Rozhovor s Alice Slaterovou

V júni 6th sme v Pressenze mali premiéru náš najnovší dokumentárny film, „Začiatok konca jadrových zbraní“. Pre tento film sme poskytli rozhovor 14 ľuďom, odborníkom vo svojich odboroch, ktorí boli schopní poskytnúť vhľad do histórie predmetu, procesu, ktorý viedol k Zmluve o zákaze jadrových zbraní, a súčasného úsilia ich stigmatizovať a obrátiť zákaz eliminácie. V rámci nášho záväzku sprístupniť tieto informácie celému svetu zverejňujeme úplné verzie týchto rozhovorov spolu s ich prepismi v nádeji, že tieto informácie budú užitočné pre budúcich tvorcov dokumentárnych filmov, aktivistov a historikov, ktorí by radi počujeme silné svedectvá zaznamenané v našich rozhovoroch.

Tento rozhovor sa koná s Alice Slaterovou, poradkyňou Nadácie pre mier v jadrovom veku doma v New Yorku, 560. septembra 315.

V tomto Xminútovom rozhovore sa pýtame Alici na jej skoré dni ako aktivistky, na prácu a dosah zrušenia 44, NPT, Zmluvy o zákaze jadrových zbraní, World Beyond War, čo môžu ľudia urobiť, aby pomohli eliminovať jadrové zbrane a jej motiváciu.

Otázky: Tony Robinson, Kameraman: Álvaro Orús.

odpis

Ahoj. Som Alice Slaterová. Žijem tu v bruchu šelmy v New Yorku, na Manhattane.

Povedzte nám o svojich skorých dňoch ako anti-nukleárny aktivista

Od 1987 som bol protivojnovým aktivistom, ale začínal som ako aktivista v 1968, ako žena v domácnosti žijúca v Massapequa so svojimi dvoma deťmi. Pozeral som televíziu a videl som starý spravodajský film o Ho Chi Minh do Woodrowa Wilsona v 1919, po prvej svetovej vojne, prosil nás, aby sme mu pomohli dostať Francúzov z Vietnamu, a my sme ho odmietli a Sovieti boli viac ako šťastní, že mu pomohli, a tak sa stal komunistom.

Ukázali, že svoju ústavu dokonca vytvoril podľa našej ústavy, a vtedy vám správy ukázali skutočné správy. A v tú istú noc sa na Manhattane búrili deti na Kolumbijskej univerzite. Zamkli prezidenta v jeho kancelárii. Nechceli ísť do tejto strašnej vietnamskej vojny a bol som vydesený.

Myslel som si, že je to ako na konci sveta, v Amerike, v New Yorku a v mojom meste. Tieto deti konajú, radšej niečo urobím. Práve som dovŕšil 30 rokov a hovorili, že nedôverujte nikomu nad 30 rokov. To bolo ich motto a v ten týždeň som išiel do demokratického klubu a pripojil som sa. Debatovali medzi Jastrabmi a Holubicami a ja som sa pridal k Holubiciam. Aktivizoval som sa v kampani Eugena McCarthyho proti vojne v Demokratickej strane a nikdy som sa nezastavil. To bolo všetko, a keď sme prehrali McCarthyho, prešli sme si, prevzali sme celú Demokratickú stranu. Trvalo nám to štyri roky. Nominovali sme Georga McGoverna a potom nás médiá zabili. Nenapísali jedno čestné slovo o McGovern. Nehovorili o vojne, chudobe alebo občianskych právach, právach žien. Všetko to bolo o tom, že kandidát viceprezidenta McGoverna bol pred 20 rokmi hospitalizovaný pre manickú depresiu. Bolo to ako OJ, Monika. Bolo to ako toto haraburdie a stratil veľmi zle.

A je to zaujímavé, pretože práve tento mesiac demokrati povedali, že sa super delegátov zbavia. Nastúpili super delegátov potom, čo McGovern získal nomináciu, pretože boli takí šokovaní, že bežní ľudia chodiaci od domu k domu - a my sme nemali internet, zvonili sme pri dverách a hovorili s ľuďmi - dokázali zachytiť celú Demokratickú stranu a nominovať protivojnového kandidáta.

To mi dalo pocit, že aj keď som tieto bitky nevyhral, ​​demokracia môže fungovať. Myslím, že tu je možnosť pre nás.

A ako som sa stal protivojnovým aktivistom?

V Massapequa som bola žena v domácnosti. Ženy vtedy nechodili do práce. Keď som hovoril o vašej životnej ambícii, napísal som do autogramiády na strednej škole „domáce práce“. Tomu sme v tých rokoch verili. A myslím si, že stále robím globálne domáce práce, keď chcem chlapcom povedať, aby si odložili hračky a vyčistili neporiadok, ktorý narobili.

Takže som išiel na právnickú fakultu a to bola docela výzva a pracoval som v občianskych súdnych sporoch na plný úväzok. Bol som mimo všetkých mojich dobrých skutkov, ktoré som robil všetky tie roky, a v zákonodarnom liste vidím obed pre Alianciu právnikov pre kontrolu jadrových zbraní a povedal som: „No, to je zaujímavé.“

Idem teda na obed a skončím podpredseda newyorskej kapitoly. Idem na hraciu plochu s McNamarou a Colbym. Stanley Resor, ktorý bol Nixonovým ministrom obrany, a keď sme konečne dostali Zmluvu o všeobecnom zákaze testov, prišiel a povedal: „Teraz si šťastná, Alice?“ Pretože som bol taký nag!

Takže som tam bol s Alianciou právnikov a Sovietsky zväz pod vedením Gorbačova zastavil jadrové skúšky. Mali pochod v Kazachstane, ktorý viedol tento kazašský básnik Olzhas Suleimenov, pretože ľudia v Sovietskom zväze boli v Kazachstane tak rozrušení. Vo svojej komunite mali toľko rakoviny, vrodených chýb a odpadu. A pochodovali a zastavili jadrové skúšky.

