od Reinera Brauna, Medzinárodný mierový úrad, Apríla 11, 2022
Môžete sa nám v krátkosti predstaviť?
Oleg Bodrov: Som Oleg Bodrov, fyzik, ekológ a predseda Verejnej rady južného pobrežia Fínskeho zálivu v Petrohrade. Ochrana životného prostredia, jadrová bezpečnosť a podpora mieru boli hlavnými smermi mojej práce posledných 40 rokov. Dnes sa cítim ako súčasť Ukrajiny: moja manželka je polovičná Ukrajinka; jej otec pochádza z Mariupolu. Moji priatelia a kolegovia sú ekológovia z Kyjeva, Charkova, Dnepra, Konotopu, Ľvova. Som horolezec, na výstupoch ma spájalo istiace lano s Annou P. z Charkova. Môjho otca, účastníka druhej svetovej vojny, zranili v januári 1945 a liečili ho v nemocnici v Dnepropetrovsku.
Jurij Sheliazhenko: Volám sa Yurii Sheliazhenko, som mierový výskumník, pedagóg a aktivista z Ukrajiny. Medzi moje odborné oblasti patrí manažment konfliktov, právna a politická teória a história. Okrem toho som výkonným tajomníkom Ukrajinského pacifistického hnutia a členom predstavenstva Európskeho úradu pre výhrady vo svedomí (EBCO), ako aj World BEYOND War (WBW).
Môžete prosím opísať, ako vidíte skutočný stav?
OB: O vojenskej operácii proti Ukrajine rozhodol prezident Ruska. Zároveň ruskí občania, súdiac podľa správ nezávislých médií, verili, že vojna s Ukrajinou je v zásade nemožná!
Prečo sa to stalo? Posledných osem rokov sa na všetkých štátnych kanáloch ruskej televízie denne vysielala protiukrajinská propaganda. Hovorili o slabosti a neobľúbenosti prezidentov Ukrajiny, o nacionalistoch blokujúcich zblíženie s Ruskom, o túžbe Ukrajiny vstúpiť do EÚ a NATO. Ukrajinu považuje prezident Ruska za územie historicky súčasť Ruskej ríše. Invázia na Ukrajinu okrem smrti tisícov ľudí zvýšila globálne negatívne riziká. Vojenské operácie sa uskutočňujú na území s jadrovými elektrárňami. Náhodný zásah granátov do jadrových elektrární je nebezpečnejší ako použitie atómových zbraní.
YS: Nelegálna invázia Ruska na Ukrajinu je súčasťou dlhej histórie vzťahov a nepriateľských akcií medzi oboma národmi a je tiež súčasťou dlhodobého globálneho konfliktu medzi Západom a Východom. Aby sme to úplne pochopili, mali by sme si spomenúť na kolonializmus, imperializmus, studenú vojnu, „neoliberálnu“ hegemóniu a vzostup rádoby neliberálnych hegemónov.
Keď hovoríme o Rusku verzus Ukrajina, kľúčovou vecou, ktorú treba pochopiť o tomto obscénnom boji medzi archaickou imperialistickou mocou a archaickým nacionalistickým režimom, je zastaraný charakter politickej aj militaristickej kultúry: obe majú brannú povinnosť a systém vojenskej vlasteneckej výchovy namiesto občianskeho vzdelávania. Preto sa vojnoví štváči na oboch stranách navzájom označujú za nacistov. Mentálne stále žijú vo svete „Veľkej vlasteneckej vojny“ alebo „Ukrajinského oslobodzovacieho hnutia“ ZSSR a veria, že ľudia by sa mali zjednotiť okolo svojho najvyššieho veliteľa, aby rozdrvili svojho existenčného nepriateľa, týchto Hitlerovcov alebo o nič lepšie stalinistov. ktoré prekvapivo vidia sused ľudí.
Sú v tomto spore nejaké špecifiká, o ktorých západná verejnosť nie je alebo nie je veľmi dobre informovaná?
YS: Áno určite. Ukrajinská diaspóra v Amerike výrazne vzrástla po dvoch svetových vojnách. USA a ďalšie západné spravodajské služby počas studenej vojny naverbovali agentov v tejto diaspóre, aby využili nacionalistické nálady na podnecovanie separatizmu v ZSSR a niektorí etnickí Ukrajinci zbohatli alebo urobili kariéru v americkej a kanadskej politike a armáde, a tak vznikla mocná ukrajinská lobby s väzbami. na Ukrajinu a intervencionistické ambície. Keď padol ZSSR a Ukrajina získala nezávislosť, západná diaspóra sa aktívne podieľala na budovaní národa.
Existujú v Rusku aktivity proti vojne a ak áno, ako vyzerajú?
