රොජර් වෝටර්ස් යුක්රේනය, රුසියාව, ඊශ්‍රායලය, එක්සත් ජනපදය ගැන ගැඹුරින් ප්‍රශ්න කළේය

By බර්ලිජර් ෂෙයිටුන්ග්, පෙබරවාරි 4, 2023

ඉහත සබැඳියේ මුල් පිටපත ජර්මානු භාෂාවෙන් ඇත. මෙම පරිවර්තනය ලබා දී ඇත World BEYOND War රොජර් වෝටර්ස් විසිනි.

රොජර් වෝටර්ස් Pink Floyd පිටුපස සිටි මහ මොළකරු බව නිවැරදිව ප්‍රකාශ කළ හැකිය. ඔහු "The Dark Side of the Moon" යන මාස්ටර්පීස් සඳහා සියලු පද රචනා කර සංකල්පය ඉදිරිපත් කළේය. ඔහු "Animals", "The Wall" සහ "The Final Cut" යන ඇල්බම තනි අතින් ලිවීය. මැයි මාසයේදී ජර්මනියට පැමිණෙන ඔහුගේ වර්තමාන සංචාරයේ “මෙය සරඹයක් නොවේ”, එබැවින් ඔහුට එම උරුමය විශාල වශයෙන් ප්‍රකාශ කිරීමට සහ Pink Floyd හි සම්භාව්‍ය අවධියේ ගීත වාදනය කිරීමට අවශ්‍ය වේ. ගැටලුව: යුක්රේනයේ යුද්ධය සහ ඊශ්‍රායල රාජ්‍යයේ දේශපාලනය පිළිබඳව ඔහු විසින් කරන ලද මතභේදාත්මක ප්‍රකාශ හේතුවෙන්, පෝලන්තයේ ඔහුගේ ප්‍රසංගයක් දැනටමත් අවලංගු කර ඇති අතර, ජර්මනියේ යුදෙව් සහ ක්‍රිස්තියානි සංවිධාන ද එයම ඉල්ලා සිටී. 79 හැවිරිදි සංගීතඥයා සමඟ කතා කිරීමට කාලය: ඔහු මේ සියල්ලෙන් අදහස් කරන්නේ කුමක්ද? ඔහු හුදෙක් වරදවා වටහාගෙන තිබේද - ඔහුගේ ප්‍රසංග අවලංගු කළ යුතුද? ඔහු සංවාදයෙන් බැහැර කිරීම යුක්ති සහගතද? නැතිනම් වෝටර්ස් වැනි විරුද්ධ මත දරන්නන් සංවාදයෙන් තහනම් කිරීම සමාජයට ගැටලුවක් ද?

සංගීතඥයා දකුණු එංගලන්තයේ ඔහුගේ නිවසට අමුත්තන් පිළිගන්නේ, මිත්රශීලී, විවෘත, අව්යාජ, නමුත් අධිෂ්ඨානශීලී ය - ඔහු සංවාදය පුරාවටම පවතිනු ඇත. කෙසේ වෙතත්, පළමුව, ඔහුට විශේෂ දෙයක් නිරූපණය කිරීමට අවශ්‍යයි: ඔහුගේ නිවසේ චිත්‍රාගාරයේ, ඔහු මාර්තු මාසයේදී එහි 50 වැනි උපන්දිනය සමරන “සඳෙහි අඳුරු පැත්ත” හි නවතම නැවත පටිගත කිරීමකින් ගීත තුනක් වාදනය කරයි. "නව සංකල්පයෙන් අදහස් කරන්නේ කෘතියේ අර්ථය පිළිබිඹු කිරීමට, ඇල්බමයේ හදවත සහ ආත්මය පිටතට ගෙන ඒමට" ඔහු පවසයි, "සංගීත හා අධ්‍යාත්මිකව. මෙම නව පටිගත කිරීම්වලදී මගේ ගීත ගායනා කරන්නේ මම පමණයි, රොක් ඇන්ඩ් රෝල් ගිටාර් ඒකල කිසිවක් නොමැත.

"On The Run" හෝ "The Great Gig in the Sky" වැනි වාද්‍ය භාණ්ඩ මත සහ "මට කතා කරන්න", "මොළයේ හානිය" "ඔබ කැමති ඕනෑම වර්ණයක් සහ මුදල්" වැනි වාද්‍ය භාණ්ඩ මත අධිස්ථාපනය කර ඇති කථන වචන ඔහුගේ "මන්ත්‍රය පැහැදිලි කිරීමට අදහස් කරයි. ”, ඔහුගේ සියලු කටයුතු සඳහා ඔහු කේන්ද්‍රීය ලෙස සලකන පණිවිඩය: “එය තර්කයේ හඬ ගැන ය. එය මෙසේ කියයි: වැදගත් වන්නේ අපගේ රජවරුන්ගේ සහ නායකයින්ගේ බලය හෝ දෙවියන් වහන්සේ සමඟ ඔවුන්ගේ ඊනියා සම්බන්ධතාවය නොවේ. ඇත්ත වශයෙන්ම වැදගත් වන්නේ මිනිසුන් ලෙස අප අතර ඇති සම්බන්ධයයි, සමස්ත මානව ප්රජාවයි. අපි, මිනිසුන්, ලොව පුරා විසිරී ඇත - නමුත් අපි සියල්ලෝම අප්‍රිකාවෙන් පැමිණි නිසා අපි සියල්ලෝම සම්බන්ධයි. අපි සියල්ලෝම සහෝදර සහෝදරියන් හෝ අවම වශයෙන් දුරස්ථ ඥාති සහෝදරයන් වෙමු, නමුත් අපි එකිනෙකාට සලකන ආකාරය අපගේ නිවස, පෘථිවිය විනාශ කරයි - අපට සිතාගත නොහැකි තරම් වේගයෙන්. නිදසුනක් වශයෙන්, මේ මොහොතේ, හදිසියේම, අපි 2023 දී යුක්රේනයේ රුසියාව සමඟ වසරක් පැරණි ප්‍රොක්සි යුද්ධයකට සම්බන්ධ වී සිටිමු. ඇයි? හරි, ඉතිහාසය ටිකක්, 2004 දී රුසියානු ජනාධිපති ව්ලැඩිමීර් පුටින් යුරෝපයේ සාමයේ ගෘහ නිර්මාණ ශිල්පයක් ගොඩනැගීමේ උත්සාහයක් ලෙස බටහිරට අත දිගු කළේය. ඒ ඔක්කොම වාර්තාවේ තියෙනවා. පශ්චාත් මයිඩාන් කුමන්ත්‍රණය යුක්රේනය නේටෝවට ආරාධනා කිරීමේ බටහිර සැලසුම් රුසියානු සමූහාණ්ඩුවට සම්පූර්ණයෙන්ම පිළිගත නොහැකි පැවැත්මේ තර්ජනයක් වන අතර යුද්ධයකින් අවසන් විය හැකි අවසාන රතු ඉරක් තරණය කරනු ඇතැයි ඔහු පැහැදිලි කළේය, එබැවින් අප සැමට මේසය වටා ගොස් සාමකාමී අනාගතයක් ගැන සාකච්ඡා කළ හැකිය. . ඔහුගේ දියුණුව එක්සත් ජනපදය හා එහි නේටෝ සහචරයින් විසින් යටපත් කරන ලදී. එතැන් සිට ඔහු තම ස්ථාවරය නොකඩවා පවත්වාගෙන ගිය අතර නේටෝව ඔවුන්ගේ ස්ථාවරය: "F... you". මෙන්න අපි.