Gorbačov povedal: „Dobre, už to nebudeme robiť.“

A v tom okamihu to bolo pod zemou, pretože Kennedy chcel ukončiť jadrové skúšky a oni mu to nedovolili. Takže skončili iba s testovaním v atmosfére, ale šlo to do podzemia a my sme vykonali tisíc testov potom, čo šiel do podzemia na svätej zemi Western Shoshone v Nevade a presakovalo a otravovalo vodu. Myslím, že to nebola dobrá vec.

Tak sme šli na kongres a povedali: „Počúvaj. Rusko, “- naši právnici Aliancia, mali sme tam spojenia -„ Rusko sa zastavilo “(viete neskôr Sovietsky zväz). "Mali by sme prestať."

A povedali: „Ach, Rusom nemôžete veriť.“

Takže Bill de Wind - ktorý bol zakladateľom Advokátskej aliancie pre kontrolu jadrových zbraní, bol prezidentom New York City Bar Association, a bol súčasťou holandskej de Wind's, ktorá mala polovicu Hudsona, viete, čoskoro osadníci, skutočne stará. -vínny Američan - získal od svojich priateľov osem miliónov dolárov, zostavil tím seizmológov a šli sme do Sovietskeho zväzu - delegácie - a stretli sme sa so Združením sovietskych právnikov a sovietskou vládou a dohodli sa, že umožnia našim americkým seizmológom umiestniť všade okolo kazašského testovacieho miesta, aby sme mohli overiť, či podvádzali, a vrátili sme sa do Kongresu a povedali: „Dobre, nemusíte Rusom dôverovať. Máme tam seismológov. ““

A Kongres súhlasil so zastavením jadrových skúšok. Bolo to ako úžasné víťazstvo. Ale ako každé víťazstvo, aj to prišlo s nákladom, ktorý zastavia a počkajú 15 mesiacov, a za predpokladu, že bude mať bezpečnosť a spoľahlivosť arzenálu a náklady a prínosy budú mať po tomto moratóriu možnosť vykonať ďalších 15 jadrových testov.

A povedali sme si, že musíme zastaviť 15 jadrových skúšok, pretože by to bola zlá viera v to, že by Sovietsky zväz pustil našich seizmológov a ja som bol na stretnutí - skupina sa teraz volá Aliancia pre jadrovú zodpovednosť - ale to bolo potom Vojenská výrobná sieť a všetky miesta v USA ako Oak Ridge, Livermore, Los Alamos vyrábali bombu a ja som po sovietskej návšteve opustil zákon. Ekonóm sa ma spýtal, či by som im pomohol s usporiadaním súťaže Economist’s Against the Arms Race. Takže som sa stal výkonným riaditeľom. Mal som 15 laureátov Nobelovej ceny a Galbraitha a pripojili sme sa k tejto sieti, aby sme uskutočnili projekt konverzie, napríklad ekonomickú konverziu v zariadení na výrobu jadrových zbraní, a získal som veľa finančných prostriedkov od McArthura a Plowshares - majú to radi - a idem na prvé stretnutie a máme stretnutie a hovoríme si, že teraz musíme zastaviť 15 bezpečnostných testov a Darryl Kimball, ktorý bol v tom čase vedúcim Lekárov pre sociálnu zodpovednosť, povedal: „Ach, nie, Alice. To je dohoda. Urobia 15 bezpečnostných testov. “

A povedal som, že s touto dohodou nesúhlasím, a Steve Schwartz, ktorý sa neskôr stal redaktorom Bulletinu atómových vedcov, ale v tom čase pracoval v organizácii Greenpeace, povedal: „Prečo nevyberieme celostránkový inzerát v New York Times povedal „Don't Blow It Bill“ a Bill Clinton so svojim saxofónom. Všetci mu predvádzali jadrový výbuch vychádzajúci z jeho saxofónu. Takže sa vraciam do New Yorku a som s ekonómami a mám voľné kancelárske priestory - týchto ľudí som volal komunistickí milionári, boli veľmi ľavicoví, ale mali veľa peňazí a dávali mi zadarmo kancelárskych priestorov a idem do hlavy, Jackova kancelária, povedal som: „Jacku, dostali sme moratórium, ale Clintonová urobí ďalších 15 bezpečnostných testov a musíme to zastaviť.“

A hovorí: „Čo by sme mali robiť?“

Povedal som: „Potrebujeme celostránkovú reklamu v The New York Times.“

Povedal: „Koľko to stojí?“

Povedal som: „$ 75,000“.

Povedal: „Kto za to zaplatí?“

Povedal som: „Ty a Murray a Bob.“

Hovorí: „Dobre, zavolajte ich. Ak povedia v poriadku, vložím 25. “

A o desať minút ho zdvihnem a plagát máme. Môžete vidieť, „Don't Blow It Bill“ a šlo to na tričkách a hrnčekoch a podložkách pod myš. Bolo to na každom druhu tovaru a nikdy neurobili ďalších 15 testov. Zastavili sme to. Skončilo sa to.

A potom, samozrejme, keď Clinton podpísal Zmluvu o komplexnom zákaze testov, čo bola obrovská kampaň, mali tohto kickera tam, kde dával 6 miliardám dolárov laboratóriám na podkritické testy a laboratórne testy a nikdy sa nezastavili , vieš.

Povedal, že podkritické testy nie sú testom, pretože vyfukujú plutónium chemickými látkami a že sa im páči 30 z nich už v lokalite Nevada, ale pretože nemá reťazovú reakciu, povedal, že to nie je test. Ako „Nevdychoval som“, „Nemal som sex“ a „Netestujem“.

V dôsledku toho India testovala, pretože tvrdili, že nemôžeme mať komplexnú zmluvu o zákaze skúšok, pokiaľ nevylúčime podkritické a laboratórne testy, pretože ticho mali bombu v suteréne, ale neboli „ t na nás, a oni nechceli, aby zostali pozadu.

