بحث: ناتو ۾ فنلينڊ جو اضافو ٿيندو روس سان سڌو تڪرار وڌيڪ ممڪن آهي؟

ايم GOODMAN: هي آهي هاڻي جمهوريت!، democraticnow.org، جنگ ۽ امن جي رپورٽ. مان آهيان امي Goodman ، Juan González سان.

فنلينڊ رسمي طور تي شامل ٿي رهيو آهي بنون اڄ هڪ حرڪت ۾ جيڪو روس سان نيٽو جي سرحد کي ٻيڻو ڪري ٿو. فنلينڊ ۽ روس جي وچ ۾ 800 ميلن جي سرحد آهي. فن لينڊ فوجي اتحاد ۾ شامل ٿي رهيو آهي هڪ هفتي کانپوءِ ترڪي جي پارليامينٽ ان جي رڪنيت جي تصديق لاءِ ووٽ ڏنو.

ترڪي ۽ هنگري اڃا تائين سويڊن کي ميمبر طور منظور نه ڪيو آهي بنون. ترڪ صدر رجب طيب اردگان سويڊن جي الحاق کي رد ڪري ڇڏيو آهي. بنون هن تي ڪرد اختلافن کي پناهه ڏيڻ جو الزام لڳائڻ کان پوءِ هو دهشتگرد سمجهي ٿو ۽ حوالگي چاهي ٿو.

فنلينڊ ۽ سويڊن گڏجي شامل ٿيڻ لاءِ درخواست ڏني آهي بنون. انهن ڪيو 2022 جي مئي ۾، اٽڪل ٽي مهينا روس جي يوڪرين تي حملي کانپوءِ.

هي آهي بنون سيڪريٽري جنرل جينس اسٽولٽنبرگ اڄ ڳالهائيندي.

جينس اسٽولٽنبرگ: اڄ هڪ تاريخي ڏينهن آهي، ڇاڪاڻ ته ڪجهه ڪلاڪن ۾ اسان فنلينڊ کي اسان جي اتحاد جي 31 هين ميمبر طور ڀليڪار ڪنداسين. اهو فنلينڊ کي وڌيڪ محفوظ بڻائيندو بنون وڌيڪ مضبوط. … ميمبر ٿيڻ سان، فنلئنڊ کي لوهي ڪپڙي جي حفاظت جي ضمانت ملندي. آرٽيڪل 5، اسان جي اجتماعي دفاعي شق - سڀني لاءِ، سڀني لاءِ - هاڻي، اڄ کان، فنلينڊ لاءِ لاڳو ٿيندي.

ايم GOODMAN: ڪريملن فنلينڊ جي شموليت کي رد ڪري ڇڏيو آهي بنون جيئن ته، اقتباس، "اسان جي سيڪيورٽي تي حملو،" unquote. سومر تي، روسي اختيارين اعلان ڪيو ته اهي اتر اولهه روس ۾ پنهنجي فوجي موجودگي کي مضبوط ڪندا.

اسان وٽ ٻه مهمان شامل آهن. رينر برائون انٽرنيشنل پيس بيورو جو اڳوڻو ايگزيڪيوٽو ڊائريڪٽر آهي، هڪ جرمن امن ڪارڪن، مؤرخ ۽ ليکڪ آهي، جنهن رامسٽن ۾ آمريڪي هوائي اڏي جي خلاف مهم هلائي آهي. بنون. هو برلن مان اسان سان شامل ٿي رهيو آهي. ۽ هيلسنڪي، فنلينڊ ۾، اسان سان شامل ٿي ويا آهيون Atte Harjanne. هو هڪ فني سياستدان آهي جيڪو هن وقت فنلينڊ جي پارليامينٽ ۾ گرين ليگ لاءِ هيلسنڪي حلقن ۾ خدمت ڪري رهيو آهي.

