අපි මිලිටරි ටූෆන්ඩ් කරමු

සිට කැරැල්ල, ජූනි 18, 2020

මෙය කථාංගයක පිටපතකි විසංයෝජනය කළ පොඩ්කාස්ට් Mehdi Hasan සමග Bernie Sanders ගේ විදේශ ප්‍රතිපත්ති උපදේශක Matt Duss.

එක්සත් ජනපදය ෆෙඩරල් වියදම්වලින් සියයට 15ක් සහ අභිමත වියදම්වලින් අඩකට ආසන්න ප්‍රමාණයක් දරන, ලෝකයේ විශාලතම මිලිටරි අයවැය ඇත. පෙන්ටගනයේ අයවැය පාලනයට ගෙන ඒමට පක්ෂ දෙකේම සභාපතිවරු කිහිප වතාවක්ම අසමත් වූහ. වර්මොන්ට් හි සෙනෙට් බර්නි සැන්ඩර්ස් කොන්ග්‍රසයේ සැලකිය යුතු කප්පාදුවක් සඳහා තර්ක කරන උස් හඬින් එකකි; ඔහුගේ ජ්‍යෙෂ්ඨ විදේශ ප්‍රතිපත්ති උපදේශක, Matt Duss, පෙන්ටගනයට මුදල් වංචා කිරීම සම්බන්ධයෙන් නඩුවක් ඉදිරිපත් කිරීමට Mehdi Hasan සමඟ එක් වෙයි.

මැට් ඩස්: ත්‍රස්තවාදයට එරෙහි මෙම ගෝලීය යුද්ධය, එක්සත් ජනපදය ගෝලීය යුද පදනමක තබා ගනිමින්, අපගේම ප්‍රජාතන්ත්‍රවාදය විඛාදනයට ලක් කර ඇත, එය ඊටත් වඩා තීව්‍ර ආගම්වාදී දේශපාලනයකට තුඩු දී ඇත, සහ එය අපගේ වීදිවල අප දකින දේ නිෂ්පාදනය කර ඇත - එය ඩොනල්ඩ් ට්‍රම්ප් බිහි කළේය!

[සංගීත අතුරුමුහුණත.]

Mehdi Hasan: Deconstructed වෙත සාදරයෙන් පිළිගනිමු, මම Mehdi Hasan.

ගිය සතියේ අපි පොලිසියට වංචාවක් ගැන කතා කළා. මෙම සතිය: හමුදාවට මුදල් ආපසු ගෙවීමට කාලය පැමිණ තිබේද?

MD: අපි දැන් වියදම් කරනවට වඩා අඩු මුදලකින් අපේ මිනිස්සුන්ව ආරක්ෂා කරන්න පුළුවන්ද? නියත වශයෙන්ම අපට පුළුවන්.

එම්එච්: ඒ අද මගේ අමුත්තා, සෙනෙට් සභික බර්නි සැන්ඩර්ස්ගේ ජ්‍යෙෂ්ඨ විදේශ ප්‍රතිපත්ති උපදේශක මැට් ඩස්.

එහෙත් ඇමරිකාවේ පුම්බාගත් යුද අයවැය කපා හැරීම, සර්ව බලගතු පෙන්ටගනය අතට ගැනීම, ප්‍රගතිශීලී නළ සිහිනයක් ද නැතහොත් අවසානයේ කාලය පැමිණ ඇති අදහසක් ද?

අපි ඉක්මන් ප්‍රශ්නාවලියක් කරමු.

ප්‍රශ්නය 1: ලෝකයේ විශාලතම කාර්යාල ගොඩනැගිල්ල කුමක්ද?

පිළිතුර: පෙන්ටගනය. මුළු බිම් ප්‍රමාණයෙන් වර්ග අඩි මිලියන හයහමාරක් - එම්පයර් ස්ටේට් ගොඩනැගිල්ලේ බිම් අවකාශය මෙන් තුන් ගුණයක් විශාලය. ඒක ලොකුයි.

ප්‍රශ්නය 2: ලෝකයේ විශාලතම සේවා යෝජකයා කවුද හෝ කුමක්ද?

පිළිතුර: නැවතත්, මිලියන තුනකට ආසන්න සේවකයින් සිටින පෙන්ටගනය. මිලියන දෙකකට වඩා වැඩි සේවකයින් සමඟ චීන හමුදාව දෙවන ස්ථානයට පත්ව ඇති අතර වෝල්මාර්ට් තෙවන ස්ථානයට පත්ව ඇත.

ප්‍රශ්නය 3: ලෝකයේ විශාලතම මිලිටරි අයවැය ඇති ආරක්ෂක දෙපාර්තමේන්තුව කුමක්ද?

පිළිතුර: ඔබ එය අනුමාන කළා, එක්සත් ජනපද ආරක්ෂක දෙපාර්තමේන්තුව, පෙන්ටගනය!

ඔව්, ඔබට ඒ ගැන සිතිය හැකි සෑම ආකාරයකින්ම පාහේ එය දැවැන්තය - අති විශාලයි. එක්සත් ජනපද මිලිටරි අයවැය දැන් ඩොලර් බිලියන 736 ක් වේ, එයින් අදහස් කරන්නේ පෙන්ටගනය ලෝකයේ ඊළඟ රටවල් 10 ඒකාබද්ධව - ඒකාබද්ධව - ආරක්ෂාව සඳහා වැය කරන තරම් මුදලක්! ඇත්ත වශයෙන්ම, ගෝලීය වශයෙන්, සෑම වසරකම මිලිටරිය සඳහා වියදම් කරන සෑම ඩොලර් 10 න් හතරක් ම පාහේ එක්සත් ජනපද මිලිටරිය සඳහා වැය වේ. ඒක ටිකක් විහිළුවක්!

ප්‍රවෘත්ති නිවේදක: "පොලිසියට මුදල් ගෙවන්න" විරෝධතා ගායනයක සිට ප්‍රතිපත්ති සාකච්ඡාවල බරපතල මාතෘකාවක් දක්වා ගොස් ඇත.

එම්එච්: අපි මේ දවස්වල ගොඩක් කතා කරන්නේ පොලිසියට මුදල් වංචා කිරීම ගැන, සහ හරි. ඉතින් අපි පෙන්ටගනයට මුදල් අය කිරීම, හමුදාවට මුදල් අය කිරීම ගැන කතා කළ කාලය නොවේද?

පොලිස් වියදම් මෙන්ම, එක්සත් ජනපදය තමන්ගේම මිලිටරි වියදම් ලීගයක සිටී. පොලිස් වියදම් මෙන්ම, මිලිටරි වියදම් ඇමරිකානුවන්ට වෙනත් තැන්වල වියදම් කළ හැකි මුදල් අහිමි කරයි.

පසුගිය වසරේ වොෂින්ටන් පෝස්ට් වාර්තා කළේ, බොහෝ යුරෝපීය රටවල් කරන ආකාරයට එක්සත් ජනපදය ද එහි දළ දේශීය නිෂ්පාදිතයෙන් සමාන අනුපාතයක් ආරක්ෂාව සඳහා වියදම් කළහොත්, එය “විශ්වීය ළමා ආරක්ෂණ ප්‍රතිපත්තියක් සඳහා අරමුදල් සැපයිය හැකි අතර, එය නොමැති දළ වශයෙන් මිලියන 30 ක ඇමරිකානුවන්ට සෞඛ්‍ය රක්‍ෂණයක් ලබා දිය හැකි බව හෝ ජාතියේ යටිතල පහසුකම් අලුත්වැඩියා කිරීම සඳහා සැලකිය යුතු ආයෝජනයක් ලබා දෙන්න.

මෙය යම් ආකාරයක වාමාංශික, ලිබරල් සමාජ-ප්‍රජාතන්ත්‍රවාදී ෆැන්ටසියක් නොවේ - මිලිටරි වියදම් කපා හැරීම සහ වෙනත්, වඩා හොඳ, ප්‍රචණ්ඩත්වය අඩු දේවල් සඳහා මුදල් යෙදවීමේ අදහසයි. රිපබ්ලිකන් ජනාධිපති ඩ්වයිට් අයිසන්හවර්, හිටපු ඉහළම ජෙනරාල්, මාර්ගය වන විට, 1953 දී ඔහුගේ "සාමය සඳහා අවස්ථාවක්" කතාවේ එය තැබූ ආකාරය මෙන්න:

ජනාධිපති ඩ්වයිට් ඩී. අයිසන්හවර්: සාදන සෑම තුවක්කුවක්ම, දියත් කරන සෑම යුධ නැවක්ම, සෑම රොකට් එකක්ම, අවසාන අර්ථයෙන්, කුසගින්නෙන් පෙළෙන සහ ආහාර නොදෙන, සීතල හා ඇඳුම් නැති අයගේ සොරකමක් පෙන්නුම් කරයි.

එම්එච්: ඔහුගේ 1961 සමුගැනීමේ දේශනයේදී, අයිසන්හවර් සෑම විටම වැඩි ආරක්ෂක වියදම් සහ තවත් යුද්ධයක් සඳහා තල්ලු කරන එක්සත් ජනපද මිලිටරි කාර්මික සංකීර්ණයේ බලය සහ ආධිපත්‍යයට එරෙහිව අනතුරු ඇඟවීය.

DDE: රජයේ සභා තුළ, මිලිටරි-කාර්මික සංකීර්ණය විසින් අපේක්ෂා කළ හෝ නොඉල්ලූ හෝ අනවශ්‍ය බලපෑම් අත්පත් කර ගැනීමෙන් අප ආරක්ෂා විය යුතුය.

එම්එච්: නමුත් අයිකේගේ අනතුරු ඇඟවීම් කන්වලට වැටුණේ නැත. සීතල යුද්ධයේ අවසානයෙන් ලැබෙන්න තිබූ සාම ලාභාංශය කිසිදා ක්‍රියාත්මක වූයේ නැත. ජෝර්ජ් ඩබ්ලිව් බුෂ් යටතේ අපට ත්‍රස්තවාදයට එරෙහි ගෝලීය යුද්ධය ලැබුණි. බරක් ඔබාමා සමස්ත ආරක්ෂක අයවැයට සුළු කප්පාදුවක් ගෙන එන්නට ඇත, නමුත් අත්ලාන්තික් සඟරාව 2016 දී පෙන්වා දුන් පරිදි: “ඔහුගේ ජනාධිපති ධූර කාලය තුළ […] එක්සත් ජනපද හමුදාව ඊට වඩා වැඩි මුදලක් යුද්ධයට සම්බන්ධ මුලපිරීම් සඳහා වෙන් කරනු ඇත. බුෂ් යටතේ කළා: ඔබාමා යටතේ ඩොලර් බිලියන 866 ක් බුෂ් යටතේ ඩොලර් බිලියන 811 ට සාපේක්ෂව.

