Tariq Ali: Obvinenia z terorizmu voči bývalému pakistanskému premiérovi Imranovi Khanovi sú „naozaj groteskné“

AMY DOBRÝ ČLOVEK: Toto je Democracy Now!, demokracienow.org, Správa o vojne a mieri. Volám sa Amy Goodmanová a Juan González.

Teraz sa pozrieme na politickú krízu v Pakistane, kde bol bývalý premiér Imran Khan obvinený na základe pakistanského protiteroristického zákona. Ide o najnovšiu eskaláciu medzi pakistanským štátom a Khanom, ktorý zostáva veľmi populárny po svojom aprílovom odvolaní z úradu, čo označil za formu „zmeny režimu podporovanej USA“. Khan pokračoval v organizovaní veľkých zhromaždení po celom Pakistane. Pakistanské úrady však cez víkend zakázali televíznym staniciam vysielať jeho prejavy naživo. Potom v pondelok polícia proti nemu vzniesla obvinenia z boja proti terorizmu po tom, čo vystúpil s prejavom, v ktorom obvinil policajtov z týrania jedného z jeho blízkych spolupracovníkov, ktorý bol uväznený za vzburu. Čoskoro po oznámení obvinení sa stovky Chánových priaznivcov zhromaždili pred jeho domom, aby zabránili polícii v jeho zatknutí. Neskôr v pondelok Khan reagoval na obvinenia v prejave v Islamabade.

IMRAN KHAN: Volal som, aby som podnikol právne kroky proti nim, policajtom a sudcovi a vláda proti mne zaevidovala teroristický čin. V prvom rade robia nesprávne veci. Keď povieme, že podnikneme právne kroky, zaregistrujú proti mne prípad a vydajú na mňa zatykač. Čo to ukazuje? V našej krajine neexistuje právny štát.

AMY DOBRÝ ČLOVEK: Teraz sa k nám v Londýne pripojil Tariq Ali, pakistanský britský historik, aktivista, filmár, v redakčnom výbore Nová ľavá kontrola, autor mnohých kníh, napr Povstanie v Pakistane: Ako zvrhnúť diktatúru, ktorý vyšiel pred niekoľkými rokmi, a Môže Pakistan prežiť? Jeho najnovšia kniha, Winston Churchill: Jeho časy, jeho zločiny, si povieme v inej relácii. A hovoríme o tom aj uprostred týchto masívnych záplav v Pakistane a dostaneme sa k tomu za minútu.

Tariq, hovor o význame obvinení z terorizmu voči Imranovi Khanovi, ktorý bol zvrhnutý v tom, čo v podstate nazýva zmenou režimu podporovaného USA.

TARIQ ALI: No, Imran naštval Spojené štáty. O tom niet absolútne pochýb. Povedal – keď padol Kábul, ako premiér verejne povedal, že Američania v tejto krajine urobili obrovský neporiadok, a toto je výsledok. Potom, čo Putin rozpútal ukrajinskú vojnu, bol Imran v ten deň v Moskve. Nekomentoval to, len ho prekvapilo, že sa to stalo počas jeho štátnej návštevy. Odmietol však podporiť sankcie proti Rusku a bol za to kritizovaný, na čo odpovedal: „India sankcie nepodporuje. Prečo ich nekritizujete? Čína ich nepodporuje. Väčšina sveta, tretí svet, ich nepodporuje. Prečo si ma doberať?" Stal sa však na obtiaž. Či do toho Spojené štáty vložili príliš veľa, nevieme. Ale určite si armáda, ktorá je v pakistanskej politike veľmi dominantná, musela myslieť, že ak sa má páčiť Spojeným štátom, je lepšie sa ho zbaviť. A niet pochýb o tom, že bez vojenskej podpory pre jeho odstránenie by nebol zosadený.

