راجر واٽرز يوڪرين، روس، اسرائيل، يو ايس جي باري ۾ کوٽائي ۾ سوال ڪيو

By برلنر زيتنگ، فيبروري 4، 2023

مٿي ڏنل لنڪ تي اصل جرمن ۾ آهي. هي ترجمو مهيا ڪيو ويو آهي World BEYOND War راجر واٽرز طرفان.

راجر واٽر صحيح طور تي گلابي فلائيڊ جي پويان ماسٽر مائينڊ هجڻ جي دعويٰ ڪري سگهي ٿو. هن جو تصور آيو ۽ هن شاهڪار ڪتاب ”دي ڊارڪ سائڊ آف دي مون“ لاءِ سمورا غزل لکيا. هن البم ”جانور“، ”دي وال“ ۽ ”دي فائنل ڪٽ“ اڪيلو ئي لکيا. هن جي موجوده دوري تي ”هي نه آهي هڪ مشق“، جيڪو مئي ۾ جرمني اچي ٿو، تنهن ڪري هو ان ورثي کي وڏي حد تائين بيان ڪرڻ چاهي ٿو ۽ پنڪ فلائيڊ جي شاندار مرحلي جا گانا ٻڌائڻ چاهي ٿو. مسئلو: هن يوڪرين ۾ جنگ ۽ اسرائيل جي رياست جي سياست بابت تڪراري بيانن جي ڪري، پولينڊ ۾ سندس هڪ ڪنسرٽ اڳ ۾ ئي منسوخ ٿي چڪو آهي، ۽ جرمني ۾ يهودي ۽ عيسائي تنظيمون ساڳيو مطالبو ڪري رهيون آهن. 79 سالن جي موسيقار سان ڳالهائڻ جو وقت: هن سڀني جو مطلب ڇا آهي؟ ڇا هو صرف غلط سمجهي رهيو آهي - ڇا هن جا ڪنسرٽ منسوخ ڪيا وڃن؟ ڇا ان کي ڳالهين مان خارج ڪرڻ جائز آهي؟ يا سماج کي اختلافن کي روڪڻ جهڙو مسئلو آهي واٽرس کي گفتگو کان؟

موسيقار پنهنجي ساٿين کي ڏکڻ انگلينڊ ۾ پنهنجي رهائش گاهه تي وصول ڪري ٿو، دوستانه، کليل، بي مثال، پر پرعزم آهي - ائين ئي هو سڄي گفتگو ۾ رهندو. پهرين، بهرحال، هو ڪجهه خاص ڏيکارڻ چاهي ٿو: هن جي گهر جي اسٽوڊيو ۾، هو "چنڊ جي اونداهي پاسي" جي نئين ري رڪارڊنگ مان ٽي ٽريڪ کيڏي ٿو، جيڪو مارچ ۾ پنهنجي 50 هين سالگره ملهائي ٿو. "نئين تصور جو مطلب ڪم جي معني تي ڌيان ڏيڻ، البم جي دل ۽ روح کي ڪڍڻ لاء،" هو چوي ٿو، "موسيقي ۽ روحاني طور تي. مان اڪيلو آهيان انهن نون رڪارڊنگن تي پنهنجا گانا ڳائي رهيو آهيان، ۽ ڪو به راڪ ۽ رول گٽار سولو ناهي.

ڳالهايل لفظ، اوزارن جي ٽڪرن جهڙوڪ ”آن دي رن“ يا ”دي گريٽ گِگ ان دي اسڪائي“ ۽ مٿان ”اسپيڪ ٽو مون“، ”برين ڊيمج“ ”ڪنهن به رنگ توهان کي پسند ڪريو ۽ پئسا“ هن جي ”منتر“ کي واضح ڪرڻ لاءِ آهن. ”، پيغام جيڪو هو پنهنجي سڀني ڪم لاءِ مرڪزي حيثيت رکي ٿو: ”اهو دليل جي آواز بابت آهي. ۽ اهو چوي ٿو: ڇا اهم آهي اسان جي بادشاهن ۽ اڳواڻن جي طاقت يا خدا سان انهن جو نام نهاد تعلق. ڇا واقعي اهم آهي اسان جي وچ ۾ انسان جي حيثيت سان تعلق آهي، سڄي انساني برادري. اسان، انسان، سڄي دنيا ۾ پکڙيل آهيون - پر اسان سڀني سان لاڳاپيل آهيون ڇو ته اسان سڀ آفريڪا کان آيا آهيون. اسان سڀ ڀائر ۽ ڀينر آهيون، يا گهٽ ۾ گهٽ ڏورانهن ڪزن آهيون، پر اسان جو هڪ ٻئي سان جيڪو سلوڪ آهي، اهو اسان جي گهر، ڌرتيءَ جي ڌرتي کي تباهه ڪري رهيو آهي- ان کان به تيزيءَ سان جيڪو اسان تصور ڪري سگهون ٿا. مثال طور، هينئر، اوچتو هتي اسان 2023 ۾ يوڪرين ۾ روس سان هڪ سال پراڻي پراکسي جنگ ۾ ملوث آهيون. ڇو؟ ٺيڪ، تاريخ جو ٿورو، 2004 ۾ روسي صدر ولاديمير پوتن يورپ ۾ امن جو هڪ فن تعمير ڪرڻ جي ڪوشش ۾ اولهه ڏانهن هٿ وڌايو. اهو سڀ ڪجهه رڪارڊ ۾ موجود آهي. هن وضاحت ڪئي ته مغربي منصوبا ميدان بغاوت يوڪرين کان پوء نيٽو ۾ دعوت ڏيڻ جو هڪ مڪمل طور تي ناقابل قبول وجود کي خطرو آهي روسي فيڊريشن ۽ هڪ آخري ڳاڙهي لڪير کي پار ڪري ڇڏيندو جيڪا جنگ ۾ ختم ٿي سگهي ٿي، تنهنڪري اسان سڀ ميز کي گول ڪري سگهون ٿا ۽ هڪ پرامن مستقبل تي ڳالهين ڪري سگهون ٿا. . آمريڪا ۽ ان جي ناتو اتحادين طرفان سندس پيش قدمي کي رد ڪيو ويو. ان کان پوء هن مسلسل پنهنجي پوزيشن کي برقرار رکيو ۽ نيٽو مسلسل انهن کي برقرار رکيو: "F… you". ۽ هتي اسان آهيون.