A napriek tomu sme to urobili v prípade ich námietky, hoci ste vo Výbore pre odzbrojenie v Ženeve potrebovali jednomyseľný súhlas, z výboru ju však vzali a predložili ju OSN. CTBT, otvoril ju na podpis a India povedala: „Ak to nezmeníte, nepodpíšeme to.“

A o šesť mesiacov neskôr testovali, nasledovali Pakistan, takže to bol ďalší arogantný, západný, biely koloniálny…

V skutočnosti vám poviem osobný príbeh. Usporiadali sme večierok vo Výbore pre odzbrojenie mimovládnych organizácií, koktaily, aby sme privítali Richarda Butlera, austrálskeho veľvyslanca, ktorý ho vytiahol z výboru pre námietky Indie a priniesol ho OSN. Ja stojím a hovorím s ním a so všetkými pri pár pohárikoch som povedal: „Čo budeš robiť s Indiou?“

Hovorí: „Práve som sa vrátil z Washingtonu a bol som so Sandy Bergerovou.“ Clintonov ochranár. "Pošleme Indiu." Chystáme sa pokaziť Indiu. “

Povedal to dvakrát takýmto spôsobom a povedal som: „Čo tým myslíš?“ Myslím tým, že India nie je ...

A pobozká ma na jedno líce a on ma pobozká na druhé líce. Viete, vysoký a dobre vyzerajúci chlap a ja ustupujeme a myslím si, že keby som bol chlap, nikdy by ma tak nezastavil. Zastavil mi hádky s ním, ale to bola mentalita. Stále je to mentalita. Je to ten arogantný západný koloniálny prístup, ktorý drží všetko na svojom mieste.

Povedzte nám niečo o vytvorení produktu Xolum Xolum

Toto bolo úžasné. Všetci sme prišli na ZNJZ v roku 1995. O zmluve o nešírení jadrových zbraní sa rokovalo v roku 1970 a päť krajín, USA, Rusko, Čína, Anglicko a Francúzsko, prisľúbilo, že sa vzdá svojich jadrových zbraní, ak by to zvyšok sveta neurobil dostať ich, a všetci podpísali túto zmluvu, okrem Indie, Pakistanu a Izraela, a išli a dostali svoje vlastné bomby, ale táto zmluva mala tento faustiánsky obchod, že ak by ste podpísali zmluvu, dáme vám kľúče od bomby pretože sme im poskytli takzvanú „mierovú jadrovú energiu“.

A to sa stalo so Severnou Kóreou, dostali svoju pokojnú jadrovú energiu. Už vyšli, vyrobili bombu. Boli sme znepokojení, že to môže robiť Irán, pretože tak či tak obohacujú svoj urán.

Zmluva teda vyprší a všetci prichádzame do OSN a v OSN som prvýkrát. Neviem nič o OSN, stretávam sa s ľuďmi z celého sveta a s mnohými zo zakladateľov zrušenia z roku 2000. A je tu aj jeden veľmi skúsený človek z Únie zainteresovaných vedcov, Jonathan Dean, ktorý bol bývalý veľvyslanec. A všetci sme mali stretnutie, mimovládne organizácie. Myslím tým, že nás volajú mimovládne organizácie, mimovládne organizácie, to je náš názov. Nie sme organizácia, ktorá by bola „ne“, viete.

Takže sme tu s Jonathanom Deanom a hovorí: „Viete, my mimovládne organizácie by sme mali vypracovať vyhlásenie.“

A povedali sme: „Ach jo.“

Hovorí: „Mám návrh.“ A rozdá to a je to US Uber Alles, je to kontrola zbraní navždy. Nepožiadalo o zrušenie a my sme povedali: „Nie, toto nemôžeme podpísať.“

Zišli sme sa a vypracovali vlastné vyhlásenie, asi desať z nás, Jacqui Cabasso, David Krieger, ja, Alyn Ware.

Všetci sme boli starodôchodci a vtedy sme nemali ani internet. Vyfasovali sme to faxom a na konci štvortýždňového stretnutia sa podpísalo šesťsto organizácií a vo vyhlásení sme požiadali o dohodu o odstránení jadrových zbraní do roku 2000. Uznávame neoddeliteľné spojenie medzi jadrovými zbraňami a jadrovou energiou, a požiadal o postupné ukončenie jadrovej energie a zriadenie Medzinárodnej agentúry pre energiu z obnoviteľných zdrojov.

A potom sme usporiadali. Prevádzkoval som neziskovku, nechal som ekonomickú. Mal som GRACE, Centrum globálnych akcií pre životné prostredie. David Krieger bol teda prvým sekretariátom v Nadácii mieru pre jadrový vek a potom sa to presunulo ku mne, na GRACE. Udržiavali sme to asi päť rokov. Nemyslím si, že David mal päť rokov, ale bolo tam niečo ako päťročné obdobie. Potom sme to presunuli, viete, snažíme sa, nechceli sme to stihnúť ...

A keď som bol v GRACE, dostali sme sa cez agentúru pre trvalo udržateľnú energiu. Boli sme súčasťou ...

Pripojili sme sa k Komisii pre trvalo udržateľný rozvoj a lobovali sme za túto krásnu správu s 188 poznámkami pod čiarou v roku 2006, ktoré hovoria, že udržateľná energia je teraz možná, a stále je to pravda, a uvažujem o opätovnom šírení tejto správy, pretože to tak nie je. zastaralé. A myslím si, že musíme hovoriť o životnom prostredí a klíme a udržateľnej energii spolu s jadrovými zbraňami, pretože sme v tomto krízovom bode. Celú našu planétu môžeme zničiť buď jadrovými zbraňami, alebo katastrofickými klimatickými katastrofami. Takže som teraz veľmi zapojený do rôznych skupín, ktoré sa snažia spojiť správu.

Aké boli kladné príspevky Abolition 2000?

