Stav protivojnového hnutia s Gretou Zarro a Anou Milosavljevic

Diskusia o protivojnovom hnutí

Henri: [00:00:00] Vitajte všetci vo Fortress On. A Hill, podcast o našej zahraničnej politike, antiimperializme, skepticizme a americkom spôsobe vojny.

Ja som Henri, moje zámená sú on a on. Ďakujeme, že ste dnes s nami. So mnou sú moji, moji dvaja úžasní spoluhostiteľky, uh, Jovanni a naša, jedna z našich nových spoluhostiteľiek, Shiloh Emelein. Ako sa máte obaja dnes poobede?

Shiloh: Naozaj dobre, Henri. Ďakujem.
Jovanni: Robí, robí sa veľmi dobre. Som nadšený z tohto, z tohto, uh, dnešného programu.

Henri: Takže sme [00:01:00] tu s Gretou. A Anna Milo, ehm, hovoriť o, uh, len všeobecne o stave protivojnového hnutia. Posledných 20 rokov boli USA na vojnovej ceste, či už priamo alebo v zastúpení, napriek americkej pluralite proti vojnám a plytvaniu zdrojmi v nich. Vojnová mašinéria pokračuje vďaka striedaniu oboch strán vo funkciách.

Odhaduje sa, že americké vojny na Blízkom východe vysídlili viac ako 50 miliónov ľudí a len v Iraku si vyžiadali viac ako milión duší. Napriek tomu súčasná administratíva hrá nebezpečnú hru na kura s jadrovým vyzbrojeným Ruskom, pretože pokračuje v eskalácii vyčerpávajúceho konfliktu na Ukrajine a stále má chuť vytvárať napätie na Ďalekom východe s nukleárne vyzbrojenou Čínou.

Takže my, o čom chceme diskutovať, je to, čo je, aký je stav protivojnového hnutia v tomto všetkom? Po prvé, máme, uh, Gretu Zarro ako [00:02:00] pozadie v komunitnom organizovaní založenom na problémoch. Jej skúsenosti zahŕňajú nábor dobrovoľníkov, angažovanosť, organizovanie podujatí, vytváranie koalícií, legislatívne a mediálne dosahy a verejné vystupovanie.

Greta vyštudovala ako valediktorián na St. Michael's College bakalársky titul v odbore sociológia a antropológia. Predtým pracovala ako organizátorka v New Yorku pre popredné neziskové organizácie zaoberajúce sa jedlom a vodou. Tam viedla kampaň v otázkach týkajúcich sa frakovania, geneticky upravených potravín, klimatických zmien a podnikovej kontroly našich spoločných zdrojov.

Greta a jej partner prevádzkujú Unadilla alebo Unadilla Community Farm, neziskovú organickú farmu a Permakultúrne vzdelávacie centrum v štáte New York. A Greta je teraz organizačnou riaditeľkou na World Beyond War. Greta, vitajte v Pevnosti na kopci.

Greta: Ďakujem veľmi pekne, že ma máte.

Henri: A potom tu máme, skúsim to povedať.

Povedz to, povedz to znova. [00:03:00] Hm, Anna Milo saic, ktorá je protivojnovou aktivistkou z Bostonu, ktorá v posledných štyroch rokoch pomáhala organizovať protesty proti náboru vojnových ziskov na univerzitných kampusoch proti vojne s Iránom. Po zavraždení generála, generála Soleimaniho a zapletení sa proti nám do prebiehajúcej vojny v Jeme v Jemene, teraz študuje žurnalistiku v portugalskom Lisabone.

Anna, vitaj v Pevnosti na kopci.
Anna: Skvelé byť tu.
Henri: V poriadku. Ty si Jovanni. Si hore človeče.

Jovanni: Ďakujem vám obom. Ďakujem vám obom, že ste prišli. Hm, som nadšený z tohto hovoru. Um, len som sa ťa chcel začať pýtať na tvoje organizovanie, uh, čo ťa priviedlo k protivojnovému a mierovému aktivizmu? Uh, začnime s, uh, Gretou.

Greta: Áno, myslím, že moja cesta bola zaujímavá. Hm, takže moji rodičia mali obchod s biopotravinami, keď som vyrastal, a to bol skutočne môj úvod do, hm, pozerania sa na [00:04:00] rôznych problémov a, a to v tom prípade cez optiku potravinový systém, pri pohľade na, uh, vplyvy nášho výberu potravín na životné prostredie. Samozrejme, sociálne, kultúrne a zdravotné dopady. Hm, a keď som vyrastal, stal som sa vegetariánom a tak trochu som skúmal, viete, ako môžeme urobiť zmenu všetkými týmito rôznymi spôsobmi? A vždy som mal takú túžbu urobiť zmenu na systémovej úrovni. Vedel som, že chcem niečo urobiť. Rozmýšľal som nad rôznymi kariérnymi cestami, takže

Možno by som mohol byť odborník na výživu alebo fitness tréner alebo niečo také, ale myslel som si, že by som chcel robiť niečo širšie na systémovej alebo štrukturálnej úrovni.

Hm, a potom rýchlo dopredu, uh, veľa, hm, skončil som, bol som na strednej škole, kde som študoval potravinárstvo a absolvoval som stáž v Food and Water Watch. A to bol skutočne môj úvod k tomu, čo je organizovanie, a predstava schopnosti zorganizovať sa a dať ľudí dokopy, aby využili svoju ľudskú moc na vyvíjanie tlaku na volených predstaviteľov a iných rozhodovacích orgánov, aby urobili zmeny v politike.

Hm, [00:05:00] a naozaj som s tým mal vzťah. Páčila sa mi sila organizácie. Takže som bol na stáži v Food and Water Watch, um, a neskôr som nastúpil na prácu v Food and Water Watch, um, a väčšinou, viete, ako hovorí môj životopis, som väčšinou pracoval na problémoch s jedlom. a voda, ako je označovanie a frackovanie GMO a, hm, ich vplyv na náš potravinový systém.

Hm, a potom, uh, ma budete počuť veľa hovoriť o tom, čomu hovorím môj dvojaký prístup. Takže v tom istom čase, ako som sa zapájal do všetkých týchto politických vecí, um, som tiež hľadal veľmi hmatateľnú zmenu na miestnej úrovni v mojom živote. Uh, a tak som objavil wolfing, čo sú celosvetové príležitosti na ekologických farmách.

A vyrástol som, vyrástol som v Pittsburghu v Pensylvánii. Nemal som žiadne zázemie z vidieckeho prostredia. Hm, a to bolo na vysokej škole. Ja, začal som žartovať a, viete, skutočne som sa naučil tie praktické zručnosti, ako si dopestovať vlastné jedlo a, uh, žiť mimo siete a podobné veci.

Hm, a tak som chcel spojiť dva koncepty štrukturálnej zmeny a zmeny v teréne. Hm, a znova, akosi rýchlo dopredu, skončil som tým, že som sa zaplietol s komunitnou farmou OSN v štáte New York, kde momentálne žijem. A vediem, uh, je to neziskové farmárske vzdelávacie centrum. A tak som v jednom momente rozdelil svoj čas medzi mesto New York, pracoval s Food and Water Watch a tiež som sa snažil tráviť čas na farme v severnej časti štátu.

Hm, nakoniec som sa rozhodol presťahovať na plný úväzok na farmu, a potom som musel opustiť svoju prácu v Food and Water. A potom som hľadal niečo, čo by som mohol robiť na diaľku, a vtedy som to objavil World Beyond War, čo mi umožnilo pracovať na diaľku a stále robiť organizačnú prácu, ktorú milujem, no zo siete Farm Off.

Hm, a naozaj to bolo, viete, nemal som žiadne zázemie v mieri alebo protivojnovom aktivizme. Moje pozadie bolo v tomto environmentálnom druhu práce v potravinovom systéme. Hm, ale ja, viete, som si okamžite uvedomil priesečníky medzi všetkými týmito vecami a [00:07:00] ako je vojnový systém skutočne prepojený, ako tiež viete, som si istý, že sa o tom tiež porozprávame .

Viete, ničenie životného prostredia, zmena klímy, hm, viete, to všetko je akýsi jeden skorumpovaný kapitalistický systém, ktorý má všetky tieto rôzne chápadlá. Hm, a World Beyond War skutočne ma oslovil, pretože zastávame tento intersekcionálny prístup. Hm, tak ja, tak som sa zapojil. Tak som sa dostal k práci World Beyond War a tu som o päť rokov neskôr.

Jovanni: Ďakujem. Ďakujem. Úžasné. Hm, anna.

Anna: Áno, moja cesta k protivojnovej, imperiálnej ceste alebo organizovaniu bola taká, že moji rodičia sa počas vojen v deväťdesiatych rokoch prisťahovali zo Srbska. Takže som vyrastal a dozvedel som sa veľa o katastrofálnej úlohe, ktorú zohrali USA, viete, USA bombardovali ich nemocnice, továrne, infraštruktúru. Uh, a tak je tam veľa skazy, uh, že som to vôbec videl, keď som tam išiel navštíviť moju [00:08:00] rodinu. Pamätám si, ako som ako dieťa jazdil v centre Belehradu po Kapitole a stále tam bolo. Budovy, ktoré boli, uh, zbombardované a práve zdecimované v centre, uh, z americkej bombardovacej kampane. Uh, takže, viete, vyrastal som, keď som sa od svojej rodiny veľa naučil o úlohe, ktorú zohrávajú USA globálne.

Uh, a, a uvedomili ste si, viete, cez to a, a vyrastaním, že Srbsko v skutočnosti nebolo anomáliou a že takto USA skutočne fungujú globálne, ehm, čo je šikanovaním menších, chudobnejších krajín, ekonomicky aj vojensky, až potom v záujme elity USA. Uh, takže som mal taký osobný vzťah, ale tiež som videl, že, viete, skutočne bolo nevyhnutné, aby sa ľudia v USA organizovali proti šialenstvu.

Takže okolo roku 2018 som sa zapojil do organizovania v Bostone proti, uh, zapojeniu USA do vojny najmä v Jemene. Ale potom, ako bolo spomenuté, a, budeme hovoriť [00:09:00] o, uh, účasti na nejakej inej, uh, inej organizácii proti vojne s Iránom a. A áno. Ďalšie veci, o ktorých si povieme.

Ale áno, to je trochu o tom, ako som sa sem dostal.

Jovanni: Zaujímavé. Bol som nasadený do bývalej Juhoslávie, ehm, v roku 96. A vlastne, hm, Greta ma raz pozvala na panel a, hm, o tom hovoriť

o tom a úlohe nato a tak ďalej. To znamená, že to bola prvá, prvá skutočná vojna NATO, však?

Greta: Áno.

Jovanni: A v paneli bol tiež niekto, uh, z regiónu, myslím, že bola tiež zo Srbska, a ona, a hovorila o tom, uh, opisovala, pretože v skutočnosti bola v tom, keď bombardovanie, opisuje, ako všetko padlo. Myslím, že počas bombardovania prišla o oboch rodičov.

A vychovávali ju starí rodičia. To je to, čo to bolo? Greta?

Greta: Nepamätám si detaily, prepáč. Ale pamätám si, ako opísala, že je dieťa, keď padali bomby.

Jovanni: Áno.
Anna: Fascinujúce. Budeme sa o tom musieť porozprávať viac, [00:10:00] ale áno.