Teraz si mysleli alebo predpokladali, že Imran stratí všetku popularitu, pretože jeho vláda urobila veľa chýb. Hovorilo sa o korupcii zo strany jeho manželky atď., atď. Potom sa v júli stalo niečo, čo otriaslo establišmentom, a to, že v najľudnatejšej a najvýznamnejšej provincii v krajine, dôležitej z hľadiska moci, Pandžábe, bolo 20 doplňovacie voľby do poslaneckých kresiel a Imran ich získal 15. Mohol vyhrať ďalšie dve, keby bola jeho párty lepšie zorganizovaná. Takže to ukázalo, že podpora pre neho, ak sa vyparila, sa vracia, pretože ľudia boli len šokovaní vládou, ktorá ho nahradila. A to si myslím, že aj Imranovi dávalo veľkú nádej, že ďalšie parlamentné voľby môže celkom ľahko vyhrať. A vydal sa na veľké turné po krajine, ktoré malo dva hroty: Armáda dostala k moci skorumpovaných politikov a Spojené štáty zorganizovali zmenu režimu. A jedným z najväčších skandovaní na všetkých týchto demonštráciách, na ktorých boli státisíce ľudí, bolo: „Ten, kto je priateľom Spojených štátov, je zradca. Zradca." To bol v tom čase veľký spev a veľmi populárny spev. Takže sa nepochybne opäť vybudoval.

A myslím, že práve tá udalosť, Amy, v júli, keď ľudia prejavili podporu vo voľbách, keď ešte ani nie je pri moci, ich znepokojila, takže proti nemu viedli kampaň. Jeho zatknutie podľa protiteroristických zákonov je skutočne groteskné. V minulosti útočil na sudcov. Vo svojom prejave včera útočil na niektoré justičné orgány. Ak ho chcete zatknúť, máte - môžete ho obviniť z pohŕdania súdom, takže môže ísť proti tomu bojovať a uvidíme, kto vyhrá a na ktorom súde. Ale namiesto toho ho zatkli na základe zákonov o terorizme, čo je trochu znepokojujúce, že ak je cieľom zabrániť mu v nasledujúcich voľbách kvôli takzvaným obvineniam z terorizmu, spôsobí to v krajine ešte väčší chaos. Momentálne sa príliš neznepokojuje z toho, čo môžem zhromaždiť.

JUAN González: A, Tariq, chcel som sa ťa opýtať – vzhľadom na masívne protesty, ktoré vypukli na jeho podporu, máš pocit, že aj ľudia, ktorí mohli byť proti Imranovi Khanovi, sa za ním zjednocujú proti politickému a vojenskému zriadeniu krajina? Koniec koncov – a potenciál pokračujúceho narušenia v krajine, ktorá je piatou najväčšou krajinou na svete z hľadiska počtu obyvateľov.

TARIQ ALI: Áno, myslím, že majú obavy. A myslím si, že Imran mal vo svojom víkendovom prejave veľmi významnú poznámku. Povedal: „Nezabudni. Počúvajte zvony, ktoré zvonia na Srí Lanke,“ kde došlo k masovému povstaniu, ktoré obsadilo prezidentský palác a vyústilo do úteku prezidenta a do pohybu niekoľkých zmien. Povedal: "Nejdeme touto cestou, ale chceme nové voľby a chceme ich čoskoro." Teraz, keď prevzali moc, nová vláda povedala, že sa pokúsime uskutočniť voľby v septembri alebo októbri. Teraz tieto voľby odložili na august budúceho roka.

A, Juan, musíš pochopiť, že v tom istom čase sa nová vláda dohodla s Medzinárodný menový fond znamenal obrovský nárast cien v krajine. V súčasnosti je veľa ľudí, ktorí si nemôžu dovoliť kupovať základné potraviny v krajine. Stalo sa to príliš drahé. Cena plynu vyletela hore. Takže pre chudákov, ktorí už majú málo elektriny, je to totálna trauma. A ľudia, samozrejme, obviňujú novú vládu, pretože to je vláda, ktorá sa s tým vysporiadala Medzinárodný menový fonda ekonomická situácia v krajine je mimoriadne neistá. A to tiež nepochybne zvýšilo Imranovu popularitu. Hovorí sa, že ak by sa v najbližších štyroch mesiacoch konali voľby, pozametal by krajinu.

JUAN González: A spomenuli ste úlohu armády v pakistanskej politike. Aký bol vzťah armády k Imranovi pred vypuknutím tejto krízy, pred jeho zvrhnutím z postu premiéra?