Najpriaznivejšie však bolo, že sme vypracovali vzorový dohovor o jadrových zbraniach s právnikmi a vedcami a aktivistami a tvorcami politiky a stal sa oficiálnym dokumentom OSN a mal zmluvu; Tu je to, čo musíte podpísať.

Samozrejme, dalo by sa o tom rokovať, ale aspoň sme zverejnili model, ktorý majú ľudia vidieť. Išlo to do celého sveta. A dosiahnutie udržateľnej energie inak…

Myslím tým, že to boli naše dva ciele. Čo sa stalo v roku 1998. Všetci povedali dobre, „zrušenie 2000“. Povedali sme, že by sme mali mať zmluvu do roku 2000. Čo v roku 95 urobíš so svojím menom? Takže som povedal, že si dajme 2000 2000 organizácií a my si povieme, že sme 2000 XNUMX, takže sme si meno ponechali. Takže si myslím, že to bolo super. Bolo by to sieťové. Bolo to v mnohých krajinách. Bolo to veľmi nehierarchické. Sekretariát prešiel odo mňa k Steveovi Staplesovi v Kanade a potom to šlo k Pax Christi v Pensylvánii, Davidovi Robinsonovi - ten tu nie je - a potom to vzala Susi a teraz je to s IPB. Medzitým však bolo zameranie Abolition XNUMX zamerané na NPT a teraz táto nová kampaň ICAN vyrástla, pretože nikdy nesplnili svoje sľuby.

Aj Obama. Clinton porušil Zmluvu o všeobecnom zákaze testov: nebola komplexná, nezakázala testy. Obama za svoju malú dohodu, ktorú uzavrel tam, kde sa zbavili 1500 XNUMX zbraní, sľúbil v priebehu nasledujúcich desiatich rokov bilión dolárov pre dve nové továrne na bomby v Kansase a Oak Ridge a lietadlá, ponorky, rakety a bomby. Takže to malo ohromný impulz, jadrová vojna tam bojuje a je to šialené. Nemôžete ich použiť. Použili sme ich iba dvakrát.

Aké sú hlavné nedostatky NPT?

No je tu medzera, pretože to nesľubuje. Chemické a biologické zbrane [zmluvy] tvrdia, že sú zakázané, nezákonné, nezákonné, nemôžete ich mať, nemôžete ich zdieľať, nemôžete ich použiť. NPT práve povedala, päť krajín, že sa budeme usilovať v dobrej viere - to je jazyk - o jadrové odzbrojenie. Bol som v inej právnickej skupine, Právnickom výbore pre jadrovú politiku, ktorá napadla štáty, ktoré vlastnili jadrové zbrane. Priniesli sme prípad na svetový súd a svetový súd nás sklamal, pretože tam nechali medzeru. Povedali, že jadrové zbrane sú všeobecne nelegálne - to je ako byť všeobecne tehotná - a potom povedali: „Nemôžeme povedať, či sú nelegálne v prípade, keď ide o samotné prežitie štátu.“

Takže povolili odstrašovanie, a vtedy prišiel nápad na Zmluvu o zákaze. "Počúvaj." Nie sú legálne, musíme mať dokument, ktorý hovorí, že sú zakázané rovnako ako chemické a biologické látky. “

Dostali sme veľa pomoci od Medzinárodného červeného kríža, ktorý zmenil rozhovor, pretože bol veľmi váhavý. Išlo o odstrašovanie a vojenskú stratégiu. No vrátili ich späť na ľudskú úroveň katastrofických následkov použitia akejkoľvek jadrovej zbrane. Takže ľuďom pripomenuli, o čom tieto zbrane sú. Akosi sme zabudli, že studená vojna skončila.

To je iná vec! Myslel som si, že už je zima, preboha, vieš, v čom je problém? Nemohol som uveriť, akí sú zakorenení. Tento Clintonov program správy zásob nastal po páde múru.

A potom to bola skupina starodôchodcov, ktorí sa cítili veľmi zle, pretože priviedli [do neho] Svetový súd. Bol som v tej rade výboru právnikov, rezignoval som, pretože som sa prišiel predniesť právnou hádkou. Nepodporovali Zmluvu o zákaze, pretože boli tak investovaní do toho, čo urobili na svetovom súde, že sa pokúšali argumentovať: „No, už sú nelegálne a nepotrebujeme zmluvu, aby sme tvrdili, že sú zakázané. “

A myslel som si, že to nie je dobrá stratégia na zmenu rozhovoru a bol som prepustený. "Nevieš o čom to hovoríš." Nikdy som nepočula nič také hlúpeho. “

Takže som opustil Výbor právnikov pre jadrovú politiku, pretože to bolo smiešne.

NPT je chybný kvôli stavom jadrových zbraní 5.

Správny. Je to, akoby bola poškodená Rada bezpečnosti. Je to rovnakých päť štátov v Rade bezpečnosti OSN. Viete, toto sú víťazi v druhej svetovej vojne a veci sa menia. Čo sa mi veľmi páči, zmenilo sa to, že Zmluva o zákaze bola dojednaná na valnom zhromaždení. Obišli sme Radu bezpečnosti, obišli sme päť viet a mali sme hlasovanie a hlasovalo 122 národov.

Teraz veľa štátov s jadrovými zbraňami bojkotovalo. Urobili to, bojkotovali to a jadrový dáždnik, ktorým je aliancia NATO, a tri krajiny v Ázii: Austrália, Južná Kórea a Japonsko sú pod jadrovým zastrašovaním USA.

Podporili nás teda v tom, čo bolo skutočne neobvyklé, a ktoré nikdy nedostali správu, ktorá je podľa mňa predzvesťou, keď Severné Kórey hlasovali prvýkrát, keď na Valnom zhromaždení hlasovali o tom, či majú byť rokovania. To nikto ani nehlásil. Považoval som to za významné, vysielali signál, že chcú bombu zakázať. Potom neskôr stiahli ... Trump bol zvolený, všetko sa zbláznilo.