Jovanni: Poďme ďalej. Chceli sme, aby táto diskusia bola, chceli sme hovoriť o stave amerického protivojnového alebo mierového hnutia. Viete, kde sú, viete, v akom stave je to dnes? nasledoval som World Beyond War, uh, veľa, uh, sledovať, uh, David, uh, písanie. Hm, a ja som išiel, ehm, išiel na, ehm, zjazd alebo konferenciu, na ktorej sa vrátili, v poli, kde mal 16 rokov, bola sieť. Tak sme sa stretli.

Greta: Hm, to bola, uh, žiadna vojna 2018 v Toronte, 2018.

Jovanni: Áno. Áno. Uh, takže som to sledoval, takže v jednom z rozhovorov, na ktorom sa zúčastnil David, uh, hm, dostal rovnakú otázku. V akom stave je americké protivojnové hnutie, viete, kde sú? Povedal, že vieš, stále to žije. Stále tam je. Sú tu problémy, sú tu výzvy, ale stále je to tam.

A dal pár príkladov vecí, ktoré sa, uh, ehm, [00:11:00] udiali, a, viete, akcie a úspechy s protivojnovým hnutím. Hm, ale, uh, ale pýtam sa vás správne, viete, že väčšina ľudí je protivojnových princípov, uh, ale máte pocit, že sú protivojnové v akcii? Uh, máte pocit, že väčšina, uh, aktivizmu tu v Spojených štátoch, má tendenciu zanedbávať tento faktor?

Správny? Um, máte pocit, že je to priorita pre aktivistov tu v Spojených štátoch?

Greta: Áno, myslím, môžem sa len pripojiť. Cítim, že v USA je to naozaj, myslím si, že je to pre nás ako protivojnovú organizáciu alebo protivojnové hnutie veľká výzva aktivizovať ľudí, pretože vojna je ďaleko, správne ? Ľudia nevidia vojnu vo svojom každodennom živote. Hm, je to veľmi odlišné od éry Vietnamu, kde bol návrh a vizuály v hlavných médiách vojny. Hm, tak si myslím, že našou výzvou ako organizátorov je zviditeľniť vojnu. Hm, a môžeme to urobiť mnohými spôsobmi prostredníctvom [00:12:00] rozprávania, prostredníctvom webinárov, ako je ten, ktorý si opísal, Jovanni, s tebou a Annou Mariou goerovou, ktorí sa rozprávajú o tej vlastnej skúsenosti z vojny.

Hm, myslím, že aj naše výzvy, viete, pri organizovaní hovoríme, viete, stretávajte sa s ľuďmi tam, kde sú, spojte sa s niečím, čo s nimi rezonuje. Takže ak je vojna tak vzdialeným pojmom a cíti sa ako zložitá geopolitická vec, čo teda u ľudí rezonuje? Bolí ich vreckové a ekonomický stav USA Viete, je to klimatická zmena? Hm, a potom akousi našou úlohou ako orgánu, ako organizátorov, je spájať body medzi týmito vecami a hovoriť o tom, ako vojna je jedným z hlavných prispievateľov ku klimatickým zmenám, ako vojna vysáva 2 bilióny dolárov ročne, uh, celosvetovo a spojiť tieto body a vytvoriť pocit, že je to niečo, na čom im záleží.

Anna: Áno, je to zaujímavé. Ja, naozaj si nie som istý, či väčšina ľudí v USA je, dokonca sú protivojnové a zásadové. Vojnová propaganda je taká silná, že si myslím, že veľa ľudí [00:13:00] vidí americké vojny, najmä ak tam nie sú rozmiestnené žiadne jednotky ako spôsob, akým by USA, viete, podporovali slobodu a demokraciu. A tú rétoriku vidíme neustále a v médiách.

Takže si myslím, že jednou z kľúčových úloh protivojnového hnutia je vzdelávať ľudí v realite. Čo, čo robia USA po celom svete s viac ako 800 základňami? Uh, a objasnite, že to, čo robí, nie je v záujme väčšiny ľudí. Viete, ľudia, ktorí majú prospech z hegemónie USA, sú generálni riaditelia a politici.

Nie sú to svetskí ľudia. Takže si myslím, že musíme skutočne pracovať na tom, aby sme to postavili do popredia a spojili to s každodennými bojmi ľudí. Hm, a pokiaľ ide o, hm, v komunite aktivistov, myslím si, že je to veľmi zložité, pretože na tom pracujú aktivisti, ale najmä keď bol zvolený Obama, protivojnové hnutie jednoducho zaspalo.

A viete, bol zvolený na základe všetkých týchto falošných sľubov, ktoré ľudia práve [00:14:00] prijali. A aj keď, viete, pokračoval a eskaloval všetky tie isté vojny, ehm, ľudia neboli, nezosilňovali sa, aby ich skutočne spochybňovali a postavili sa proti nim rovnakým spôsobom, ako keď tu bol Bush. A myslím si, že to isté sa teraz bohužiaľ stalo s Bidenom, že veľa ľudí, ktorí boli vehementne proti rôznym vojnám za Trumpa, mlčí.

A, ehm, myslím si, že je to obžaloba väčšieho politického systému, pretože Bidenova politika je len pokračovaním Trumpovej, viete, ktorá je pokračovaním Obamovej a, viete, toto presahuje vojnu, ale dotýka sa aj vecí ako imigrácia a, a opiátová kríza a zdravotná starostlivosť a mnoho ďalších vecí. Ale myslím si, že toto je ten druh širšieho bodu, s ktorým musíme bojovať s ľuďmi.

Jovanni: Len aby som objasnil, čo som povedal, ľudia sú v zásade proti vojne v Spojených štátoch. Je to to, čo ste spomenuli, keď Obama kandidoval, kandidoval proti vojne v Iraku a získal všetku podporu a svoj hlas a všetko. Ako ste povedali, veľa protivojnových, uh, [00:15:00] skupín, ktoré boli aktívne, uh, počas Bushovej éry, viete, sa zdalo, že nie sú až tak protivojnové, väčšinou proti Bush, však?

Ale hlasovali za Obamu kvôli jeho rétorike proti vojne v Iraku, v Iraku, čo bola doba, ktorá bola veľmi vizuálna a, a médiá a podobne. Hm, Trump bežal na tom istom, na tom istom. Viete, Trump sa pustil do toho istého, ehm, viete, volania, Hillary Clintonovci, viete, vojnové štváčstvo, uh, vyvolávalo, viete, uh, Obamovo, ale vojnové štváčstvo vyvolávalo dokonca aj Busha, je to vlastná strana .

Jeb Bush, ja, ak si spomínate na jednu z rozpráv. Zavolal Jeba Busha a jeho bratov boli Mon, Irak a tak ďalej. Takže ste videli veľa ľudí, ktorí sa identifikujú ako konzervatívni, správne. Viete, podporoval som Trumpa alebo, ehm, kvôli jeho rétorike, ktorá sa v tom čase javila ako protivojnová. Ale to isté bolo pokračovanie, však? Hm, potom máš, vieš, máš, máš, to je to, čo myslím princípom. Ale ľudia sú v zásade proti, proti vojne, ale v akcii, viete, môžu povedať niečo iné.[00:16:00]

Um, uh, Shiloh, pokračuj.

Shiloh: Áno, mala som len doplňujúcu otázku, ehm, nie som si istý, ako ste vy dvaja prepojení s mladšími, ehm, aktivistami, ale zaujímalo by ma, či ste, napríklad, aké rozdiely vidíte u mladých ľudí dnes, hm, v ich

názory na vojnový militarizmus, hm, na rozdiel od generácií pred nimi alebo, hm, naša generácia a pod.

Greta: Jasné. Áno. Myslím, že chceš ísť prvý alebo by som mal ja, dobre. Hm, áno, chcel som povedať z toho, čo vidím, a najmä s tým, s mojím farmárskym klobúkom, ehm, vedieme, uh, program stáží pre mladých ľudí, ktorí majú zvyčajne okolo 18 až 25 rokov. Hm, a tak cez tento program prechádza veľa ľudí a vidím, že v mojom zovšeobecnení, uh, je to, že tí ľudia, tí mladí ľudia majú naozaj záujem o praktickú prácu, ktorá Hovoril som o.

To, čo ja, čo budem označovať ako [00:17:00] regeneračnú prácu. A tiež sme to videli ako v prípade Covidu, s rastom sietí vzájomnej pomoci. A mám pocit, že je tu táto túžba. A tiež, ako mladý človek, hovorím aj ja, viete, hovorím aj za seba, je tu túžba po, viete, veciach, ktoré sú konkrétne, hmatateľné, ktoré môžeme zmeniť tu a teraz.

Takmer sa zmenil životný štýl, ale okrem toho sa mení aj úroveň komunity. Hm, a myslím si, že pre mňa a od ostatných, s ktorými sa rozprávam, si myslím, že je to tiež určitá reakcia na skutočnosť, že vidíme ako Washington zablokovaný, ako sme práve hovorili. Akože, nezáleží na tom, kto je vo funkcii, však?

Pokračujú tie isté politiky republikánov, demokratov, republikánov, demokratov. A tak zatiaľ čo Washington je v patovej situácii a zdá sa, že naši politici sú skorumpovaní, môžeme urobiť tieto, viete, na mieste zmeny, aby sme v podstate vytvorili alternatívny systém, ktorý chceme vidieť. Takže tu vidím, že veľa mladých ľudí sa uberá týmto smerom.

A potom to, samozrejme, vidíme aj v súvislosti s mladými ľuďmi, ktorí sú skutočne zapojení do hnutia za klimatickú spravodlivosť a tiež do bojov za sociálnu spravodlivosť, za rasovú spravodlivosť. [00:18:00] Hm, a všetky tieto veci sú navzájom prepojené, ako o tom hovoríme. To je všetko, a viete, vojnová mašinéria je jadrom toho všetkého, ale myslím si, že ľudia nemusia nevyhnutne používať toto rámovanie.

A myslím si, že našou výzvou je opäť pospájať jednotlivé body. A keď sa rozprávam napríklad so stážistami v našom farmárskom programe a hovorím o svojom, mojom world beyond war pracujú, oni, oni, viete, so mnou okamžite zvyčajne súhlasia a vidia celé toto prepojenie, ale nemusia sa nevyhnutne označovať za protivojnových aktivistov. Možno by som povedal viac, antiimperialistický alebo antikapitalistický. Hm, tak si znova myslím, že je to výzva, pokúsiť sa spojiť všetky tieto kúsky dohromady.

Anna: Áno, absolútne. Tiež si myslím, že je pre mňa rozdiel medzi, viete, vo všeobecnosti mladými ľuďmi, povedzme študentmi a univerzitami alebo niečím podobným, oni majú tendenciu byť, myslím, dosť apatickí a dosť zameraní na svoju kariéru a, a veľa z nich teraz, napríklad, sa narodilo, keď, viete, [00:19:00] začala okupácia Afganistanu.

Takže ako keby ani nepoznali dobu, kedy bolo, viete, niečo iné. A tieto vojny boli jednoducho nekonečné. Hm, tak toto je, myslím, trochu iné a vyhrotenejšie, ako povedzme, viete, vietnamská éra. Myslím, že veľa, viete, starších ľudí, ktorí sa zúčastnili tohto hnutia, je tam veľmi odlišná, viete, klíma a atmosféra.