مسٽر واٽرس، توهان دليل جي آواز جي ڳالهه ڪريو ٿا، سڀني ماڻهن جي گهري رابطي جي. پر جڏهن ڳالهه اچي ٿي يوڪرين جي جنگ جي، ته توهان آمريڪا ۽ اولهه جي غلطين بابت گهڻو ڳالهايو، نه ته روس جي جنگ ۽ روسي جارحيت بابت. توهان روس جي ڪيل ڪاررواين خلاف احتجاج ڇو نٿا ڪريو؟ مون کي خبر آهي ته توهان Pussy Riot ۽ روس ۾ انساني حقن جي ٻين تنظيمن جي حمايت ڪئي هئي. تون پوتن تي حملو ڇو نٿو ڪرين؟

سڀ کان پهريان، جيڪڏهن توهان پوتن ڏانهن منهنجو خط ۽ فيبروري ۾ جنگ جي شروعات بابت منهنجي لکڻين کي پڙهو….

... توهان هن کي "گينگسٽر" سڏيو ...

... بلڪل، مون ڪيو. پر مون شايد گذريل سال ۾ منهنجو ذهن ٿورو تبديل ڪيو آهي. قبرص مان هڪ پوڊ ڪاسٽ آهي جنهن کي ”دي دران“ سڏيو ويندو آهي. ميزبان روسي ڳالهائيندا آهن ۽ پوتن جي تقرير اصل ۾ پڙهي سگهن ٿا. ان تي سندن رايا مون کي سمجهه ۾ اچن ٿا. يوڪرين کي هٿيارن جي فراهمي جو سڀ کان اهم سبب ضرور هٿيارن جي صنعت لاءِ منافعو آهي. ۽ مان حيران آهيان: ڇا پوتن جو بائيڊن کان وڏو گينگسٽر آهي ۽ اهي سڀئي جيڪي آمريڪي سياست جا انچارج ٻي عالمي جنگ کان وٺي آهن؟ مون کي ايترو يقين نه آهي. پوتن ويٽنام يا عراق تي حملو نه ڪيو؟ هن ڪيو؟

هٿيارن جي ترسيل جا سڀ کان اهم سبب هي آهن: يوڪرين جي مدد ڪرڻ، جنگ کٽڻ ۽ روس جي جارحيت کي روڪڻ. توهان ان کي مختلف طور تي ڏسڻ لڳي.

ها. ٿي سگهي ٿو مون کي نه هئڻ گهرجي، پر مان هاڻي وڌيڪ کليل آهيان ٻڌڻ لاءِ ته پوتن اصل ۾ ڇا ٿو چوي. آزاد آوازن جي مطابق مان ٻڌان ٿو ته هو حڪومت سنڀالي ٿو، روسي فيڊريشن جي حڪومت ۾ اتفاق راءِ جي بنياد تي فيصلا ڪري ٿو. روس ۾ اهڙا تنقيدي دانشور به آهن، جيڪي 1950ع کان وٺي آمريڪي سامراج خلاف بحث ڪندا رهيا آهن. ۽ هڪ مرڪزي جملو هميشه ٿي چڪو آهي: يوڪرين هڪ ڳاڙهي لڪير آهي. اهو هڪ غير جانبدار بفر رياست رهڻ گهرجي. جيڪڏهن اهو ائين نه رهي، اسان کي خبر ناهي ته اهو ڪٿي ٿيندو. اسان اڃا تائين نه ڄاڻون ٿا، پر اهو ٽين عالمي جنگ ۾ ختم ٿي سگهي ٿو.

گذريل سال فيبروري ۾، اهو پيوٽن هو جيڪو حملو ڪرڻ جو فيصلو ڪيو.

هن شروع ڪيو جنهن کي هو اڃا تائين سڏي ٿو ”خاص فوجي آپريشن“. هن ان کي ان سببن جي بنياد تي شروع ڪيو ته جيڪڏهن مون انهن کي چڱي طرح سمجهي ورتو آهي ته: 1. اسان ڊونباس جي روسي ڳالهائيندڙ آبادي جي امڪاني نسل ڪشي کي روڪڻ چاهيون ٿا. 2. اسان يوڪرين ۾ نازيزم سان وڙهڻ چاهيون ٿا. اتي هڪ نوجوان يوڪريني ڇوڪري، الينا آهي، جنهن سان مون ڊگهي خطن جو تبادلو ڪيو: "مان توهان کي ٻڌايان ٿو. مان تنهنجو درد سمجهان ٿو“. هن مون کي جواب ڏنو، مون کي شڪريو ادا ڪيو، پر زور ڀريو، مون کي پڪ آهي ته توهان هڪ شيء بابت غلط آهيو، جيتوڻيڪ، "مان 200٪ يقين آهيان يوڪرين ۾ ڪوبه نازي ناهي." مون وري جواب ڏنو، ”معاف ڪجو علينا، پر تون ان بابت غلط آهين. توهان يوڪرين ۾ ڪيئن رهندا آهيو ۽ نه ڄاڻندا آهيو؟