Na konferencii NPN 2015 poskytla Juhoafrická republika veľmi dôležité vyhlásenie

Začala sa Zmluva o zákaze. Mali sme toto stretnutie v Osle a potom ďalšie stretnutie v Mexiku a potom v Južnej Afrike prednieslo prejav na ZNJZ, kde povedali, že je to ako jadrový apartheid. Nemôžeme sa stále vracať na toto stretnutie, kde nikto nedodržiava svoje sľuby o jadrovom odzbrojení a štáty, ktoré držia jadrové zbrane, sú zvyškom sveta rukojemníkmi svojich jadrových bômb.

A to bola obrovská hybná sila na stretnutí v Rakúsku, kde sme dostali aj vyhlásenie pápeža Františka. Myslím tým, že to skutočne posunulo rozhovor, a Vatikán za to hlasoval počas rokovaní a vydal veľké vyhlásenia. Pápež dovtedy vždy podporoval americkú politiku odstrašovania a podľa nich bolo odstrašovanie v poriadku, bolo v poriadku mať jadrové zbrane, ak ste ich používali v sebaobrane, keď je v hre vaše samotné prežitie. To bola výnimka, ktorú urobil Svetový súd. Takže teraz je koniec.

Takže teraz sa odohráva úplne nový rozhovor a už máme devätnásť krajín, ktoré ho ratifikovali, a podpísalo ich asi sedemdesiat a my potrebujeme, aby 50 ratifikoval skôr, ako nadobudne platnosť.

Ďalšia zaujímavá vec je, keď poviete: „Čakáme na Indiu a Pakistan.“ Nečakáme na Indiu a Pakistan. Rovnako ako v prípade Indie sme CTBT vyňali z Výboru pre odzbrojenie, hoci ho vetovali. Teraz sa snažíme urobiť to isté pre Pakistan.

Chcú, aby táto zmluva obmedzila štiepne materiály na účely zbraní, a Pakistan hovorí: „Ak to neurobíte pre všetko, nebudeme vynechaní z plutóniovej rasy.“

A teraz uvažujú o prekonaní Pakistanu, ale Čína a Rusko navrhli v rokoch 2008 a 2015 zmluvu o zákaze zbraní vo vesmíre a USA ju vetujú vo Výbore pre odzbrojenie. Nie je tu žiadna diskusia. Nenecháme ani diskutovať. Nikto neprináša zmluvu do OSN kvôli našej námietke. Sme jediná krajina, ktorá to cíti.

A myslím si, že už sa teraz teším, ako sa skutočne dostaneme k jadrovému odzbrojeniu? Ak nedokážeme vyliečiť americko-ruský vzťah a povedať o ňom pravdu, sme odsúdení na zánik, pretože na planéte je takmer 15,000 14,000 jadrových zbraní a XNUMX XNUMX v USA a Rusku. Myslím tým, že všetky ostatné krajiny majú medzi sebou tisíc: to je Čína, Anglicko, Francúzsko, Izrael, India, Pakistan, Severná Kórea, ale my sme veľkí gorily v rade a ja som študoval tento vzťah. Som ohromený.

Najskôr v roku 1917 poslal Woodrow Wilson do Petrohradu 30,000 1917 vojakov, aby pomohli Bielym Rusom proti roľníckemu povstaniu. Myslím tým, čo sme tam robili v roku XNUMX? Je to, akoby sa kapitalizmus bál. Viete, že tu nebol Stalin, boli tu iba roľníci, ktorí sa snažili zbaviť cára.

To bolo prvé, čo som videl, bolo pre mňa úžasné, že sme boli tak nepriateľskí voči Rusku, a potom po druhej svetovej vojne, keď sme so Sovietskym zväzom porazili nacistické Nemecko, a založili sme OSN, aby ukončila metlu vojny , a bolo to veľmi idealistické. Stalin povedal Trumanovi: „Obráťte bombu nad OSN,“ pretože sme ju práve použili, Hirošimu, Nagasaki, a to bola strašidelná technológia. Truman povedal „nie“.

Stalin teda dostal vlastnú bombu. Nechcel zostať pozadu, a potom, keď múr spadol, stretli sa Gorbačov a Reagan a povedali si, že sa zbavme všetkých našich jadrových zbraní, a Reagan povedal: „Áno, dobrý nápad.“

Gorbačov povedal: „Ale nerobte Star Wars.“

Máme dokument, ktorý, dúfam, ukážete v určitom okamihu „Vízia 2020“, ktorou je Vesmírne velenie USA, ktorého poslaním je dominovať a kontrolovať americké záujmy vo vesmíre, aby chránila americké záujmy a investície. Myslím, že sú nehanební. To v zásade hovorí vyhlásenie o poslaní z USA. Gorbačov teda povedal: „Áno, ale nerobte Hviezdne vojny.“

A Reagan povedal: „To sa nevzdám.“

Gorbačov povedal: „No, zabudnite na jadrové odzbrojenie.“

A potom boli veľmi znepokojení východným Nemeckom, keď padol múr, keď boli zjednotení so západným Nemeckom a boli súčasťou NATO, pretože Rusko počas druhej svetovej vojny pri nacistickom útoku stratilo 29 miliónov ľudí.

Nemôžem tomu uveriť. Myslím, že som Žid, hovoríme o nás, šesť miliónoch ľudí. Aké strašné! Kto počul o dvadsiatich deviatich miliónoch ľudí? Myslím, pozri, čo sa stalo, stratili sme 3,000 7 v New Yorku s World Trade Center, začali sme svetovú vojnu XNUMX.

Reagan teda Gorbačovovi povedal: „Neboj sa. Nech je východné Nemecko spojené so západným Nemeckom a vstupuje do NATO a sľubujeme vám, že nebudeme rozširovať NATO o jeden palec na východ. “

A Jack Matlock, ktorý je Reaganovým veľvyslancom v Rusku, napísal príspevok v časopise The Times, ktorý to zopakoval. Ja si to iba nevymýšľam. A teraz máme NATO až po ruské hranice!

