Член палаты представителей Барбара Ли, единолично проголосовавшая после 9/11 против «вечных войн», о расследовании необходимости афганской войны

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: В субботу исполняется 20 лет со дня терактов 11 сентября. В последующие дни нация пошатнулась от гибели более 3,000 человек, когда президент Джордж Буш начал бить в барабаны войны. 14 сентября 2001 года, через три дня после разрушительных атак 9 сентября, члены Конгресса провели пятичасовую дискуссию о том, следует ли предоставить президенту широкие полномочия на использование военной силы в ответ на нападения, которые Сенат уже принял. 11 голосов против 98.

Член Конгресса демократов из Калифорнии Барбара Ли, голос которой дрожал от эмоций, когда она говорила из зала Палаты представителей, будет единственным членом Конгресса, который проголосует против войны сразу после 9 сентября. Окончательное голосование было 11 против 420.

REP. BARBARA LEE: Г-н спикер, члены, я встаю сегодня с очень тяжелым сердцем, полным печали по семьям и близким, которые были убиты и ранены на этой неделе. Только самые глупые и бессердечные не поймут того горя, которое действительно охватило наш народ и миллионы людей по всему миру.

Однако этот отвратительный акт в отношении Соединенных Штатов действительно заставил меня полагаться на свой моральный компас, свою совесть и своего бога в вопросах руководства. 11 сентября изменило мир. Теперь нас преследуют наши самые сокровенные страхи. Однако я убежден, что военные действия не предотвратят дальнейших актов международного терроризма против Соединенных Штатов. Это очень сложный и непростой вопрос.

Теперь эта резолюция будет принята, хотя все мы знаем, что президент может вести войну и без нее. Каким бы трудным ни было это голосование, некоторые из нас должны призвать к сдержанности. Наша страна в трауре. Некоторые из нас должны сказать: «Давайте на мгновение отступим. Давайте сделаем паузу, всего на минуту, и подумаем о последствиях наших сегодняшних действий, чтобы это не вышло из-под контроля ».

Я мучился из-за этого голосования, но я осознал его сегодня, и я столкнулся с возражением против этой резолюции во время очень болезненной, но очень красивой поминальной службы. Как красноречиво сказал один из священнослужителей: «Действуя, давайте не становимся злом, о котором мы сожалеем». Спасибо, и я отдаю остаток своего времени.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: «Давайте не станем злом, о котором мы сожалеем». Этими словами член конгресса из Окленда Барбара Ли потрясла Дом, Капитолий, эту страну, весь мир, услышав голос более 400 членов Конгресса.

В то время Барбара Ли была одним из новых членов Конгресса и одной из немногих афроамериканок, занимавших должности в Палате представителей или Сенате. Сейчас на своем 12-м сроке она является самой высокопоставленной афроамериканкой в ​​Конгрессе.

Да, это 20 лет спустя. А в среду на этой неделе я взял интервью у члена Конгресса Ли во время виртуального мероприятия, организованного Институтом политических исследований, который был основан Маркусом Раскином, бывшим помощником в администрации Кеннеди, который стал прогрессивным активистом и писателем. Я спросил члена Конгресса Ли, как она решила остаться в одиночестве, что повлияло на это решение, где она находилась, когда решила выступить с речью, и как люди отреагировали на это.

REP. BARBARA LEE: Большое спасибо, Эми. И действительно, всем спасибо, особенно IPS за проведение этого очень важного форума сегодня. И позвольте мне просто сказать тем из IPS, для исторического контекста, а также как раз в честь Маркуса Раскина, Маркус был последним человеком, с которым я разговаривал, прежде чем я произнес эту речь, - самым последним человеком.

Я пошел к мемориалу и вернулся. И я был в комитете по юрисдикции, то есть в комитете по иностранным делам, откуда исходило разрешение. И, конечно, через комитет это не прошло. Это должно было произойти в субботу. Я вернулся в офис, и мои сотрудники сказали: «Вы должны добраться до пола. Подходит авторизация. Голосование будет в течение часа или двух ».