ڪو به ثبوت نه آهي ته يوڪرين ۾ نسل ڪشي ڪئي وئي آهي. ساڳئي وقت، پوتن بار بار زور ڀريو آهي ته هو يوڪرين کي پنهنجي سلطنت ۾ واپس آڻڻ چاهي ٿو. پوتن اڳوڻي جرمن چانسلر انجيلا مرڪل کي ٻڌايو ته سندس زندگيءَ جو سڀ کان ڏکوئيندڙ ڏينهن 1989ع ۾ هو، جڏهن سوويت يونين ٽٽي پيو.

ڇا لفظ ”يوڪرين“ جو اصل نه آهي روسي لفظ ”سرحد“ لاءِ؟ اهو هڪ ڊگهي وقت تائين روس ۽ سوويت يونين جو حصو هو. اها هڪ مشڪل تاريخ آهي. ٻي عالمي جنگ دوران، مان سمجهان ٿو ته اتي مغربي يوڪرين جي آبادي جو هڪ وڏو حصو هو جنهن نازين سان تعاون ڪرڻ جو فيصلو ڪيو. انهن يهودين، روما، ڪميونسٽن کي قتل ڪيو، ۽ ٻيو ڪو به جيڪو ٽيون ريخ چاهي ٿو مري ويو. اڄ تائين مغربي يوڪرين جي وچ ۾ تڪرار آهي (نازي الينا سان يا بغير) ۽ مشرقي دي ڊونباس) ۽ ڏاکڻي (ڪريميا) يوڪرين جي وچ ۾ ۽ اتي ڪيترائي روسي ڳالهائيندڙ يوڪرين وارا آهن ڇاڪاڻ ته اهو سوين سالن تائين روس جو حصو هو. توهان اهڙي مسئلي کي ڪيئن حل ڪري سگهو ٿا؟ اهو يا ته ڪيف حڪومت يا روسين جي کٽڻ سان نه ٿي سگهي. پوتن هميشه زور ڀريو آهي ته هن کي مغربي يوڪرين تي قبضو ڪرڻ ۾ ڪا به دلچسپي نه آهي - يا پولينڊ يا سرحد پار ڪنهن ٻئي ملڪ تي حملو ڪرڻ. هو جيڪو چئي رهيو آهي اهو آهي: هو يوڪرين جي انهن حصن ۾ روسي ڳالهائيندڙ آبادي کي بچائڻ چاهي ٿو جتي روسي ڳالهائيندڙ آبادي کيف ۾ ميدان بغاوت کانپوءِ پري ساڄي طرف متاثر ٿيل حڪومتن کان خطرو محسوس ڪن ٿا. هڪ بغاوت جيڪا وڏي پيماني تي قبول ڪئي وئي آهي جيئن آمريڪا طرفان ترتيب ڏني وئي آهي.

اسان ڪيترن ئي يوڪرين سان ڳالهايو آهي جيڪي ٻي صورت ۾ ثابت ڪري سگھن ٿا. آمريڪا شايد 2014 جي احتجاج جي حمايت ڪئي هجي. پر مجموعي طور تي، معتبر ذريعن ۽ شاهدن جي اڪائونٽن جو مشورو ڏنو ويو آهي ته احتجاج اندر کان پيدا ٿيو - يوڪرين جي ماڻهن جي مرضي ذريعي.

مون کي تعجب آهي ته توهان ڪهڙي يوڪرينين سان ڳالهايو آهي؟ مان تصور ڪري سگهان ٿو ته ڪجهه اهو دعوي ڪن ٿا. سڪي جي ٻئي پاسي ڪريميا ۽ ڊونباس ۾ يوڪرين جي وڏي اڪثريت روسي فيڊريشن ۾ ٻيهر شامل ٿيڻ لاءِ ريفرنڊا ۾ ووٽ ڏنو آهي.

فيبروري ۾، توهان حيران ٿي ويا ته پوتن يوڪرين تي حملو ڪيو. توهان کي ڪيئن يقين آهي ته هو اڳتي نه وڌندو؟ روسي جارحيت جي خوني جنگ جي باوجود، روس تي توهان جو اعتماد ٽٽندو نظر نٿو اچي.

مان ڪيئن يقين ڪري سگهان ٿو ته آمريڪا چين سان ايٽمي جنگ شروع ڪرڻ جو خطرو نه ڪندو؟ اهي پهريان ئي تائيوان ۾ مداخلت ڪري چينين کي ڀڙڪائي رهيا آهن. اهي پهرين روس کي تباهه ڪرڻ چاهيندا. ڪو به ماڻهو جنهن جو IQ ڪمري جي درجه حرارت کان مٿي آهي، اهو سمجهي ٿو، جڏهن اهي خبرون پڙهندا آهن، ۽ آمريڪن ان کي تسليم ڪندا آهن.

توهان ڪيترن ئي ماڻهن کي ناراض ڪيو ڇو ته اهو هميشه وانگر آواز آهي ته توهان پوتن جو دفاع ڪري رهيا آهيو.

بائڊن جي مقابلي ۾، مان آهيان. فيبروري 2022 کان اڳ آمريڪا / نيٽو جون اشتعال انگیزيون يورپ جي سڀني عام ماڻهن جي مفادن لاءِ انتهائي ۽ تمام گهڻو نقصانڪار هيون.