اچو ته شروع ڪريون Atte Harjanne سان. توهان فنلينڊ ۾ گرين پارٽي سان گڏ آهيو. ان ۾ شامل ٿيڻ جي مخالفت ڪندو هو بنون پر گذريل سال تبديل ڪيو. ڇا توهان ان بابت ڳالهائي سگهو ٿا ڇو ته توهان محسوس ڪيو ته اڄ تمام اهم آهي؟

اي ٽي ٽي هارجن: اڄوڪو، يقيناً، اهم آهي، جيئن اسان مسٽر اسٽولٽنبرگ کي اتي ڳالهائيندي ٻڌو، ته اهو هڪ تاريخي ڏينهن آهي جڏهن فنلينڊ اتحاد ۾ شامل ٿيو. ۽ مان سمجهان ٿو ته اسان وقت ۾ ان کي ضروري سمجهون ٿا، پر اهو پڻ نه صرف ضمانت ڏيڻ ۽ اسان جي سيڪيورٽي کي وڌائڻ ۾ مدد ڏيڻ، پر اسان کي سڄي يورپ جي سيڪيورٽي ۾ وڌيڪ حصو ڏيڻ.

ها، ۽ گرين پارٽي، اسان کي رڪنيت جي طرف ٿورو شڪ هو. يقينن، فيبروري 2020 ۾ سڀ ڪجهه تبديل ٿي ويو. ۽ اتي هڪ قسم جو آواز پڻ آهي. بنون سالن کان اڳ ۾ - مون کي شامل ڪيو، مثال طور. پر، ها، يوڪرين ۾ روسي حملي سان تمام گهڻو تبديل ٿي ويو.

جواني گونزليز: ۽ روسي پوزيشن تي توهان جو جواب ڇا آهي جنهن جي مسلسل توسيع بنون وڌيڪ اوڀر طرف اصل ۾ روس جي سلامتي لاءِ خطرو آهي؟

اي ٽي ٽي هارجن: خير، مان سمجهان ٿو ته اها تمام عام فضول تقرير ۽ ڪرملن جي داستان آهي، ته اهو ڪجهه قسم جي چوڌاري قلعي وانگر آهي. حقيقت اها آهي ته بنون يورپ لاءِ خالص دفاعي اتحاد آهي. ۽، يقينا، جو الحاق بنون ائين ڪرڻ لاءِ هر ملڪ جي رضاڪارانه پسند تي ٻڌل آهي. تنهن ڪري، اهو خالص طور تي آهي، مان سمجهان ٿو، بيوقوف ڪريملين داستان، اهو آهي - مکيه سامعين حقيقي طور تي گهريلو سامعين آهن.

جواني گونزليز: جڏهن توهان چئو ته "خالص طور تي دفاعي،" مان سمجهان ٿو ته اهي ماڻهو جيڪي سربيا يا ليبيا ۾ رهن ٿا اهو سوال ڪري سگهي ٿو ته ڇا؟ بنون خالص دفاعي اتحاد آهي.

اي ٽي ٽي هارجن: ها، خير، اهو سچ آهي. بالڪل، بنون هن ۾ به ڪردار رهيو آهي، جهڙوڪ - اهي آپريشن. پر فنلينڊ جي اتحاد ۾ شامل ٿيڻ جي نقطه نظر کان، اهو مڪمل طور تي هڪ دفاعي عمل طور ڏٺو وڃي ٿو ته جيئن مجموعي طور تي يورپي سيڪيورٽي کي وڌايو وڃي. بنونجيئن ته، روس کي فوجي طور تي ڪو به خطرو نه آهي، صرف دفاع کي محفوظ ڪرڻ جي لحاظ کان، ۽ اهڙيء طرح روسي جارحيت لاء هڪ خاص اسٽاپ ۽ حد مهيا ڪرڻ ۽ جارحتي پاليسين يا تشدد سان پڻ اثر جو دائرو پيدا ڪرڻ جو خيال.

ايم GOODMAN: Reiner Braun، جيڪڏهن توهان برلن کان جواب ڏئي سگهو ٿا ته اڄ ڇا ٿي رهيو آهي، فنلينڊ ۾ شامل ٿيڻ بنون؟ توهان جو جواب؟