අද, ට්‍රම්ප් යටතේ, එක්සත් ජනපදය, 2000 ගණන්වල මුල් භාගයේ ඉරාකය ආක්‍රමණය කිරීම හැර, දෙවන ලෝක යුද්ධයෙන් පසු ඕනෑම අවස්ථාවකට වඩා සිය මිලිටරිය සඳහා වැඩි මුදලක් වැය කරයි. ඉරාක යුද්ධය, මාර්ගය වන විට, එක්සත් ජනපදයට ඩොලර් ට්‍රිලියන 2කට වඩා, ත්‍රස්තවාදයට එරෙහි යුද්ධයට, සමස්තයක් ලෙස, ඩොලර් ට්‍රිලියන 6කට වඩා වැඩි මුදලක් වැය වී ඇති අතර, ඉදිරි දශකය තුළ පෙන්ටගනයේ අයවැය සඳහා ඩොලර් ට්‍රිලියන 7කට වඩා වැය වනු ඇතැයි පුරෝකථනය කර ඇත.

මන්ද? ලොව පුරා මෙතරම් ප්‍රචණ්ඩත්වයට සහ මරණවලට වගකිව යුතු - විශේෂයෙන් කළු සහ මරණ සඳහා වගකිව යුතු, නිසි ලෙස විගණනය කළ නොහැකි, ඩොලර් බිලියන සහ බිලියන ගණන් වියදම් කළ නොහැකි රජයේ දෙපාර්තමේන්තුවකට මෙතරම් මුදලක් වියදම් කරන්නේ ඇයි? මැද පෙරදිග හෝ අප්‍රිකාවේ අඟ වැනි ස්ථානවල දුඹුරු මිනිසුන්?

ඔබ පොලිසියට මුදල් වංචා කිරීමට සහය දක්වන්නේ නම් සහ Black Lives Matter සම-නිර්මාතෘ Patrisse Cullors ඒ සඳහා ඉතා දක්ෂ ලෙස සහ ඒත්තු ගැන්වෙන ලෙස - මෙම සංදර්ශනයේදී, පසුගිය සතියේ. මා කරන ආකාරයටම ඔබත් පොලිසියට මුදල් වංචා කිරීමට සහය දක්වන්නේ නම්, ඔබ ද පෙන්ටගනයට මුදල් ගෙවීමට, හමුදාවට මුදල් ගෙවීමට සහය දිය යුතුය. ඒක කිසිම දෙයක් නැති වැඩක්.

මම කියන්නේ මුළු ටොම් කපු නිසා පමණක් නොව, අපි හමුදා යවමු, නිව් යෝර්ක් ටයිම්ස් ඔප්-එඩ් හෝ ජාතික ආරක්ෂක භටයින් 30,000 ක් සහ ක්‍රියාකාරී රාජකාරියේ යෙදී සිටින මිලිටරි පොලිසිය සහ පාබල හමුදාව 1,600 ක් දේශීය නීතියට උදව් කිරීමට ගෙන්වා ගත් බව ය. බලාත්මක කිරීම - බොහෝ විට ප්‍රචණ්ඩ ලෙස - මෑත සතිවල රට පුරා ජාතිවාදයට එරෙහි විරෝධතාවලට එරෙහිව පසුපසට තල්ලු කරයි.

මම කියන්නේ මිලිටරිය ආපසු ගෙවන්න, මෙය ප්‍රචණ්ඩකාරී එක්සත් ජනපද ආයතනයක් වන අතර, පාලනයෙන් තොර අයවැයක් සහිත, ආයතනික වර්ගවාදයෙන් පීඩා විඳි, සහ විදේශයන්හි මුණගැසෙන බොහෝ කළු සහ දුඹුරු මිනිසුන් තර්ජනයක් ලෙස දැකීමට පුහුණු වූ සන්නද්ධ මිනිසුන්ගෙන් පිරී ඇත. .

මතක තබා ගන්න: එක්සත් ජනපද හමුදාව සටන් කරන විදේශීය යුද්ධ වර්ගවාදය නොමැතිව, ලෝකය පිළිබඳ වර්ගවාදී දෘෂ්ටියකින් තොරව කළ නොහැකි වනු ඇත. එක්සත් ජනපද හමුදාව බොහෝ විට කරන පරිදි, කළු හෝ දුඹුරු සමක් ඇති අයගෙන් පිරුණු විදේශ රටකට බෝම්බ හෙලීමට හෝ ආක්‍රමණය කිරීමට ඔබට අවශ්‍ය නම්, ඔබ මුලින්ම එම පුද්ගලයින් යක්ෂාවේශ කිරීම, ඔවුන්ව අමානුෂික කිරීම, ඔවුන් ඉතිරි කිරීමට අවශ්‍ය පසුගාමී මිනිසුන් යැයි යෝජනා කිරීම. නැතහොත් මරාදැමීමට අවශ්‍ය ම්ලේච්ඡ මිනිසුන්ය.

ජාතිවාදය එක්සත් ජනපද විදේශ ප්‍රතිපත්තියේ අනිවාර්ය අංගයක් වන අතර එය එහි ප්‍රධාන ධාවකයකි. 1991 දී LAPD නිලධාරීන් විසින් රොඩ්නි කිං කැමරාවට කුප්‍රකට ලෙස පහර දුන් පසු මෙම දරුණු රේඛාව මට මතකයි: “ඇමරිකාව ලෝකයේ පොලිස්කාරයා නම්, ලෝකය ඇමරිකාවේ රොඩ්නි රජයි.”

මේ වන විට, ඔබ රටවල් 200,000කට වඩා වැඩි ගණනක එතෙර 150 US භටයන් ස්ථානගත කර ඇත. ඔබට රටවල් 800 ක හිටපු එක්සත් ජනපද හමුදා කඳවුරු 80 ක් ඇත. සංසන්දනය කිරීම සඳහා, විදේශීය රටවල කඳවුරු ඇති ලෝකයේ අනෙකුත් රටවල් 11 ඔවුන් අතර - ඔවුන් අතර කඳවුරු 70 ක් ඇත!

එක්සත් ජනපදයේ හමුදා පැමිණීම, ඔව්, ලෝකයේ සමහර ප්‍රදේශවලට සාමය සහ සාමය ගෙන දී ඇත, මම එය පිළිගනිමි. නමුත් එය ලෝකයේ වෙනත් බොහෝ ප්‍රදේශවලට විශාල මරණයක් සහ විනාශයක් සහ අවුල් ජාලයක් ගෙන එයි. පසුගිය වසරේ බ්‍රවුන් විශ්ව විද්‍යාලය විසින් කරන ලද අධ්‍යයනයකට අනුව, 800,000/9 සිට ඉරාකයේ, ඇෆ්ගනිස්ථානයේ, පකිස්ථානයේ එක්සත් ජනපදය විසින් මෙහෙයවන ලද යුද්ධ සහ බෝම්බ හෙලීමේ ව්‍යාපාරවල සෘජු ප්‍රතිඵලයක් ලෙස 11 කට වැඩි පිරිසක් මිය ගොස් ඇත - ඔවුන්ගෙන් තුනෙන් එකකට වඩා සිවිල් වැසියන් . එක්සත් ජනපද හමුදාව සම්බන්ධ යුද්ධවල ප්‍රතිඵලයක් ලෙස තවත් සිය දහස් ගණනක් වක්‍රව මරා දමා ඇත - රෝග, අපද්‍රව්‍ය ප්‍රශ්න, යටිතල පහසුකම් වලට හානි.

මෙහිදී එක්සත් ජනපදයේ, වමේ අවම වශයෙන්, අපි නිරායුධ කළු මා ඝාතනය කිරීම සහ ම්ලේච්ඡ සහ සමාව දිය නොහැකි පොලිස් වෙඩි තැබීම් ගැන නිවැරදිව කතා කරමු. අපි වෝල්ටර් ස්කොට්, සහ එරික් ගාර්නර්, සහ ෆිලැන්ඩෝ කැස්ටිල්, සහ ටමීර් රයිස් සහ, ඇත්ත වශයෙන්ම, දැන්, ජෝර්ජ් ෆ්ලොයිඩ්ගේ නම් දනිමු. කෙසේ වෙතත්, කනගාටුවට කරුණක් නම්, ඇෆ්ගනිස්ථානයේ ෂින්වර්, කන්දහාර් සහ මේවාන්ද් වැනි ස්ථානවල සමූලඝාතනවලදී එක්සත් ජනපද හමුදාව විසින් අමානුෂික ලෙස සහ නීති විරෝධී ලෙස ඝාතනය කරන ලද පිරිමින්, කාන්තාවන් සහ ළමයින්ගේ නම් අපි නොදනිමු; හෝ ඉරාකයේ Haditha, Mahmoudiya සහ Balad වැනි ස්ථාන. ඇෆ්ගනිස්ථානයේ බග්‍රම් ගුවන් කඳවුරේ සිරකඳවුරේ වධ හිංසාවට ලක් වූ ඇෆ්ගන් ජාතිකයන්ගේ නම් හෝ ඉරාකයේ අබු ග්‍රයිබ් සිරගෙදරදී වධ හිංසාවට ලක් වූ ඉරාකයන්ගේ නම් අපි නොදනිමු.

එක්සත් ජනපද බදු ගෙවන්නන් එම වධහිංසා සහ එම සමූලඝාතන සඳහා ගෙවා ඇත; අපි මේ පවතින, නිමක් නැති යුද්ධ සඳහා ගෙවන්නෙමු - පිම්බුණු, දූෂිත නමුත් නිමක් නැතිව වැඩි වන මිලිටරි අයවැයක් සඳහා - නමුත් අපි ඒ කිසිවක් ගැන ප්‍රශ්න අසන්නේ ඉතා ස්වල්පයකි. හමුදාවට මුදල් අය කිරීම පොලිසියට මුදල් අය කිරීමට වඩා හදිසි හා අවශ්‍ය කාර්යයක් බව ඔබට තර්ක කළ හැකිය - එය ඊටත් වඩා විවෘත හා වසා දැමූ නඩුවකි. ඕනෑම ආකාරයකින්, මගේ මතය අනුව, පොලිසියට මුදල් අය කිරීම සහ හමුදාවට මුදල් අය කිරීම අත්වැල් බැඳගත යුතුය.

[සංගීත අතුරුමුහුණත.]

එම්එච්: එහෙත්, එක්සත් ජනපද මිලිටරි වියදම් කපා හැරීමට කැඳවුම් කරමින්, අහස උසට නැඟෙන පෙන්ටගනයේ අයවැය භාර ගැනීම, වොෂින්ටන් ඩීසී හි මහා තහනම් වලින් එකකි; බොහෝ ඩිමොක්‍රටික් පාක්ෂිකයන් රිපබ්ලිකානුවන්ට පිටුපසින් පෙළ ගැසී වසරින් වසර ආරක්ෂක වියදම්වල දැවැන්ත වැඩිවීම් හරහා ඡන්දය ප්‍රකාශ කරන නගරයක කිව නොහැකි බව එය පවසයි.