TARIQ ALI: No schválili jeho nástup k moci. O tom niet pochýb. V súčasnej situácii v krajine to môže byť pre neho aj pre nich zahanbujúce, ale niet pochýb o tom, že keď sa dostal k moci, v skutočnosti za ním stála armáda. Ale ako iní politici, aj on využil svoju moc a vybudoval si obrovskú základňu v krajine, ktorá bola predtým obmedzená na režim, Pakhtunkhwov režim, vládu, zvolenú vládu v severnej časti krajiny, na hranici s Afganistan, ale teraz sa rozširuje, dokonca aj do častí Karáčí. A Pandžáb sa teraz zdá byť pevnosťou, jednou z hlavných pevností PTI – Imranovej strany.

Takže vojenský a politický establishment to nemá po svojom. Myslím, že si mysleli, že by mohli vytvoriť novú stabilitu s bratmi Sharifovými. Teraz je zaujímavé, Juan, a nebolo to hlásené, že pred Shehbazom Sharifom, viete, dychtivo vkročil do Imranových topánok, došlo, ako mi bolo povedané, k roztržke medzi týmito dvoma bratmi. Jeho starší brat Nawaz Sharif, bývalý premiér, ktorý je v Británii, je údajne chorý, pretože ho prepustili z väzenia na základe obvinení z korupcie, aby išiel na operáciu do Británie – je tu už niekoľko rokov – bol proti Shehbazovi prichádza do funkcie. Povedal: "Je lepšie ísť na okamžité všeobecné voľby, kým je Imran nepopulárny, a mohli by sme to vyhrať, a potom budeme mať roky dopredu." Ale jeho brat ho prehlasoval alebo čo, akokoľvek vyriešili tieto argumenty, a povedal: „Nie, nie, teraz potrebujeme novú vládu. Situácia je zlá." No a toto je výsledok.

AMY DOBRÝ ČLOVEK: Tiež som sa vás chcel opýtať na strašné záplavy v Pakistane, Tariq. Za posledné dva mesiace si mimoriadne silné monzúnové dažde vyžiadali smrť približne 800 ľudí a záplavy poškodili viac ako 60,000 XNUMX domov. Tu sú niektoré z hlasov tých, ktorí prežili povodne.

AKBAR BALOCH: Máme veľké obavy. Naši starší hovoria, že také dažde a záplavy nevideli za posledných 30 až 35 rokov. Je to prvýkrát, čo sme videli také silné dažde. Teraz sa obávame, že tento typ silného dažďa môže pokračovať aj v budúcnosti, pretože počasie sa mení. Takže teraz sme z toho naozaj nervózni. Sme naozaj znepokojení.

SHER MOHAMMAD: Dážď mi zničil dom. Všetky moje dobytok boli stratené, moje polia zdevastované. Boli zachránené iba naše životy. Nič iné nezostáva. Vďaka Bohu, zachránil životy mojich detí. Teraz sme vystavení Alahovej milosti.

MOHAMMAD AMIN: Môj majetok, môj dom, všetko bolo zaplavené. Tak sme sa na tri dni a tri noci ukryli na streche vládnej školy, asi 200 ľudí s deťmi. Tri dni sme sedeli na streche. Keď voda trochu opadla, vytiahli sme deti z blata a dva dni kráčali, kým sme neprišli na bezpečné miesto.

AMY DOBRÝ ČLOVEK: Takže to môže byť takmer tisíc mŕtvych, desaťtisíce vysídlených. Význam tejto zmeny klímy v Pakistane a ako to ovplyvňuje politiku krajiny?

TARIQ ALI: Ovplyvňuje to politiku na celom svete, Amy. A Pakistan, samozrejme, nie je – nemožno ho vylúčiť, ani nie je výnimočný. Čo však robí Pakistan do určitej miery odlišným, je to, že záplavy takéhoto rozsahu – to je pravda, čo ten človek povedal – ich ešte nikto nevidel, určite nie v živej pamäti. Boli povodne a pravidelne, ale nie v takomto rozsahu. Myslím tým, dokonca aj mesto Karáčí, ktoré je najväčším priemyselným mestom v krajine, ktoré v minulosti takmer nezažilo záplavy, také boli – polovica mesta bola pod vodou, vrátane oblastí, kde žijú ľudia zo strednej a vyššej strednej triedy. . Takže to bol obrovský šok.