වෝටර්ස් මහතා, ඔබ තර්කයේ හඬ, සියලු මිනිසුන්ගේ ගැඹුරු සම්බන්ධතාවය ගැන කතා කරයි. නමුත් යුක්රේනයේ යුද්ධය ගැන කතා කරන විට ඔබ බොහෝ විට කතා කරන්නේ රුසියාවේ යුද්ධය සහ රුසියානු ආක්‍රමණ ගැන නොව ඇමරිකාවේ සහ බටහිර රටවල වැරදි ගැන ය. රුසියාව කරන ක්‍රියාවලට විරෝධය දක්වන්නේ නැත්තේ ඇයි? ඔබ රුසියාවේ පුසි කැරැල්ලට සහ අනෙකුත් මානව හිමිකම් සංවිධානවලට සහාය දුන් බව මම දනිමි. ඇයි පුටින්ට ගහන්නේ නැත්තේ?

පළමුවෙන්ම, ඔබ පෙබරවාරි මාසයේ යුද්ධයේ ආරම්භය ගැන පුටින්ට මගේ ලිපිය සහ මගේ ලියවිලි කියෙව්වොත්.

ඔබ ඔහුව හැඳින්වූයේ මැරයෙක් ලෙසයි...

…හරියටම, මම කළා. ඒත් පහුගිය අවුරුද්දේ මම මගේ අදහස ටිකක් වෙනස් කරන්න ඇති. සයිප්‍රසයෙන් "ද ඩුරන්" නමින් පොඩ්කාස්ට් එකක් ඇත. සත්කාරකයන් රුසියානු භාෂාව කතා කරන අතර මුල් පිටපතේ පුටින්ගේ කථා කියවිය හැකිය. ඒ ගැන ඔවුන්ගේ අදහස් මට තේරෙනවා. යුක්රේනයට ආයුධ සැපයීමේ වැදගත්ම හේතුව නිසැකවම ආයුධ කර්මාන්තය සඳහා ලාභය. මට පුදුමයි: ජෝ බයිඩන් සහ දෙවන ලෝක යුද්ධයේ සිට ඇමරිකානු දේශපාලනය භාරව සිටි සියල්ලන්ට වඩා පුටින් විශාල මැර කල්ලියක් ද? මට එතරම් විශ්වාස නැත. පුටින් වියට්නාමය හෝ ඉරාකය ආක්‍රමණය කළේ නැද්ද? ඔහු කළාද?

ආයුධ බෙදා හැරීමේ වැදගත්ම හේතුව පහත දැක්වේ: එය යුක්රේනයට සහාය වීම, යුද්ධය ජය ගැනීම සහ රුසියාවේ ආක්රමනකාරීත්වය නැවැත්වීමයි. ඔබ එය වෙනස් ලෙස දකින බව පෙනේ.

ඔව්. සමහර විට මම එසේ නොවිය යුතුය, නමුත් පුටින් ඇත්ත වශයෙන්ම පවසන දේට සවන් දීමට මම දැන් වඩාත් විවෘතව සිටිමි. ස්වාධීන හඬට අනුව, රුසියානු සමූහාණ්ඩුවේ රජය තුළ සම්මුතියක් මත තීරණ ගනිමින් ඔහු ප්රවේශමෙන් පාලනය කරයි. 1950 ගනන්වල සිට ඇමරිකානු අධිරාජ්‍යවාදයට එරෙහිව තර්ක කරන විවේචනාත්මක බුද්ධිමතුන් ද රුසියාවේ සිටිති. සහ සෑම විටම කේන්ද්‍රීය වාක්‍ය ඛණ්ඩයක් වූයේ: යුක්‍රේනය රතු රේඛාවකි. එය මධ්‍යස්ථ බෆර තත්වයක් පැවතිය යුතුය. එය එසේ නොවේ නම්, එය කොතැනට ගෙන යනු ඇත්දැයි අපි නොදනිමු. අපි තවමත් නොදනිමු, නමුත් එය තුන්වන ලෝක යුද්ධයකින් අවසන් විය හැකිය.

පසුගිය වසරේ පෙබරවාරි මාසයේදී පහර දීමට තීරණය කළේ පුටින් ය.

ඔහු තවමත් "විශේෂ හමුදා මෙහෙයුමක්" ලෙස හඳුන්වන දෙය දියත් කළේය. ඔහු එය දියත් කළේ මා ඒවා හොඳින් තේරුම් ගෙන තිබේ නම් යන හේතු මත ය: 1. අපට අවශ්‍ය වන්නේ රුසියානු භාෂාව කතා කරන ඩොන්බාස් ජනගහනයේ විභව ජන සංහාරය නැවැත්වීමට ය. 2. අපට යුක්රේනයේ නාසිවාදයට එරෙහිව සටන් කිරීමට අවශ්‍යයි. නව යොවුන් වියේ යුක්රේන ගැහැණු ළමයෙකු වන ඇලිනා සිටී, ඇය සමඟ මම දිගු ලිපි හුවමාරු කර ගත්තෙමි: “මට ඔයාව ඇහෙනවා. මට ඔබේ වේදනාව තේරෙනවා. ” ඇය මට පිළිතුරු දුන්නා, මට ස්තුති කළා, නමුත් අවධාරණය කළා, නමුත් ඔබ එක දෙයක් ගැන වැරදියි කියලා මට විශ්වාසයි, "යුක්රේනයේ නාසීන් නැති බව මට 200% විශ්වාසයි." මම නැවතත් පිළිතුරු දුන්නා, “මට සමාවෙන්න ඇලිනා, නමුත් ඔබ ඒ ගැන වැරදියි. ඔබ යුක්රේනයේ ජීවත් වන අතර නොදැන සිටින්නේ කෙසේද? ”