Potom, čo sme sa chválili vírusom Stuxnet, Putin poslal list, nie ešte predtým.

Putin sa spýtal Clintona: „Poďme sa spojiť a zbrojiť náš arzenál na tisíc a zavolať všetkých k stolu, aby rokovali o jadrovom odzbrojení, ale nevkladajte rakety do východnej Európy.“

Pretože už začali rokovať s Rumunskom o raketovej základni.

Clinton povedal: „To nemôžem sľúbiť.“

Tak to bol koniec tejto ponuky a potom Putin požiadal Obamu, aby rokoval o zmluve o kybernetickom priestore. "Nemajme kybernetickú vojnu," a povedali sme nie.

A keď sa pozriete na to, čo Amerika teraz robí, že sa pripravujú na boj proti kybernetickej vojne, pripravujú sa na ruský jadrový arzenál, a ak môžem, rád by som si prečítal, čo povedal Putin počas svojho prejavu o stave Únie. v marci.

Démonizujeme ho, obviňujeme ho z volieb, čo je smiešne. Myslím, že je to volebná vysoká škola. Gore voľby vyhral, ​​viníme Ralpha Nadera, ktorý bol americkým svätcom. Dal nám čistý vzduch, čistú vodu. Potom Hillary vyhrala voľby a my viníme Rusko namiesto toho, aby sme opravili našu Volebnú akadémiu, ktorá je pozostatkom bieleho, suchozemského panstva, ktoré sa pokúšalo ovládnuť ľudovú moc. Rovnako ako sme sa zbavili otroctva a ženy dostali hlas, mali by sme sa zbaviť aj volebného kolégia.

V marci Putin povedal: „V roku 2000 USA oznámili odstúpenie od zmluvy o protibalistických raketách.“ (Bush z toho vyšiel). „Rusko bolo kategoricky proti. Sovietsko-americkú zmluvu o ABM podpísanú v roku 1972 sme videli ako základný kameň medzinárodného systému spolu so Zmluvou o znížení strategických zbraní. Zmluva ABM nielenže vytvorila atmosféru dôvery, ale tiež zabránila ktorejkoľvek zo strán bezohľadne používať jadrové zbrane, ktoré by mohli ohroziť ľudstvo. Urobili sme maximum, aby sme Američanov odradili od odstúpenia od zmluvy. Všetko márne. USA odstúpili od zmluvy v roku 2002, aj potom sme sa pokúsili nadviazať s Američanmi konštruktívny dialóg. Navrhli sme spoluprácu v tejto oblasti, aby sme zmiernili obavy a udržali atmosféru dôvery. V jednej chvíli som si myslel, že je možný kompromis, ale to sa nemalo stať. Všetky naše návrhy, úplne všetky, boli zamietnuté, a potom sme povedali, že budeme musieť vylepšiť náš moderný štrajkový systém, aby sme chránili našu bezpečnosť. “

A oni to urobili a my to používame ako zámienku na vybudovanie našej armády, keď sme mali ideálnu príležitosť zastaviť preteky v zbrojení. Zakaždým nám to ponúkli a zakaždým sme to odmietli.

Aký je význam zmluvy o zákaze?

Teraz môžeme povedať, že sú nelegálne, sú postavené mimo zákon. Nie je to nijaký múdry jazyk. Môžeme teda hovoriť dôraznejšie. USA nikdy nepodpísali zmluvu o nášľapných mínach, ale už ich nevyrábame a nepoužívame.

Ideme teda stigmatizovať bombu a bude tu niekoľko úžasných kampaní, konkrétne kampaň na odpredaj. Učíme sa od priateľov fosílnych palív, ktorí hovorili, že by ste nemali investovať do jadrových zbraní, a útočili na podnikovú štruktúru. A máme skvelý projekt, ktorý vyšiel z organizácie ICAN, Do not Bank on the Bomb, ktorá sa míňa z Holandska, z Pax Christi a tu v New Yorku sme zažili taký úžasný zážitok.

Išli sme sa predať do našej mestskej rady. Hovorili sme s finančným predsedom rady a ten povedal, že napíše list kontrolórovi - ktorý kontroluje všetky investície do dôchodkov mesta, miliardy dolárov - ak sa nám podarí podpísať desať členov rady s ním. Mali sme teda malý výbor z ICAN a nebola to veľká práca, práve sme začali telefonovať a dostali sme väčšinu, ako 28 členov mestského zastupiteľstva, aby sme podpísali tento list.

Zavolal som svojmu radcovi a povedali mi, že je na otcovskej dovolenke. Mal prvé dieťa. Napísal som mu teda dlhý list s tým, aký úžasný darček pre vaše dieťa mal svet bez jadrových zbraní, ak by ste tento list podpísali, a on ho podpísal.

Bolo to ľahké. Bolo to naozaj skvelé, že sme to urobili ...

A tiež v štátoch NATO sa za tým nebudú usilovať. Nebudú za tým stáť, pretože ľudia ani nevedia, že máme americké jadrové zbrane v piatich štátoch NATO: Taliansku, Belgicku, Holandsku, Nemecku a Turecku. A ľudia o tom ani nevedia, ale teraz organizujeme demonštrácie, ľudia, ktorí sú zatknutí, operácie s radlicami, všetky tieto mníšky a kňazi a jezuiti, protivojnové hnutie, a bola tu veľká demonštrácia nemeckej základne, a získalo to publicitu a myslím si, že to bude ďalší spôsob, ako vzbudiť záujem ľudí, pretože to zmizlo. Neuvažovali o tom. Viete, vojna sa skončila a nikto v skutočnosti nevedel, že žijeme s tým, že tieto veci smerujú jeden na druhého, a nie je to ani tak, že by sa to zámerne využilo, pretože pochybujem, či by to niekto urobil, ale možnosť nehôd. Mohli sme mať šťastie.