Так что мне пришлось броситься на пол. И я пытался собраться с мыслями. Как вы можете видеть, я был вроде как не был - я не скажу «не подготовлен», но у меня не было того, что я хотел, с точки зрения моей структуры и тем для обсуждения. Пришлось просто что-то нацарапать на листе бумаги. И я позвонил Маркусу. И я сказал: «Хорошо». Я сказал - и я разговаривал с ним последние три дня. И я поговорил со своим бывшим боссом Роном Деллумсом, который, для тех из вас, кто не знает, был великим борцом за мир и справедливость в моем округе. Я проработал на него 11 лет, мой предшественник. Я поговорил с Роном, он по профессии социальный работник-психиатр. И я поговорил с несколькими конституционными юристами. Я, конечно, разговаривал со своим пастором, моей матерью и семьей.

Это было очень трудное время, но никто из тех, с кем я разговаривал, Эми, не предлагал, как мне голосовать. И это было очень интересно. Даже Маркус этого не сделал. Мы говорили о плюсах и минусах, о том, что требует Конституция, о чем идет речь, все соображения. И мне было очень полезно поговорить с этими людьми, потому что, похоже, они не хотели говорить мне, чтобы я проголосовал против, потому что они знали, что весь ад вот-вот вырвется наружу. Но они действительно дали мне какие-то плюсы и минусы.

Рон, например, мы как бы прошли через наш опыт работы в психологии и психиатрической социальной работе. И мы сказали, знаете ли, первое, что вы узнаете в «Психологии 101», это то, что вы не принимаете критических, серьезных решений, когда вы скорбите, когда вы оплакиваете, когда вы беспокоитесь и когда вы злитесь. Это моменты, когда вам нужно жить - вы знаете, вы должны это пережить. Вы должны пройти через это. Тогда, возможно, вы сможете начать вдумчивый процесс. Итак, мы с Роном много говорили об этом.

Я разговаривал с другими представителями духовенства. И я не думаю, что разговаривал с ним, но я упомянул его при этом - потому что я следил за множеством его работ и проповедей, и он мой друг, преподобный Джеймс Форбс, который является пастором церкви Риверсайд, преподобный Уильям Слоан Гроб. И они в прошлом говорили о справедливых войнах, о том, что такое просто войны, каковы критерии справедливых войн. Итак, вы знаете, моя вера имела значение, но в основном это было конституционное требование, согласно которому члены Конгресса не могут передавать нашу ответственность какой-либо исполнительной ветви власти, президенту, будь то президент-демократ или президент-республиканец.

И поэтому я пришел к решению, что - как только я прочитал резолюцию, потому что она у нас была раньше, я отклонил ее, никто не мог ее поддержать. И когда они вернули второй, он все еще был слишком широким, 60 слов, и все, что в нем говорилось, было то, что президент может применять силу вечно, пока эта нация, человек или организация были связаны с 9/11. Я имею в виду, это было просто полное отречение от наших обязанностей как членов Конгресса. И тогда я знал, что это готовит почву для - и я всегда это называл - вечных войн, вечных.

Итак, когда я был в соборе, я услышал, как преподобный Натан Бакстер сказал: «Действуя, давайте не станем злом, о котором мы сожалеем». Я написал это в программе, и тогда я был вполне уверен, что я… идя на поминальную службу, я знал, что 95% проголосовали против. Но когда я его услышал, это было 100%. Я знал, что должен проголосовать против.

Да и вообще, до поминания я идти не собиралась. Я разговаривал с Элайджей Каммингсом. Мы разговаривали в задней части палат. И что-то просто побудило меня сказать: «Нет, Элайджа, я ухожу», и я побежал вниз по ступенькам. Думаю, я был последним в автобусе. Был пасмурный дождливый день, и в руке у меня была банка имбирного эля. Я никогда этого не забуду. И вот что, знаете ли, привело к этому. Но для страны это был очень тяжелый момент.