යුක්රේනයේ ජන සංහාරයක් සිදු වූ බවට කිසිදු සාක්ෂියක් නොමැත. ඒ අතරම, යුක්රේනය නැවත සිය අධිරාජ්‍යයට ගෙන ඒමට අවශ්‍ය බව පුටින් නැවත නැවතත් අවධාරණය කර ඇත. පුටින් හිටපු ජර්මානු චාන්සලර් ඇන්ජෙලා මර්කල්ට පැවසුවේ තම ජීවිතයේ දුක්ඛිතම දිනය 1989 සෝවියට් සංගමය බිඳවැටීම බවයි.

"යුක්රේනය" යන වචනයේ මූලාරම්භය "බෝඩර්ලන්ඩ්" සඳහා රුසියානු වචනය නොවේද? එය දිගු කලක් රුසියාවේ සහ සෝවියට් සංගමයේ කොටසක් විය. එය දුෂ්කර ඉතිහාසයකි. දෙවන ලෝක යුද්ධ සමයේදී, බටහිර යුක්රේනයේ ජනගහනයෙන් විශාල කොටසක් නාසීන් සමඟ සහයෝගයෙන් කටයුතු කිරීමට තීරණය කළ බව මම විශ්වාස කරමි. ඔවුන් යුදෙව්වන්, රෝමාවරුන්, කොමියුනිස්ට්වාදීන් සහ තුන්වන රයික්ට මැරීමට අවශ්‍ය වෙනත් අයව මරා දැමුවා. අද දක්වා බටහිර යුක්රේනය (නාසි ඇලිනා සමඟ හෝ නැතිව) සහ නැගෙනහිර දොන්බාස් සහ දකුණු (ක්‍රිමියාව) යුක්රේනය අතර ගැටුමක් පවතින අතර එය වසර සිය ගණනක් රුසියාවේ කොටසක් වූ නිසා රුසියානු කතා කරන යුක්රේනියානුවන් බොහෝය. ඔබට එවැනි ගැටලුවක් විසඳිය හැක්කේ කෙසේද? කියෙව් රජයට හෝ රුසියානුවන් ජයග්‍රහණය කිරීමෙන් එය කළ නොහැක. බටහිර යුක්රේනය අත්පත් කර ගැනීමට හෝ පෝලන්තය හෝ දේශ සීමාව හරහා වෙනත් ඕනෑම රටක් ආක්‍රමණය කිරීමට තමාට අවශ්‍ය නොවන බව පුටින් සැමවිටම අවධාරණය කර ඇත. ඔහු පවසන දෙය නම්: ඔහුට අවශ්‍ය වන්නේ යුක්රේනයේ එම ප්‍රදේශවල රුසියානු කතා කරන ජනගහනය අන්ත දක්ෂිනාංශික බලපෑමට ලක්වූ පශ්චාත් මයිඩාන් කුමන්ත්‍රණ ආණ්ඩු වලින් තර්ජනයට ලක්ව සිටින යුක්රේනයේ එම ප්‍රදේශවල රුසියානු භාෂාව කතා කරන ජනගහනය ආරක්ෂා කිරීමටයි. එක්සත් ජනපදය විසින් සංවිධානය කරන ලද බවට පුළුල් ලෙස පිළිගැනෙන කුමන්ත්‍රණයක්.

වෙනත් ආකාරයකින් ඔප්පු කළ හැකි බොහෝ යුක්රේනියානුවන් සමඟ අපි කතා කර ඇත්තෙමු. එක්සත් ජනපදය 2014 විරෝධතාවලට සහාය වීමට උදව් කළා විය හැකිය. එහෙත් සමස්තයක් වශයෙන්, පිළිගත් මූලාශ්‍ර සහ ඇසින් දුටු සාක්ෂිවලින් පෙනී යන්නේ විරෝධතා පැන නැගුනේ ඇතුළතින් - යුක්රේන ජනතාවගේ කැමැත්ත හරහා බවයි.

මට පුදුමයි ඔබ කුමන යුක්රේන ජාතිකයන් සමඟද කතා කළේ? සමහරු එහෙම කියනව කියල මට හිතාගන්න පුළුවන්. කාසියේ අනෙක් පැත්තෙන් ක්‍රිමියාවේ සහ ඩොන්බාස්හි යුක්රේනියානුවන්ගෙන් අතිවිශාල බහුතරයක් රුසියානු සමූහාණ්ඩුවට නැවත සම්බන්ධ වීමට ජනමත විචාරණයෙන් ඡන්දය ප්‍රකාශ කර ඇත.

පෙබරවාරි මාසයේදී පුටින් යුක්රේනයට පහර දීම ගැන ඔබ පුදුමයට පත් විය. ඔහු තව දුරටත් නොයන බව ඔබ විශ්වාස කරන්නේ කෙසේද? ලේ වැකි රුසියානු ආක්‍රමණික යුද්ධය තිබියදීත්, රුසියාව කෙරෙහි ඔබේ විශ්වාසය බිඳී ගොස් ඇති බවක් නොපෙනේ.

එක්සත් ජනපදය චීනය සමඟ න්‍යෂ්ටික යුද්ධයක් ආරම්භ කිරීමේ අවදානමක් නොතබන බවට මට සහතික විය හැක්කේ කෙසේද? ඔවුන් දැනටමත් තායිවානයට ඇඟිලි ගසමින් චීන ජාතිකයන් අවුස්සමින් සිටිති. ඔවුන් මුලින්ම රුසියාව විනාශ කිරීමට කැමතියි. කාමර උෂ්ණත්වයට වඩා IQ අගයක් ඇති ඕනෑම කෙනෙකුට ඔවුන් ප්‍රවෘත්ති කියවන විට සහ ඇමරිකානුවන් එය පිළිගන්නා විට එය තේරුම් ගනී.