توهان روس جو بائيڪاٽ نه ڪندا؟

منهنجو خيال آهي ته اهو ضد آهي. توهان يورپ ۾ رهو ٿا: آمريڪا گئس جي ترسيل لاءِ ڪيترو چارج ڪندو آهي؟ پنهنجي شهرين جي ڀيٽ ۾ پنج ڀيرا وڌيڪ. انگلينڊ ۾، ماڻهو هاڻي چوندا آهن "کائو يا گرمي" - ڇاڪاڻ ته آبادي جو غريب طبقو مشڪل سان پنهنجن گهرن کي گرم ڪرڻ جي متحمل ٿي سگهي ٿو. مغربي حڪومتن کي اهو سمجهڻ گهرجي ته اسان سڀ ڀائر آهيون. ٻي مهاڀاري لڙائيءَ ۾ هنن ڏٺو ته ڇا ٿيندو جڏهن هو روس جي خلاف جنگ ڪرڻ جي ڪوشش ڪندا آهن. اهي متحد ٿيندا ۽ پنهنجي مادر وطن جي دفاع لاءِ آخري روبل ۽ زمين جي آخري چورس ميٽر تائين وڙهندا. جيئن ڪو به هجي. مان سمجهان ٿو ته جيڪڏهن آمريڪا پنهنجن شهرين ۽ توهان ۽ ٻين ڪيترن ئي ماڻهن کي قائل ڪري سگهي ٿو ته روس اصل دشمن آهي، ۽ پوتن نئون هٽلر آهي، انهن کي اميرن کي ڏيڻ لاء غريب کان چوري ڪرڻ ۾ آسان وقت هوندو. وڌيڪ جنگين کي فروغ ڏيڻ، جهڙوڪ يوڪرين ۾ هن پراکسي جنگ. ٿي سگهي ٿو ته اهو توهان کي انتهائي سياسي موقف نظر اچي، پر ٿي سگهي ٿو ته جيڪا تاريخ مون پڙهي ۽ جيڪا خبر مون حاصل ڪئي، اها توهان کان مختلف هجي. توهان هر شي تي يقين نه ٿا ڪري سگهو جيڪو توهان ٽي وي تي ڏسو يا ڪاغذن ۾ پڙهو. مان پنهنجي نئين رڪارڊنگ، منهنجي بيانن ۽ پرفارمنس سان اهو سڀ ڪجهه حاصل ڪرڻ جي ڪوشش ڪري رهيو آهيان ته اقتدار ۾ ويٺل اسان جا ڀائر ۽ ڀينر جنگ بند ڪن- ۽ اهو ته ماڻهو سمجهن ٿا ته روس ۾ اسان جا ڀائر ۽ ڀينر ڪنهن جابر آمريت هيٺ نه ٿا رهن، توهان کان وڌيڪ. جرمني ۾ ڪريو يا مان آمريڪا ۾ ڪريان ٿو. منهنجو مطلب آهي ته ڇا اسان نوجوان يوڪرينين ۽ روسين کي قتل ڪرڻ جاري رکڻ جو انتخاب ڪنداسين جيڪڏهن اسان وٽ ان کي روڪڻ جي طاقت هجي؟

اسان اهو انٽرويو ڪري سگهون ٿا، روس ۾ اهو ايترو آسان نه هوندو ... پر يوڪرين ڏانهن واپس: اولهه جي هڪ بامعني يوڪرين پاليسي لاء توهان جي سياسي مخالف تجويز ڇا هوندي؟

اسان کي اسان جي سڀني اڳواڻن کي ميز جي چوڌاري حاصل ڪرڻ جي ضرورت آهي ۽ انهن کي مجبور ڪرڻ جي ضرورت آهي: "وڌيڪ جنگ نه!". اهو ئي نقطو هوندو جتي ڳالهه ٻولهه شروع ٿي سگهي ٿي.

ڇا توهان روس ۾ رهڻ جو تصور ڪري سگهو ٿا؟

ها، يقينا، ڇو نه؟ اهو ساڳيو ئي ٿيندو جيئن هتي انگلينڊ جي ڏکڻ ۾ منهنجي پاڙيسرين سان. اسان پب ۾ وڃي سگهون ٿا ۽ کليل ڳالهائي سگهون ٿا - جيستائين اهي جنگ ۾ نه وڃن ۽ آمريڪن يا يوڪرينين کي مارين. بالڪل ٺيڪ؟ جيستائين اسان هڪ ٻئي سان واپار ڪري سگهون ٿا، هڪ ٻئي کي گئس وڪرو ڪري سگهون ٿا، پڪ ڪريو ته اسان سياري ۾ گرم آهيون، اسان ٺيڪ آهيون. روسي توهان ۽ مون کان مختلف نه آهن: اتي سٺا ماڻهو آهن ۽ بيوقوف آهن - هر هنڌ وانگر.

پوءِ توهان روس ۾ شو ڇو نه ٿا ڏيو؟

نظرياتي سببن لاءِ نه. اهو صرف هن وقت ممڪن ناهي. مان روس جو بائيڪاٽ نه ڪري رهيو آهيان، اهو مضحکہ خیز هوندو. مان آمريڪا ۾ 38 شوز کيڏندو آهيان. جيڪڏهن مان سياسي سببن جي ڪري ڪنهن به ملڪ جو بائيڪاٽ ڪريان ته اهو آمريڪا هوندو. اهي مکيه جارحيت ڪندڙ آهن.