Hm, ale áno, súhlasím s Gretou v tom, že v priestore ľudí, ktorí sa už hlásia dopredu a akosi sa zúčastňujú a organizujú, sú ľudia celkom nadšení a spájajú, uh, imperializmus a tieto záležitosti s vami. ved kapitalizmus a o com je ten system a ako sa vlastne spojime aby sme ho transformovali. Takže si myslím, že určite, uh, áno. Je to skvelé vidieť.

Jovanni: Definovanie imperializmu. Viem, že obaja používate slovo imperializmus a je to slovo, ktoré sa často skloňuje, no nie som si istý, či ľudia skutočne chápu, čo to znamená.

Anna: Áno. Takže podľa mňa je rozdiel medzi protivojnovými a antiimperialistickými v tom, že ľudia, ktorí sú antiimperialistami, nie sú proti všetkým vojnám, najmä tým, ktoré sú oslobodenecké. To je pre mňa kľúčový rozdiel. Zatiaľ čo protivojnové sú niektoré, viete, ľudia v týchto priestoroch môžu mať tendenciu hovoriť, viete, sú pacifisti a podobne, ale antiimperialisti sú, myslím, iní.

Je to skôr proti imperializmu a kapitalizmu ako systému, uh, že áno. Dominuje národom po celom svete. To je teda pre mňa rozdiel.

Greta: Áno, s tým by som súhlasila. A myslím, že z toho možno stavať, napr. Možno v minulosti. Imperializmus je zvyčajne ako v podstate kolonializmus, však? Invázia do inej krajiny.

Hm, často je to s čím súvisí. Ale tiež si myslím, že to, čo máte na Annu, je teraz taká väčšia vec. Ako keď žijeme v globalizovanom svete, keď tento pojem prehodíme, myslím si, že mnohí z nás hovoria o niečom, čo presahuje národný štát. Tento druh väčšieho nadnárodného konglomerátneho systému kapitalistického.

Absolútne. Myslím si, že to je naozaj kľúčový bod, pretože [00:21:00] áno, imperializmus, uh, zmenil sa veľa ako za posledných sto rokov. Viete, predtým tu boli kolónie a akési priame, uh, podmaňovanie ľudí a vykorisťovanie, a teraz je to trochu rafinovanejšie v zmysle, viete, čo by som povedal, je neokolonializmus, kde je krajina nominálne nezávislá, ale ich vláda, uh, slúži záujmom väčšej moci. Áno. Čína, my, Rusko, čo máte. Hm, tak áno, myslím si, že je to naozaj dôležitý rozdiel, pretože si myslím, že veľa ľudí si myslí, že imperializmus je jednoducho taký, len kolonializmus a ten je, viete, teraz úplne posunutý.

Henri: Keď som hovoril len o protivojnovom hnutí, celkovo som stále premýšľal o tom, ako sa môžu rôzne sociálne ukazovatele pre priemerného amerického občana obávať toho, ako by to mali s telami vracajúcimi sa domov z Vietnamu alebo dokonca, viete, spravodajstvo o prvej vojne v Perzskom zálive alebo začiatku [00:22:00] operácie Iracká sloboda.

Sme tak dobrí v rozvíjaní vojny, ktorá nie je vojnou, ktorú v skutočnosti vedú Američania a okrem mŕtvych Američanov, ktorí sa vrátia domov, alebo potenciálne zranených. Hm, čo ešte majú Američania nájsť hodnotu, keď povedia, že toto je nesprávne. Chcem niečo zmeniť. Alebo aspoň chcem pochopiť situáciu. Viete, medzi vecami, ako sú sankcie, medzi vecami, ako sú špeciálne operačné sily, ktoré môžu mať malé ľaliové základne, ktoré môžu prísť, viete, v krátkom čase a tiež odísť v krátkom čase. Hm, používanie bezpilotných lietadiel, ktoré sme tak dobre zvládli s malou silou, ktorú máme teraz, v porovnaní s povedzme vietnamskou érou, ale je tiež úplne oddelené od toho, čo by väčšina ľudí urobila, aké veci by podľa mňa väčšina ľudí urobila. hľadať z hľadiska rozhodovania, že sa postavia proti vojne. Najmä preto, že my, a, a, a najväčšia časť toho je preto, že Američania sú tak [00:23:00] ignoranti. O, o, o imperialistickej povahe našej krajiny, o všetkých veciach, ktoré v skutočnosti robíme, o vytváraní ekonomických systémov na miestach, kde korporácie USA preberajú moc. A akákoľvek agentúra, ktorú by mali ľudia, ktorí tam žijú, je teraz preč. Bežní Američania tieto veci nevyhľadávajú. Nerobia si starosti s takýmito vecami.

Greta: A ako hovoríš, pre mňa to len tak trochu privádza k slovu iní, však? A skutočnosť, že máme radi tieto iné, tieto iné krajiny, ktorými tieto kultúry sú, sú iné a je to, ako ste povedali, je to trochu mimo amerického radaru, však? Nemajú, nie je dôvod, aby ich to nutne zaujímalo. A tak si myslím, že je to taká naša práca ako aktivistov a podobných world Beyond War, najmä to, že sme globálnou sieťou, ktorá bola pri našom založení skutočne ústredná, mala byť globálnou sieťou. A vedeli sme, že nemôžeme byť len z jednej krajiny, ktorá bude volať po zrušení celej inštitúcie vojny,

ale že sme potrebovali toto globálne hnutie zo všetkých aspektov od tých, ktorí sú, ktorých krajiny sú útočníkmi a od tých, ktorí sú na, viete, inváznej strany a od každého, aby sme hovorili o vplyve vojnová mašinéria, najmä vojnová mašinéria USA.

A tak, viete, súčasťou našej práce je, ehm, druh občana, diplomacia medzi občanmi a, viete, kultúrna výmena a práve hodnota webinárov a medzinárodných sietí, ktoré teraz môžeme robiť s technológiou a skús toho druhého tak trochu poľudštiť.

Jovanni: Vráťme sa k imperializmu. Takže som tu našiel päť charakteristík imperializmu Lena Lena, však? Po prvé, úloha ekonomickej koncentrácie. Po druhé, dominancia financií, kapitál tri, význam exportu kapitálu. Po štvrté, priestorové rozvrstvenie sveta v dôsledku korporátnej dominancie. A päť, politické dimenzie priestorového rozvrstvenia sveta. Hm, tak to boli, to boli vlastnosti, ktoré dal, uh, začiatkom 20. storočia.[00:25:00] Ako si povedal, uh, Anna, uh, svet sa zmenil , uh, uh, uh, veľa počas roka, počas posledných sto rokov. Vtedy boli rôzne centrá. V tom čase existovalo niekoľko centier hlavného mesta. Máte Britov, máte Francúzov, uh, Portugalcov.

Ale dnes sa to zdá byť, zdá sa, že je to viac rozmazané, ako ste už spomenuli, centrá hlavného mesta sa zdajú byť po celom svete. Kedysi dominovala len hŕstka rôznych korporátnych, korporátnych subjektov.

Anna: Nie, to je, to je, to je užitočné. Áno. Myslím, že jeho slová platia dodnes.

Myslím, že jadro je konzistentné, ale viete, vtedy to bolo primárne cez, hm, áno. Kolónie a, a viete, cez rôzne oslobodzovacie, ehm, boje počas 50-tych šesťdesiatych, sedemdesiatych rokov, sa to zmenilo. A teraz, áno, je to trochu viac, uh, diskrétne. Ale myslím si, že v jadre, v koreni je to ten istý operačný systém[00:26:00]

Jovanni: Takže pokiaľ ide o odpor, ehm, vojnu, je kinetická vojna jedinou metódou, ktorou by sa mali vojnoví aktivisti zaoberať? Alebo by sa aktivisti mali zaujímať aj o iné spôsoby, ako viesť vojnu, spôsobovať škody, ako je ekonomická vojna, informačná vojna, zákon o kybernetickej vojne, spravodlivá, diplomatická vojna, psychologická vojna, vojna prostredníctvom proxy financovania, opozícii na destabilizáciu, a to všetko sú prvky postgeneračnej vojny alebo hybridnej vojny. Ako to vidíš?

Greta: Áno, myslím, že toto všetko sú naozaj dôležité aspekty, o ktorých musíme ľudí vzdelávať. Hm, najmä sankcie, viete, spomenuli ste, že to je niečo, na čom pracujeme a robíme na tom prehľady a webináre, a existuje veľa skupín, ktoré sa venujú práve tejto problematike. Hm, ale myslím, myslím, že táto otázka sa týka všetkého, o čom sme práve hovorili, pokiaľ ide o imperializmus a akýsi amorfný, globálny kapitalistický spôsob, ktorý sa formuje vo všetkých týchto rôznych aspektoch a, viete , [00:27:00] kontrola médií a to všetko. Takže to je, všetko to súvisí a je to všetko, na čom musíme pracovať.

A myslím si, že to len zdôrazňuje dôležitosť vzdelávania a pre svet za ním, kde máme tieto dva hroty vzdelávania a konania. Najprv vyvrátiť, aké sú mýty o odhaľovaní vojny, to, čo ľudia vidia v bežných médiách, poskytnúť to rozprávanie príbehov z prvej ruky a prostredníctvom rôznych vzdelávacích materiálov na vzdelávanie a potom tieto poznatky uviesť do praxe prostredníctvom kampaní aktivistov.

Hm, tak to je, Naozaj, veľká časť našej úlohy ako aktivistov je v podstate vytváranie vlastných médií, ako to robíme práve teraz prostredníctvom tohto podcastu, um, aby sme vydali iný príbeh. Hm, a, viete, videli sme toľko vzrušujúcich a kreatívnych spôsobov, ako sa to deje, napríklad s rastom odberateľov a iných platforiem, ktoré umožnili ľuďom začať vychádzať z iného príbehu.

Anna: Áno, súhlasím. Myslím si, že všetky sú jej kľúčovými prvkami a najmä americkej vojnovej mašinérie, viete napríklad diplomacia. Hm, pretože si to [00:28:00] myslím, takéto veci môžu byť použité na skutočné oklamanie ľudí, aby si mysleli, že USA sú v skutočnosti silou dobra, ale nie je to, je to, uh, len ďalší spôsob, ako to USA môžu vyskúšať zabezpečiť svoje záujmy.

Naozaj dobrým príkladom je jadrová dohoda s Iránom. Viete, USA do toho išli, nemyslím si z láskavosti svojho srdca, ale naozaj preto, aby sa pokúsili kúpiť si časť iránskej elity, aby, viete, uh, bola podriadená záujmom USA. Uh, a v konečnom dôsledku, viete, vnútorné problémy v USA viedli k tomu, že to bolo zrušené. A dokonca aj teraz, nie je vlastne jasné, či sa to ešte niekedy stane. Najmä s úlohou Číny v regióne. A dokonca si myslím, že to bolo práve dnes, čo Irán a Saudská Arábia načrtli, ehm, potenciálne, uh, normalizačné vzťahy. Zdá sa, že aj Čína tam zohrala svoju úlohu.

Takže, hm, veci sa v tomto zmysle pre USA skutočne otáčajú po špirále. Hm, ale myslím si, že diplomacia v tomto zmysle, viete, musí byť [00:29:00] vystavená tomu, čím je. A potom len trochu o sankciách. Myslím, uh,

Najmä sankcie voči Rusku sú kľúčovým spôsobom, ako to odhaliť ľuďom, pretože sankcie v skutočnosti Rusku neublížili.

Hlavne to vlastne posilnili a prinútili ostatné krajiny, aby sa s nimi rovnali, uh, v rubáli. Uh, a viete, že to poškodzuje ľudí, viete, napríklad v Nemecku a na iných a iných miestach po celom svete, pretože sankcie im bránia v prístupe k ruskému tovaru. a to všetko.