رينر لغاري: توهان کي خبر آهي، اهو هڪ تاريخي ڏينهن ناهي. اڄ جو ڏينهن هڪ ڊگهي ڪهاڻي جي پڄاڻي آهي. فنلينڊ، سڀني گذريل سالن ۾، هڪ حصو هو بنون حڪم ۽ ڪنٽرول سسٽم، ڪيترن ئي جو هڪ حصو بنون مشق، بشمول بنون فنلينڊ ۾ فوجون، ۽ انهن جي فوجي بجيٽ کي وڌائي 2 سيڪڙو کان مٿي ڪرڻ بنون. تنهن ڪري، اهو فن لينڊ ۽ سڄي علائقي جي فوجي سازي جو خاتمو آهي. ۽ هي ڏينهن تاريخي نه آهي. اها فن لينڊ جي تاريخ جو هڪ پيش رفت آهي، جيڪو منهنجي سمجهه ۾ هڪ غير جانبدار ملڪ هو، جنهن ۾ امن قائم ڪرڻ جي مشن ۾ تمام گهڻيون ڪاميابيون، 1975ع جي هيلسنڪي ڪانفرنس جهڙن وڏن بين الاقوامي امن واقعن ۾ ڪاميابيون ماڻيون، هي وقت پورو ٿي چڪو آهي.

۽ ڇا لاءِ؟ سرحد جي ويجهو وڌيڪ روسي فوجن لاءِ؟ ٻنهي پاسن تي شايد ايٽمي هٿيارن جي ڪري؟ هاڻي اهي چون ٿا ته روسي پاسي نوان ايٽمي هٿيار آهن، پر اسان کي ٻه ٽي سال انتظار ڪرڻ ڏيو. ۽ اهو ٺاهي ٿو - اهو آهي، ٻيهر، يورپ ۾ واڌ لاء هڪ قدم، ۽ نه پرامن قدم. ۽ صاف ڳالهائڻ، چوڻ لاء بنون هڪ دفاعي فوجي اتحاد آهي، ڇا اسان لبيا کي وساري ڇڏيو آهي؟ ڇا اسان افغانستان کي وساري ويٺا آهيون؟ ڇا اسان يوگوسلاويا کي وساري ويٺا آهيون؟ مان سمجهان ٿو ته هي واقعي بيوقوف آهي.

۽ مون کي هڪ ٻيو جملو چوڻ ڏيو بنون. بنون چيو ته اها اتر ائٽلانٽڪ معاهدي جي تنظيم آهي. اهو هاڻي سچ ناهي. بنون دنيا جو سڀ کان وڏو فوجي اتحاد آهي، جنهن جو مکيه مرڪز پڻ چين جي چوڌاري آهي، جاپان، ڏکڻ ڪوريا، ملائيشيا، فلپائن سان سڀني نئين معاهدن سان، آخر ۽ آخر ۾. تنهن ڪري، اهو دنيا ۾ سڀ کان وڏو - تاريخي طور تي سڀ کان وڏو فوجي اتحاد آهي، ۽ اهو نه آهي، يقيني طور تي، امن قائم ڪرڻ. اهو امن ۽ سلامتي لاءِ به ڪيترائي مسئلا پيدا ڪري رهيو آهي.

جواني گونزليز: ڇا توهان ڳالهائي سگهو ٿا، رينر برائون، جرمن وائيس چانسلر جي ڪيف جي تعجب واري دوري جي اهميت بابت؟

رينر لغاري: توهان کي خبر آهي، ٻيهر، جرمن پارليامينٽ جا سڀئي ميمبر هن وقت تائين ڪيف جو دورو ڪري رهيا هئا، ۽ معيشت جو وزير غائب هو. ۽ هو جيڪو ڪري رهيو آهي، هو اسان جي ملڪ جي وڏي صنعت سان وڃي رهيو هو، ڇاڪاڻ ته ملڪ جي بحاليءَ ۾، ملڪ يوڪرين جي تعمير ۾، جرمن صنعت پڻ تمام گهڻو پئسو ڪمائڻ چاهي ٿي، جيئن اسين منافعي خور آهيون. اوڀر جرمني ۽ اوڀر يورپ ۾ سڀ نئين ترقي. ۽ اهو ئي بنيادي سبب آهي ته هو وڃي رهيو آهي.