جيڪڏهن هڪ تڪرار کي غير جانبدار طور تي ڏسي ٿو، هڪ پوتن کي جارحيت جي طور تي ڏسي سگهي ٿو. ڇا توهان سوچيو ٿا ته اسان سڀ دماغ ڌوئڻ وارا آهيون؟

ها، مان واقعي ڪريان ٿو، ضرور. دماغ ڌوئڻ، توهان اهو چيو.

ڇو ته اسان مغربي ميڊيا کي استعمال ڪندا آهيون؟

بلڪل. اولهه ۾ هر ڪنهن کي جيڪو ٻڌايو پيو وڃي اهو آهي ”غير ثابت ٿيل حملي“ جو داستان. ها؟ اڌ دماغ سان ڪو به ماڻهو ڏسي سگهي ٿو ته يوڪرين ۾ تڪرار سڀني ماپ کان ٻاهر ثابت ڪيو ويو. اهو شايد سڀ کان وڌيڪ پکڙيل حملو آهي.

جڏهن پولينڊ ۾ ڪنسرٽ منسوخ ڪيا ويا ڇاڪاڻ ته يوڪرين ۾ جنگ تي توهان جي بيانن جي ڪري، ڇا توهان صرف غلط سمجهي محسوس ڪيو؟

ها. اهو هڪ وڏو قدم پوئتي موٽڻ وارو آهي. اهو Russophobia جو اظهار آهي. پولينڊ ۾ ماڻهو واضح طور تي ايترو ئي حساس آهن جيترو مغربي پروپيگنڊا لاءِ. مان انهن کي چوڻ چاهيان ٿو: توهان ڀائرو ۽ ڀينر آهيو، توهان جي اڳواڻن کي جنگ کي روڪڻ لاءِ وٺي اچو ته جيئن اسان هڪ لمحي لاءِ روڪي سگهون ۽ سوچيو: ”هي جنگ ڇا جي آهي؟ اهو مغربي ملڪن ۾ اميرن کي اڃا به امير ۽ غريب کي هر هنڌ غريب کان وڌيڪ غريب بنائڻ بابت آهي. رابن هود جي سامهون. جيف بيزوس جي دولت لڳ ڀڳ 200 بلين ڊالر آهي، جڏهن ته واشنگٽن ڊي سي ۾ ئي هزارين ماڻهو گلي تي ڪارڊ بورڊ جي دٻي ۾ رهن ٿا.

يوڪريني پنهنجي ملڪ جي دفاع لاءِ بيٺا آهن. جرمني ۾ گھڻا ماڻھو ان کي ڏسندا آھن، اھو ئي سبب آھي جو توھان جا بيان ڪاوڙ، حتي ڪاوڙ جو سبب بڻجن ٿا. اسرائيل بابت توهان جا نظريا هتي ساڳئي تنقيد سان ملن ٿا. اهو ئي سبب آهي ته هاڻي اتي هڪ بحث آهي ته ڇا جرمني ۾ توهان جي ڪنسرٽس کي منسوخ ڪيو وڃي. توهان ان تي ڪيئن رد عمل ڪندا آهيو؟

اوه، توهان کي خبر آهي، اهو آهي اسرائيلي لابي ڪارڪن جهڙوڪ مالڪا گولڊسٽين-ولف جيڪي اهو مطالبو ڪن ٿا. اهو بيوقوف آهي. انهن پهريان ئي 2017 ۾ ڪولون ۾ منهنجي ڪنسرٽ کي منسوخ ڪرڻ جي ڪوشش ڪئي ۽ ان ۾ شامل ٿيڻ لاءِ مقامي ريڊيو اسٽيشنون پڻ حاصل ڪيون.

ڇا انهن ماڻهن کي بيوقوف قرار ڏيڻ آسان ناهي؟

يقينا، اهي سڀئي بيوقوف نه آهن. پر اهي شايد بائبل پڙهندا آهن ۽ شايد اهو مڃيندا آهن ته جيڪو به اسرائيلي فاشزم جي خلاف پاڪ سرزمين تي ڳالهائي ٿو اهو سامي مخالف آهي. اهو واقعي هڪ سمارٽ پوزيشن نه آهي، ڇو ته ائين ڪرڻ لاء توهان کي انڪار ڪرڻو پوندو ته ماڻهو فلسطين ۾ آباد ٿيڻ کان اڳ فلسطين ۾ رهندا هئا. توهان کي ڏند ڪٿا جي پيروي ڪرڻي پوندي، جنهن ۾ چيو ويو آهي ته، "هڪ زمين بغير ماڻهن لاء، هڪ زمين کان سواء ماڻهن لاء." ڪهڙي بيوقوفي. هتي جي تاريخ بلڪل واضح آهي. اڄ ڏينهن تائين، مقامي، يهودي آبادي اقليت آهي. يهودي اسرائيلي سڀ مشرقي يورپ يا آمريڪا کان لڏي آيا هئا.