Tak o čo vlastne ide? Myslím, že to musíme ťahať dopredu a do stredu ľudí.

Jovanni: Áno, len, len, takže len zopakujem, čo hovoríš, je to, a čo, čo, uh, Greta povedala, že existujú skupiny, ktoré sa zaoberajú vzdelávaním ľudí so sankciami, však? Myslím, uh, um, ako viac ako 40 krajín, viac ako 40 krajín je sankcionovaných, však? Väčšinu týchto sankčných krajín tvoria krajiny na globálnom juhu, ktorých rozvoj závisí od globálneho severného, ​​uh, [00:30:00] kapitálu, ale sankcionovaním ich do značnej miery odrežete od hlavného hlavného hlavného mesta a , je to spôsob kolektívneho trestu pre celú populáciu, pretože teraz je krajina do značnej miery súcitená, uh, oni sú, sú tlačení viac do chudoby kvôli sankciám.

Správny. Uh, Rusko, spomenuli ste, že je to prvýkrát, čo bola taká veľká krajina sankcionovaná. Viete, k tomuto bodu, myslím, myslím si, že Rusko práve teraz vedie do sveta ako krajina s najvyššími sankciami na svete. A kvôli tomu, kvôli tomu, ostatné sankcionované krajiny, dobre, viete, ehm, sú do značnej miery, uh, konsolidované okolo tohto, tohto, uh, viete, viete, Ruska, Číny a podobne.

A kvôli tomu, ehm, ten sankčný režim, ktorý bol použitý proti chudobným národom, do značnej miery stráca svoju, svoju, ehm, svoju schopnosť pokračovať v tomto spôsobe vedenia vojny. [00:31:00]

Anna: Hm, áno, absolútne. Myslím, že to je, uh, veľmi veľa toho, čo sa deje a skutočne to súvisí s celkovým imperialistickým systémom, o ktorom si myslím, že práve teraz došlo k vážnym zlom.

A myslím, že sa všetci zhodneme na tom, že viete, rozbitie imperialistického systému ovládaného USA nie je mierový proces. Takže je toho veľa, čo sa naozaj dá zmobilizovať a postaviť sa proti, v toľkých zmysloch.

Jovanni: Shiloh?

Shiloh: Áno, mala som pár otázok. Myslím, že sme sa ťa chceli konkrétnejšie opýtať, Anna, na tvoju prácu. Vojna v Jemene a upriamenie pozornosti na atentát na generála Soleimaniho a jeho následky. Hm, tak ako si myslíte, že tieto dva problémy riešili alebo prezentovali americkému ľudu a tiež sa nimi zaoberali aktivisti a protivojnové hnutie?

Anna: Áno, myslím, že s. Vzostup, ktorý nastal po atentáte na Solejmáního, bol skutočne pozoruhodný. Viem, že v Bostone boli, boli tam obrovské demonštrácie proti tomu. Uh, niečo, čo sme nikdy nevideli a nikdy sme nevideli napríklad opozíciu voči vojne v Jemene.

Ale ľudia, myslím, správne videli, že potenciálna vojna medzi USA a Iránom by bola zničujúca. A, ehm, áno, ale myslím si, že opäť došlo k zlyhaniu zo strany protivojnového hnutia, viete, uh, premeniť tento vzostup na väčšie hnutie a dôsledné organizovanie s ľuďmi, ktorí vykročili vpred. Takže si myslím, že to bol veľký problém, o ktorom treba hovoriť. A myslím, že to súvisí s niektorými ďalšími vecami, o ktorých sme chceli hovoriť, ako sú silá a niektoré veci, ktoré prišli s hnevom proti vojnovej mašinérii. Hm, ale pokiaľ ide o vojnu proti, uh, v Jemene, áno, myslím, [00:33:00] myslím, že tu stále nie je žiadny podstatný pohyb. Myslím, že sú ľudia, ktorí sa proti tomu organizujú posledných šesť, sedem rokov a stále to robia. Ale čo sa týka rozšírenej opozície voči americkej verejnosti, čo si myslím, že prieskumy verejnej mienky ukazujú, že väčšina ľudí to nepodporuje, ale to sa samozrejme nie vždy premieta do toho, že sa ľudia zapájajú. Hm, takže to je skutočná prekážka len preto, že, áno, myslím, USA podporujú Saudov. Nie sú to, viete, vojaci na zemi, ale je to v podstate nás vojna v mnohých, mnohých, vo všetkých zmysloch, vo všetkých ich zmysloch. Hm, to, čo som v skutočnosti zistil, je kľúčový problém v tomto, skutočné pokrytectvo, uh, týchto takzvaných pokrokárov a demokratov, ktorí odsúdili túto vojnu, keď bol Trump v úrade. Ale teraz, keď je Biden v úrade, odmietol čokoľvek urobiť, uh, odmietol čokoľvek povedať, čokoľvek urobiť. Hm, a myslím. [00:34:00] Znova, bez toho, aby sme ich zavolali a bez toho, aby sme zostali, viete, protivojnové hnutie, ktoré je ostražité voči oportunizmu politikov, nepokročí. Takže si myslím, že to je niečo, čo naozaj prišlo, najmä s Jemenom.

Hm, niektorí tam jednoducho nie sú ochotní ísť. O demokratoch by radšej mlčali, ale ak dôjde k útoku republikánov, potom, a ja si nemyslím, že nám to skutočne prinesie túto, viete, podporu, ktorú potrebujeme.

Henri: Pokračuj, Greta.

Greta: Čo je, no, len som súhlasne prikývla hlavou a myslím, že to bol historický moment priamo za Trumpovej administratívy, keď bola prijatá rezolúcia o vojnových, uh, vojnových mocnostiach. To bolo neuveriteľné. Ale bolo to prijaté len preto, že vedeli, že Trump to bude vetovať, a potom to teraz nedajú na hlasovanie. Bolo to len, viete, naozaj, naozaj skľučujúce, keď to Bernie nedal na hlasovanie pod Bidenovou správou.

Anna: Áno, absolútne.

Jovanni: Určite. Takže, keď hovoríme o médiách, predtým ste spomenuli médiá, Greta. Hm, takže, a už sme spomínali, viete, protivojnu, vrátili sme sa [00:35:00] najmä do šesťdesiatych rokov.

Viete, pred šesťdesiatymi rokmi došlo k ďalšiemu počinu. V skutočnej, ehm, začiatkom 20. storočia, bola ďalšia, veľká, ehm, proti, proti prvej svetovej vojne. Hm, ale hovoríme o, uh, uh, protivojnovom hnutí v šesťdesiatych rokoch, však? Takže vtedy sme mali asi tisíc novín, však? Krajina mala viac ako tisíc novín. Správny? Ale boli tam len, len tri novinky. Státisíce ľudí vychádzajú, viete, aby, viete, ukončili vojnu vo Vietname. A vtedy sme mali, mali sme asi tisíc novín, však?

Ale mali len tri, tri televízne kanály, však? Viete, a, B, C, N, B, C a, a čo je to druhé? A, B, C, N, B, C, zabudol som na druhú, však? Štyri s, s, s, s, uh, verejným, s, s pbc, však? Uh, s verejnoprávnou sieťou, verejnoprávnou televíziou, správne. Takže, všetci, všetci sledovali to isté.

Ale aj s nedostatkom, viete, s médiami, ktoré sme vtedy mali, viete, my stále, ľudia stále vychádzali a, a troves a tisíce, viete, a oni [00:36:00 ] boli po celej krajine, viete, washingtonský zákon a, viete, boli len, viete, všetci títo rečníci vyšli, viete, Martin Luther King, viete, väčšina ľudí vyšla von, všetky tieto organizácie. Bolo to ako skutočný ekosystém rôznych organizácií, viete, spolupracovali a, uh, uh, viete, ukončiť vojnu, vyvinúť tlak na Johnsona, ďalej a ďalej, na Nixona, aby ukončil vojna vo Vietname. Správny. Dnes máme obrovský ekosystém informácií, však? Máme sociálne médiá, máme všetky tieto, viete, máme viac ako tisíc rôznych kanálov na Netflixe a, a máme, máme všetky tieto médiá. Máme teraz ako nadbytok médií, však? Ale je ťažké dostať ľudí von, vieš? Môžete, môžete tu hovoriť o tomto rozpore?

Greta: Áno. No, myslím, v istom zmysle je to preťaženie informáciami. Môžete otvoriť svoj telefón a prečítať si o akomkoľvek probléme, ktorý sa vyskytol v ktoromkoľvek kúte sveta, a je to ako keby tam boli tisíce problémov. Čomu venujeme pozornosť? Takže mám pocit, že [00:37:00] to je jeden aspekt tohto. A tým druhým je, samozrejme, korporátna kontrola médií a skutočnosť, že tie hovoriace hlavy, ktoré vidíme v médiách, sú často bývalí ľudia z vlády, bývalí volení úradníci. , bývalí vládni správcovia, ktorí sú teraz v médiách vydávaní za hovoriace hlavy. Takže opäť ide o to, aby sme ako aktivistické organizácie vytvorili vlastné médiá, um, prostredníctvom rozprávania príbehov, cez webináre, podcasty, world Beyond War behy, online kurzy tiež. Takže si myslím, že to je naše, to je naša veľká výzva preraziť. A myslím si, že ďalšou vecou, ​​ktorú som chcel označiť, je to, že aj pre tých, ktorí s nami môžu súhlasiť, je jednou z výziev protivojnového organizovania, možno v porovnaní s inými problémami, že to opäť vyzerá tak veľké a je to tento obrovský druh geopolitickej dilemy a ako môžeme skutočne niečo zmeniť?

A tak jedna z vecí, na ktoré sa snažím zamerať, je rozdeliť to na menšie konkrétne, hmatateľné kroky, na ktorých môžu ľudia skutočne niečo zmeniť. A v mojej mysli, vec, ktorá so mnou rezonuje, je zbavenie sa, pretože môžeme [00:38:00] skutočne urobiť rozdiel na individuálnej úrovni, inštitucionálnej úrovni alebo komunálnej úrovni odpredajom od výrobcu zbraní.

Takže to je len jeden príklad kampane, na ktorej pracujeme. Hm, ale myslím si, že to je aj naša veľká výzva, obe médiá, o ktorých hovoríš, ale potom tiež, dobre, keď sa nám niekto bude venovať, čo ho vlastne môžeme zapojiť tam, kde sa cítia, že urobia rozdiel v týchto veľkých problémoch?

Anna: Áno, myslím. Médií je oveľa viac, no zároveň si myslím, že väčšinu z nich vlastní pár korporácií. Správny. A tak sa to zmenilo, ale myslím si, že nie, a myslím si, že dôvod, prečo boli vtedy veci inak, súvisí aj s tým, viete, boj za oslobodenie černochov sa tak trochu rozbiehal. a pritiahnutie ľudí a ako, viete, pracujúci ľudia boli zapojení do týchto bojov a rovnako ako situácia vo svete bola iná, však? Po celom svete bolo oveľa viac oslobodzovacích vojen proti kolonializmu. A uh, myslím, viete, vtedy v šesťdesiatych, najmä šesťdesiatych rokoch, bola Čína stále socialistickou krajinou a bola v mnohých smeroch naklonená. A to sa zjavne zmenilo, ale myslím si, že je toho veľa. Prvky toho obdobia, ktoré, uh, umožnili a prispeli k tomu, že protivojnové hnutie vtedy bolo, bolo oveľa úspešnejšie. A určite sa musíme, musíme sa z toho veľa naučiť. Hm, len si teraz myslím, že s médiami je to tak skorumpované. Ako jediné miesto, o ktorom môžete počuť

proti nám účasť na Ukrajine je šou Tuckera Carlsona. Čo ti to hovorí? naozaj? Takto je to smiešne.