۽ دلچسپ ڳالهه اها آهي ته اهي يوڪرين جي بحالي بابت بحث ڪري رهيا آهن. پر يوڪرين جي تعمير لاء ڇا جي ضرورت آهي؟ پهريون قدم جنگ بندي ۽ ڳالهين جو هجڻ گهرجي. تنهن ڪري، اميد آهي ته، وزير، Habeck، اسان جي موقف جي حمايت ڪرڻ لاء وڏي خيال ۾ اچي ٿو ته فوري طور تي جنگ بندي ۽ يوڪرين لاء ڳالهين جي ضرورت آهي، ته اسان هن وڏي تباهي واري ملڪ جي تعمير سان شروع ڪري سگهون ٿا.

ايم GOODMAN: رينر برون، جيڪڏهن توهان جرمن سياستدان طرفان پيش ڪيل تجويز بابت ڳالهائي سگهو ٿا ته ڳالهين لاء يوڪرين جي صدر، زيلنسڪي، هن هفتي جي آخر ۾ رد ڪري ڇڏيو؟

رينر لغاري: توهان کي خبر آهي ته دلچسپ ڳالهه اها آهي ته هن پنهنجي نائب پرڏيهي وزير جي اسان جي اپيل رد ڪئي، پر هو چين جي تجويزن جي حمايت ڪري رهيو آهي، جيڪي بلڪل ساڳي سطح جون آهن، هن چيو ته اسان کي هن وحشي جنگ کي ختم ڪرڻ لاءِ ڳالهين جي ضرورت آهي. ۽ ان جي پويان خيال اهو آهي ته ڪو به هن جنگ کي فوجي طور تي فتح نٿو ڪري سگهي. تنهن ڪري، متبادل ڏينهن جي قتل جو سلسلو جاري آهي. اسان وٽ هينئر تائين 200,000 کان وڌيڪ مئل ماڻهو آهن. ۽ جڏهن اسان نام نهاد فوجي بهار جي حملن بابت سوچي رهيا آهيون، اسان وٽ شايد ٻيهر ساڳيو نمبر هوندو. متبادل ڇا آهي؟ متبادل اصل صورتحال کي قبول ڪرڻ نه آهي، پر جنگ کي روڪڻ ۽ يوڪرين ۾ نئين ترقي ۽ يورپ ۾ نئين امن جي عمل بابت ڳالهين تي شروع ڪرڻ آهي.

۽ اسان جو مشورو اهو آهي ته اهو يورپي نقطه نظر کان ڪرڻ ناممڪن آهي، ڇاڪاڻ ته يورپي ملڪ، تقريبن، يوڪرين جي سپاهين کي تربيت ڏيڻ، هٿيار موڪلڻ، جاسوسي حملن ۽ سيڪيورٽي مقصدن جي ذريعي جنگ ۾ مصروف آهن. تنهن ڪري صرف امڪان اهو آهي ته اسان وٽ هڪ بين الاقوامي امن اتحاد آهي جيڪو گلوبل ڏکڻ کان اچي رهيو آهي امن جي عمل لاء منتظم يا ثالث. ۽ اهو ئي سبب آهي ته اسان اهو چئي رهيا آهيون ته اسان برازيل ۽ چين، انڊونيشيا ۽ هندستان جي تجويز جي حمايت ڪري رهيا آهيون ته جيئن امن اتحاد ٺاهي. ۽ اسان کي اميد آهي ته هن امن اتحاد کي جرمني ۽ فرانس جي حڪومت جي حمايت حاصل هوندي.

ڪنهن به صورت ۾، اسان ان لاء ڪم ڪنداسين. ۽ اهو هڪ ماحول پيدا ڪري سگهي ٿو ڳالهين ڏانهن اچڻ لاءِ ۽ هن ڏينهن جي قتل کي روڪڻ لاءِ ۽ يوڪرين لاءِ پرامن ۽ بهتر مستقبل لاءِ دروازا کولڻ لاءِ، پر سڄي يورپ لاءِ، ڇاڪاڻ ته ان جو متبادل اڳتي وڌڻ آهي. ۽ اسان ان کي ختم ٿيل يورينيم سان ڏسون ٿا. اسان ان کي بيلاروسيا ۾ نون نيوڪز سان ڏسون ٿا. اسان، قدم قدم تي، صورتحال کي وڌائي رهيا آهيون، جنهن ۾ ايٽمي جنگ جو خطرو آهي. متبادل ڳالهين ۽ جنگبندي آهي.