ඔබ පුටින් ආරක්ෂා කරනවා වගේ නිතරම ඇසෙන නිසා ඔබ බොහෝ මිනිසුන්ව කුපිත කරයි.

Biden හා සසඳන විට, මම. 2022 පෙබරවාරියට පෙර එ.ජ./නේටෝ ප්‍රකෝප කිරීම් යුරෝපයේ සියලුම සාමාන්‍ය ජනතාවගේ අවශ්‍යතාවලට අන්ත සහ ඉතා හානිදායක විය.

ඔබ රුසියාව වර්ජනය කරන්නේ නැද්ද?

මම හිතන්නේ එය ප්‍රතිපලදායකයි. ඔබ ජීවත් වන්නේ යුරෝපයේ: ගෑස් බෙදාහැරීම් සඳහා එක්සත් ජනපදය කොපමණ මුදලක් අය කරන්නේද? එහි පුරවැසියන් ගෙවන මුදල මෙන් පස් ගුණයක්. එංගලන්තයේ, මිනිසුන් දැන් "කන්න හෝ රත් කරන්න" යැයි පවසති - ජනගහනයේ දුප්පත් කොටස් වලට තම නිවෙස් උණුසුම් කිරීමට දරාගත නොහැකි බැවිනි. අප සියලු දෙනාම සහෝදර සහෝදරියන් බව බටහිර ආණ්ඩු තේරුම් ගත යුතුය. දෙවන ලෝක යුද්ධයේදී ඔවුන් රුසියාවට එරෙහිව යුද්ධ කිරීමට උත්සාහ කරන විට සිදු වන දේ දුටුවා. ඔවුන් එක්සත් වී තම මාතෘ භූමිය ආරක්ෂා කර ගැනීම සඳහා අවසාන රූබල් සහ අවසාන වර්ග මීටරය දක්වා සටන් කරනු ඇත. කවුරුහරි කැමති වගේ. රුසියාව සැබෑ සතුරා බවත්, පුටින් නව හිට්ලර් බවත් එක්සත් ජනපදයට තම පුරවැසියන්ට සහ ඔබට සහ තවත් බොහෝ මිනිසුන්ට ඒත්තු ගැන්විය හැකි නම්, ඔවුන්ට දුප්පතුන්ගෙන් සොරකම් කිරීම ධනවතුන්ට දීමට සහ ආරම්භ කිරීමට පහසු වනු ඇතැයි මම සිතමි. යුක්රේනයේ මෙම ප්‍රොක්සි යුද්ධය වැනි තවත් යුද්ධ ප්‍රවර්ධනය කිරීම. සමහර විට එය ඔබට අන්ත දේශපාලන ස්ථාවරයක් ලෙස පෙනුනද, සමහර විට මා කියවන ඉතිහාසය සහ මා ලබා ගන්නා පුවත් ඔබට වඩා වෙනස් විය හැක. රූපවාහිනියේ දකින, පත්තරවල කියවන සෑම දෙයක්ම ඔබට විශ්වාස කළ නොහැක. මගේ අලුත් පටිගත කිරීම්, මගේ ප්‍රකාශ සහ රංගනයන් තුළින් මම සාක්ෂාත් කර ගැනීමට උත්සාහ කරන්නේ අපේ බලයේ සිටින අපේ සහෝදර සහෝදරියන් යුද්ධය නවත්වන්න - සහ රුසියාවේ අපේ සහෝදර සහෝදරියන් ඔබට වඩා මර්දනකාරී ආඥාදායකත්වයක් යටතේ ජීවත් නොවන බව ජනතාව තේරුම් ගැනීමයි. ජර්මනියේ කරන්න හෝ මම එක්සත් ජනපදයේ කරනවා. මම අදහස් කළේ තරුණ යුක්රේනියානුවන් සහ රුසියානුවන් ඝාතනය කිරීම නැවැත්වීමට අපට බලයක් තිබේ නම් අපි දිගටම ඝාතනය කිරීමට තීරණය කරනවාද?

අපට මෙම සම්මුඛ සාකච්ඡාව කළ හැකිය, රුසියාවේ මෙය එතරම් පහසු නොවනු ඇත… නමුත් නැවත යුක්රේනයට: බටහිර අර්ථවත් යුක්රේන ප්‍රතිපත්තියක් සඳහා ඔබේ දේශපාලන ප්‍රති-යෝජනාව කුමක් වනු ඇත්ද?

අපි අපේ සියලුම නායකයින් මේසය වටා ගෙන ගොස් ඔවුන්ට කියන්නට බල කළ යුතුයි: “තවත් යුද්ධයක් නැත!”. සංවාදය ආරම්භ කළ හැකි ස්ථානය එය වනු ඇත.

රුසියාවේ ජීවත් වීම ගැන ඔබට සිතාගත හැකිද?

ඔව්, ඇත්ත වශයෙන්ම, ඇයි නැත්තේ? එය එංගලන්තයේ දකුණේ මගේ අසල්වැසියන් සමඟ සමාන වනු ඇත. අපට පබ් එකට ගොස් විවෘතව කතා කළ හැකිය - ඔවුන් යුද්ධයට ගොස් ඇමරිකානුවන් හෝ යුක්රේනියානුවන් මරා නොදමන තාක් කල්. කමක් නැහැ? අපි එකිනෙකා සමඟ වෙළඳාම් කළ හැකි තාක් කල්, එකිනෙකා ගෑස් විකිණීම, ශීත ඍතුවේ දී අපි උණුසුම් බව සහතික කර ගන්න, අපි හොඳයි. රුසියානුවන් ඔබට සහ මට වඩා වෙනස් නොවේ: හොඳ මිනිසුන් සිටින අතර මෝඩයෝ සිටිති - අනෙක් සෑම තැනකම මෙන්.

එතකොට ඔබ රුසියාවේ සංදර්ශන පෙන්වන්නේ නැත්තේ ඇයි?

මතවාදී හේතු මත නොවේ. මේ මොහොතේ එය සරලව කළ නොහැක. මම රුසියාව වර්ජනය කරන්නේ නැහැ, එය විහිළුවක් වනු ඇත. මම USA වල දර්ශන 38ක් රඟපානවා. දේශපාලන හේතූන් මත මම කිසියම් රටක් වර්ජනය කළහොත් ඒ එක්සත් ජනපදයයි. ඔවුන් ප්රධාන ආක්රමණිකයන් වේ.