Žili sme pod šťastnou hviezdou. Je tu toľko príbehov o blízkych udalostiach a o tomto plukovníkovi Petrovi z Ruska, ktorý bol takým hrdinom. Bol v raketovom sile a uvidel niečo, čo naznačovalo, že na nás zaútočili, a mal rozpútať všetky svoje bomby proti New Yorku, Bostonu a Washingtonu, a čakal, že išlo o počítačovú závadu, a on dokonca dostal pokarhanie za nedodržiavanie príkazov.

V Amerike, asi pred tromi rokmi, existovala letecká základňa Minot, v Severnej Dakote sme mali lietadlo nabité 6 raketami nabitými jadrovými zbraňami, ktoré sa náhodou dostalo do Louisiany. Chýbalo to 36 hodín a oni ani nevedeli, kde to je.

Máme len šťastie. Žijeme vo fantázii. Je to ako s chlapcami. Je to hrozné. Mali by sme prestať.

Čo môžu bežní ľudia urobiť?  World Beyond War.

Myslím si, že musíme rozhovor rozšíriť, preto pracujem World Beyond War, pretože je to úžasná nová sieť, ktorá sa snaží urobiť z konca vojny na planéte myšlienku, ktorej čas nadišiel, a tiež robia divestingovú kampaň, nielen jadrovú, ale všetko, a spolupracujú s Code Pink, čo je úžasné . Majú novú odpredanú kampaň, ku ktorej sa môžete pripojiť.

Medea (Benjamína) poznám už roky. Stretol som ju v Brazílii. Stretol som ju tam a išiel som na Kubu, pretože potom organizovala tieto výlety na Kubu. Je báječná aktivistka.

Tak mimochodom World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. Pripojte sa. Prihlásiť Se.

Existuje veľa vecí, ktoré môžete urobiť pre to, alebo s tým. Môžete pre ňu písať alebo o nej hovoriť alebo zapísať ďalších ľudí. Bol som v organizácii s názvom The Hunger Project v roku 1976 a to malo tiež urobiť z konca hladu na planéte myšlienku, ktorej čas nastal, a my sme ľudí stále len zapisovali a zverejňovali fakty. To je čo World Beyond War robí, mýty o vojne: je to nevyhnutné, nie je možné to ukončiť. A potom riešenia.

Urobili sme to s hladom a povedali sme si, že hlad nie je nevyhnutný. Je tu dostatok jedla, populácia nie je problémom, pretože ľudia automaticky obmedzujú veľkosť svojich rodín, keď vedia, že sú kŕmení. Takže sme mali všetky tieto fakty, ktoré sme stále rozširovali po celom svete. A teraz sme nekončili s hladom, ale je to súčasť rozvojových cieľov tisícročia. Je to úctyhodný nápad. Keď sme povedali, že je to smiešne, a keď hovoríme, že by sme mohli ukončiť vojnu, ľudia hovoria: „Nebuďte smiešni. Vojna vždy bude. “

Celý účel je ukázať všetky riešenia a možnosti a mýty o vojne a o tom, ako ju môžeme ukončiť. A pohľad na vzťah medzi USA a Ruskom je súčasťou. Musíme začať hovoriť pravdu.

Existuje tu teda aj ICAN, pretože pracujú na tom, aby sa príbeh o Zmluve o zákaze rôznymi spôsobmi oboznámil. Takže by som to určite skontroloval www.icanw.org, medzinárodná kampaň za zrušenie jadrových zbraní.

Snažím sa dostať do akejsi miestnej energie, udržateľnej energie. Teraz toho veľa robím, pretože je smiešne, že tieto korporácie nechávame otráviť jadrom, fosíliami a biomasou. Spaľujú jedlo, keď máme všetku hojnú energiu Slnka a vetra a geotermálnej a vodnej energie. A účinnosť!

To je to, čo by som odporučil aktivistovi.

Čo by ste povedali ľuďom, ktorí sú ohromení rozsahom problému?

Najprv im povedzte, aby sa ubezpečili, že sa zaregistrujú na hlasovanie. Nemusia sa starať o jadrové zbrane, stačí sa postarať o to, aby boli občanmi! Zaregistrujte sa, aby ste mohli hlasovať, a hlasovať za ľudí, ktorí chcú znížiť vojenské rozpočty a chcú vyčistiť životné prostredie. Mali sme také rozprávkové voľby v New Yorku, v tejto Alexandrii Cortes. Žila v mojej starej štvrti v Bronxe, kde som vyrastal. Tam teraz žije a práve mala túto mimoriadnu účasť proti skutočnej etablovanej političke, a to preto, lebo ľudia hlasovali. Ľudia sa starali.

Takže si myslím, že keď hovoríme ako Američan, mali sme od občianskej výchovy vyžadovať každého seniora na strednej škole a mali by sme mať iba papierové hlasovacie lístky a ako seniori prídu k voľbám, spočítajú papierové hlasovacie lístky a potom sa zaregistrujú do hlasovania. Môžu sa teda učiť aritmetiku a môžu sa zaregistrovať na hlasovanie. Nikdy sa nemusíme báť, že nám počítač ukradne hlas.

To je taká hlúposť, keď stačí spočítať hlasovacie lístky. Myslím si, že občianstvo je skutočne dôležité a musíme sa pozrieť na to, aké občianstvo má. Počula som túto rozprávkovú prednášku moslimskej ženy v Kanade. V World Beyond War, práve sme usporiadali kanadskú konferenciu. Musíme prehodnotiť náš vzťah k planéte.