මෙම ප්‍රශ්නය සම්බන්ධයෙන් එක් දේශපාලනඥයෙක් සෙසු බොහෝ දෙනාගෙන් කැපී පෙනුණි: වර්මොන්ට්හි ස්වාධීන සෙනෙට් සභික බර්නි සැන්ඩර්ස්, 2016 සහ 2020 යන දෙඅංශයේම ඩිමොක්‍රටික් ජනාධිපති අපේක්ෂකත්වය සඳහා වූ තරඟයේ අනුශූරිය, ඔහු කොංග්‍රස් සාමාජිකයින් කිහිප දෙනාගෙන් කෙනෙකි. ආරක්ෂක අයවැයට වැඩි කිරීමට එරෙහිව නිරතුරුවම ඡන්දය දෙන්න.

මෙන්න ඔහු පසුගිය වසරේ හරියටම එම ප්‍රශ්නය පිළිබඳ රැලියකදී කතා කරයි:

සෙනෙට් සභික බර්නි සැන්ඩර්ස්: නමුත් එය වෝල් වීදිය සහ ඖෂධ සමාගම් සහ රක්ෂණ සමාගම් පමණක් නොවේ. ඉතා සුළු පිරිසක් කතා කරන දෙයක් ගැන මට වචනයක් කියන්නට ඉඩ දෙන්න, එනම්: අපි මිලිටරි කාර්මික සංකීර්ණය භාර ගත යුතුයි. [ප්‍රේක්ෂක ප්‍රීති ඝෝෂා සහ අත්පොළසන් දෙනවා.] අපි හමුදාවට [ප්‍රේක්ෂක චියර්ස්] සඳහා වසරකට ඩොලර් බිලියන 700ක් වියදම් කරන්නේ නැහැ. අපට ශක්තිමත් ආරක්ෂාවක් අවශ්‍යයි සහ අවශ්‍යයි. නමුත් අපට ඊළඟ ජාතීන් 10 එකට වඩා වියදම් කිරීමට අවශ්‍ය නැත. [ප්‍රේක්ෂක ප්‍රීතිය.]

එම්එච්: අද මගේ ආගන්තුකයා වන්නේ සෙනෙට් සභික බර්නි සැන්ඩර්ස්ගේ ජ්‍යෙෂ්ඨ විදේශ ප්‍රතිපත්ති උපදේශක මැට් ඩස් ය. 2016 සහ 2020 ජනාධිපතිවරණ ව්‍යාපාර අතර සෙනෙට් සභික සැන්ඩර්ස්ට ඔහුගේ විදේශ ප්‍රතිපත්ති අක්තපත්‍ර සහ චින්තනය ශක්තිමත් කිරීමට උපකාර කිරීම සම්බන්ධයෙන් මැට් ගෞරවයට පාත්‍ර වී ඇති අතර, වාඩිලාගෙන සිටින පලස්තීන ප්‍රදේශ සම්බන්ධයෙන් ඊශ්‍රායලයේ නෙතන්යාහු රජයට සහ යේමනයේ සෞදි රජයට එරෙහිව දැඩි ක්‍රියාමාර්ග ගැනීමට පෙළඹී ඇත. ඔවුන්ගේ කුරිරු බෝම්බ ව්‍යාපාරය. ඔහු මැද පෙරදිග සාමය සඳහා වූ පදනමේ හිටපු සභාපතිවරයෙකි, එක්සත් ජනපද විදේශ ප්‍රතිපත්තිය මිලිටරිකරණය කිරීම පිළිබඳ ප්‍රබල විවේචකයෙකි, ඔහු දැන් මා හා එක්වන්නේ වොෂින්ටන් ඩීසී හි පිහිටි ඔහුගේ නිවසේ සිට ය.

මැට්, Deconstructed වෙත පැමිණීම ගැන ස්තුතියි.

MD: මෙහි පැමිණීම ගැන සතුටුයි. ස්තුතියි, Mehdi.

එම්එච්: එක්සත් ජනපදයේ සියලුම අභිමත වියදම්වලින් අඩකට ආසන්න ප්‍රමාණයක් ආරක්ෂක වියදම් සඳහා වන බවත්, පෙන්ටගනය ලෝකයේ ඉදිරි රටවල් 10 එකට වඩා ආරක්ෂාව සඳහා වැඩි මුදලක් වැය කරන බවත් සාමාන්‍ය ඇමරිකානු ඡන්දදායකයා දන්නා බව ඔබ සිතනවාද?

MD: මම සමහර විට කියන්න පුළුවන් නැහැ, ඔවුන් ඒ විස්තර ගැන දන්නේ නැහැ. මම හිතන්නේ අපි බොහෝ දේ වියදම් කරන බව ඔවුන් දන්නවා, නමුත් ඔවුන් - මම හිතන්නේ ඔවුන් ද දැනුවත් නැහැ, සහ මෙය සෙනෙට් සභික සැන්ඩර්ස් වසර ගණනාවක් තිස්සේ බොහෝ වැඩ කර ඇති දෙයක් වන අතර එය අප විය හැකි දේ පැහැදිලි කරයි. වියදම් කිරීම, ඔබ දන්නවා, එම මුදලෙන් කොටසක් ඇමරිකානු ජනතාවට ලබා ගැනීමට, එය නිවාස, සෞඛ්‍ය, රැකියා වේවා -

එම්එච්: ඔව්.

MD: - අධ්යාපන.

ඒ වගේම මම හිතන්නේ ඔහුට සහ තවත් බොහෝ ප්‍රගතිශීලීන්ට මේ මොහොතේ සිදු කිරීමට අවශ්‍ය සංවාදය එයයි, විශේෂයෙන්, අපි දකින පරිදි, ඔබ දන්නවා, පසුගිය මාස කිහිපය තුළ, මෙම වසංගතය හමුවේ, පසුගිය දශක කිහිපය තුළ අපගේ ආරක්ෂක ආයෝජනයන් කළ ආකාරය. වැරදි තැන් බොහොමයක් වී ඇත.

එම්එච්: 1947 වන තෙක් දන්නා පරිදි ආරක්ෂක දෙපාර්තමේන්තුව නැවත යුද දෙපාර්තමේන්තුව බවට පත් වුවහොත් ඇමරිකානුවන් වැඩි අවධානයක් යොමු කරනු ඇතැයි මට සමහර විට සිතේ.

MD: නැහැ, මම හිතන්නේ ඒකට යමක් තියෙනවා. මම කිව්වේ, ඔබ දන්නවා, ආරක්ෂාව යනු, පැහැදිලිවම, ඔව්, තමන්ව ආරක්ෂා කර ගැනීමට අකමැති කවුද? අපට අවශ්‍ය වූ විට අප ආරක්ෂා විය යුතුය; යුද්ධය යනු වඩාත් ආක්‍රමණශීලී යෙදුමකි.

නමුත් විශේෂයෙන් පසුගිය දශක කිහිපය තුළ ත්‍රස්තවාදයට එරෙහි ගෝලීය යුද්ධය, අඛණ්ඩව ඉහළ යන ආරක්ෂක අයවැය සහ ඊට අමතරව, විදේශීය හදිසි මෙහෙයුම්, අත්‍යවශ්‍යයෙන්ම, ඔබ දන්නවා, ආරක්ෂක දෙපාර්තමේන්තුවට ඉඩ දීම සඳහා නැවත ආරෝපණය කරන ලද වාර්ෂික ස්ලෂ් අරමුදලක්. එක්සත් ජනපදය අත්‍යවශ්‍යයෙන්ම මෙම මිලිටරි මැදිහත්වීම් පොත්පත්වලින් බැහැර කර එය අපගේ දරුවන්ගේ සහ මුණුබුරන්ට ගෙවීමට සිදු කරයි.

එම්එච්: ඇමරිකාවේ ආක්‍රමණශීලී විදේශ ප්‍රතිපත්තිය, මැට්, විදේශ ප්‍රතිපත්තියේ මිලිටරිකරණය විසින් මෙහෙයවනු ලබන්නේ කොපමණ ද? එමෙන්ම එම මිලිටරිකරණය වෙනත් දේ අතර ජාතිවාදය විසින් මෙහෙයවනු ලබන්නේ කොපමණ ද?

MD: හොඳයි, මම හිතන්නේ ඒ ප්‍රශ්නයේ කොටස් දෙකක් තියෙනවා. ඔවුන් දෙදෙනාම අතිශයින් වැදගත් ය.

මම හිතන්නේ, ඔබ දන්නවා, අවම වශයෙන් ජනාධිපති අයිසන්හවර් වෙත ආපසු යමින්, ඔහු ධූරයෙන් ඉවත්ව යන විට, ඔහු විසින් නිර්මාණය කරන ලද "මිලිටරි කාර්මික සංකීර්ණයක්" නැඟීමට එරෙහිව ප්‍රසිද්ධ ලෙස අනතුරු ඇඟවීය. තවද සාමාන්‍ය අදහස වූයේ, මෙම ආරක්‍ෂක කොන්ත්‍රාත්කරුවන් වඩාත් බලවත් හා බලගතු වන බවට ඔබ දුටු පරිදි, ඔබ දන්නා පරිදි, ඇමරිකාව වටා වර්ධනය වන ප්‍රතිපත්ති යටිතල පහසුකම්, ඔබ දන්නා පරිදි, වර්ධනය වන ගෝලීය භූමිකාව, මෙම අවශ්‍යතා භයානක බලපෑමක් ඇති කරනු ඇත. එක්සත් ජනපද විදේශ ප්‍රතිපත්තිය සහ එක්සත් ජනපද ආරක්ෂක ප්‍රතිපත්තිය නිර්මාණය කිරීම සහ එය සැබෑ වී ඇති බව මම කියමි, ඔබ දන්නවා, අයිසන්හවර් පවා බිය වූවාට වඩා නරක හා භයානක ආකාරයකින්.

එම්එච්: ඔව්.

MD: ඔබ දන්නවා, එහි දෙවන කොටස - සවන් දෙන්න, ඇමරිකාව සුදු ආධිපත්‍යය පිළිබඳ අදහස මත, ඔබ දන්නවා, අර්ධ වශයෙන්, ඔබ දන්නවා. මෙය වහල්භාවය සහිත - වහල්භාවයට පත් අප්‍රිකානු මිනිසුන්ගේ පිට මත ගොඩනැගුණු රටකි. අපි මෙම ගැටලුව සමඟ දීර්ඝ කාලයක් තිස්සේ කටයුතු කර ඇත; අපි තවමත් එය සමඟ කටයුතු කරනවා.