توهان هڪ دفعو اسرائيل جي رياست کي نازي جرمني سان ڀيٽيو. ڇا توھان اڃا تائين ھن مقابلي سان بيٺو آھيو؟

ها بلڪل. اسرائيلي نسل ڪشي ڪري رهيا آهن. بلڪل ائين جيئن برطانيه اسان جي نوآبادياتي دور ۾ ڪيو. مثال طور، انگريزن اتر آمريڪا جي مقامي ماڻهن جي خلاف نسل ڪشي ڪئي. ائين ئي ڊچ، اسپيني، پورچوگالين توڙي جرمنن به پنهنجي ڪالونين ۾ ڪيو. سڀئي نوآبادياتي دور جي ناانصافي جو حصو هئا. ۽ اسان، انگريزن به هندستان، ڏکڻ اوڀر ايشيا، چين ۾ قتل ۽ ڦرلٽ ڪئي…. اسان پاڻ کي موروثي طور تي مقامي ماڻهن کان مٿانهون سمجهندا هئاسين، جيئن اسرائيل فلسطين ۾ ڪندا آهن. خير، اسان نه هئاسين ۽ نه ئي اسرائيلي يهودي آهيون.

هڪ انگريز ماڻهوءَ جي حيثيت ۾، توهان وٽ اسرائيل جي رياست جي تاريخ تي اسان جي جرمنن جي ڀيٽ ۾ بلڪل مختلف نقطه نظر آهي. جرمني ۾، اسرائيل جي تنقيد کي احتياط سان سنڀاليو وڃي ٿو سٺي سببن لاء؛ جرمني هڪ تاريخي قرض آهي جنهن کي ملڪ کي رهڻ گهرجي.

مان ان کي چڱيءَ طرح سمجهان ٿو ۽ مان 20 سالن کان ان سان معاملو ڪرڻ جي ڪوشش ڪري رهيو آهيان. پر مون لاءِ، توهان جو قرض، جيئن توهان اهو لڳايو، توهان جي قومي احساس ڏوهن جي لاءِ جيڪو نازي 1933 ۽ 1945 جي وچ ۾ ڪيو، توهان جي سڄي سماج کي اسرائيل جي باري ۾ روشنيءَ سان هلڻ جي ضرورت ناهي. ڇا اهو بهتر نه ٿيندو ته اهو توهان کي حوصلا افزائي ڪرڻ جي بدران سڀني کي ڦوڪيو وڃي ۽ سڄي دنيا ۾ توهان جي سڀني ڀائرن ۽ ڀينرن جي برابر انساني حقن جي حمايت ڪن، بغير ڪنهن نسلي مذهب يا قوميت جي؟

ڇا توھان سوال ڪري رھيا آھيو اسرائيل جي وجود جو حق؟

منهنجي خيال ۾، اسرائيل کي وجود ۾ رهڻ جو حق آهي جيستائين اهو هڪ حقيقي جمهوريت آهي، جيستائين ڪو به گروهه، مذهبي يا نسلي، ڪنهن ٻئي کان وڌيڪ انساني حق حاصل نه ڪري. پر بدقسمتيءَ سان اسرائيل ۽ فلسطين ۾ ائين ئي ٿي رهيو آهي. حڪومت جو چوڻ آهي ته صرف يهودين کي ڪجهه حق حاصل ڪرڻ گهرجن. تنهنڪري ان کي جمهوري طور بيان نٿو ڪري سگهجي. اهي ان بابت تمام کليل آهن، اهو اسرائيلي قانون ۾ شامل آهي. هاڻي جرمني ۾ ڪيترائي ماڻهو آهن، ۽ يقيناً اسرائيل ۾ ڪيترائي يهودي ماڻهو، جيڪي اسرائيل جي باري ۾ هڪ مختلف داستان ڏانهن کليل آهن. ويهه سال اڳ، اسان اسرائيل جي رياست بابت گفتگو نه ڪري سگهون ها، جنهن ۾ اصطلاحن جي نسل ڪشي ۽ نسل پرستيء جو ذڪر ڪيو ويو آهي. هاڻي مان چوان ٿو ته توهان انهن اصطلاحن کي استعمال ڪرڻ کان سواءِ گفتگو نٿا ڪري سگهو، ڇاڪاڻ ته اهي صحيح طور تي قبضي واري علائقي جي حقيقت کي بيان ڪن ٿا. مان ڏسان ٿو ته وڌيڪ ۽ وڌيڪ واضح طور تي جڏهن کان مان BDS تحريڪ جو حصو رهيو آهيان (بائيڪاٽ، تقسيم ۽ پابنديون اسرائيل جي خلاف، ايڊ.).

ڇا توهان سوچيو ٿا ته اهي هتي انگلينڊ ۾ توهان سان متفق هوندا؟

مان پڪ سان نٿو چئي سگهان ڇو ته مان هتي گذريل 20 سالن کان مشڪل سان رهي چڪو آهيان. مون کي پب ۾ وڃڻو پوندو ۽ ماڻهن سان ڳالهائڻو پوندو. پر مون کي شڪ آهي ته هر روز وڌيڪ ۽ وڌيڪ مون سان متفق ٿيندا. مون وٽ ڪيترائي يهودي دوست آهن - رستي ۾ - جيڪي دل سان مون سان متفق آهن، ان جو هڪ سبب اهو آهي ته مون کي يهودي نفرت ڪندڙ طور بدنام ڪرڻ جي ڪوشش ڪرڻ ايترو چريو آهي. نيويارڪ ۾ منهنجو هڪ ويجهو دوست آهي، جيڪو يهودي آهي، جنهن ٻئي ڏينهن مون کي چيو، ”ڪجهه سال اڳ، مون سمجهيو ته تون چريو آهين، مون سمجهيو ته تو ان کي مڪمل طور تي وڃائي ڇڏيو آهي. هاڻي مان ڏسان ٿو ته توهان اسرائيل جي رياست جي پاليسين تي توهان جي پوزيشن ۾ صحيح آهيو - ۽ اسان، آمريڪا ۾ يهودي برادري، غلط هئا. منهنجو دوست نيو يارڪ ۾ واضح طور تي هن تبصرو ڪندي پريشان هو، هو سٺو ماڻهو آهي.