جواني گونزليز: ۽ مان اٽي هارجن کي ٻيهر هن مسئلي تي ڳالهائڻ چاهيان ٿو: ڇا جنگ بندي ۽ ڳالهين جنگ جي سفارتي حل لاءِ ممڪن آهي؟ توهان ماضي ۾ وڪيل ڪيو آهي يورپي حڪومتن کي زور ڏنو ته يوڪرين کي وڌيڪ فوجي هٿيار پيش ڪن.

اي ٽي ٽي هارجن: ها. مان سمجهان ٿو ته واضح شيء هتي آهي ته امن بابت ڳالهين - امن بابت يوڪرين جي سرن تي نه ٿي ڪري سگهجي. يوڪرين هڪ خود مختيار ملڪ آهي جيڪو روس طرفان مجرمانه حملي هيٺ آهي. تنهن ڪري، اسان کي صورتحال ۾ هن غلط همت کان پاسو ڪرڻو پوندو. واڌ جي باري ۾، اهو تمام گهڻو لڳي ٿو ته روس يوڪرين جي حمايت کي محدود ڪرڻ جي ڪوشش ڪرڻ جي بنياد تي صرف وڌائڻ واري شيء کي استعمال ڪري رهيو آهي. ۽ اسان کي يقيني بڻائڻ گهرجي ته جمهوري مغربي ملڪن جي طور تي، اسان کي يقيني بڻائڻ گهرجي ته اسان يوڪرين جي مدد ڪريون ٿا انهن جي پنهنجي خودمختياري، انهن جي پنهنجي انساني زندگين، انهن جي آزادي ۽ انهن قدرن جي حفاظت لاء جيڪي اسان کي پيارا آهن.

پر، يقينا، آخر ۾، جنگ کان پوء امن اچي ٿو. ۽ اسان کي پڪ ڪرڻي پوندي ته امن لاءِ گنجائش موجود آهي، پر ان تي ڳالهه ٻولهه نه ٿي ڪري سگهجي يوڪريني- يوڪرينين تي. تنهن ڪري، انهن کي شرطن تي چوڻ گهرجي. ۽ ساڳئي وقت ۾، اهو تمام ضروري آهي ته فوجي مدد ۽ سول سپورٽ کي هڪ سطح تي رکڻ لاء، جيڪو يوڪرين جي مدد ڪري ٿو ته هو مٿانهون هٿ حاصل ڪري ۽ هن جنگ ۾ مٿيون هٿ برقرار رکي، جيڪا مڪمل طور تي، مڪمل طور تي، جنگ جي سڄي ذميواري آهي. روس ۽ ڪرملن ۾ واقع آهي.

ايم GOODMAN: ايٽ هارجن، جيڪڏهن توهان ان اليڪشن جي باري ۾ پڻ ڳالهائي سگهو ٿا جيڪي صرف فنلينڊ ۾ ٿي چڪا آهن؟ توهان وٽ هڪ نئون وزيراعظم آهي - مون کي درست ڪريو جيڪڏهن مان هن جي نالي جو غلط تلفظ ڪري رهيو آهيان - پيٽري آرپو، جنهن ووٽن جي 20.8٪ تي فتح حاصل ڪئي، سينٽر-رائيٽ نيشنل ڪوئليشن پارٽي، وزيراعظم مارن جي پارٽي جي خلاف، مرڪز-کاٻي ڌر سوشل ڊيموڪريٽس، جن کي لڳ ڀڳ 20 سيڪڙو مليا. اهي تمام ننڍا انگ آهن. هن فنلينڊ لاء ڇا مطلب آهي؟

اي ٽي ٽي هارجن: خير، مان سمجهان ٿو ته ان جو مطلب آهي هڪ قسم جو رخ هڪ وڌيڪ قدامت پسند، ساڄي ڌر جي رستي ڏانهن. منهنجو خيال آهي ته هتي بنيادي مسئلو معيشت آهي. تنهن ڪري، قسم جو - اهو ڪيئن يقيني بڻايون ته اسان - يا، نئين وزيراعظم جو بنيادي مقصد قرض کي منهن ڏيڻ ۽ فنلينڊ جي معيشت کي توازن ڪرڻ آهي. تنهن ڪري، اهو آهي ته چونڊن جي حوالي سان اهم مسئلو.

