dnevom Mahatme Gandhija, bo na Univerzi Stanford naš prijatelj Clay Carson imel dan odprtih vrat, kjer bomo lahko izvedeli več o zelo zanimivem projektu, ki so ga začeli, "Projekt Svetovna hiša. " Pojdite torej v center za mir in pravosodje MLK na Stanfordu in poiščite dan odprtih vrat ter v petek, 1. oktobra, izrabite ta čas.
Stephanie: Prav tako bomo v petek, 1. oktobra, spet predvajali film Tretja harmonija z Elo Gandhi, ki je bila pred dvema tednoma na radiu Nenasilje. To bo praznovanje Mednarodni dan nenasilja, in to vse do Južne Afrike. Bo pa na voljo na spletu.
Michael, nismo omenili, da je 21. september mednarodni dan miru. Center Metta je povezan z Združenimi narodi prek ECOSOC. Imamo poseben posvetovalni status. To svetovno telo se ukvarja z vprašanji miru in nenasilja. Z veseljem pomagamo pri podpori tega.
Med 21. septembrom, ki je mednarodni dan miru in 2. oktobrom, ki je rojstni dan Mahatme Gandhija, prav tako Mednarodnim dnevom nenasilja, je poseben čas, da se lahko zgodi veliko pomembnega dela, zato je kampanja nenasilje in zakaj je tako posebno za nas, da imamo v današnji oddaji nekoga, ki je tako posvečen koncu vojne, Kathy Kelly.
Zelo smo hvaležni naši matični postaji, KWMR, Kathy Kelly, ki se nam je pridružila, Mattu Watrousu, ki je prepisal in uredil oddajo, Annie Hewitt, Bryanu Farrellu na Vodenje nenasilja, ki vedno pomaga deliti oddajo in jo dobiti tam gor. In vam, naši poslušalci, najlepša hvala. Najlepša hvala vsem, ki ste pomagali pri zamisli in vprašanjih za oddajo. In do naslednjič skrbite drug za drugega.
V tej epizodi je glasba iz Zapisi DAF.