අපට ප්‍රගතියක් ඇත, සැකයක් නැත: සිවිල් අයිතිවාසිකම් ව්‍යාපාරය, ඡන්දය ප්‍රකාශ කිරීමේ අයිතිය, අපි වැඩිදියුණු කර ඇත. නමුත් කාරණය නම්, මෙය ඇමරිකානු සංස්කෘතිය, ඇමරිකානු දේශපාලනය තුළ ගැඹුරින් මුල් බැස ඇති අතර, එය අපගේ විදේශ ප්‍රතිපත්තිය තුළ, අපගේ ආරක්ෂක ප්‍රතිපත්තිය තුළ පිළිබිඹු වන බව පමණක් අර්ථවත් කරයි.

ඔබ දන්නවා, එසේ පැවසීමෙන් පසු, එක්සත් ජනපද හමුදාව ඒකාබද්ධතාවයේ වඩාත් සාර්ථක සහ මුල් උදාහරණවලින් එකක් බව හඳුනා ගැනීම වටී. එහෙත් තවමත්, ඔබේ ප්‍රශ්නයට පිළිතුරු දීමට, මම සිතන්නේ ඇමරිකානු විදේශ ප්‍රතිපත්තිය තුළ බොහෝ වර්ගවාදය පිළිබිඹු වන බව අපට පෙනෙන අතර මෙය වඩාත් පැහැදිලිව පෙනෙන්නේ ත්‍රස්තවාදයට එරෙහි ගෝලීය යුද්ධය සමඟ පමණි, එය මුස්ලිම්වරුන් ගැන, අරාබිවරුන් ගැන වල් ප්‍රකාශ සමඟ වෙඩි තබා ඇත. දැනගන්න, බිය උපදවා ගැනීම - කුමක් වුවත්, බඩගා යන ෂරියා, ඔබට ලැයිස්තුවෙන් බැස යා හැකිය, ඔබ දන්නවා, මේවා, ඔබ දන්නවා, මේ ආකාරයේ ප්‍රචාරණ හිමිකම් ඉතා හොඳින්.

ඒ වගේම මම හිතන්නේ මෙය සෙනෙට් සභික සැන්ඩර්ස් ද බොහෝ දේ ගැන කතා කර ඇති දෙයක්. ඔබ ඔහුගේ, වසරකට පෙර විදේශ කටයුතු සඟරාවේ ඔහු ලියූ කොටස වෙත ආපසු ගියහොත්, නිමක් නැති යුද්ධය අවසන් කිරීම ගැන ඔහු කතා කළේය, පසුගිය දශක කිහිපය තුළ අප විසින් සිදු කරන ලද මෙම විශාල මිලිටරි මැදිහත්වීම් අවසන් කිරීම පමණක් නොව, මාර්ගය අවබෝධ කර ගැනීම. එක්සත් ජනපදය ගෝලීය යුද පදනමක තබා ගනිමින්, ත්‍රස්තවාදයට එරෙහි මෙම ගෝලීය යුද්ධය අපගේම ප්‍රජාතන්ත්‍රවාදය විඛාදනයට ලක් කර ඇති බව ඔබ දන්නවා; එය අඩු වරප්‍රසාදිත ප්‍රජාවන්ගේ ඊටත් වඩා තීව්‍ර ආගම්වාදයේ සහ කොන් කිරීමේ දේශපාලනයකට තුඩු දී ඇති අතර එය අපගේ වීදිවල අප දකින දේ නිෂ්පාදනය කර ඇත, එය ඩොනල්ඩ් ට්‍රම්ප් බිහි කළේය.

එම්එච්: ඔව්.

MD: ඔබ දන්නවා, ඉතින් මේ බව තේරුම් ගැනීම, ඔහු, ඩොනල්ඩ් ට්‍රම්ප් මෙම ප්‍රවණතාවල නිෂ්පාදනයක් මිස ඒවාට හේතුව ඔහු නොවේ.

එම්එච්: පැහැදිලිවම කිවහොත්, අපගේ සවන්දෙන්නන් සඳහා, ඔබ සෙනෙට් සභික සෑන්ඩර්ස් ගැන සඳහන් කළේය. මන්ත්‍රීවරයෙකු ලෙස, ඔහු 2003 දී ඉරාකයේ යුද්ධයේ ප්‍රධාන විරුද්ධවාදියෙකු විය. නමුත් ඔහු 2001 දී ඇෆ්ගනිස්තානය ආක්‍රමණය කිරීමට ඡන්දය දුන්නේය -

MD: ඔව්.

එම්එච්: - තවමත් අප සමඟ ඇති, ඇෆ්ගන් යුද්ධය තවමත් අවසන් වී නැත, බොහෝ මිනිසුන්ට එහි ජීවිත අහිමි විය, එහි දිගටම ඔවුන්ගේ ජීවිත අහිමි විය, ලේ සහ නිධානය, වාක්‍ය ඛණ්ඩයට අනුව, එහි අහිමි විය. මම හිතන්නේ ඔහු ඒ ඡන්දය ගැන දැන් පසුතැවෙනවා, මම කියන එක හරිද?

MD: හොඳයි, ඔහු පැවසුවේ එක් ප්‍රාථමික විවාදයකදී, ඔහු පවසන ස්ථානයේ, දැන්, ආපසු හැරී බලන විට -

එම්එච්: ඔව්, ඔහු බාබරා ලීට විරුද්ධ වූ එකම ඡන්දය වීම ගැන ප්‍රශංසා කළේය.

MD: හරියටම. තවද ඇය අතිවිශාල ප්රශංසාව ලැබිය යුතුය. ඇය හුදකලා හඬක් වූ අතර, බුෂ් පරිපාලනයට නිමක් නැති යුද්ධයක් පැවැත්වීම සඳහා හිස් චෙක්පතක් ලබා දීමෙන්, අප සැබවින්ම ගමන් කරන්නේ හඳුනා නොගත් සහ භයානක ප්‍රදේශයකට බව හඳුනා ගැනීමට [එය] දුරදක්නා නුවණක් ඇත. ඇය ඒ ගැන සම්පූර්ණයෙන්ම නිවැරදියි; සෙනෙට් සභික සැන්ඩර්ස් එය හඳුනාගෙන ඇත. මම හිතන්නේ, වැඩි වැඩියෙන් මිනිසුන් දැන් එය හඳුනාගෙන ඇත.

ඔබට කියන්න පුළුවන්, මේ මොහොතේ, 9/11 න් පසු, මම හිතන්නේ, ඔබ දන්නවා, අල් කයිඩාවට එරෙහිව ගමන් කිරීම සඳහා යම් සාධාරණීකරණයක් තිබුණා, නමුත් ත්‍රස්තවාදයට එරෙහි යුද්ධය සහ මෙය පිළිබඳ විවෘත අර්ථ දැක්වීමක් නිර්මාණය කිරීම -

එම්එච්: ඔව්.

MD: - අවසරය අවසන් වන විට නිමක් නැති සහ සැබෑ අවසාන තත්වයක් නිර්වචනය නොකරන අවසරය, අපේ රටට සහ ලොව පුරා බොහෝ ප්‍රජාවන්ට විනාශකාරී වී ඇත.

MH: ඔව්, ඇෆ්ගනිස්තානය හොඳ යුද්ධය සහ ඉරාකය නරක යුද්ධය වූ කාලය මට මතකයි.

MD: හරි.

එම්එච්: ඒ වගේම මම හිතන්නේ අපි දැන් අවුරුදු 19කට පස්සේ ප්‍රමාද වෙලා හඳුනාගන්නවා, ඒ දෙකම ඔවුන්ගේම ආකාරයෙන් නරක යුද්ධ බව. ඔබේ දැක්මට අනුව, මැට් සහ ඔබ දැන් ටික කලක සිට මෙම නගරයේ මේ දේවල් ආවරණය කර වැඩ කරමින් සිටී, එක්සත් ජනපද විදේශ ප්‍රතිපත්තියේ මිලිටරිකරණයට ප්‍රධාන වශයෙන් දොස් පැවරිය යුත්තේ කවුද හෝ කුමක් ද? එය උකුසු මතවාදයක්ද? දේශපාලකයෝ නිකං සැර බලන්න හදනවද? මේ ලෝකේ ලොක්හීඩ් මාටින්ලාගේ සහ රේතියොන්ලාගේ ඔබ සඳහන් කළ මිලිටරි කාර්මික සංකීර්ණයෙන් බලපෑම් කරනවාද?

MD: හොඳයි, මම හිතන්නේ ඒ සියල්ල ඉහත සඳහන් කර ඇති බවයි. මම කිව්වේ, ඒ සෑම දෙයක්ම එහි කාර්යභාරය ඉටු කරයි. මම කිව්වේ, නිසැකවම, ඔබ දන්නවා, අපි දැනටමත් හමුදා කාර්මික සංකීර්ණය ගැන කතා කළා, ඔබ දන්නවා, අපට පුළුල් කළ හැකි, ඔබ දන්නවා, මිලිටරි කාර්මික-චින්තන ටැංකි සංකීර්ණය ඇතුළත්; මෙම චින්තන ටැංකි බොහොමයකට අරමුදල් සපයනු ලබන්නේ ආරක්ෂක කොන්ත්‍රාත්කරුවන් විසින්, විශාල බහුජාතික සමාගම් විසිනි -

එම්එච්: ඔව්.

MD: - හෝ, සමහර අවස්ථාවලදී, ඔබ දන්නවා, ඔබ දන්නවා, අපව ඔවුන්ගේ කලාපය තුළ තබා ගැනීමට සහ ඔවුන් වෙනුවෙන් ඔවුන්ගේ වැඩ කටයුතු කිරීමට කැමති විදේශ රටවල්. ඉතින් ඒක අභියෝගයේ කොටසක්.

මම හිතන්නේ, ඔබ දන්නවා, ඉතා සරලව කියනවා නම්, දේශපාලඥයන් ආරක්‍ෂාව සම්බන්ධයෙන් දුර්වල ලෙස පෙනී සිටීමට හෝ ත්‍රස්තවාදයේදී දුර්වල ලෙස පෙනී සිටීමට මාරාන්තික බියක් දක්වන දේශපාලන පැතිකඩක් අනිවාර්යයෙන්ම තිබෙන බව. තවද ඔබට නියත වශයෙන්ම මෙවැනි මාධ්‍ය යටිතල ව්‍යුහයක් ඇත, මෙම දක්ෂිණාංශික මාධ්‍ය යටිතල ව්‍යුහය, එය පීඩනය කිරීමට නිර්මාණය කර ඇත, එය නිරන්තරයෙන් තබා ගැනීමට, ඔබ දන්නවා, දේශපාලනඥයන්, ඔබ දන්නවා, ඔවුන්ගේ, ඔවුන්ගේ, ඔවුන්ගේ විලුඹේ, යම් ආකාරයකට බිය වේ ඕනෑම ආකාරයක විකල්ප, අඩු මිලිටරිවාදී දැක්මක් ඉදිරිපත් කරන්න.