پرڏيهي سيڪيورٽي پاليسي جي حوالي سان، جيئن توهان ڄاڻو ٿا، ته بنون اهو فيصلو خود وڏي اڪثريت سان ڪيو ويو، ۽ ڪنهن به پارلياماني اداري يا پارٽين، حقيقت ۾، الحاق جي مخالفت نه ڪئي آهي. تنهن ڪري، شايد اهو واضح آهي ته پرڏيهي سيڪيورٽي پاليسي لائن، اهو خيال جنهن لاء اسان پابند آهيون بنون ۽ يوڪرين جي حمايت ڪرڻ لاءِ به پرعزم آهيان، مون کي اتي ڪا وڏي تبديلي نظر نٿي اچي.

وزيراعظم مارين، هوءَ اصل ۾ - هن هڪ فتح حاصل ڪئي، ان ڪري هن جي پارٽي وڌيڪ سيٽون حاصل ڪيون، جيڪو هڪ ويٺي وزيراعظم لاءِ ڪافي غير معمولي آهي. ۽ هوءَ اڃا تائين [ناقابل سماعت] پنهنجي تڪ ۾ وڏي تعداد ۾ ووٽ حاصل ڪري رهي آهي. پر، ها، تنهن ڪري، مسئلو، بلڪه، گهريلو ۽ گهڻو ڪري معاشي ۽ علائقائي معاشي معاملا آهن، جيڪي حقيقت ۾ ووٽ جو فيصلو ڪيو، تنهنڪري چوڻ لاء.

جواني گونزليز: رينر برائون، اسان وٽ صرف 30 سيڪنڊن يا وڌيڪ آهن، پر ڇا توهان جرمني ۾ جنگ مخالف تحريڪ بابت ڳالهائي سگهو ٿا، اپريل لاء توهان جي منصوبن، ۽ ڪيئن جرمن ميڊيا يوڪرين ۾ جنگ کي ڍڪيندي آهي؟

رينر لغاري: توهان کي خبر آهي، اسان وٽ آهي - اسان اسان جي ايسٽر مارچ جي سامهون آهيون. ايندڙ ڏينهن ۾ اسان وٽ ڏهه هزار ماڻهو روڊن تي هوندا. اهو اسان جي وڏي سرگرمين جو هڪ قدم آهي. ۽، توهان کي خبر آهي، اسان سال جي شروعات ۾ ميونخ ۽ برلن ۾ وڏي سرگرمين جي پيروي ڪري رهيا آهيون.

پر منهنجي ساٿي کي، هن کي جنگ بابت غلط فهمي آهي. اها نه رڳو روسي ۽ يوڪرين جي جنگ آهي. اها پراکسي جنگ ۽ گهرو ويڙهه آهي. ۽ چوڻ جي پوري ذميواري روس جي آهي، هي جنگ جي ترقي کي گهٽائي ٿو. ۽ مان سمجهان ٿو ته اها واقعي وڏي غلطي آهي اهو نه ڏسڻ ۾ ته منسک معاهدي سان ڇا ٿي رهيو آهي ۽ ڇو اسان جو چانسلر ۽ ميڪرون منسک معاهدي بابت ڪوڙ ڳالهائي رهيا هئا ۽ اهو نٿا ڪرڻ چاهين. تنهن ڪري، مان سمجهان ٿو ته اهو چوڻ واقعي تمام گهڻو آسان آهي ته سڄي ذميواري روس جي آهي.

ايم GOODMAN: رينر برائون، اسان کي ان کي اتي ئي ڇڏڻو پوندو. اسان توهان جي وڏي مهرباني، انٽرنيشنل پيس بيورو جي اڳوڻي ايگزيڪيوٽو ڊائريڪٽر، ۽ Atte Harjanne، فنلينڊ ۾ پارليامينٽ جي گرين ميمبر. مان آهيان ايمي گڊمن، جوان گونزليز سان.

جرمن امن ڪارڪن خبردار ڪري ٿو فنلينڊ ناتو ۾ شامل ٿيڻ سان روس سان ايٽمي جنگ جي طرف قدم ٿي سگهي ٿو