Jovanni: Neviem. A ja, vidím veľa intelektuálov a veľa generálov a veľa, viete, na Twitteri a, a, a len cvrliká preč a, a, a zdieľa všetky tieto články a podobné veci. Poviem ti príklad, nie? Teraz hovorím o sociálnych sieťach.

Takže keď, uh, uh, Evo Morales bol zvrhnutý, že? Pred pár rokmi, však? Vieš, cez parlamentnú pohodičku tomu teraz hovoria, však? [00:40:00] Juh. V pohode. Tak sme to zvolali, tu v San Antoniu, skupiny, ktoré boli, viete, zapojené tu. Tak sme to zavolali, ehm, online, a chceli sme urobiť zhromaždenie v centre mesta, však? Zavolali sme, vydali sme tlačovku, viete, urobili sme našu tlačovú správu a všetko, čo sme zverejnili, mali sme, mali sme stránku na Facebooku, viete, mali sme like, mali sme takmer sto ľudí. ? Stojace. Idem, ideme, ideme, ideme, ideme. Správny? V deň zhromaždenia sa objavilo 16 ľudí, viete, zo sto ľudí. Ako sa dostanete od stovky ľudí? Prišlo len 16 ľudí.

Anna: Takže to, čo hovoríš, je dôvod

Jovanni: Je toho viac, ako si povedal, je to ako hovoriť o informačnom preťažení a všetkom, ale je to len, uh, čo je potrebné na to, aby sme dostali ľudí von, vieš?

Anna: Áno, myslím to vážne, áno, je to naozaj odrádzajúce. Mám veľa skúseností, keď idete na protest a je vás päť, možno 10. Myslím, že je to naozaj odrádzajúce. [00:41:00] Uh, ale ja, to naozaj podčiarkuje potrebu nadviazať kontakty s pracujúcimi ľuďmi. Myslím, viete, ľudia, ktorí sa naozaj, ale naozaj nezaujímajú o systém v USA ani o imperializmus, milujú americkú vládu v zahraničí. Viete, myslím, že to je to, čo mi chýba. A viete, chce to veľa. Hm, nehovorím, že je to ľahké, ale hm, ale áno, myslím, ja, počujem ťa. Je to naozaj ťažké.

Greta: Áno. Myslím, že sa tiež nenechajte príliš odradiť, pretože v organizovaní máme termín organizátor matematika, ktorý sa v podstate nazýva matematika ps. A je tu celý tento výpočet, ktorý môžete urobiť, napríklad ak chcete, viete, 20 ľudí sa objaví, potrebujete 40 ľudí, aby odpovedali áno. Ak chcete, aby 40 ľudí odpovedalo Áno, potrebujete 80 ľudí, ktorých ste kontaktovali alebo čokoľvek iné. A len sa to množí. Takže to len ukazuje, koľko ľudí potrebujete kontaktovať a ako to preteká medzi tými, ktorí hovoria áno, a tými, ktorí sa skutočne objavia. A tak, keď pomáham našim koordinátorom kapitol po celom svete, ja

vždy im to [00:42:00] pripomeňte a povedzte ako, nenechajte sa odradiť. Je to ako aspekt organizovania, ktorého si musíme byť vedomí a ktorý, viete, potom si musíte určiť svoje ciele, koľko ľudí sa chcete ukázať a koľko ich musíte dosiahnuť. Hm, ale myslím si, že to tiež súvisí s tým, o čom hovoríme, pokiaľ ide o hľadanie akcií, ktoré rezonujú medzi ľuďmi.

Hľadanie vecí, ktoré skutočne cítia, že stoja za ich čas. A myslím si, že v niektorých ohľadoch, ako je taktika rally, je veľmi nadužívaná. A tak si ľudia môžu povedať, ach, ďalšie zhromaždenie. Ako, ako, čo to urobí? A myslím si, že určite je čas a miesto na mítingy. Nechcem povedať, že by ste nikdy nemali robiť zhromaždenie, ale chcem to len zasadiť do tohto kontextu a zamyslieť sa nad tým, ako je stratégia rozsiahlejšej kampane a kedy určitá taktika dáva zmysel, a znova, čo bude presvedčivé pre ľudí, že si myslia, že to bude skutočne efektívne a stojí za to, aby sa ukázali.

Anna: Áno, úplne. Myslím, že je potrebné diskutovať a debatovať o rôznych taktikách. Myslím, že pre mňa je to tiež naozaj prvoradé. Čo je obsahom akcií a [00:43:00] taktiky, však? Pretože si myslím, že ak ľudia vidia základ pre podporu, ehm, alebo oponovanie určitej, ehm, vojne alebo niečomu podobnému, ehm, taktika je podľa mňa druhoradá. Myslím si, že sú dôležité, ale myslím si, že ich obsah a spôsob, akým spájate problém s ich životmi a. A prečo je nevyhnutné, aby zaujali stanovisko a zorganizovali sa. Myslím, že to je tiež základ tejto otázky, ale áno, myslím si, že vychováte dobre

Greta: Aj body.

Shiloh: Chcela som nadviazať na niečo, čo ste, uh, spomenuli Annu, asi ako, ehm, jediné mainstreamové médiá, ktoré môžete nájsť, ehm, vystupovať proti, uh, americkej proxy vojne na Ukrajine a Rusko je Tucker Carlson a Fox News. A, ehm, hovorili sme trochu skôr o tom, ako Trump kandidoval ako údajný protivojnový prezident, viete, tvrdil, že celé jeho prezidentské kreslo bla, bla, bla, o ktorom vieme, že je len na rovinu, len [00:44:00] kecy.

Ale chcel som vedieť, aký je váš názor na správny druh zaujatia protivojnového postoja, ehm, niečo ako infiltrovanie sa do protivojnového hnutia. Hm, a čo potom, áno. Aké ďalšie kritiky máte na protivojnové hnutie, ehm, konkrétne v USA, ale hm, globálne, keďže viem, že teraz ste v Portugalsku.

Anna: Áno, nie, je to veľmi dôležitá otázka. Hm, kde začať. No, myslím si, že pravica, mať tieto rôzne protivojnové nálady, je v skutočnosti odrazom. Viete, ich základňa, ich takzvaná základňa, majú ich, viete, na vidieku v Amerike a ľudí, ktorí, viete, zaplatili cenu týmito vojnami, viete, ich, ich deti odišli a zomreli. A veľa ľudí z tej základne je proti. A tak, viete, ako je to v prípade demokratov, myslím si, že republikáni chcú kooptovať a využiť to na svoje vlastné prostriedky. Hm, ale myslím, [00:45:00] to odráža skutočný materiálny základ osloviť a pokúsiť sa pracovať naprieč politickým spektrom, a preto som si myslel, viete, a myslím, že sa hnevám proti vojnová mašinéria bola takou dôležitou iniciatívou a protestom a dúfajme, že jednou z mnohých. Ale, um, ale áno, myslím, viete, títo ľudia sú zjavne oportunisti a nie sú antiimperialisti. Ako keby ste dokonca Matt Gates sponzorovali legislatívu na ukončenie americkej angažovanosti v Sýrii, však? Myslím, že by sa to malo podporovať. Myslím, že nie je antiimperialista a určite nie je priateľom ľudu. Ale uh, áno, len si myslím, že to odzrkadľuje hlbšie, ehm, protivojnové nálady, ktoré protivojnové hnutie necháva skutočne odomknuté, pretože je také sektárske alebo niektorí ľudia v ňom sú, žiaľ, veľmi sektári. Hm, tak ja neviem. Myslím, že ak chcete, bolo toho viac, ale dúfam, že to pomohlo aj ako východiskový bod.

Shiloh: [00:46:00] Greta, máš nejaké, ehm, áno, rovnako ako všeobecnú kritiku protivojnového hnutia a, ehm, čo si myslíš, že by mohlo, uh, áno, máš nejaké možné uznesenia alebo myšlienky, čo robiť?

Greta: Súhlasím s Anninou analýzou. Chcem povedať, žijem na veľmi, veľmi vidieckom mieste. Hm, a teda môžem, môžem potvrdiť to, čo hovoríš, hm, pokiaľ ide o pocity môjho suseda. Hm, a, viete, vidiecka Amerika ekonomicky poškodzuje a za posledných 50 až sto rokov došlo k migrácii do mestských centier. Viete, veci sa rúcajú vo vidieckej sfére. Hm, takže súhlasím s vami, že je tu ten sentiment možnej protivojny alebo ešte širšej, akosi otrávený systémom a, viete, a Trump sa z tohto sentimentu očividne vykašľal.

Um, takže časť toho, čo robíme, viete, na farme je v skutočnosti ako stavanie tých mostov. Ako áno, nemusíme súhlasiť s každým jedným bodom, viete, iných [00:47:00] ľudí v našom susedstve. Hm, ale kde nájdeme tú spoločnú reč? Hm, a, viete, z rôznych dôvodov si myslím, že viete, že ma to ťahalo žiť na vidieku, založiť si farmu a pokúsiť sa byť sebestačný.

Je to pre nich trochu podobný sentiment, však? Je to ako keby sme obaja kritizovali systém a snažili sa od neho dostať preč a, viete, vybudovať si pocit

nezávislosť a sebestačnosť. A, um, s mojou world Beyond War klobúk, hm, aj my. Mať nestranný pohľad. Viete, sme, nie sme spojení so žiadnou politickou stranou.

Hm, a naším cieľom je, viete, pritiahnuť ľudí z celého politického spektra, z globálnej perspektívy, proste z rôznych prostredí. Um, a viete, pracujeme s ľuďmi, ktorí môžu mať na určité veci úplne odlišné názory. Ako, viete, najmä ak hovoríte o problémoch s horúcimi tlačidlami, ako je potrat alebo niečo také, však?

Môžu mať veľmi odlišné názory, ale môžu sa spojiť a môžu s nimi spolupracovať World Beyond War kvôli spoločnému záujmu o zrušenie vojny. Takže to je niečo, čo sa snažíme [00:48:00] kultivovať. Hm, a myslím, vieš, k tvojej pointe, Anna, je to veľmi ťažké kvôli straníctvu a rozdeleniam, najmä v dnešnej americkej spoločnosti.

A je to tam, sú tu ľudia, pravda, ktorí jednoducho nebudú spolupracovať s tými druhými a nebudú spolupracovať s nikým, viete, ktorí nezdieľajú ich pohľad na všetky tieto problémy. A, viete, David Swanson, náš výkonný riaditeľ, keď hovoril o tom, prečo sa rozhodol vystúpiť v zúrivosti proti zhromaždeniu vojnovej mašinérie, povedal, viete, v podstate nikdy nesúhlasí ako s každým bodom ľudí, s ktorými sa hovoriť s.

Napríklad, mám zhromaždenie alebo panel alebo niečo také. Akože, nikdy nebude na akcii, kde bude stopercentne súhlasiť s ostatnými ľuďmi. Hm, takže povedať ako, musíte súhlasiť so všetkými, ako by ste nikdy nemohli hovoriť na žiadnom podujatí. Hm, a tak sa znova snažíme nájsť spoločnú reč, kde sa dá.