යමෙක් ගැටුම දෙස මධ්‍යස්ථව බැලුවහොත් පුටින් ආක්‍රමණිකයා ලෙස දැකිය හැකිය. ඔයා හිතනවද අපි හැමෝම මොලේ පෑදුනා කියලා?

ඔව්, ඇත්තෙන්ම මම කරනවා, අනිවාර්යයෙන්ම. මොලේ පෑදුනා, ඔයා කිව්වා.

අපි බටහිර මාධ්‍ය පරිභෝජනය කරන නිසාද?

හරියටම. බටහිර රටවල සෑම කෙනෙකුටම කියා සිටින්නේ "ප්‍රකෝප නොකළ ආක්‍රමණය" ආඛ්‍යානයයි. හහ්? යුක්රේනයේ ගැටුම සෑම මිම්මකින්ම ඔබ්බට අවුස්සන ලද බව මොළයේ භාගයක් ඇති ඕනෑම කෙනෙකුට පෙනේ. එය බොහෝ විට මෙතෙක් සිදු වූ වඩාත්ම ප්‍රකෝපකාරී ආක්‍රමණය විය හැකිය.

යුක්රේනයේ යුද්ධය පිළිබඳ ඔබේ ප්‍රකාශය නිසා පෝලන්තයේ ප්‍රසංග අවලංගු වූ විට, ඔබ වරදවා වටහාගෙන ඇති බවක් දැනුණාද?

ඔව්. මෙය විශාල පසුපසට යාමකි. එය රුසෝෆෝබියාවේ ප්‍රකාශනයකි. පෝලන්තයේ මිනිසුන් බටහිර ප්‍රචාරණයට පැහැදිලිවම ගොදුරු වේ. මට ඔවුන්ට කියන්නට අවශ්‍යයි: ඔබ සහෝදර සහෝදරියන්, ඔබේ නායකයින් යුද්ධය නවත්වන්න, එවිට අපට මොහොතකට නතර වී “මේ යුද්ධය කුමක් ගැනද?” කියා සිතිය හැකිය. බටහිර රටවල ධනවතුන් තවත් ධනවත් කිරීමත්, සෑම තැනකම සිටින දුප්පතුන් තවත් දුප්පත් කිරීමත් ය. රොබින් හුඩ්ගේ ප්රතිවිරුද්ධයයි. Jeff Bezos ගේ ධනය ඩොලර් බිලියන 200 ක් පමණ වන අතර, Washington DC හි පමණක් දහස් ගණනක් ජනයා වීදිවල කාඩ්බෝඩ් පෙට්ටිවල ජීවත් වෙති.

යුක්රේනියානුවන් තම රට ආරක්ෂා කිරීමට නැගී සිටියි. ජර්මනියේ බොහෝ අය එය දකින්නේ ඒ ආකාරයටයි, ඔබේ ප්‍රකාශයන් කම්පනයට, කෝපයට පවා හේතු වන්නේ එබැවිනි. ඊශ්‍රායලය පිළිබඳ ඔබේ ඉදිරිදර්ශන මෙහි සමාන විවේචනවලට ලක් වේ. ජර්මනියේ ඔබේ ප්‍රසංග අවලංගු කළ යුතුද යන්න ගැන දැන් කතාබහක් ඇතිවී තිබෙන්නේත් ඒ නිසයි. ඔබ එයට ප්‍රතිචාර දක්වන්නේ කෙසේද?

ඔහ්, ඔබ දන්නවා, එය ඉල්ලා සිටින්නේ මල්කා ගෝල්ඩ්ස්ටයින්-වුල්ෆ් වැනි ඊශ්‍රායල ලොබි ක්‍රියාකාරීන් ය. ඒක මෝඩයි. ඔවුන් දැනටමත් 2017 දී කොලෝන් හි මගේ ප්‍රසංගය අවලංගු කිරීමට උත්සාහ කළ අතර දේශීය ගුවන්විදුලි මධ්‍යස්ථාන පවා සම්බන්ධ කර ගත්හ.

මේ මිනිස්සු මෝඩයෝ කියලා ලේබල් කරන එක ටිකක් ලේසියි නේද?

ඇත්ත වශයෙන්ම, ඔවුන් සියල්ලෝම මෝඩයන් නොවේ. නමුත් ඔවුන් බොහෝ විට බයිබලය කියවා ඇති අතර ශුද්ධ භූමියේ ඊශ්‍රායල ෆැසිස්ට්වාදයට එරෙහිව කතා කරන ඕනෑම අයෙකු යුදෙව් විරෝධියෙකු බව විශ්වාස කරයි. ඒක ඇත්තටම ගන්න හොඳ ස්ථාවරයක් නෙවෙයි, මොකද එහෙම කරන්න නම් ඊශ්‍රායල් ජාතිකයන් පලස්තීනයේ පදිංචි වෙන්න කලින් එහි මිනිසුන් ජීවත් වූ බව ප්‍රතික්ෂේප කරන්න වෙනවා. “සෙනඟක් නැති දේශයක් දේශයක් නැති මිනිසුන්ට” යන ජනප්‍රවාදය ඔබ අනුගමනය කළ යුතුය. මොන විකාරයක්ද. මෙහි ඉතිහාසය ඉතා පැහැදිලිය. අද දක්වාම, ස්වදේශික, යුදෙව් ජනගහනය සුළුතරයකි. යුදෙව් ඊශ්‍රායල ජාතිකයන් සියල්ලෝම නැගෙනහිර යුරෝපයෙන් හෝ එක්සත් ජනපදයෙන් සංක්‍රමණය වූවෝය.

ඔබ වරක් ඊශ්‍රායල රාජ්‍යය නාසි ජර්මනියට සංසන්දනය කළා. ඔබ තවමත් මෙම සංසන්දනය මත රැඳී සිටිනවාද?