OB: Protivojnové akcie sa konali v Petrohrade, Moskve a desiatkach veľkých ruských miest. Mnoho tisíc ľudí jednoducho vyšlo do ulíc, aby vyjadrili svoj nesúhlas. Najobľúbenejšou kategóriou účastníkov sú mladí ľudia. Petíciu proti vojne podpísalo viac ako 7,500 študentov, zamestnancov a absolventov najstaršej Lomonosovovej Moskovskej univerzity v Rusku. Študenti sa chcú vidieť ako súčasť slobodného demokratického sveta, o ktorý môžu byť pripravení kvôli izolacionistickej politike prezidenta. Úrady tvrdia, že Rusko má zdroje potrebné na život a atómové zbrane, ktoré ho ochránia aj v podmienkach oddelenia od zvyšku sveta. Petíciu „NIE VOJNE“ podpísalo viac ako 1 milión 220 tisíc Rusov. V Petrohrade a ďalších ruských mestách sa denne konajú jednotlivé demonštrácie „PROTI JADROVÝM ZBRANÍM“ a „PROTI KRVAVÁM VOJNÁM“. Zamestnanci Ústavu atómovej energie pomenovaného po Kurčatovovi v Moskve zároveň „plne podporili rozhodnutie prezidenta Ruskej federácie uskutočniť špeciálnu vojenskú operáciu“ na území Ukrajiny. A to nie je jediný príklad podpory agresie. Ja a moji kolegovia z ekologického a mierového hnutia sme presvedčení, že naša budúcnosť bola v Rusku a na Ukrajine zlomená.
Je mier s Ruskom momentálne na Ukrajine problémom?
YS: Áno, toto je problém bez akýchkoľvek pochybností. Prezident Zelenskyj bol zvolený v roku 2019 kvôli svojim sľubom zastaviť vojnu a vyjednať mier, tieto sľuby však porušil a začal potláčať proruské médiá a opozíciu na Ukrajine, čím mobilizoval celú populáciu do vojny s Ruskom. Toto sa zhodovalo so zintenzívnenou vojenskou pomocou NATO a jadrovými cvičeniami. Putin spustil svoje vlastné jadrové cvičenia a požiadal Západ o bezpečnostné záruky, v prvom rade o neprijatie Ukrajiny. Namiesto poskytnutia takýchto záruk Západ podporil ukrajinskú vojenskú operáciu v Donbase, kde porušovanie prímeria vrcholilo a v dňoch pred ruskou inváziou boli civilisti zabíjaní a zranení takmer každý deň na oboch stranách, na vládou kontrolovanej aj mimovládnej úrovni. oblasti.
Aký veľký je odpor proti mieru a nenásilným akciám vo vašej krajine?
OB: V Rusku boli zatvorené a prestali fungovať všetky nezávislé demokratické médiá. Propaganda vojny prebieha na všetkých kanáloch štátnej televízie. Facebook a Instagram sú zablokované. Hneď po začiatku vojny boli prijaté nové zákony proti falšovaniu a „proti diskreditácii ruských ozbrojených síl, ktoré vedú špeciálnu operáciu na Ukrajine“. Falzifikáty sú akékoľvek verejne vyjadrené názory, ktoré sú v rozpore s tým, čo sa hovorí v oficiálnych médiách. Pokuty sú stanovené od vysokej pokuty vo výške niekoľkých desiatok tisíc rubľov až po odňatie slobody až na 15 rokov. Prezident vyhlásil boj proti „národným zradcom“, ktorí bránia realizácii jeho ukrajinských plánov. Ministerstvo spravodlivosti Ruskej federácie naďalej udeľuje environmentálnym a ľudskoprávnym organizáciám spolupracujúcim s partnermi z iných krajín štatút „zahraničného agenta“. Strach z represií sa v Rusku stáva dôležitým faktorom života.
Ako vyzerá demokracia na Ukrajine? Sú to nejaké paralely?
YS: 24. februára 2022 Putin začal svoju brutálnu a nezákonnú ofenzívu zameranú, ako hovorí, na denacifikáciu a demilitarizáciu Ukrajiny. V dôsledku toho sa zdá, že Rusko aj Ukrajina sa viac militarizujú a stále viac a viac podobajú nacistom a nikto nie je ochotný to zmeniť. Vládnuci populistickí autokrati a ich tímy v oboch krajinách profitujú z vojny, ich moc sa posilňuje a existuje veľa príležitostí na osobný zisk. Ruskí jastrabi ťažia z medzinárodnej izolácie Ruska, pretože to znamená vojenskú mobilizáciu a všetky verejné zdroje sú teraz v ich rukách. Na Západe komplex vojenskej výroby skorumpoval vládu a občiansku spoločnosť, obchodníci so smrťou veľa profitovali z vojenskej pomoci Ukrajine: Thales (dodávateľ rakiet Javelin na Ukrajinu), Raytheon (dodávateľ rakiet Stinger) a Lockheed Martin (distribúcia lietadiel). ) zaznamenali enormný nárast zisku a hodnoty akciového trhu. A chcú získať viac ziskov zo zabíjania a ničenia.
Čo očakávate od mierových hnutí vo svete a všetkých mierumilovných ľudí?
OB: Je potrebné, aby sa účastníci „Hnutia za mier“ spojili s ekológmi, ľudskoprávnymi aktivistami, protivojnovými, protijadrovými a inými mierotvornými organizáciami. Konflikty by sa mali riešiť rokovaniami, nie vojnou. PEACE je dobrý pre nás všetkých!
Čo môže pacifista urobiť pre mier, keď je jeho krajina napadnutá?
YS: No, v prvom rade by mal pacifista zostať pacifistom, naďalej reagovať na násilie nenásilným myslením a činmi. Mali by ste vynaložiť všetko úsilie na hľadanie a podporu mierových riešení, odolávať eskalácii, starať sa o bezpečnosť ostatných a seba. Vážení priatelia, ďakujeme, že vás zaujíma situácia na Ukrajine. Vybudujme spolu lepší svet bez armád a hraníc pre spoločný mier a šťastie ľudstva.
Rozhovor viedol Reiner Braun (elektronickými prostriedkami).