BDS پوزيشنون جرمن Bundestag پاران منظور ٿيل آهن. BDS تحريڪ جي ڪاميابي آخرڪار اسرائيل جي رياست جو خاتمو ٿي سگهي ٿي. ڇا توهان ان کي مختلف طور تي ڏسو ٿا؟

ها، اسرائيل پنهنجي قانون کي تبديل ڪري سگهي ٿو. اهي چئي سگهن ٿا: اسان پنهنجو ذهن تبديل ڪيو آهي، ماڻهن کي حق حاصل ڪرڻ جي اجازت آهي جيتوڻيڪ اهي يهودي نه آهن. ائين ئي ٿيندو، پوءِ اسان کي وڌيڪ BDS جي ضرورت نه پوندي.

ڇا توهان دوست وڃائي ڇڏيو آهي ڇو ته توهان BDS لاءِ سرگرم آهيو؟

اهو دلچسپ آهي ته توهان اهو پڇو. مون کي بلڪل خبر ناهي، پر مون کي تمام گهڻو شڪ آهي. هڪ دوستي هڪ طاقتور شيء آهي. مان چوان ٿو ته مون پنهنجي زندگيء ۾ ڏهه حقيقي دوست ڪيا آهن. مان پنهنجي سياسي نظرين جي ڪري ڪنهن دوست کي وڃائي نه سگهيس، ڇاڪاڻ ته دوست هڪ ٻئي سان پيار ڪندا آهن- ۽ دوستي ڳالهائڻ کي جنم ڏيندي آهي، ۽ ڳالهائڻ سان سمجهه پيدا ٿيندي آهي. جيڪڏهن ڪو دوست چوندو هو ته، ”راجر، مون ڏٺو ته توهان پنهنجي وال ڪنسرٽس دوران ان تي اسٽار آف ڊيوڊ سان گڏ هڪ انفلٽيبل سور اڏايو هو!“، مان انهن کي ان حوالي سان وضاحت ڪريان ٿو ۽ اهو ته سامي مخالف ڪا به شيءِ نه هئي، جنهن جو ارادو يا اظهار ڪيو ويو هو.

ته پوءِ ڪهڙو حوالو آهي؟

اهو "دي وال" شو ۾ گيت "الوداع بليو اسڪائي" جي دوران هو. ۽ ان حوالي سان وضاحت ڪرڻ لاءِ، توهان B-52 بمبار ڏسندا، بينڊ جي پويان هڪ سرڪيولر اسڪرين تي، پر اهي بم نه ڇڏيندا آهن، اهي نشان ڇڏيندا آهن: ڊالر جي نشانيون، ڪرسيفڪسس، هيمر ۽ سڪلز، اسٽار ۽ ڪرسنٽ، ميڪ ڊونلڊس جي نشاني - ۽ اسٽار آف ڊيوڊز. هي ٿيٽريڪل طنز آهي، منهنجي عقيدي جو اظهار آهي ته انهن نظرين يا شين کي زمين تي ماڻهن تي لاهڻ، جارحيت جو عمل آهي، انسانيت جي خلاف، اسان ڀائرن ۽ ڀينرن جي وچ ۾ پيار ۽ امن پيدا ڪرڻ جي ابتڙ آهي. مان چئي رهيو آهيان غلط هٿن ۾ اهي سڀئي نظريا جيڪي اهي علامتون نمائندگي ڪن ٿا خراب ٿي سگهن ٿيون.

توهان جو نظريو ڇا آهي؟ ڇا توهان هڪ انتشار پسند آهيو - ڪنهن به قسم جي طاقت جي خلاف جيڪي ماڻهو هڪ ٻئي تي استعمال ڪندا آهن؟

مان پاڻ کي انسانيت پسند، دنيا جو شهري سڏيان ٿو. ۽ منهنجي وفاداري ۽ احترام سڀني ماڻهن سان تعلق رکي ٿو، قطع نظر انهن جي اصليت، قوميت يا مذهب.

ڇا تون اڄ به بني اسرائيل ۾ پرفارم ڪندين جيڪڏھن اھي توھان کي اجازت ڏين؟

نه، يقينا نه. اها پڪٽ لائين پار ڪندي. مون ڪيترن سالن کان موسيقي جي صنعت ۾ ساٿين کي خط لکيا آهن ته انهن کي قائل ڪرڻ جي ڪوشش ڪئي وڃي ته هو اسرائيل ۾ پرفارم نه ڪن. ڪڏهن ڪڏهن اختلاف ڪندا آهن، چوندا آهن ته ”پر هي امن قائم ڪرڻ جو هڪ طريقو آهي، اسان کي اتي وڃڻ گهرجي ۽ کين صلح ڪرائڻ لاءِ قائل ڪرڻ جي ڪوشش ڪرڻ گهرجي“ خير اسان سڀني کي پنهنجي راءِ ڏيڻ جو حق آهي، پر 2005ع ۾ سڄي فلسطيني سول سوسائٽي مون کان پڇيو. ثقافتي بائيڪاٽ جو مشاهدو ڪرڻ لاءِ، ۽ مان ڪير آهيان هڪ سڄي سماج کي جيڪو ظالمانه قبضي هيٺ رهندڙ سماج کي ٻڌايان ته مان انهن کان بهتر ڄاڻان ٿو.

اهو چوڻ تمام اشتعال انگيز آهي ته توهان ماسڪو ۾ راند ڪندا پر اسرائيل ۾ نه.