ඔව් ඇත්ත වශයෙන්ම. ඊශ්‍රායෙල්වරු ජන සංහාරයක් කරනවා. අපේ යටත් විජිත සමයේ මහා බ්‍රිතාන්‍යය කළාක් මෙන්. උදාහරණයක් ලෙස උතුරු ඇමරිකාවේ ආදිවාසීන්ට එරෙහිව බ්‍රිතාන්‍යයන් ජන සංහාරයක් සිදු කළහ. ලන්දේසි, ස්පාඤ්ඤ, පෘතුගීසි, ජර්මානුවන් පවා ඔවුන්ගේ යටත් විජිතවල සිටියෝය. සියල්ලෝම යටත් විජිත යුගයේ අසාධාරණයේ කොටස්කරුවෝ වූහ. ඒ වගේම අපි, බ්‍රිතාන්‍යයන් ඉන්දියාව, අග්නිදිග ආසියාව, චීනය වැනි රටවල මිනීමැරුම් සහ කොල්ලකෑම් කළා. පලස්තීනයේ ඊශ්‍රායල ජාතිකයන් කරනවා සේම අපි ස්වදේශික ජනතාවට වඩා සහජයෙන්ම උසස් යැයි අපි විශ්වාස කළෙමු. හොඳයි, අපි ඊශ්‍රායල යුදෙව්වන් සිටියේ නැත.

ඉංග්‍රීසි ජාතිකයෙකු ලෙස, ඔබට ඊශ්‍රායල් රාජ්‍යයේ ඉතිහාසය පිළිබඳ ජර්මානුවන්ට වඩා බෙහෙවින් වෙනස් ඉදිරිදර්ශනයක් ඇත. ජර්මනියේ, ඊශ්‍රායලය විවේචනය කරන්නේ හොඳ හේතු නිසා ප්‍රවේශමෙන් ය; ජර්මනියට ඓතිහාසික ණයක් තිබේ, එය රට ජීවත් විය යුතුය.

මට ඒක හොඳට තේරෙනවා, මම අවුරුදු 20 ක් තිස්සේ ඒකට මුහුණ දෙන්න උත්සාහ කරනවා. නමුත් මට නම්, ඔබේ ණය, ඔබ පවසන පරිදි, 1933 සහ 1945 අතර නාසීන් කළ දේ සම්බන්ධයෙන් ඔබේ ජාතික වරදකාරී හැඟීම, ඔබේ මුළු සමාජයම ඊශ්‍රායලය ගැන ඇසිපිය ගසමින් ඇවිදීමට අවශ්‍ය නොවේ. වාර්ගික ආගම් හෝ ජාතිකත්වය නොසලකා ලොව පුරා සිටින ඔබේ සියලුම සහෝදර සහෝදරියන්ට සමාන මානව හිමිකම් සඳහා සහයෝගය දැක්වීමට සහ සියලු ඇසිපිය හෙළීමට ඔබ පෙලඹෙන්නේ නම් වඩා හොඳ නොවේද?

ඔබ ඊශ්‍රායලයට පැවැත්මේ අයිතිය ප්‍රශ්න කරනවාද?

මගේ මතය අනුව, ඊශ්‍රායලයට සැබෑ ප්‍රජාතන්ත්‍රවාදයක් පවතින තාක් කල්, කිසිම කණ්ඩායමක්, ආගමික හෝ වාර්ගික, අන් කිසිවකට වඩා මානව හිමිකම් භුක්ති නොවිඳින තාක් කල් පැවැත්මට අයිතියක් ඇත. නමුත් අවාසනාවකට ඊශ්‍රායලයේ සහ පලස්තීනයේ සිදුවන්නේ එයයි. ඇතැම් අයිතිවාසිකම් භුක්ති විඳිය යුත්තේ යුදෙව්වන් පමණක් බව රජය පවසයි. එබැවින් එය ප්‍රජාතන්ත්‍රවාදී යැයි කිව නොහැක. ඔවුන් ඒ ගැන ඉතා විවෘතයි, එය ඊශ්‍රායල නීතියේ අන්තර්ගතයි. දැන් ජර්මනියේ බොහෝ මිනිසුන් සිටින අතර ඇත්ත වශයෙන්ම ඊශ්‍රායලයේ බොහෝ යුදෙව් ජනතාව ඊශ්‍රායලය පිළිබඳ වෙනස් ආඛ්‍යානයකට විවෘතය. මීට වසර විස්සකට පෙර, ජන සංහාරය සහ වර්ණභේදවාදය යන යෙදුම් සඳහන් කර ඇති ඊශ්‍රායල රාජ්‍යය ගැන අපට සංවාදයක් කළ නොහැකි විය. දැන් මම කියන්නේ ඔබට එම වචන භාවිතා නොකර එම සංවාදය කළ නොහැකි බවයි, මන්ද ඔවුන් වාඩිලාගෙන සිටින භූමියේ යථාර්ථය නිවැරදිව විස්තර කරන බැවිනි. මම BDS ව්‍යාපාරයේ (වර්ජනය, ඉවත් කිරීම සහ ඊශ්‍රායලයට එරෙහිව සම්බාධක, සංස්.) කොටසක් වූ දා සිට එය වඩාත් පැහැදිලිව දකිමි.

එංගලන්තයේදී ඔවුන් ඔබ සමඟ එකඟ වනු ඇතැයි ඔබ සිතනවාද?

මට හරියටම කියන්න බැහැ මොකද මම පහුගිය අවුරුදු 20ම මෙහේ ජීවත් වෙලා නැති තරම්. මට පබ් එකට බැහැලා මිනිස්සු එක්ක කතා කරන්න වෙනවා. නමුත් සෑම දිනකම වැඩි වැඩියෙන් මා සමඟ එකඟ වනු ඇතැයි මම සැක කරමි. මට බොහෝ යුදෙව් මිතුරන් ඇත - මාර්ගයෙන් - ඔවුන් මා සමඟ මුළු හදවතින්ම එකඟ වේ, එය යුදෙව්-වෛරකරුවෙකු ලෙස මා අපකීර්තියට පත් කිරීමට උත්සාහ කිරීම පිස්සු වීමට එක් හේතුවකි. මට නිව් යෝර්ක්හි එක් සමීප මිතුරෙකු සිටී, ඔහු යුදෙව් ජාතිකයෙකි, ඔහු පසුගිය දිනක මට පැවසුවේ, “අවුරුදු කිහිපයකට පෙර, මම හිතුවේ ඔබට පිස්සු යැයි මම සිතුවෙමි, මම හිතුවේ ඔබට එය සම්පූර්ණයෙන්ම නැති වී ඇති බවයි. ඊශ්‍රායල රාජ්‍යයේ ප්‍රතිපත්ති පිළිබඳ ඔබේ ස්ථාවරයේ ඔබ නිවැරදි බව දැන් මට පෙනේ - එක්සත් ජනපදයේ යුදෙව් ප්‍රජාව වන අපි වැරදියි. NY හි සිටින මගේ මිතුරා මෙම ප්‍රකාශය කිරීමෙන් පැහැදිලිවම දුක් විය, ඔහු හොඳ මිනිසෙකි.