Otázka znie takto – a toto je otázka, ktorá sa objaví vždy, keď dôjde k zemetraseniu, povodni, prírodnej katastrofe: Prečo Pakistan, následné vlády, vojenské a civilné, neboli schopné vybudovať sociálnu infraštruktúru, záchrannú sieť pre obyčajných ľudí? ľudia? Je to v poriadku pre bohatých a majetných. Môžu uniknúť. Môžu opustiť krajinu. Môžu ísť do nemocnice. Majú dostatok jedla. Ale pre väčšinu krajiny to tak nie je. A to len zdôrazňuje sociálnu krízu, ktorá pohlcuje Pakistan a ktorá je teraz ešte viac zdevastovaná Medzinárodný menový fond požiadavky, ktoré ničia krajinu. V niektorých častiach krajiny je podvýživa. Záplavy zničili Balúčistán, jednu z najchudobnejších častí krajiny a provinciu, ktorú po mnoho desaťročí po sebe nasledujúce vlády ignorovali. Takže, viete, vždy hovoríme a rozčuľujeme sa o konkrétnych prírodných katastrofách alebo katastrofách súvisiacich s klimatickými zmenami, ale vláda by mala zriadiť plánovaciu komisiu, ktorá by skutočne naplánovala vybudovanie sociálnej štruktúry, sociálnej infraštruktúry pre krajinu. To sa samozrejme netýka len Pakistanu. Mnoho iných krajín by malo urobiť to isté. Ale v Pakistane je situácia obzvlášť bezútešná, pretože bohatým je to jedno. Jednoducho im to je jedno.

AMY DOBRÝ ČLOVEK: Tariq Ali, kým pôjdeme, máme 30 sekúnd a chcel som sa ťa opýtať na situáciu Juliana Assangea. Práve sme urobili časť o právnikoch a novinároch Juliana Assangea, ktorí žalujú CIA a Mike Pompeo osobne, prvý CIA riaditeľ, za spoluprácu so španielskou spoločnosťou pri odpočúvaní veľvyslanectva, nahrávaní videa, ozvučení, odoberaní počítačov a telefónov návštevníkom, ich sťahovaní, zasahovaní do privilégií klient – ​​advokát. Mohlo by to zastaviť vydanie Juliana Assangea, ktorý čelí v Spojených štátoch obvineniam zo špionáže?

TARIQ ALI: No, malo by, Amy – to je prvá odpoveď – pretože toto bol politický prípad od začiatku. Skutočnosť, že vysokí predstavitelia diskutovali o tom, či zabiť Assangea alebo nie, a to je krajina, do ktorej ho britská vláda a súdnictvo, konajúc v tajnej dohode, posielajú späť s tvrdením, že toto nie je politický proces, toto nie je politická viktimizácia , je to hlboko šokujúce.

Dúfam, že tento súdny proces prinesie ďalšie skutočnosti a podniknú nejaké kroky, pretože toto vydávanie by sa naozaj malo zastaviť. Všetci sa snažíme, ale politici vo všeobecnosti a hlavne oboch strán – a nový austrálsky premiér vo volebnej kampani prisľúbili, že niečo urobí. V momente, keď sa stane premiérom, úplne upadne do Spojených štátov – sotva to prekvapenie. Medzitým je však Julianov zdravotný stav zlý. Veľmi nás znepokojuje, ako sa s ním vo väzení zaobchádza. Nemal by byť vo väzení, aj keď bude vydaný. Takže dúfam v to najlepšie, ale bojím sa najhoršieho, pretože o tomto súdnictve by sme si nemali robiť ilúzie.

AMY DOBRÝ ČLOVEK: Tariq Ali, historik, aktivista, filmár, autor Povstanie v Pakistane: Ako zvrhnúť diktatúru. Jeho najnovšia kniha, Winston Churchill: Jeho časy, jeho zločiny.