دلچسپ ڳالهه اها آهي ته توهان چئو ٿا ته ماسڪو مقامي باشندن جي نسل ڪشي جي بنياد تي نسل پرست رياست نٿو هلائي.

روس ۾، نسلي اقليتن جي خلاف تمام گهڻو تبعيض ڪيو وڃي ٿو. ٻين شين مان، وڌيڪ نسلي غير روسي نسلي روسين جي ڀيٽ ۾ جنگ ڏانهن موڪليا ويا آهن.

توهان مون کان پڇي رهيا آهيو ته روس کي موجوده روسي فوبڪ نقطه نظر کان ڏسڻ لاء. مان ان کي مختلف انداز سان ڏسڻ جو انتخاب ڪريان ٿو، جيتوڻيڪ جيئن مون چيو آهي ته مان روسي نه ڳالهائيندو آهيان ۽ نه ئي روس ۾ رهندو آهيان، تنهنڪري مان غير ملڪي زمين تي آهيان.

توهان کي اها حقيقت ڪيئن پسند آهي ته گلابي فلائيڊ 30 سالن ۾ پهريون ڀيرو هڪ نئون پيس رڪارڊ ڪيو آهي - يوڪرين جي موسيقار اينڊريج چيليونجڪ سان؟

مون وڊيو ڏٺو آهي ۽ مون کي حيرت نه ٿي آهي، پر مون کي اهو واقعي، واقعي اداس محسوس ٿيو. اهو مون لاء ايترو اجنبي آهي، اهو عمل انسانيت ۾ تمام گهٽ آهي. اهو جنگ جي تسلسل کي حوصلا افزائي ڪري ٿو. Pink Floyd ھڪڙو نالو آھي جنھن سان مان لاڳاپيل ھوس. اهو منهنجي زندگي ۾ هڪ وڏو وقت هو، هڪ تمام وڏو معاملو. ان نالي کي هاڻي اهڙي شيءِ سان ڳنڍڻ... پراڪسي وار مون کي اداس ڪري ٿي. منهنجو مطلب آهي ته، هنن اهو مطالبو نه ڪيو آهي ته، "جنگ بند ڪريو، قتل عام بند ڪريو، اسان جي اڳواڻن کي ڳالهائڻ لاء گڏ ڪريو!" اهو صرف هي مواد آهي- نيري ۽ پيلي پرچم جي گهٽ لڏڻ. مون پنهنجي هڪ خط ۾ يوڪرين جي نوجوان الينا کي لکيو هو ته: مان هن تڪرار ۾ جهنڊو نه کڻندس، نه يوڪرين جو جهنڊو، نه روسي پرچم، نه آمريڪي پرچم.

ديوار جي زوال کان پوء، توهان "دي وال" کي ٻيهر متحد برلن ۾ انجام ڏنو، يقيني طور تي مستقبل جي اميدن سان. ڇا توهان سوچيو ته توهان پڻ پنهنجي فن سان هن مستقبل ۾ حصو وٺي سگهو ٿا، هڪ فرق ٺاهيو؟

يقينن، مون کي يقين آهي ته اڄ ڏينهن تائين. جيڪڏهن توهان وٽ سياسي اصول آهن ۽ توهان هڪ فنڪار آهيو، ته پوء ٻه علائقا هڪ ٻئي سان ڳنڍيل آهن. اھو ھڪڙو سبب آھي ڇو مون پنڪ فلائيڊ کي ڇڏي ڏنو، رستي ۾: مون وٽ اھي اصول ھئا، ٻيا يا ته نه آھن يا مختلف آھن.

ڇا تون هاڻي پاڻ کي موسيقار ۽ سياسي ڪارڪن جي برابر سمجهي ٿو؟

ها، ڪڏهن ڪڏهن هڪ طرف، ڪڏهن ٻئي ڏانهن.

ڇا توهان جو موجوده دورو واقعي توهان جو آخري دورو هوندو؟

(چڪندي) مون کي خبر ناهي. دوري کي ذيلي عنوان ڏنو ويو آهي “The First Farewell Tour” ۽ اهو هڪ واضع مذاق آهي ڇاڪاڻ ته پراڻا راڪ اسٽار معمول موجب فيئر ويل ٽور کي وڪڻڻ واري ٽول طور استعمال ڪندا آهن. پوءِ اهي ڪڏهن رٽائر ٿي ويندا آهن ۽ ڪڏهن ڪنهن ٻئي فائنل الوداعي دوري تي ويندا آهن، اهو سڀ ڪجهه سٺو آهي.

ڇا توھان چاھيو ٿا ته دنيا ڏانھن ڪجھ موڪليندا رھو، فرق ڪريو؟

مون کي سٺي موسيقي پسند آهي، مون کي سٺو ادب پسند آهي - خاص ڪري انگريزي ۽ روسي، پڻ جرمن. ان ڪري مون کي پسند آهي ته ماڻهن جو اهو خيال آهي ته مان ڇا ڪريان ۽ سمجهن.

پوءِ سياسي بيان بازي ڇو نٿا ڪن؟

ڇاڪاڻ ته مان آهيان جيڪو آهيان. جيڪڏهن مان اهو شخص نه هجان ها جنهن کي مضبوط سياسي عقيدت آهي، ته مان نه لکان ها ”چنڊ جو اونداهو پاسو“، ”دي وال“، ”کاش تون هتي هجين“، ”موت ڏانهن مائل“ ۽ ٻيون سڀ شيون. .

انٽرويو لاء توهان جي وڏي مهرباني.