BDS තනතුරු ජර්මානු බුන්ඩස්ටාග් විසින් අනුමත කරනු ලැබේ. BDS ව්‍යාපාරයේ සාර්ථකත්වය අවසානයේ ඊශ්‍රායල රාජ්‍යයේ අවසානය අදහස් විය හැකිය. ඔබ එය වෙනස් ලෙස දකිනවාද?

ඔව්, ඊශ්‍රායලයට එහි නීති වෙනස් කළ හැකිය. ඔවුන්ට මෙසේ පැවසිය හැකිය: අපි අපේ අදහස වෙනස් කර ඇත, යුදෙව්වන් නොවූවත් මිනිසුන්ට අයිතිවාසිකම් ලබා ගැනීමට අවසර ඇත. එය එසේ වනු ඇත, එවිට අපට තවදුරටත් BDS අවශ්‍ය නොවනු ඇත.

ඔබ BDS සඳහා ක්‍රියාකාරී බැවින් ඔබට මිතුරන් අහිමි වී තිබේද?

ඔබ එය ඇසීම සිත්ගන්නා කරුණකි. මම හරියටම දන්නේ නැහැ, නමුත් මට එය ඉතා සැකයි. මිත්රත්වය යනු බලවත් දෙයකි. මම කියන්නේ මට මගේ ජීවිතයේ සැබෑ මිතුරන් දහයක් පමණ සිටි බවයි. මගේ දේශපාලන අදහස් නිසා, මිතුරන් එකිනෙකාට ආදරය කරන නිසා මට මිතුරෙකු නැති කර ගත නොහැකි විය - සහ මිත්‍රත්වය කතාබහ ඇති කරයි, සහ කතා කිරීමෙන් අවබෝධය ඇති වේ. මිතුරෙකු පවසන්නේ නම්, “රොජර්, ඔබ ඔබේ වෝල් ප්‍රසංග අතරතුර ඩේවිඩ් තරුවක් සහිත පිම්බෙන ඌරෙක් පියාසර කරන බව මම දුටුවෙමි!”, මම ඔවුන්ට සන්දර්භය පැහැදිලි කරමි, අදහස් කළ හෝ ප්‍රකාශ කළ කිසිවක් යුදෙව් විරෝධී නොවූ බව.

එවිට සන්දර්භය කුමක්ද?

ඒ "The Wall" ප්‍රසංගයේ "Goodbye Blue Sky" ගීතය අතරතුරයි. සහ සන්දර්භය පැහැදිලි කිරීම සඳහා, ඔබ B-52 බෝම්බ හෙලන ගුවන් යානා, සංගීත කණ්ඩායම පිටුපස කවාකාර තිරය මත දකින නමුත්, ඔවුන් බෝම්බ හෙළන්නේ නැත, ඔවුන් සංකේත පහත හෙලනු ඇත: ඩොලර් සලකුණු, කුරුස, මිටිය සහ දෑකැත්ත, තරුව සහ ක්රෙසන්ට්, මැක්ඩොනල්ඩ් ලකුණ - සහ ස්ටාර් ඔෆ් ඩේවිඩ්ස්. මෙය නාට්‍යමය උපහාසයකි, මෙම මතවාද හෝ නිෂ්පාදන භූමියේ සිටින මිනිසුන් වෙත මුදා හැරීම ආක්‍රමණශීලී ක්‍රියාවක්, මානුෂිකත්වයේ ප්‍රතිවිරුද්ධ ක්‍රියාවක්, සහෝදර සහෝදරියන් අතර ආදරය හා සාමය ඇති කිරීමට විරුද්ධ ක්‍රියාවක් බව මගේ විශ්වාසයේ ප්‍රකාශනයකි. මම කියන්නේ වැරදි අතේ මේ සංකේත නියෝජනය කරන සියලුම මතවාද නරක විය හැකි බවයි.

ඔබේ මතවාදය කුමක්ද? ඔබ අරාජිකවාදියෙක් - මිනිසුන් එකිනෙකා මත ක්‍රියාත්මක කරන ඕනෑම ආකාරයක බලයකට එරෙහිවද?

මම මා මානවවාදියෙකු, ලෝකයේ පුරවැසියෙකු ලෙස හඳුන්වමි. මගේ පක්ෂපාතිත්වය සහ ගෞරවය ඔවුන්ගේ සම්භවය, ජාතිය හෝ ආගම නොසලකා සියලු මිනිසුන්ට අයත් වේ.

ඔවුන් ඔබට ඉඩ දුන්නොත් ඔබ අදටත් ඊශ්‍රායලයේ රඟ දක්වනවාද?

නෑ ඇත්තෙන්ම නෑ. ඒ පිකට් සීමාව තරණය කිරීමයි. මම වසර ගණනාවක් තිස්සේ සංගීත ක්ෂේත්‍රයේ සගයන්ට ඊශ්‍රායලයේ ප්‍රසංග නොකිරීමට ඒත්තු ගැන්වීමට ලිපි ලියා ඇත. සමහර විට ඔවුන් එකඟ නොවේ, ඔවුන් කියනවා, "නමුත් මෙය සාමය ඇති කිරීමට මාර්ගයක්, අපි එහි ගොස් සාමය ඇති කර ගැනීමට ඔවුන්ට ඒත්තු ගැන්වීමට උත්සාහ කළ යුතුයි" හොඳයි අපි හැමෝටම අපේ මතයට අයිතියක් තියෙනවා, නමුත් 2005 දී මුළු පලස්තීන සිවිල් සමාජය මගෙන් ඇහුවා සංස්කෘතික වර්ජනයක් නිරීක්ෂණය කිරීම සහ ම්ලේච්ඡ රැකියාවක් යටතේ ජීවත් වන මුළු සමාජයකටම කියන්නට මම කවුදැයි ඔවුන්ට වඩා මම හොඳින් දනිමි.