නමුත් මම හිතන්නේ ඔබටත් ඇති, මම හිතන්නේ මේ ගැන මෑතකදී ඉතා හොඳ කෑලි කිහිපයක් ලියා ඇත: එකක් ජෙරමි ෂැපිරෝ විසිනි, මේ සතියේ බොස්ටන් රිවීව් හි, අනෙක කැටෝ ආයතනයේ එමා ඇෂ්ෆර්ඩ් විසිනි , විදේශ කටයුතු වලදී සති කිහිපයකට පෙර, මෙම ගැටලුව සම්බන්ධයෙන් කටයුතු කරමින්, ඔබ දන්නවා, බ්ලොබ් ලෙස හඳුන්වන දේ. බෙන් රෝඩ්ස් එම යෙදුම නිර්මාණය කළේය, නමුත් එය සාමාන්‍ය යෙදුමකි, ඔබ දන්නවා, ඇමරිකාවේ, ඔබ දන්නා, බලවත් ගෝලීය භූමිකාව පිළිබඳ සාම්ප්‍රදායික ප්‍රඥාව. ඒවගේම මම හිතන්නේ ඒ කෑලි දෙක ගලපන්න හොඳ වැඩක් කරනවා කියලා, ඔයා දන්නවනේ, මේක එක්සත්කම කියන මූලික පදනමට කවදාවත් බැරෑරුම් ලෙස අභියෝග නොකර මේ අදහස ප්‍රතිනිෂ්පාදනය කරන පුද්ගලයන්ට යම් යම් දිරිගැන්වීම් සහ ත්‍යාග නිර්මාණය කරන ස්වයං-ස්ථිරවන මතවාදයක්. රාජ්‍යයන් ලොව පුරා සිටිය යුතුය; අපට ලොව පුරා හමුදා ස්ථානගත කළ යුතුය, එසේ නොමැතිනම් ලෝකය අවුල් ජාලයකට වැටෙනු ඇත.

එම්එච්: අනික ඒක ද්විපාර්ශ්වික තර්කයක්, ඇත්ත වශයෙන්ම.

MD: හරියටම හරි.

එම්එච්: ත්‍රස්තවාදයට එරෙහි යුද්ධය ද්විපාර්ශ්වික වූ බැවින්. හමුදා හෙලිකොප්ටර් යානා විරෝධතාකරුවන් ඝෝෂා කරන ආකාරය ඔබ දකින විට - ඔවුන් යුද කලාපවල මෙන් - වොෂින්ටන්, ඩීසී හි විරෝධතාකරුවන්ට ඉහළින් පහත් පියාසර කරමින්, පෙන්ටගනයේ ඉහළ නිලධාරීන්ගේ නියෝග මත ඔවුන් විසුරුවා හැරීමට උත්සාහ කරයි. අපේ ඇතැමුන් එය නොවැළැක්විය හැකි බවට අනතුරු ඇඟවූ පරිදි ත්‍රස්තවාදයට එරෙහි යුද්ධය පමණක් නිවසට පැමිණෙන්නේ නැද්ද?

MD: නැහැ, මම හිතන්නේ එය සම්පූර්ණයෙන්ම නිවැරදියි. මම කිව්වේ, ඒ කියන්නේ - අපි මේක ටික කාලෙක ඉඳන් දකිනවා, අපි මේ වැඩසටහන් දැක්කා, ඔබ දන්නවා, ඔබට තියෙනවා, අපි හමුදාවේ මෙච්චර වියදම් කළා, හමුදාවට මේ සියල්ල තිබේ උපකරණ, ඔවුන් පසුව එය මෙම පොලිස් දෙපාර්තමේන්තු වෙත මාරු කරයි, පොලිස් දෙපාර්තමේන්තු වලට එය අවශ්යයි, ඔවුන්ට එය භාවිතා කිරීමට අවශ්යයි.

ෆලූජා නගරයේ වීදිවල මුර සංචාරයේ යෙදෙන්නක් මෙන්, සම්පූර්ණයෙන්ම හමුදා ඇඳුමින් සැරසී සිටින පොලිස් නිලධාරීන් දැන් අපට පෙනේ. ඔවුන් ෆලූජාහි වීදිවල මුර සංචාරය කිරීමට අපට අවශ්‍ය බව නොකියයි. නමුත් ඔව්, නියත වශයෙන්ම - මෙය ත්‍රස්තවාදයට එරෙහි යුද්ධය නිවසට පැමිණෙන බව අපි දකිමු, ඔබ දන්නා හෙලිකොප්ටරය Lafayette චතුරශ්‍රයට ඔබ්බෙන් විරෝධතාකරුවන් ඝෝෂා කරන අයුරු අපි දුටුවෙමු.

තවද, ඔබ දන්නවා, සවන් දෙන්න, ඇමරිකානු පොලිසියට ඉතා දිගු කාලයක් තිස්සේ ගැටළු තිබේ. මම කිව්වේ, අපි දකින ප්‍රශ්න, ඔබ දන්නවා, ජෝර්ජ් ෆ්ලොයිඩ් ඝාතනයෙන් ඉක්බිතිව ඇති වූ පෙලපාලි, මේවා ගැඹුරින් තැන්පත් වී ඇති ප්‍රශ්න බව ඔබ දන්නවා, ඔබ දන්නවා, දශක නොවේ නම්, සියවස් ගණනක්. නමුත් මම හිතන්නේ ත්‍රස්තවාදයට එරෙහි යුද්ධය මෙය පවසා ඇති ආකාරය එය සැබවින්ම නව සහ අතිශය භයානක මට්ටමකට ගෙන ගොස් ඇති අතර, මම සිතන්නේ මෙම ක්‍රියාකාරීන් සහ පෙලපාලිකරුවන් -

එම්එච්: ඔව්, එනම් -

MD: - මෙම ගැටළු මතු කිරීම සඳහා අතිවිශාල ණය මුදලක් ලැබිය යුතුය.

එම්එච්: ඒ වගේම තමයි, මට අද මේ මාතෘකාවේ ප්‍රසංගය කරන්න අවශ්‍ය වුණේ, ඔයාව එක්කන් යන්න, මොකද ඔයාට රික්තකයක් තුළ පොලිසිය ගැන කතා කරන්න බැරි නිසා.

MD: ඔව්. හරි.

එම්එච්: මෙය අවබෝධ කර ගැනීම සඳහා මිලිටරි කෝණය අතිශයින් වැදගත් වේ.

මම අදහස් කළේ, බයිනෙත්තුවලින් පමණක් නොව, ජීව උණ්ඩ සමඟින් විරෝධතාකරුවන්ට එරෙහිව මැදිහත් වීමට සූදානම්ව සිටින භට පිරිස් පසුගිය සතිවල සූදානම්ව සිටින බවට අපට වාර්තා වී තිබේ. එය වඩා විශාල කතාවක් නොවන්නේ කෙසේද, මට පුදුමයි, විශාල අපකීර්තියක් වන්නේ කෙසේද? කොන්ග්‍රසයේ සෙනෙට් සභික සෑන්ඩර්ස් සහ අනෙකුත් ජ්‍යෙෂ්ඨ ඩිමොක්‍රටික් පාක්ෂිකයින් මේ ගැන විභාගයක් ඉල්ලා සිටිය යුතු නොවේද? ඇමරිකානු හමුදා සජීවී උණ්ඩ සමඟ ඇමරිකානු පුරවැසියන්ට වෙඩි තැබීමට යන්නේද?

MD: නැහැ, මම, මම හිතන්නේ ඔවුන් කළ යුතුයි. මම හිතන්නේ, කොංග්‍රසය මේ මොහොතේ ප්‍රතිචාර නොදක්වන ආකාරය ගැන කතා කිරීමට අවශ්‍ය නම්, එය කළ යුතු ආකාරයට, මම අදහස් කරන්නේ, මෙය දේවල් ලැයිස්තුවට එකතු කරන්න.

එම්එච්: ඔව්.

MD: නමුත් මම හිතන්නේ අපි දැක්කා, මම හිතන්නේ ටොම් කපු විසින් නිව් යෝර්ක් ටයිම්ස් හි ප්‍රකාශයට පත් කරන ලද මෙම පරම බොන්කර්ස් ඔප්-එඩ් පිටුපසට ඉතා වැදගත් තල්ලුවක්, මම හිතන්නේ, ඇත්ත වශයෙන්ම තිබේ -

එම්එච්: "හමුදාව යවන්න."

MD: "හමුදාව යවන්න" - ඔවුන් එය මුලින්ම ප්‍රකාශයට පත් කළ යුතුද යන්න පිළිබඳ ඉතා වලංගු විවාදයකි. මගේම අදහස නම් ද නිව් යෝර්ක් ටයිම්ස් පුවත්පත එවැනි අදහස්වලට තම අප්‍රාණිකත්වය ලබා නොදිය යුතු බවයි. ඔබට Tom Cotton සිතන්නේ කුමක්දැයි දැන ගැනීමට අවශ්‍ය නම්, ඔහුට ගොස් එය ප්‍රකාශ කළ හැකි තැන් බොහොමයක් තිබේ. එය රහසක් නොවේ.

නමුත් මම හිතන්නේ එයට ප්‍රතිචාරය, ඔහු ඇත්ත වශයෙන්ම පවසන දේ තේරුම් ගැනීමට, ඇමරිකානු සිවිල් වැසියන්ට එරෙහිව එක්සත් ජනපද හමුදාව ඇමරිකානු වීදිවල යෙදවීමට, මම හිතන්නේ ඔබට මෙය වැටහෙනවා, මේ මුළු විවාදයම රේල් පීලිවලින් දුරස් වී ඇති ආකාරය.

එම්එච්: මම කල්පනා කරන්නේ, මෙය ඇමරිකානුවන්, සාමාන්‍ය ඇමරිකානුවන්, විදේශ ප්‍රතිපත්තියේ මිලිටරිකරණය, නිමක් නැති යුද්ධ, පිස්සු පෙන්ටගනයේ අයවැය වඩාත් බැරෑරුම් ලෙස ගැනීමට උත්සාහ කිරීමට සහ ඔවුන්ගේ වීදිවල දැන් සිදුවෙමින් පවතින දෙයට ගැටගැසීමට ක්‍රමයක් ද?