Hm, a v tom prípade pre túto udalosť, hm, viete, súhlasili sme so všetkými požiadavkami. Požiadavky boli skutočne veľmi silné, vrátane zrušenia vojnovej mašinérie, čo mnohé skupiny nezajdú tak ďaleko, aby zahrnuli túto požiadavku, a to je veľmi v súlade [00:49:00] s World Beyond War. Takže to je dôvod, prečo sme boli súčasťou, ehm, pokúsiť sa vybudovať ten veľký stanový prístup, aby sme sa pokúsili nájsť spoločné veci, aspoň v tejto úzkej otázke zrušenia vojny.

A viete, ak ma žiadate, aby som niečo kritizoval, a myslím, že sa do tej udalosti nejako zapojím, Um, myslím si jednu vec, dávajte pozor, nebol som tam, ale sledoval som celé zhromaždenie YouTube, hm, bol som trochu, uh, znepokojený alebo jedna kritika bola len taká, že niektorí rečníci sa podľa mňa odchýlili a začali hovoriť o iných problémoch, ktoré neboli nevyhnutne kľúčové pre požiadavky.

A myslím si, že niektoré kontroverzné otázky, ako sú vakcíny a iné veci, o ktorých som osobne nemal pocit, že by bolo miesto, kde by som sa do toho mal ponoriť. Povedal by som teda, že sa mali viac zamerať na základné požiadavky a myslím si, že David, náš výkonný riaditeľ, odviedol naozaj skvelú prácu, keď prišiel a poskytol tú abolicionistickú perspektívu, ktorá bola v skutočnosti hlavnou požiadavkou.

Hm, tak áno, to sú len niektoré

myšlienky.

Jovanni: Určite. Absolútne. Hm, a keď už o tom hovoríme, správne, čo je zaujímavé, [00:50:00] však? A hovoríme o NATO. Správny. Kedy, tak, keď vojna, kedy, tak keď kríza na Ukrajine začala späť, viete, 24. februára 2022, uh, bolo veľa diskusií, správne. A ako reagovať na konflikt, však?

Uh, bolo tam veľa, viete, boli nejaké diskusie a podobne, a bohužiaľ som bol, viete, s menšinami v diskusii, správne. Ale, uh, niektorí z orgov, uh, a, viete, sa zúčastňujú diskusie a ja som, volám sa jeden, um, uh, dsa, napríklad, nie? V minulosti, uh, kritizovali nato, viete, ale cez noc len rehabilitovali NATO a potom sa stali strukami pre nato, však?

Hm, um, a nie je to prvýkrát, čo sa to stalo, ale, viete, bolo to, bol to príbeh, bol to z mojej strany veľké sklamanie. Viete, ľudia, s ktorými som bol, viete, ehm, viete, ehm, A, viete, keď som počul diskusie, viete, zrazu sa hovorilo o, hm, viete, sankciách, zrazu hovorili o [00:51:00], o bezletových zónach, viete, ktoré nelietajúce filmy sú skutočne napadnuté, viete? Hm, ale áno. aký máš z toho pocit?

Anna: Hm, no, wow. Teda, áno, ja, rád by som to videl, um, čo povedali, pretože Wow. Ale, uh, pretože si myslím, že v USA máme obzvlášť dôležitú úlohu pri objasňovaní, aká bola úloha NATO pri spôsobení tejto vojny a vyprovokovaní tejto vojny? Správny. Viete, myslím si, že je jasné, že to neospravedlňuje ruskú inváziu a nikto to tu nehovorí. Ale tiež nemôžete, viete, čo je to za frázu? Nemôžete nazvať hrniec čiernym, keď ste na panvici? Neviem. Ale tak či tak, pokrytectvo je veľmi evidentné a ľudia v USA my, my potrebujeme, musíme to ľuďom objasniť. Inak len propagujeme americký imperializmus [00:52:00] a v konečnom dôsledku, viete, jadrovú vojnu, čo je to, o čo tu teraz ide.

Hm, tak áno, to je naozaj poburujúce, ale áno,

Greta: Absolútne. Áno. A World Beyond War často zaujíma tento nuansovaný postoj, ktorý všetci zaujímame v tejto šou, čo je, áno, presne to, čo si práve povedala, Anna, že vieš, že neschvaľujeme ruskú inváziu z World Beyond Warperspektíva. Sme proti všetkým vojnám od kohokoľvek a kedykoľvek, viete?

Zároveň však musíme poskytnúť aj tento kontext. A hovorte o účasti NATO, hovorte o účasti USA. Takže je to nuansovaný postoj a práve sme zistili, že ľudia to nedokážu zvládnuť. Viete, je veľmi málo tých, ktorí to dokážu. Zdá sa, že sa to opäť trochu vracia k rozpoltenosti v našej spoločnosti, najmä v súčasnosti v USA.

A je to len veľmi čiernobiele myslenie. A ak poviete, že ste proti posielaniu zbraní na Ukrajinu, zrazu ste apologétom Putina a neexistuje žiadna stredná cesta. A tak [00:53:00] slogan, ktorý sme používali World Beyond War, o ktorom David povedal pri zúrivosti proti zhromaždeniu vojnových strojov, je Rusko mimo Ukrajiny, nATO zaniklo. A myslím si, že to skutočne vystihuje našu pozíciu. A na mítingu to bolo vtipné, keď David začal túto frázu a povedal: Rusko preč z Ukrajiny, cítil som, že tam bol takmer okamih zaváhania, zalapanie po dychu, pretože nikto v skutočnosti Rusko na mítingu nekritizoval. Takže je to ako, hej, to bol istým spôsobom iný pohľad. Potom sa však otočil a povedal: NATO zaniklo. A potom diváci tlieskali a dostali sa do toho. A tak si myslím, že je naozaj dôležité mať tieto dva pohľady spolu a mať tento odlišný postoj. A to je naša, ktorá bola za posledný rok veľkou výzvou.

Jovanni: Ukážem ti, uh, ja, rýchlo sa s tebou podelím o niečo. Um, dovoľte mi zdieľať túto zdieľanú obrazovku.

Vidíte, áno. Vyvinuli sa, pretože terén, na ktorý sa teraz zameriavajú, je iný typ terénu. Takže [00:54:00] potrebujú, uh, paľby na veľké vzdialenosti. Uh, počuli ste ich, uh, vyjadrovať potrebu tankov, a my, uh, robíme všetko, čo môžeme, aby sme ich získali, uh, typy podpory, typy delostrelectva a munície, ktoré byť efektívny v tejto fáze boja.

Uh, a tak budeme mať šancu, urobili sme veľa, ako viete, videli ste, uh, to, čo sme tu urobili v nedávnej minulosti s 800 nedávnymi 800 miliónmi poskytnutých autorizácií prezidentom, nám umožňuje poskytnúť päť práporov po 155 húfnic, uh, státisíce, uh, z, uh, nábojov ne, uh, delostrelectva.

A tak tiež zapájame našich, uh, kolegov v iných krajinách do rovnakého typu spôsobilosti. A už na začiatku vidíme náznaky. Že budú, budú, uh, veľa krajín vystúpi a poskytne, uh, dodatočnú, u, uh, muníciu a, a tak Howwarda, budeme tlačiť tak tvrdo, ako len budeme môcť, čo najrýchlejšie im dostaneme to, čo potrebujú.[00:55:00]

Chceme, aby Ukrajina zostala suverénnou krajinou, demokratickou krajinou schopnou chrániť svoje suverénne územie. Chceme vidieť Rusko oslabené do takej miery, že nemôže robiť veci, ktoré urobilo pri invázii na Ukrajinu. Takže už stratilo veľa vojenských schopností, uh, a veľa, uh, veľa svojich vojakov, celkom úprimne.

A, uh, chceme vidieť, že nemajú schopnosť veľmi rýchlo reprodukovať túto schopnosť. Chceme vidieť medzinárodné spoločenstvo viac zjednotené, najmä NATO. A my to vidíme, a to je, uh, založené na tvrdej práci číslo jeden, prezidenta Bidena, ale aj, uh, našich spojencov a partnerov, ktorí to ochotne urobili.

Spoliehali sme sa na to, uh, s nami, keď sme uvalili sankcie a ako sme, uh, postupovali veľmi rýchlo, aby sme ukázali, že budeme brániť každý centimeter NATO.

Dôvod, prečo som ti to ukázal, je to tak, pretože sa vrátim k tomu, o čom si hovorila Greta, o vzdelávaní, [00:56:00] ehm, ak, a, ako je to naladené, um, protivojnové hnutie alebo, alebo, alebo mierové hnutie musí, viete, musí vedieť, musí byť poučené o faktoch, na mieste, o tom, čo sa deje.

A viete, nemôžeme sa narodiť včerajšími aktivistami, však? Hm, a to bol Lloyd Arthur, on, minister obrany, hm, hovoril o všetkej materiálnej podpore, ktorú Ukrajina dostane zo západu. Hm, boli tu príležitosti. Aby, uh, ukončil túto vojnu. Začiatok vojny v marci, bola tu príležitosť ju ukončiť, viete, uh, boli rozhovory, mierové rozhovory C, viete, minulý rok a bolo to torpédované.

Hm, hm, krátko nato bol ďalší. To bolo torpédo, že druhý pokus o ukončenie vojny, nie? Boris, Boris Johnson, premiér Spojeného kráľovstva, absolvoval osobnú cestu do Kyjeva a povedal Zelenskému, že ak bude rokovať s Ruskom, viete, že stratí všetku [00:57:00] podporu od, od, z EU a podobne. Hm, takže každá príležitosť ukončiť toto právo bola povedané Petrovi, však? Z našej perspektívy tu, odtiaľto, odkiaľ sme. Hm, vieš, čo môžeme robiť? Ako to môžeme zdôrazniť? Ako môžeme tlačiť, uh, naše vedenie, aby sme ukončili tento konflikt? Pretože ste in, ste v Európe a ste

vidieť to z prvej ruky, ako sa to deje v Európe, ale nevidíme, nemáme tu rovnakú reakciu, rovnakú nuanciu, rovnakú, ehm, analýzu.

Uh, vyzerá to tak, um, a, um, áno, nechám to tak, že vám dám príležitosť odpovedať.

Anna: Áno, nie, myslím, že to je veľmi výstižný klip na mnohých frontoch. Ale je to zaujímavé už len z hľadiska toho, ako sa veci v Európe rozmotali. Najmä v Nemecku, napríklad, bolo v poslednom čase veľa protestov s tisíckami ľudí, ktorí požadovali ukončenie účasti Nemecka.[00:58:00]

Uh, a ja. Viete čo, čo hovoril Jen, uh, Lloyd Austin o tom, ako je NATO zjednotené. V skutočnosti to na začiatku vojny nebola pravda, však? Boli tam, uh, nejaké, viete, zlomeniny, uh, o tom, ako ísť vpred a čo robiť, um, a vyzerá to tak. Z toho, čo som čítal, že USA skutočne, ehm, prinútili Nemecko a ďalších v NATO do kúta, najmä bombovými útokmi na Severný prúd, uh, ktoré boli nedávno, viete, uh, zverejnené a my môžeme hovoriť o tom. Hm, ale myslím si, že na miestach, ako je Nemecko, je veľa nevôle, kde ľudia správne vidia, že, viete, vláda práve padá na krok s USA a teraz, keď ľudia musia platiť dopredu. Nedostatok tepla, špirálovité ceny, inflácia, všetky tieto veci. A tak sú prepojenia medzi všetkými týmito vecami o niečo zreteľnejšie. Zatiaľ čo v USA si myslím, že nie sú. Hm, toľko, uh, predložené a spojené, uh, ľuďmi z [00:59:00] protivojnového hnutia. Čo súvisí s tým, myslím si, že základný problém je, ehm, áno, mať spojenie s ľuďmi v robotníckej triede, ehm, ktorí naozaj nemajú záujem o túto vojnu, ehm, a vidia každodenný život vplyvmi, ale aj širším kapitalistickým systémom v ich živote. Hm, myslím si, že je to nevyhnutné na to, aby sme skutočne vybudovali hnutie, ktoré môže napadnúť a požadovať tieto veci od vlády. Pretože si myslím, že to je naozaj jediný spôsob, hm, ako môžeme, môžeme vyhrať tie ústupky.