ඔබ මොස්කව්හි ක්‍රීඩා කරන නමුත් ඊශ්‍රායලයේ ක්‍රීඩා නොකරන බව පැවසීම ඉතා ප්‍රකෝපකාරී ය.

ආදිවාසී වැසියන්ගේ ජන සංහාරය මත පදනම්ව මොස්කව් වර්ණභේදවාදී රාජ්‍යයක් පවත්වාගෙන නොයන බව ඔබ පැවසීම සිත්ගන්නා කරුණකි.

රුසියාවේ, වාර්ගික සුළු ජාතීන් දැඩි ලෙස වෙනස් කොට සැලකීමට ලක් වේ. වෙනත් දේ අතර, වාර්ගික රුසියානුවන්ට වඩා වාර්ගික නොවන රුසියානුවන් යුද්ධයට යවනු ලැබේ.

රුසියාව වත්මන් රුසෝ භීතිකාවේ දෘෂ්ටිකෝණයෙන් බැලීමට ඔබ මගෙන් ඉල්ලා සිටින බව පෙනේ. මම රුසියානු භාෂාව කතා නොකරන හෝ රුසියාවේ ජීවත් නොවන නිසා මම විදේශීය භූමියක සිටින බව මා පවසා ඇති පරිදි එය වෙනස් ලෙස දැකීමට මම තීරණය කරමි.

Pink Floyd වසර 30කට පසු ප්‍රථම වතාවට - යුක්‍රේනියානු සංගීතඥ Andrij Chlywnjuk සමඟින් නව නිර්මාණයක් පටිගත කර තිබීම ගැන ඔබ කැමති වන්නේ කෙසේද?

මම වීඩියෝව දැක ඇති අතර මම පුදුම නොවෙමි, නමුත් මට එය ඇත්තෙන්ම කණගාටුයි. එය මට ඉතා ආගන්තුක ය, මෙම ක්‍රියාව මනුෂ්‍යත්වයේ අඩු ය. එය යුද්ධය දිගටම කරගෙන යාමට දිරිගන්වයි. Pink Floyd කියන්නේ ඉස්සර මම ආශ්‍රය කරපු නමක්. ඒක මගේ ජීවිතේ ලොකු කාලයක්, ගොඩක් ලොකු දෙයක්. ඒ නම දැන් මේ වගේ දෙයක් එක්ක සම්බන්ධ කරන්න... ප්‍රොක්සි වෝර් මට දුකයි. මම කිව්වේ, “යුද්ධය නවත්වන්න, ඝාතනය නවත්වන්න, අපේ නායකයින් එකතු කරගෙන කතා කරන්න!” යනුවෙන් ඉල්ලා සිටීමේ අරමුණ ඔවුන් කර නැත. එය නිල් සහ කහ කොඩියේ අන්තර්ගතය-අඩු ලෙලදීම පමණි. මම යුක්රේන යෞවනිය වන ඇලිනාට මගේ එක් ලිපියක ලිවීය: මෙම ගැටුමේදී මම කොඩියක් ඔසවන්නේ නැත, යුක්රේන ධජයක්, රුසියානු ධජයක් හෝ එක්සත් ජනපද ධජයක් නොවේ.

තාප්පය කඩා වැටීමෙන් පසු, ඔබ නැවත එක්සත් වූ බර්ලිනයේ "ද වෝල්" රඟ දැක්වීය, නිසැකවම අනාගතය පිළිබඳ ශුභවාදී බලාපොරොත්තු ඇතුව. ඔබටත් ඔබේම කලාවෙන් මේ අනාගතයට දායක වෙන්න, වෙනසක් කරන්න පුළුවන් කියලා හිතුවද?

ඇත්ත වශයෙන්ම, මම අද දක්වා එය විශ්වාස කරමි. ඔබට දේශපාලන මූලධර්ම තිබේ නම් සහ කලාකරුවෙකු නම්, එම ක්ෂේත්‍ර දෙක වෙන් කළ නොහැකි ලෙස එකිනෙකට බැඳී ඇත. මම Pink Floyd හැර යාමට එක් හේතුවක් වන්නේ එයයි: මට එම ප්‍රතිපත්ති තිබුණා, අනෙක් ඒවාට වෙනස් ඒවා තිබුණේ නැහැ.

ඔබ දැන් ඔබ දකින්නේ සංගීතඥයෙකු සහ දේශපාලන ක්‍රියාකාරිකයෙකු ලෙසද?

ඔව්, සමහර විට මම එකකට, සමහර විට අනෙකට නැඹුරු වෙමි.

ඔබගේ වත්මන් සංචාරය සැබවින්ම ඔබගේ අවසාන සංචාරය වේවිද?

(සිනාසෙයි) මට කිසිම අදහසක් නැහැ. සංචාරය "පළමු සමුගැනීමේ චාරිකාව" උපසිරැසි කර ඇති අතර එය පැහැදිලි විහිළුවක් වන්නේ පැරණි රොක් තරු සාමාන්‍යයෙන් සමුගැනීමේ සංචාරය විකුණුම් මෙවලමක් ලෙස භාවිතා කරන බැවිනි. ඊට පස්සේ උන් සමහර වෙලාවට retire වෙනවා, සමහර වෙලාවට තව Final Farewell Tour යනවා, ඔක්කොම හොඳයි.

ඔබට දිගටම ලෝකයට යමක් යැවීමට අවශ්‍යද, වෙනසක් කරන්න?

මම හොඳ සංගීතයට කැමතියි, මම හොඳ සාහිත්‍යයට කැමතියි - විශේෂයෙන් ඉංග්‍රීසි සහ රුසියානු, ජර්මානු. ඒ නිසා මම කරන දේ මිනිස්සු දැකලා තේරුම් ගන්නවා කියන අදහසට මම කැමතියි.

එතකොට ඔබ දේශපාලන ප්‍රකාශවලින් පසුබට නොවන්නේ ඇයි?

මොකද මම මමම තමයි. මම ශක්තිමත් දේශපාලන විශ්වාසයක් ඇති මේ පුද්ගලයා නොවන්නේ නම්, මම “සඳේ අඳුරු පැත්ත”, “පවුර”, “ඔබ මෙහි සිටියා නම්”, “මරණයට ආතල්” සහ අනෙකුත් සියලුම දේවල් ලියන්නේ නැත. .

සම්මුඛ පරීක්ෂණය සඳහා ඔබට බොහෝම ස්තූතියි.