මැට්, මම පසුගිය දිනක හවුස් විදේශ සබඳතා කමිටුවේ සභාපති එලියට් එංගල්ට එරෙහිව කොන්ග්‍රසයට තරඟ කරන ජමාල් බෝමන් සමඟ සම්මුඛ සාකච්ඡාවක් කරමින් සිටියෙමි, ඔහු ඔබේ ප්‍රධානියා, සෙනෙට් සභික සෑන්ඩර්ස් විසින් අනුමත කර ඇති බව මම දනිමි. ඔහු සහ මම කතා කළේ විදේශ ප්‍රතිපත්ති ප්‍රශ්න - විදේශ යුද්ධ, පවා - වඩා බැරෑරුම් ලෙස ගැනීමට ඡන්දදායකයින් ලවා ගැනීම කොතරම් දුෂ්කර ද යන්න ගැන ය. බොහෝ ඇමරිකානුවන්, තේරුම් ගත හැකි පරිදි, ගෘහස්ථ ගැටළු කෙරෙහි අවධානය යොමු කරයි. විදේශ ප්‍රතිපත්තිය බැරෑරුම් ලෙස ගැනීමට ඔබ ඔවුන්ව පොලඹවන්නේ කෙසේද?

MD: [සිනාසෙයි.] ඔබ දන්නවා, දශකයකට වැඩි කාලයක් විදේශ ප්‍රතිපත්තියේ වැඩ කළ කෙනෙක් හැටියට, ඒක - ඒක අභියෝගයක්.

ඒ වගේම මට තේරෙනවා. කාරණය නම්, බොහෝ මිනිසුන් - ඔවුන් වඩාත් ක්ෂණික ගැටළු ගැන සැලකිලිමත් වේ. ඒක සම්පූර්ණයෙන්ම සාධාරණයි. ඉතින් ඔව්, විදේශ ප්‍රතිපත්තිය ගැන කතා කිරීමට ක්‍රම සොයා ගැනීම ඇත්ත වශයෙන්ම ආමන්ත්‍රණය කරන, ඔබ දන්නා, ඔවුන් සිටින තැන, ඔබ දන්නවා, එය වැදගත් වේ. නමුත් ඒ සමඟම, අපි මේ මොහොත භාවිතා කර අපගේ ත්‍රස්තවාදයට එරෙහි යුද්ධය දැන් අපගේ වීදිවල අප වෙත පැමිණ ඇති ආකාරය තේරුම් ගැනීමට උත්සාහ කළ යුතු බවට මම ඔබ සමඟ එකඟ වන අතරම, ඔබට අවධානය වෙනතකට යොමු කිරීමට අපට අවශ්‍ය නැත. සුදු ආධිපත්‍යයේ සහ ජාතිවාදයේ වඩාත් ගැඹුරු ගැටලු පිලිබිඹු වෙමින් පවතින අතර, ඔබ දන්නා පරිදි, මෙම ප්‍රචණ්ඩත්වයට හේතු වන බව දනියි.

එම්එච්: ප්‍රශ්නය උත්ප්‍රාසාත්මක ලෙස, බොහෝ ඡන්දදායකයින්ට විදේශ ප්‍රතිපත්තිය ඔබ පවසන පරිදි දුරස්ථ හා ක්ෂණික නොවන දෙයක් වීම නොවේද? බොහෝ තේරී පත් වූ දේශපාලනඥයන් සඳහා, විදේශ සහ ආරක්ෂක ප්‍රතිපත්ති ප්‍රධාන වශයෙන් පෙනෙන්නේ දේශීය ප්‍රිස්මයක් හරහාය, ඔබ දන්නවාද, රැකියා, ආරක්ෂක කොන්ත්‍රාත්තු, ඔවුන්ගේ මව් ප්‍රාන්තවල ආර්ථික අවශ්‍යතා?

ඔබේ ප්‍රධානියා වන බර්නි සැන්ඩර්ස් පවා එයින් නිදහස් නොවේ. වසර ගණනාවක් පුරා, රැකියා සඳහා වර්මොන්ට්හි මිලිටරි කාර්මික ආයෝජන සඳහා පිටුබලය දීම සම්බන්ධයෙන් ඔහු වමේ ඇතැමුන් විසින් විවේචනයට ලක් කර ඇත. ඔහු ලොක්හීඩ් මාටින්ගේ මතභේදාත්මක F-35 ප්‍රහාරක ජෙට් සඳහා සත්කාරකත්වය ලබා දුන්නේය, මම හිතන්නේ, ඩොලර් ට්‍රිලියන 1 කට වඩා වැඩි මුදලක් වැය වන අතර, ඒවායින් කිහිපයක් වර්මොන්ට් හි සත්කාරකත්වය දරන අතර, ඒ සඳහා ඔහු වර්මොන්ට්හි වාමාංශිකයින්ගේ විවේචනයට ලක් විය.

ඒක පණිවිඩ යැවීමේ ගැටලුවක් නේද? පෙන්ටගනයේ අයවැයට එරෙහිව යාමට කැමති තේරී පත් වූ දේශපාලකයෙකුට, නමුත් තම මව් ප්‍රාන්තයේ රැකියා සහ ආර්ථික ගැටළු සමඟ කටයුතු කිරීමටද?

MD: හොඳයි, මම හිතන්නේ අපි, ඔබ දන්නවා, ඔහු මෙය ආමන්ත්‍රණය කර ඇති ආකාරය සහ මම හිතන්නේ අපි ඒ ගැන සිතන ආකාරය: සවන් දෙන්න, අපට ආරක්ෂාව අවශ්‍යයි. රැකියා වැදගත්, නමුත් එය - එය සම්පූර්ණ කතාව නොවේ. මම කිව්වේ, එකක් තියෙනවා, අයවැය ප්‍රමුඛතා ගැන.

ඉතින් අපිට ආරක්ෂාව අවශ්‍යද? අපි දැන් වියදම් කරනවට වඩා අඩු මුදලකින් අපේ මිනිස්සුන්ව ආරක්ෂා කරන්න පුළුවන්ද? නියත වශයෙන්ම, අපට පුළුවන්. ඇමරිකානු ජනතාවගේ ආරක්ෂාව සහ සමෘද්ධිය ආරක්ෂා කිරීම සඳහා ලෝකයේ ඉදිරි රටවල් 11 හෝ 12 එකට වඩා වැඩි මුදලක් වියදම් කිරීමට අපට අවශ්‍ය නැත.

එම්එච්: ඔව්.

MD: ඒ නිසා මම හිතන්නේ එය අප තබන ප්‍රමුඛතා මොනවාද, හමුදාවේ භාවිතය සඳහා අපගේ සැබෑ උපායමාර්ගික ඉලක්ක මොනවාද සහ අප විය යුතු ප්‍රමාණයට වඩා හමුදාවට ප්‍රමුඛත්වය දෙනවාද යන්න ප්‍රශ්නයක් බව මම සිතමි. සෙනෙට් සභික සැන්ඩර්ස් විශ්වාස කරන්නේ අපි පැහැදිලිවම සිටි බවයි.

එම්එච්: ඔහුට තිබේ. F-35 ප්‍රහාරක ජෙට් යානය පෙන්ටගනයේ සම්පූර්ණ නාස්තිකාර වියදම් සඳහා උදාහරණයක් ලෙස බොහෝ දෙනා තර්ක කළත් ඔහු ඒ පිළිබඳව ඉතා පැහැදිලිය.

සමස්ත අයවැය ප්‍රශ්නය සම්බන්ධයෙන් ඔහු ඉතා පැහැදිලිව කියා ඇත. ඊළඟ රටවල් 10, 11, 12 ට වඩා වියදම් කරන බව ඔබ සඳහන් කළා. මම අදහස් කළේ, 2018 දී වියදම් වැඩිවීම, උදාහරණයක් ලෙස, වැඩිවීම රුසියාවේ සමස්ත ආරක්ෂක අයවැයට වඩා විශාල බව මම විශ්වාස කරමි - වැඩි වීම පමණි.

MD: හරි. හරි.

එම්එච්: එසේ නම්, තවත් ඩිමොක්‍රටික් පාක්ෂිකයින්, මැට්, ආරක්ෂක අයවැයට මෙම නිරන්තර, දැවැන්ත, අනවශ්‍ය වැඩිවීම්වලට එරෙහිව ඡන්දය නොදෙන්නේ මන්ද? ඔවුන් එසේ කරන්නේ ඇයි, ඔවුන්ගෙන් බොහෝ දෙනෙක් එය සමඟ ගමන් කිරීමට නැඹුරු වන්නේ ඇයි?

MD: හොඳයි, මම හිතන්නේ එය සමහර හේතු නිසා, ඔබ දන්නවා, අපි කලින් සාකච්ඡා කළා, මම හිතන්නේ ආරක්‍ෂාවට මෘදු ලෙස පින්තාරු කිරීම ගැන කනස්සල්ලක් තියෙනවා. ඔවුන් ආරක්ෂක කොන්ත්‍රාත්කරුවන්ගේ හෝ හමුදාවේ මනාපයන්ට සහාය නොදක්වන බව පෙනෙන්නේ නම් - එම පණිවිඩය සමඟ දේශපාලකයන්ට පහර දීමට නිශ්චිතවම පවතින දැවැන්ත ආකාරයේ දෝංකාර කාමරයක් තිබේ.

නැවතත්, සමහර වලංගු ගැටළු තිබේ, නිසැකවම රැකියා සම්බන්ධයෙන්, ඔබ දන්නවා, ඇමරිකානු හමුදා නිලධාරීන් රැකබලා ගන්නා බවට වග බලා ගැනීම. නමුත් ඔව්, මම අදහස් කළේ, එය - එය - එය දිගු අභියෝගයක්. සෙනෙට් සභික සෑන්ඩර්ස් දිගු කලක් තිස්සේ මේ පිළිබඳව අනතුරු ඇඟවීමක් කරමින් සහ මෙම දැවැන්ත සහ දිනෙන් දින වර්ධනය වන ආරක්ෂක අයවැයට එරෙහිව ඡන්දය ප්‍රකාශ කිරීමට වැඩි පිරිසක් එක් කර ගැනීමට උත්සාහ කිරීම එයයි. නමුත් දැන් සමහරු වැඩි අවධානයක් යොමු කරන බව ඔහුට හැඟේ.

එම්එච්: එක් අතකින් ඩිමොක්‍රටික් පාක්ෂිකයින් ට්‍රම්ප් අධිකාරීවාදියෙකු ලෙසත්, බලා සිටින ඒකාධිපතියෙකු ලෙසත්, පුටින් සමඟ හවුලේ සිටින කෙනෙකු ලෙසත්, ඔහුට හමුදාවට වැඩි වැඩියෙන් මුදල් ලබා දීමත්, ආරම්භ කිරීමට වැඩි වැඩියෙන් මුදල් ලබා දීමත් දැකීම ඉතා අමුතු දෙයකි. නව යුද්ධ. එය සිදු වීම, එවැනි ආකාරයේ සංජානන විසංවාදයක් දැකීම අමුතු දෙයක්.