Greta: Hm, áno, myslím. Pre mňa len tak trochu rozmýšľam ako, ako organizátor, aktivista a. Povedal by som, že musíme rozšíriť rozmanitosť taktík, ktoré robíme. Hm, v istom zmysle, viete, hlavná taktika, ktorú som videl v súvislosti s opozíciou voči vojne na Ukrajine, sú, viete, zhromaždenia a petície. Hm, a tak by som trochu vyzval protivojnové hnutie, aby som to rozšíril. Mám na mysli [01:00:00] najmä pojem civilnej obrany a pojem nespolupráce, čo, viete, videli sme historické príklady toho. Dánski robotníci pod nacistickou nadvládou, ktorí vyrábali, ehm, myslím, že to boli súčiastky na zbrane alebo niečo podobné, a oni pracovali a potom na konci dňa odskrutkovali skrutky súčiastok a ty

Vieme, musíme prácu opakovať znova a znova. Takéto veci. Hm, alebo viete, napríklad v iných hnutiach sme videli úspešné bojkoty. Hm, tak mám len pocit, že máme takú veľmi úzku víziu taktiky a to neskončí túto vojnu a tento väčší druh vojnovej mašinérie, o ktorej sme hovorili. Hm, snažím sa nás dotlačiť, uh, a myslím, že to, čo hovorím, je veľmi náročný bod, ale myslím si, že musíme ísť za hranice tohto normálneho víziu taktiky. A, ale myslím si, že veľkou výzvou je aj to, keď začnete hovoriť o veciach, ako je civilná obrana, bojkoty a podobne, má to dopad na nás individuálne. Viete, [01:01:00] to môže znamenať, že nebudete nakupovať určité produkty, ktoré zvyčajne nakupujete alebo čo to je. A to je ten tlakový bod, však? Je to ako, budú ľudia schopní vzdať sa istého komfortu, uh, aby mohli konať v týchto otázkach?

Jovanni: Áno. Len na doplnenie toho, o čom ste nedávno hovorili v Taliansku, máte robotníkov v prístavoch. Hm, prístavní robotníci sú. Odmietnutie naložiť zbrane do, uh, uh, lodí, ktoré smerovali na Ukrajinu, ehm, čo je ďalšia taktika, ktorá sa používala aj v Európe. Hm, našťastie nie, tu nie tak veľmi, Shiloh.

Shiloh: No, bol som naozaj ako by sa vrátil späť tým klipom, ktorý ste zdieľali. Akoby vyniklo niekoľko vecí. Rovnako ako termín, uh, uh, Lloyd Austin použil termín kolegovia na označenie páči sa ľuďom na Ukrajine, ľudia v Rusku zistili, že je to zaujímavé a výstižné, ehm, je to len hulvát, viete, ako vieme pre vojenský priemyselný komplex. Hm, [01:02:00] a on je ako stáť v továrni, ktorá je ako obchodná továreň. Aj mne to prišlo veľmi zaujímavé. A tiež som zistil, viete, takú tvrdú líniu, ktorú USA a, a táto administratíva preberá, ako, že budeme brániť každý centimeter NATO, Ukrajina nie je súčasťou NATO. Tak čo si, o čom to vlastne hovoríš?

Och, tiež mi to prišlo veľmi zaujímavé.

Jovanni: Takže, uh, rýchlo vám ukážem ďalší klip. Hm, rýchlo ďalší klip a zamyslite sa nad ním. Takže ona je Laurie Anderson. Ona je, uh, um, veliteľstvo Southcom South, uh, veliteľka. Uh, a toto musí povedať. Tento región je, je, je Latinská Amerika, o čom hovorí.

Videoklip: Tento región je taký bohatý na zdroje, uh, minerály vzácnych zemín, lítium, lítiové trojuholníky v tomto regióne. Je toho veľa, čo tento región ponúka. Iniciatíva Beon Road, [01:03:00] 21 z 31 krajín podpísalo za posledných päť rokov, 2017 až 2021. Uh, investície, uh, viac ako 50 miliárd. Myslím, že by to mohlo byť ešte bližšie k stovkám miliárd Číňanov

investície v tomto regióne. Myslím, že hrajú šach. V tomto regióne tiež prevláda Rusko a myslím si, že hrajú dámu. Myslím, že sú tu na to, aby podkopali, uh, Spojené štáty. Oni sú un, oni sú tam, aby podkopali, uh, demokracie a všetci to myslia vážne. Či už hrajú šach alebo dámu, sú tu na to, aby podkopali demokraciu. A celkom úprimne, so všetkými dezinformáciami, uh, a, uh, Rusko dnes Espanol, Sputnik, Mundo, viac ako 30 miliónov sledovateľov v Rusku, bolo na sociálnych médiách. To je veľmi znepokojujúce. Máme veľa dôležitých volieb, ktoré sa blížia, alebo práve prebehli, a musíme sa naďalej angažovať a zaoberať sa týmto regiónom.

Jovanni: Takže, ehm, len aby som dal kontext toho, čo hovorí, vrátim sa k sankciám a všetkému tomu, a predtým, ehm, a tiež prichádzame k, ehm, ehm, výročiu 200, výročia Monroeovej doktríny aj tento rok. Hlúpa doktrína bola do značnej miery vstupnou bránou k následným intervenčným vojnám v Latinskej Amerike.

Chcem povedať, bol som na strednej škole, keď došlo k vojne v, v, uh, znova, invázii do Panamy. Vieš, pamätám si to živo. Krátko na to, viete, to bola vojna v Iraku. Uh, ale to, čo hovoríte, je správne, že USA zisťujú, zisťujú, že latinskoamerické krajiny diverzifikujú svojich partnerov, však?

Viete, máte tehly, čo je, uh, ekonomický blok Brazílie, Ruska, Indie, Číny a Južnej Afriky. Hm, stále viac a viac krajín dáva prednosť. [01:05:00] Obchodovať s čínskymi a ruskými spoločnosťami. Zatiaľ čo predtým, ehm, ak by ste si mohli spomenúť na Banana, banánové republiky boli v podstate americké spoločnosti.

Ako, uh, United Food Company do značnej miery riadila krajinu, viete, v Strednej Amerike a podobne. A zistila, že sa to týka, zistila, že sa to týka. Takže tá, uh, obava tu v Latinskej Amerike je správna, vzhľadom na to, že sme, sme svedkami pretrhnutia medzinárodného systému, vidíme pretrhnutie amerického dominantného kapitálu, uh, tam, je tu viac diverzifikácií a viac blokov a všetko podobné, že nakoniec, uh, agresia USA by sa, viete, vrátila do Latinskej Ameriky, viete, pokúsiť sa opäť získať dominantné postavenie v Latinskej Amerike, správne.

Alebo nie znova, ale zdvojnásobiť a dominovať v Latinskej Amerike. Hm, čo si o tom myslíte a ako tu, v jadre, hovoríte, ako by mal reagovať protivojnový alebo proti, ehm, mierový aktivista, ehm, nebezpečenstvo

k tomu, to je, viete, k tomu, čo hovorí, a čo sa zdá, že bude nasledovať.

Anna: Áno. Myslím, že to, o čom hovoríte, je hospodárska súťaž medzi imperialistickými mocnosťami o prerozdelenie sveta. A, uh, nie je to ani mierový proces a nemyslím si, viete, vplyv ktorejkoľvek z imperialistických mocností v Latinskej Amerike je pre tamojších ľudí vo všeobecnosti pozitívny. Ide teda o skutočnú otázku načrtnúť tretiu, tretiu cestu a neredukovať veci na dve menšie alebo menšie zlo. Hm, a myslím, uh, v zmysle ako. Protivojnové hnutie môže reagovať. V skutočnosti je v USA veľa ľudí z Latinskej Ameriky, ktorí, myslím, vedia, celkom úprimne povedané, katastrofálnu úlohu, ktorú USA zohrali na mnohých miestach a naďalej hrajú.[01:07:00]

Uh, a myslím si, že je tu tiež veľa, viete, problémov, pretože niektorí ľudia, viete, nechcú hovoriť, ak sú bez dokladov, takéto veci. Ale myslím si, že veľa ľudí z týchto komunít, hm, áno, bolo by skvelé ich zmobilizovať a nadviazať s nimi kontakty. Hm, ale áno, myslím si, že väčší zmysel ukázať, že podniky v USA, v ktorejkoľvek časti sveta, ekonomické alebo vojenské, naozaj nie sú v záujme ľudí v USA, je, Myslím si, že základná vec, s ktorou sa musíme popasovať.

Greta: Áno, s tým všetkým by som súhlasila. A myslím si, že to len zdôrazňuje dôležitosť globálneho organizovania a opäť tak trochu perspektívy World Beyond War zaujala v našej práci, prístup, ktorý sme zvolili v našej práci, že musíme aktivizovať ľudí zo všetkých kútov planéty a mať medzinárodnú solidaritu, aby sme ukázali áno, že vojnová mašinéria v ktorejkoľvek časti sveta je [01:08:00] nie je to pozitívna vec, um, zo žiadnej krajiny.

Ako ste povedali, nechceme nahradiť americký imperializmus a vojnovú mašinériu USA vojnovou mašinériou inej krajiny. A tak skutočne problémami, o ktorých hovoríme, je tento oveľa väčší druh paradigmatického posunu od spôsobu, akým je naša spoločnosť teraz štruktúrovaná, k oveľa viac, podľa môjho názoru by cieľom bolo oveľa viac lokalizovanú spoločnosť zameranú na komunitu, ktorá by mohla byť sebestačná na komunálnej alebo regionálnej úrovni.

Hm, a myslím si, že vízia, uh, o ktorej mnohí z nás tak trochu hovoria, je akousi globálnou lokálnou dialektikou, kde máme viac autonómie na lokálnej úrovni, viac, viete, výrobu našich vlastných tovarov. Ale potom tiež žijeme v globalizovanom svete, kde by sme mohli mať štruktúru ako OSN alebo reformovanú verziu osn, alebo existujú aj iné modely, tento svet za hranicami, kde sa hovorí o pozemskej ústave alebo o pozemskej federácii. Hm, takže musíme konať ako globálny

spoločnosti. Nemôžeme sa úplne odpútať, ale musíme nájsť nejaký lepší spôsob, ako mať túto globálnu komunitu a potom mať aj viac lokálnej ekonomiky. A ja len dodám, že momentálne všetci hľadáme organizátora z Latinskej Ameriky. Takže tento rozhovor je celkom relevantný. Snažíme sa expandovať do tohto regiónu a poskytovať väčšiu organizačnú podporu v tomto regióne.