A hovorila o kolonializme, ktorý sa dostal až do Európy, keď mali inkvizíciu, a nikdy mi nenapadlo, že by sa to vrátilo tak ďaleko. Myslel som si, že sme to začali v Amerike, ale oni to začali, keď vyhodili moslimov a židov zo Španielska. A oni to vtedy robili a musíme to znova premyslieť. Musíme sa dostať do kontaktu s pôdou, s ľuďmi a začať hovoriť pravdu o veciach, pretože ak k tomu nebudeme úprimní, nemôžeme to napraviť.

Aká je vaša motivácia?

No myslím, že som povedal už na začiatku. Keď som sa prvýkrát stal aktivistom, vyhral som. Myslím tým, že som zajal celú Demokratickú stranu! Je pravda, že médiá nás porazili. Išli sme do Kongresu a vyhrali sme. Prinútili sme ich urobiť moratórium, ale vždy, keď vyhrávame, vždy prehrávame.

Myslím, že je to ako 10 krokov vpred, jeden krok späť. To je teda to, čo ma drží ďalej. Nie je to tak, že by som nemal úspechy, ale nemal som skutočný úspech sveta bez vojen. Nie sú to len jadrové zbrane, jadrové zbrane sú špičkou kopije.

Musíme sa zbaviť všetkých zbraní.

Bolo to také povzbudivé, keď tieto deti pochodovali proti Národnej puške. V New Yorku sme pochodovali stotisíc ľudí a všetci boli mladí. Veľmi málo v mojom veku. A registrovali ľudí, aby volili online. A túto poslednú primárku, ktorú sme mali v New Yorku, volilo v primárke dvakrát toľko ľudí ako rok predtým.

Je to niečo podobné ako v 60. rokoch, ľudia sú aktívni. Vedia, že musia. Nejde len o zbavenie sa jadrových zbraní, pretože ak sa zbavíme vojny, zbavíme sa aj jadrových zbraní.

Možno sú jadrové zbrane veľmi špecializované. Skutočne musíte vedieť, kde sú telá zakopané, a sledovať kampaň ICAN, ale nemusíte byť raketovým vedcom, aby ste vedeli, že vojna je smiešna. Je to tak 20. storočie!

Od druhej svetovej vojny sme nevyhrali vojnu, tak čo tu robíme?

Čo sa musí v Amerike zmeniť, aby sme pokročili proti vojne?

Peniaze. Musíme to udržať na uzde. Kedysi sme mali doktrínu spravodlivosti, kde ste nemohli ovládnuť éter iba preto, že ste mali peniaze. Musíme vziať späť veľa týchto nástrojov. Myslím si, že našu elektrickú spoločnosť v New Yorku musíme zverejniť. Urobil to Boulder v Colorade, pretože im strkali do krku jadrové a fosílne palivo a chceli vietor a slnko, a myslím si, že sa musíme organizovať ekonomicky, sociálne. A to je to, čo vidíte od Bernieho.

Rastie ... Urobili sme si prieskumy verejnej mienky. 87 percent Američanov uviedlo, že sa ich zbavme, ak s tým budú všetci súhlasiť. Takže máme verejnú mienku na svojej strane. Len to musíme zmobilizovať cez tieto hrozné bloky, ktoré boli ustanovené tým, čo varoval Eisenhower; vojensko-priemyselný, ale ja to nazývam vojensko-priemyselno-kongresovo-mediálny komplex. Je tu veľká koncentrácia.

Zaberajú Wall Street, priniesli tento mém: 1% verzus 99%. Ľudia si neuvedomovali, ako zle bolo všetko distribuované.

FDR zachránil Ameriku pred komunizmom, keď dosiahol sociálne zabezpečenie. Zdieľal časť bohatstva a potom sa opäť stal veľmi chamtivým, s Reaganom cez Clintona a Obamu, a preto bol Trump zvolený, pretože toľko ľudí bolo zranených.

Záverečné úvahy

Jedna vec, ktorú som ti nepovedal, by mohla byť zaujímavá.

V 50. rokoch sme sa tak strašne báli komunizmu. Šiel som na Queens College. To bola éra McCarthyho v Amerike. V roku 1953 som išiel na Queens College a s niekým diskutujem a ona hovorí: „Tu. Mali by ste si prečítať toto. “

A dá mi tento pamflet s nápisom „Komunistická strana Ameriky“ a srdce mi búši. Som vydesená. Odložil som to do svojej knižnej tašky. Beriem sa autobusom domov. Idem priamo na 8. poschodie, prejdem k spaľovni, zhodím to dole, ani sa nenazdám. Takto sa bojí.

Potom v 1989 alebo čokoľvek, keď prišiel Gorbačov, bol som s Alianciou právnikov, prvýkrát som išiel do Sovietskeho zväzu.

Najskôr každý človek nad 60 rokov nosil svoje medaily z druhej svetovej vojny a každý roh ulice mal kamenný pamätník mŕtvych, 29 miliónov, a potom choďte na leningradský cintorín a tam sú masové hroby, veľké kopy ľudí. 400,000 XNUMX ľudí. Takže sa na to pozriem a môj sprievodca mi povedal: „Prečo nám Američania neveríte?“

Povedal som: „Prečo ti neveríme? A čo Maďarsko? A čo Česko-Slovensko? “

Vieš, arogantný Američan. Pozerá na mňa so slzami v očiach. Hovorí: „Ale museli sme chrániť našu krajinu pred Nemeckom.“

Pozrel som sa na toho chlapa a to bola ich pravda. Nie to, čo robili, bolo dobré, ale myslím, že konali zo strachu z invázie a z toho, čo utrpeli, a nedostali sme správny príbeh.

Takže si myslím, že ak sa teraz dohodneme, musíme začať hovoriť pravdu o našom vzťahu a o tom, kto čo komu robí, a musíme byť otvorenejší, a myslím si, že sa to deje s #MeToo , so sochami Konfederácie, s Krištofom Kolumbom. Myslím tým, že nikdy nikto nemyslel na pravdu, a my sme teraz. Takže si myslím, že ak sa začneme pozerať na to, čo sa skutočne deje, môžeme konať primerane.