අයවැය මතම, එක්සත් ජනපද ආරක්ෂක අයවැය සඳහා හොඳ අංකයක් වනු ඇත. මේ වන විට, අප සාකච්ඡා කළ පරිදි, එය බොහෝ ය, එය ඉදිරි රටවල් 10 එකට වඩා වැඩි ය. එය ගෝලීය ආරක්ෂක වියදම්වලින් සියයට 40කට ආසන්නය. වඩා සුදුසු රූපය කුමක් විය හැකිද? මොකද ඔයා කියන විදියට සෙනෙට් සභික සෑන්ඩර්ස් සාමවාදියෙක් නෙවෙයි. ඔහු ශක්තිමත් ආරක්ෂාවක් විශ්වාස කරයි, ඔහු හමුදාවක් විශ්වාස කරයි. ඔහුගේ අදහසට අනුව ශක්තිමත් එක්සත් ජනපද හමුදාවක නිවැරදි ප්‍රමාණය කුමක්ද?

MD: හොඳයි, දැන් ඔහු ජාතික ආරක්ෂක බලය පැවරීමේ පනත සඳහා සංශෝධනයක් සඳහා වැඩ කරමින් සිටින අතර, එය ආරම්භයක් ලෙස ආරක්ෂක අයවැය සියයට 10 කින් කපා හැරිය හැකි සංශෝධනයක් සඳහා දැන් සාකච්ඡා කරමින් පවතී.

එබැවින් එය ඩොලර් බිලියන 75 ක අයවැයකින් ඩොලර් බිලියන 700 ක් පමණ වනු ඇත, ඔබ දන්නා පරිදි, ඩොලර් බිලියන 78 ක් හෝ සමහර විට ඩොලර් බිලියන 780 ​​ක් වනු ඇත, එය අතිවිශාල ය. නමුත් කියන්නට පටන් ගැනීමේ මාර්ගයක් ලෙස, අපි සියයට 10 ක් ගන්නෙමු, පසුව අපි එය ආයෝජනය කරන්නෙමු, අපි අධ්‍යාපනය සඳහා, රැකියා සඳහා, නිවාස සඳහා, ප්‍රජාවන් සඳහා ආධාර කිරීම සඳහා ප්‍රදාන වැඩසටහනක් නිර්මාණය කරන්නෙමු. ඇති බව - දරිද්රතාවයේ ජීවත් වන මිනිසුන්ගෙන් විශාල ප්රතිශතයක් ඇති බව. එය ආරම්භයකි, නමුත් එය අප ප්‍රමුඛත්වය දිය යුතු ස්ථානය මෙය යැයි පැවසීමේ ක්‍රමයකි. මේ මුදල් අවශ්‍ය ප්‍රජාවන්ටයි.

එම්එච්: හොඳයි, ඔහු එසේ කිරීම ගැන මම සතුටු වෙමි. ඒ වගේම මම බලාපොරොත්තු වෙනවා අපි යම් ප්‍රගතියක් ලබන්න කියලා.

එබැවින් ඔහු මිලිටරි අයවැය භාර ගැනීමට දක්ෂයි, නමුත් බර්නි පොලිසියට මුදල් වංචා කිරීමට එතරම් කැමැත්තක් නොදක්වයි. පොලිසිය අහෝසි කිරීමේ ඕනෑම ක්‍රියාමාර්ගයකට එරෙහිව ඔහු ඉතා දැඩි ලෙස ඉදිරිපත් වී ඇත. ඔහු මෑතකදී The New Yorker වෙත ප්‍රකාශ කළ අතර, ඔව්, ඔහුට අවශ්‍ය වන්නේ “පොලිස් දෙපාර්තමේන්තු කරන දේ නැවත අර්ථ දැක්වීමට” එය හොඳ දෙයක් වන අතර, ඔහුට පොලිස් අයවැය කිසිදු අර්ථවත් ආකාරයකින් අඩු කිරීමට අවශ්‍ය නොවන බව පෙනේ.

MD: ඔව්, මම හිතන්නේ ඔහු මෙයට ප්‍රවේශ වී ඇති ආකාරය, අපගේ ප්‍රජාවන් තුළ පොලිසියේ භූමිකාව රැඩිකල් ලෙස නැවත අර්ථ දැක්විය යුතු බව පැවසීමයි. නිසැකව ම ඔහු පෙලපාලිවලට අතිශයින් සහයෝගය දක්වා ඇත; අපේ රට තවමත් පොරබදමින් සිටින පොලිස් ප්‍රචණ්ඩත්වය සහ ජාතිවාදී ප්‍රචණ්ඩත්වය සහ සුදු ආධිපත්‍යය යන ඉතා බරපතල ගැටලුව කෙරෙහි රටේ අවධානය යොමු කිරීම සඳහා මෙම ක්‍රියාකාරීන් සහ පාරේ පෙළපාලිකරුවන් විශාල කාර්යභාරයක් ඉටු කර ඇති බව ඔහු හඳුනා ගනී.

එබැවින් ඔහු අපගේ පොලිසිය ඔවුන්ගේ ප්‍රජාව තුළ ක්‍රියාත්මක වන ආකාරය වෙනස් කරන යෝජනා මාලාවක් ඉදිරිපත් කර ඇත: ඔබ දන්නා පරිදි, ප්‍රජාවන් හඳුනාගෙන ප්‍රතිලාභ ලබා දීම සහ අපයෝජනය සම්බන්ධයෙන් සැබෑ ගැටලුවක් ඇති බව පෙන්වා දී ඇති පොලිස් හමුදාවන්හි තවත් සිවිල් අධීක්ෂණය . ඉතින් ඔහු පොලිසියට මුදල් වංචා කිරීමේ සමස්ත ඉලක්කය වැලඳගෙන නැති අතර, මම හිතන්නේ ඔහු එය තබා ඇති අතර, ඔහු පොලිසිය කරන දේ රැඩිකල් ලෙස නැවත නිර්වචනය කරන්නේ කෙසේද යන්න පිළිබඳ විශාලතම සහ නිර්භීතම යෝජනාවක් ඉදිරිපත් කර ඇත.

එම්එච්: ඔබ නායකයන් ගැන සඳහන් කළා. ඓතිහාසික ජනාධිපතිවරණයකට අපට ඇත්තේ තව මාස කිහිපයකි. බර්නි සැන්ඩර්ස් විසින් අනුමත කරන ලද ඩිමොක්‍රටික් අපේක්ෂකයා, බර්නි සැන්ඩර්ස් ඔහුගේ මිතුරෙකු ලෙස හඳුන්වන ජෝ බයිඩන්, ඩිමොක්‍රටික් පක්ෂයේ වඩාත් ප්‍රසිද්ධ සහ දිගුකාලීන උකුස්සන්ගෙන් කෙනෙකි. ඔබ කලින් බ්ලොබ් ගැන කතා කළා; මම හිතන්නේ ජෝ බයිඩන් බ්ලොබ් එකේ කාඩ් රැගෙන යන සාමාජිකයෙක්. ලොව පුරා පැතිරී ඇති එක්සත් ජනපද මිලිටරි පැවැත්ම සම්බන්ධයෙන් මිලිටරිකරණය වූ, පෙන්ටගනයේ පළමු විදේශ ප්‍රතිපත්තියක් සම්බන්ධයෙන් ගත් කල, ජනාධිපති බිඩෙන්ගෙන් යම් වෙනසක් අපි දකිනු ඇතැයි ඔබ විශ්වාස කරනවාද?

MD: හොඳයි, මම හිතන්නේ අපි Biden වෙතින් යම් චලනයක් දැක තිබෙනවා.

මම කිව්වේ, මුලින්ම, ඔබ පවසන පරිදි, ඔව්. මම අදහස් කළේ, Biden, ඔබ දන්නවා, දශක ගණනාවක් පුරාවට විදේශ ප්‍රතිපත්තිය පිළිබඳ ඔහුගේ අදහස් අපි දනිමු. ඔහු ඉරාක යුද්ධයට සහාය දැක්වීය; සෙනෙට් සභික සැන්ඩර්ස් එය විවේචනය කළේය. නමුත් අපි ඔබාමා ජනාධිපති ධූරයේ මුල් භාගයේ ඇෆ්ගනිස්ථානයේ නැගීම, ලිබියාවේ මැදිහත්වීම ගැන කතා කළත්, විශේෂයෙන්ම ඔබාමා පාලන සමයේදී Biden සංයමයේ හඬක් නැගූ ඇතැම් අවස්ථා ඇති බව සඳහන් කිරීම වටී යැයි මම සිතමි. තවමත් කලාපයට බලපෑම් කරමින් සිටින ලිබියාවේ දැවැන්ත ව්‍යසනයක් නිර්මානය කල පාලන තන්ත්‍රය වෙනස් කිරීමේ මෙහෙයුමක් බවට පත් විය.

ඉතින් ඔව්, මම හිතන්නේ - සවන් දෙන්න, මම නැහැ - මම එය සීනි කබාය කරන්නේ නැහැ. මම හිතන්නේ බොහෝ ප්‍රගතිශීලීන් දැකීමට කැමති බයිඩෙන් උකුස්සන් ය. නමුත් ඔහුත් මම හිතන විදියට පක්ෂය තුළත්, ඊට වඩා පුළුල්ව රට තුළත් සිදුවන මේ සාකච්ඡාවට සම්බන්ධ කෙනෙක්. විදේශ ප්‍රතිපත්තිය සම්බන්ධයෙන් ප්‍රගතිශීලී හඬවල් සමඟ කතා කිරීමට අවශ්‍ය බව ඔහුගේ කණ්ඩායම පුද්ගලිකව මෙන්ම ප්‍රසිද්ධියේද සංඥා කර ඇත. ඉතින්, ඔබ දන්නවා, සෙනෙට් සභික සැන්ඩර්ස් -

එම්එච්: ඔවුන් ඔබ වෙත ළඟා වී තිබේද?

MD: අපි කතා කළා, ඔව්. අපි නිතර නිතර කතා කරනවා. ඒ වගේම මම ඒක අගය කරනවා.

එබැවින් නැවතත්, මෙම ප්‍රතිපත්තිවලින් සමහරක් තවත් චලනයන් දැකීමට මම කැමතියි. මම හිතන්නේ අපි Biden ගමන් කළේ කොතැනටද යන්න හඳුනාගත යුතුයි. නිදසුනක් වශයෙන්, ඉරාන න්‍යෂ්ටික ගිවිසුමට නැවත සම්බන්ධ වීමට සහ ඉරානය සමඟ පුළුල් රාජ්‍ය තාන්ත්‍රිකභාවය කලාපයේ ආතතීන් සමනය කිරීමේ මාර්ගයක් ලෙස දැකීමට Biden ගේ සහ සියලු ඩිමොක්‍රටික් අපේක්ෂකයන්ගේ පාර්ශවයේ කැපවීම මම සිතමි. ඉරානයට එරෙහි මෙම කලාපීය ගැටුමේ අවසානය දක්වා සෞදි අරාබියට පිටුබලය දෙන ට්‍රම්ප් කරන දේ කිරීම. මම හිතන්නේ අපි එය ඇත්තටම ධනාත්මක දෙයක් ලෙස හඳුනා ගත යුතුයි. නමුත් අපි දිගටම වැඩ කළ යුතු අතර තල්ලු කිරීම දිගටම කරගෙන යා යුතුය.