Shiloh: Ja len, ehm, znova, len, viete, toto, ten nápadný feministický imperializmus, ktorý vidíme, štvorhviezdičkovú ženu, ktorá hovorí o, uh, vojenskom priemyselnom komplexe. Neustále mi pripomína citát Marka Lamonta Hilla, že impériá nemajú priateľov, ale záujmy.

A myslím si, ehm, každý z vás sa toho dotkol znova a znova, um, znova, a ja si naozaj vážim Yes. Rozhovor a čas.

Jovanni: Len na doplnenie, len na doplnenie toho klipu a konfigurácie útesu, však? Takže viem, že si spomínate, ehm, počas Trumpovej éry a vy, [01:10:00] a hovoríte o, uh, uh, migrantoch a čomkoľvek inom tu v Spojených štátoch, musíte tiež zvážiť sú, sú to tiež najmä ľudia, viete, sú tiež spojení s imperializmom a myslím na južnú Floridu. Hm, vieš, kde sú, kde. Čím ťažšie ste na Kube, tým ste populárnejší, na južnej Floride. Správny. Uh, teraz máte, uh, máte tam Kubáncov a Venezuelu a Aspera. Hm, na Trumpovi, neviem, či si, ak si pamätáš toto, ehm, vieš, od 17 do 18, od, od 20 17, 20 do 18, správne.

Maximálne nátlakové sankcie voči Venezuele Trump uzákonil, podľa Organizácie Spojených národov, správne. Hm, skoro zabil asi 40,000 01 Venezuelčanov. Správny. S tisíckami Venezuelčanov. A tá sankcia, sankcia bola porušená. Viete, bolo to rozbité, čo bolo obrovské, správne. Vzťahy z juhu na juh sa prelomili, keď napríklad Irán poslal tankery, potraviny a všetko, ehm, do Venezuely, Trump sa vyhrážal, že použije americké námorníctvo na potopenie týchto tankerov. . Takže, tak Iránska vláda poslala. Hm, aj s tými tankermi s potravinami a liekmi a podobne. Potom aj námorné, ehm, Irán, námorné lode, ktoré ich budú sprevádzať. Takže skončili, prišli do Venezuely, však? A potom máme ruskú podporu. Podpora Raso, veľa potravín, uh, Čína podporuje veľa, veľa potravín a všetko.

Kvôli sankcii, hrozbe sankcie je, že ak sankciu porušíte, budete sankcionovaní tiež. Viete, takže žiadna z regionálnych krajín, viete, sa nebála skutočne podporovať, uh, Venezuelu. Vzali sme, zabralo

iniciatívu Iránu, po ktorej nasledovalo Rusko a po ňom Čína, aby tieto sankcie porušili.

Hm, hm, tak áno, tak, tak toto, toto pretrhnutie, táto rekonfigurácia zeme, ktorú práve teraz vidíme, sveta, ktorý práve teraz vidíme, presne ako, uh, uh, skvelý Oak hovorí, ehm, pretože, uh, s tiež, uh, tlačiť, tlačiť, hm, Venezuela byť [01:12:00] viac sebestačná v potravinách. Pestovanie vlastných vecí. A videl som to aj na Kube, keď som išiel na Kubu v Texase, na Kube, Kubánsky Sanchez je rok 1960. Takže ich to prinútilo, prinútilo ich pestovať svoje vlastné potraviny, ehm, na trhu. Hm, a uh, pozri si svoj názor na to. A potom môžeme zavrieť.

Greta: Myslím, že všetko, čo ste povedali, sa týka všetkého, o čom sme hovorili počas celej tejto konverzácie a hm, viete, tento výraz sme ešte nepoužili, ale myslím si, že v podstate to, čo mnohí z nás hovoria ide o posun k multipolárnemu svetu namiesto unipolárneho sveta, kde sú USA na čele všetkého.

Anna: Myslím, že to vidím trochu inak. Hm, myslím, že nie som nevyhnutne, takže pre mňa multipolárny svet tak trochu znamená, že je potrebné, aby sa utláčané krajiny spojili s jednou alebo druhou, viete, imperialistickou vonkajšou mocou.

Hm, a ja. Myslím, že vo všeobecnosti existuje tretia, tretia cesta [01:13:00] nezávislej. A myslím si, že je nevyhnutné pracovať na tom, um, a podporovať tieto nezávislé iniciatívy, uh, po celom svete. A tak, ehm, pretože ja, ja, ja, viete, Čínu a Rusko a ich druh vplyvu v, hm, po celom svete, nevidím ako pozitívny, podobne ako, ja nevidím vplyv USA na celom svete ako pozitívne.

Myslím si, že v skutočnosti všetci nakupujú len kvôli vplyvu na trhy, uh, kvôli zisku a vykorisťovaniu ľudí v týchto rôznych krajinách. Takže možno to vidíme trochu inak, ale myslím si, že sa aj v mnohom zhodneme. A, a myslím si

Greta: To je, Hmm. No je to zaujímavá analýza. Určite nepodporujem imperializmus z inej krajiny, viete, ako som s vami predtým súhlasil, že nehovorím, že by sme si mali vymeniť, viete, náš imperializmus za čínsky imperializmus alebo čokoľvek iné.

Takže, áno, myslím, že je, myslím, že v istom zmysle spolu súhlasíme. Možno je to len [01:14:00] rozdiel v terminológii, ale áno, som zvedavý na viac informácií o vašom divákovi. Nepočul som, že by kritika multipolárneho sveta nutne naznačovala, viete, určite som tým nechcela naznačiť podporu imperializmu z iných krajín.

Anna: Áno. A ja, prepáč, ak áno, nesnažím sa ti vkladať slová do úst. To je presne to, čo pre mňa multipolárny svet znamená, viete, súťaž medzi, uh, rôznymi, rôznymi mocnosťami. Takže, chcem povedať, som zvedavý, či môžete hovoriť trochu viac o tom rozdiele, ehm, pretože si určite nemyslím, že športujete Áno.

Imperializmus, ale ja len, aký je potom rozdiel s

Greta: multipolárna? Áno, myslím, že som tento výraz použil širokým ťahom štetca, aby som neznamenal jednu moc, ktorá má globálnu hegemóniu ako USA. Takže multipolárny v podstate znamená, že viete, moc je zdieľaná v mnohých rôznych krajinách a regiónoch sveta.

A, um, myslím, že by som tiež pridal, viete, to, čo som povedal predtým, ako world Beyond Warmateriály, o ktorých hovoríme. Potreba zlepšených medzinárodných rámcov, zlepšených rámcov globálneho riadenia. Hm, tak neviem, ako to presne zapadá do tejto konverzácie, ale myslím si, že to súvisí v tom zmysle, že keď hovoríme o rozbití moci, potrebujeme aj reformu našej medzištátnej inštitúcií.

Ako som povedal, viete, OSN je veľmi chybná a to je niečo, do čoho ideme ďalej World Beyond Warwebovú stránku používateľa. Či už ide o reformu alebo zbavenie sa OSN a vytvorenie inej štruktúry ako je Pozemská federácia, alebo existuje mnoho rôznych modelov, ktoré ľudia navrhli. Hm, takže áno, myslím, že väčším bodom je, že potrebujeme lepšie globálne riadenie a musíme rozbiť centrá moci, aby sme mali viac distribuovanú moc po celom svete.

Myslím si, že

Jovanni: je to dobré miesto na zastavenie. Konverzácia pokračuje. Hm, nejaké záverečné poznámky? Hm, kým skončíme?

Začnem Annou.

Anna: Áno, myslím, myslím. Skončil by som tým, že väčšina ľudí, drvivá väčšina ľudí v USA, nemá [01:16:00] záujem o, uh, americký imperializmus. A je tu základ, aby sa tomu postavili. A myslím si, že našou úlohou, uh, je skutočne spojiť sa s tými ľuďmi, spojiť sa s tými ľuďmi, uh, a v konečnom dôsledku si myslím, že, viete, záujem robotníckej triedy skutočne riadi spôsob, akým je krajina riadená.

Greta: Úžasné. No, áno, bolo úžasné byť dnes s vami v rozhovore. Ďakujem, že ste ma pozvali do tejto diskusie. A očividne ide o veľmi veľké problémy, s ktorými zápasíme. Hm, a povzbudzujem ľudí, aby navštívili našu webovú stránku world Beyond word.org.

Ak sa chcete dozvedieť viac o našej práci a zapojiť sa,

Shiloh: Uh, áno, som len, hm, vďačná za rozhovor a body, ktoré ste dnes všetci priniesli. Hm, áno, bolo to skvelé. Ja, najmä ten koniec, mám rád, uh, diskusiu, možno rôzne názory, to bol naozaj úžasný príklad toho, ako [01:17:00] viesť konverzáciu, ako generatívny rozhovor, kde v skutočnosti si zvedavý a kladieš otázky a, ehm, nerozdeľuješ sa, ako, oh, my nie, vlastne sa nestretávame z očí do očí.

Je to ako, dobre, poďme, viete, poďme diskutovať o tom, čo máte na mysli pod týmto pojmom a, uh, rozobrať to a to, to bolo naozaj úžasné. A ja, ja len, áno. Celkovo oceňte každého z vás, prácu, ktorú robíte, a čas, ktorý s nami zdieľate.

Anna: Áno. Naozaj dobre povedané, Shiloh. Chcem len povedať, vieš, naozaj, naozaj šťastný, že som mohol byť v tomto rozhovore.

Myslím, že vieš čo robíš. Greta Jovanni Shiloh je úžasná a, um, naozaj nadšená, že môže zostať v kontakte a posúvať boj vpred. Takže áno. Ďakujem ešte raz.

Jovanni: Určite. Absolútne. A ďakujem, že si sa k nám pripojil, uh, tu v Pevnosti na kopci. Hm, a, uh, dúfam, že tento rozhovor bude pokračovať.

Henri: Peniaze sú v dnešnej dobe pre každého málo, najmä v pretrvávajúcom tieni COVID-u, štípanie centov, aby to prekonalo [01:18:00] mesiac, ľuďom často nedáva prostriedky na to, aby prispeli na tvorcu, ktorého podporujú. Preto považujeme za najvyššiu česť, že nám ľudia pomáhajú financovať podcast v akejkoľvek sume v dolároch, ktorú môžu. Hlavným miestom na to je Patreon. A pre podporovateľov, ktorí môžu darovať 10 dolárov mesačne alebo viac, budú tu uvedení ako čestní producenti. Ako títo dobrí ľudia. Fahim's Every Dream, James O'Barr, James Higgins, Eric Phillips, Paul Appel,, Julie Dupree, Thomas Benson, Janet Hanson, Daniel Fleming, Michael Karen, Ren jacob, Rick Coffey, Scott Spaulding, strašidelný Tooth a status quo podcast . Ak však Patreon nie je váš štýl, [01:19:00] môžete prispieť priamo cez PayPal na PayPal dot me forward slash Fortress on hill, alebo si pozrite náš obchod na

Pretierka pre skvelý merch Fortress. Sme na Twitteri a @facebook.com vo Fortress On A Hill. Celú našu zbierku epizód nájdete na stránke Fortress On A Hill dot com. Skepticizmus je najlepším brnením človeka. Nikdy to nezabudni. Uvidíme sa nabudúce.

Dúfam, že budete venovať pozornosť. Nebudem vás dlho zdržiavať.