එම්එච්: සෞදි අරාබිය මත Biden සිට අනිවාර්යයෙන්ම මාරුවක් සිදුවී ඇත. මම හිතන්නේ ඔහු එක් විවාදයකදී ඔහුව හැඳින්වූයේ පරයා කියාය.

MD: හරි. හරි.

එම්එච්: බොහෝ ඩිමොක්‍රටික් පාක්ෂිකයින් සෞදි අරාබියට ගොස් ඇත. මම හිතන්නේ ඔබේ ප්‍රධානියා වන බර්නි සැන්ඩර්ස් සහ කනෙක්ටිකට් හි සෙනෙට් සභික ක්‍රිස් මර්ෆි වැනි අය සෞදි අරාබියේ - සෞදි අරාබියෙන් ඉවතට - - තේරී පත් වූ ඩිමොක්‍රටික් පාක්ෂිකයන් ගෙන යාමට ප්‍රබල භූමිකාවක් ඉටු කර ඇති බවයි.

Biden ඔහුගේ ප්‍රචාරක වෙබ් අඩවියේ පවසන්නේ “සදහටම යුද්ධ අවසන් කරන්න” සහ ඔහු අති බහුතරයක් හමුදා නිවසට ගෙන ඒම ගැන ද කතා කරයි, ඒවා මගේ මතය අනුව හොඳ දේවල් වේ. නමුත් ඔහු තම වෙබ් අඩවියේ මෙසේද පවසයි: “ලෝකයේ ශක්තිමත්ම හමුදාව අප සතුව ඇත - ජනාධිපති ලෙස බිඩෙන් එය එලෙසම පවතින බව සහතික කරයි. බිඩෙන් පරිපාලනය අපගේ හමුදාවන් අවසාන ශතවර්ෂයේ අභියෝග සඳහා නොව, ඉදිරි සියවසේ අභියෝග සඳහා සන්නද්ධ කිරීමට අවශ්‍ය ආයෝජන සිදු කරනු ඇත.

මෙම බැලූනය වන එක්සත් ජනපද ආරක්ෂක අයවැය ගැන ජනාධිපති බිඩෙන් සැබවින්ම කිසිවක් කිරීමට යන බවක් නොපෙනේද? ඔබ සඳහන් කළ පරිදි, බර්නි සැන්ඩර්ස් සියයට 10 ක කප්පාදුවක් ඉල්ලා සිටියි, iBeden පසුබසිනු ඇත්තේ එවැනි දෙයක්ද? මට ඒක විශ්වාස කරන්න අමාරුයි.

MD: හොඳයි, මම දන්නේ නැහැ. නමුත් මම හිතන්නේ එකම පිළිතුර ඔවුන් සමඟ දිගටම ඒ මත තද කිරීම - ඔවුන් සමඟ කතා කිරීම, ඔවුන්ට මේ ගැන අදහස් ලබා දීමයි. නමුත් නැවතත්, Biden 21 වන සියවසේ අභියෝග ගැන කතා කරන විට, එය අප විසින් විවාදයට ගත යුතු විවාදයයි. එම අභියෝග මොනවාද සහ අප ගමන් කරන විට ඇමරිකානු ජනතාවගේ ආරක්ෂාව සහ සමෘද්ධිය ඉදිරියට ගෙන යාමට එක්සත් ජනපදයට සැබවින්ම අවශ්‍ය වන්නේ කුමක්ද? මෙම නව යුගයට?

මම කිව්වේ, අපි ඉන්නේ මොහොතක, මම හිතන්නේ මෙය ඇත්තෙන්ම දිරිගන්වන සුළුයි. මම අදහස් කළේ, මගේ ජීවිත කාලය තුළ පළමු වතාවට, මම හිතන්නේ, වඩාත්ම ශක්තිය - ඇමරිකානු විදේශ ප්‍රතිපත්තිය සහ ඇමරිකානු ජාතික ආරක්ෂාව පිළිබඳ ප්‍රශ්නවලදී අප දකින බොහෝ ශක්තිය ලැබෙන්නේ වමෙන්.

මෙම පූර්ව නිගමනවලින් සමහරකට අභියෝග කරන නව කණ්ඩායම් සහ හඬවල් මාලාවක් අපි දකිමු: සවන් දෙන්න, අපි අපේම ආරක්ෂාවට අසුන් ගන්නා ආකාරය රැඩිකල් ලෙස නැවත සිතා බැලිය යුතු අතර, වසංගතය ඇත්ත වශයෙන්ම එය අවධාරණය කර ඇතැයි මම සිතමි. ඇත්තෙන්ම වැදගත් ක්‍රමයක්, මා කී පරිදි, ඔබ දන්නා මේ සියල්ල, මෙම ආයුධ පද්ධති සඳහා අපි වියදම් කර ඇති ඩොලර් බිලියන සිය ගණනක් ඇමරිකානු ජනතාව මෙම වෛරසයෙන් ආරක්ෂා කර නැති බව පෙන්වීමට. ඒ සඳහා අපගේම ආරක්‍ෂාව යන්නෙන් අප අදහස් කරන්නේ කුමක්ද යන්න පිළිබඳ රැඩිකල් නැවත අවබෝධයක් අවශ්‍ය වනු ඇත.

එම්එච්: ඉතින් ඒ සටහන මත, මැට්, අවසාන ප්‍රශ්නය. පැරණි කාන්තා ජාත්‍යන්තර ලීගය සාමය සහ නිදහස සඳහා බම්පර් ස්ටිකරයක් තිබුනා, සීතල යුද්ධයට පෙර, වෛරස් වීමට පෙර දින වල, මීමස් වලට පෙර, නමුත් එය ඉතා ජනප්‍රිය ස්ටිකරයක් විය.

එය කියවන ලද අතර මම උපුටා දක්වන්නේ, “අපේ පාසල්වලට අවශ්‍ය සියලුම මුදල් ලැබෙන විට එය විශිෂ්ට දවසක් වනු ඇති අතර ගුවන් හමුදාවට බෝම්බයක් මිලදී ගැනීම සඳහා බේක් සේල් එකක් පැවැත්වීමට සිදුවනු ඇත.”

MD: [සිනාසෙයි.] ඔව්.

එම්එච්: අපි ඒ දවසට කිට්ටුද? ඔබ සිතනවාද - අපගේ ජීවිත කාලය තුළ එවැනි දිනයක් අපට දැකගත හැකි වේ යැයි ඔබ සිතනවාද?

MD: සමහර විට බේක් සේල් එකක් නොවේ, නමුත් ඔවුන් කරන සමහර දේවල් දැකීමට මම කැමතියි. සමහර විට එය ඉතා රසවත් වනු ඇත.

එම්එච්: [සිනාසෙයි.]

MD: නමුත් නැත, නමුත් මම සිතන්නේ එම සාමාන්‍යයයි - එම සාමාන්‍ය හැඟීම ඇත්තෙන්ම වැදගත් ය. එය මනෝභාවයකි, එය ප්‍රමුඛතා ගැන කතා කරයි: අපි අපේ දරුවන්ගේ අධ්‍යාපනය සඳහා ප්‍රමාණවත් ආයෝජනයක් කරනවාද? අපි සෞඛ්‍ය සේවා, නිවාස, රැකියා සඳහා ප්‍රමාණවත් තරම් ආයෝජනය කරනවාද? පිළිකා වැනි අනපේක්ෂිත වෛද්‍ය හදිසි අවස්ථා හෝ වෙනත් දේවලට ගොදුරු වූ විට, ඇමරිකානුවන් බංකොලොත් නොවීමට අපි වග බලා ගන්නවාද?

ඉතින් නැවතත්, මෙය අපගේ සැබෑ ප්‍රමුඛතා මොනවාද යන්න පිළිබඳව අප දැන් කරමින් සිටින සැබවින්ම වැදගත් විවාදයකි. ආරක්ෂාව පිළිබඳ සැබෑ කනස්සල්ල අප දකින විට පවා අපි අපේම මිනිසුන් ගැන සැලකිලිමත් වෙමුද?

එම්එච්: මැට්ටෝ අපිට ඒක එතනම තියන්න වෙයි. Deconstructed මත මා හා සම්බන්ධ වීම ගැන බොහෝම ස්තුතියි.

MD: මෙතන ඉන්න එක නියමයි. ස්තුතියි, Mehdi.

එම්එච්: ඒ බර්නි සැන්ඩර්ස්ගේ ජ්‍යෙෂ්ඨ විදේශ ප්‍රතිපත්ති උපදේශක Matt Duss, පෙන්ටගනයේ අයවැය සහ නිමක් නැති යුද්ධ සහ එම නිමක් නැති යුද්ධ සඳහා අරමුදල් යන දෙකම කපා හැරීමේ අවශ්‍යතාවය ගැන කතා කළේය. බලන්න, ඔබ පොලිසියට මුදල් වංචා කිරීමට සහය දක්වන්නේ නම්, ඔබ සැබවින්ම හමුදාවට මුදල් වංචා කිරීමට සහාය විය යුතුය. දෙන්නා අත්වැල් බැඳගෙන යනවා.

[සංගීත අතුරුමුහුණත.]

එම්එච්: ඒ අපේ සංදර්ශනයයි! Deconstructed යනු First Look Media සහ The Intercept හි නිෂ්පාදනයකි. අපේ නිෂ්පාදක Zach Young. සංදර්ශනය මිශ්‍ර කළේ Bryan Pugh විසිනි. අපේ තේමා සංගීතය රචනා කළේ Bart Warshaw. Betsy Reed යනු The Intercept හි ප්‍රධාන කර්තෘ වේ.

ඒ වගේම මම Mehdi Hasan. ඔබට Twitter @mehdirhasan හි මාව අනුගමනය කළ හැකිය. ඔබ දැනටමත් කර නොමැති නම්, කරුණාකර සංදර්ශනයට දායක වන්න එවිට ඔබට එය සෑම සතියකම ඇසීමට හැකිය. ඔබගේ තේරීමේ පොඩ්කාස්ට් වේදිකාවෙන් දායක වීමට theintercept.com/deconstructed වෙත යන්න: iPhone, Android, කුමක් වුවත්. ඔබ දැනටමත් දායක වී ඇත්නම්, කරුණාකර අපට ශ්‍රේණිගත කිරීමක් හෝ සමාලෝචනයක් තබන්න - එය ප්‍රදර්ශනය සොයා ගැනීමට මිනිසුන්ට උදවු කරයි. ඔබට අපට ප්‍රතිපෝෂණ ලබා දීමට අවශ්‍ය නම්, Podcasts@theintercept.com හි ඊමේල් කරන්න. බොහෝම ස්තූතියි!

ලබන සතියේ හමුවෙමු.