И, конечно же, я сидел в Капитолии, и этим утром мне пришлось эвакуироваться с несколькими членами Черной группы и администратором Управления малого бизнеса. И нам пришлось эвакуироваться в 8:15, 8:30. Я не знал почему, кроме «Уходи отсюда». Оглянулся, увидел дым, и это был удар по Пентагону. Но также в том самолете, на рейсе 93, который направлялся в Капитолий, мой начальник штаба, Сандре Суонсон, его двоюродной сестрой была Ванда Грин, одна из бортпроводников рейса 93. Итак, в течение этой недели, конечно же, Я думал обо всех, кто потерял свою жизнь, о сообществах, которые до сих пор не восстановились. И те герои и герои рейса 93, которые сбили этот самолет, могли бы спасти мою жизнь и спасти жизни тех, кто находился в Капитолии.

Итак, это был, знаете ли, очень печальный момент. Мы все горевали. Мы были в гневе. Мы волновались. И все, конечно, хотели привлечь к ответственности террористов, в том числе и я. Я не пацифист. Итак, нет, я дочь военного офицера. Но я точно знаю - мой отец был во время Второй мировой войны и в Корее, и я знаю, что значит вступить в войну. Итак, я не из тех, кто говорит, что давайте использовать военный вариант в качестве первого варианта, потому что я знаю, что мы можем решать проблемы, связанные с войной, миром и терроризмом, альтернативными способами.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Итак, что произошло после того, как вы спустились с этажа Дома, произнесли эту важную двухминутную речь и вернулись в свой офис? Какая была реакция?

REP. BARBARA LEE: Я вернулся в раздевалку, и все побежали за мной. И я помню. Имейте в виду, что большинство членов - только 25% членов в 2001 году в настоящее время служат, но есть еще много служащих. И они вернулись ко мне и по дружбе сказали: «Ты должен изменить свой голос». Это не было чем-то вроде: «Что с тобой?» или «Разве вы не знаете, что вам нужно объединиться?» потому что это была подача: «Вы должны объединиться с президентом. Мы не можем это политизировать. Это должны быть республиканцы и демократы ». Но они не так на меня нападали. Они сказали: «Барбара» - один из участников сказал: «Знаешь, ты так хорошо работаешь над ВИЧ и СПИД. » Это было, когда я работал с Бушем над глобальным PEPFAR и Глобальный фонд. «Вы не выиграете свое переизбрание. Вы нужны нам здесь ». Другой участник сказал: «Разве ты не знаешь, что тебе придется навредить, Барбара? Мы не хотим, чтобы тебе было больно. Вы знаете, вам нужно вернуться и изменить этот голос ».

Несколько участников вернулись, чтобы сказать: «Вы уверены? Вы знаете, вы проголосовали против. Вы уверены?" А потом одна из моих хороших подруг - и она сказала это публично - конгрессмен Линн Вулси, она и я поговорили, и она сказала: «Вы должны изменить свой голос, Барбара». Она говорит: «Даже мой сын» - она ​​сказала мне, что ее семья сказала: «Это тяжелые времена для страны. И даже я, знаете ли, мы должны быть едины, и мы будем голосовать. Вам нужно изменить свой голос ». И только из-за моей озабоченности пришли участники и попросили меня изменить свой голос.

Позже моя мать сказала - моя покойная мать сказала: «Они должны были позвонить мне, - сказала она, - потому что я бы сказала им это после того, как вы обдумали в своей голове и поговорили с людьми, если вы пришли к решению. , что ты довольно упрямый и упрямый. Потребуется много времени, чтобы заставить вас передумать. Но такие решения нелегко принимать ». Она сказала: «Ты всегда открыт». Моя мать сказала мне это. Она сказала: «Они должны были позвонить мне. Я бы сказал им ».

Итак, я вернулся в офис. И мой телефон начал звонить. Конечно, я посмотрел на телевизор и увидел, как вы знаете, небольшую бегущую строку с надписью: «Один голос - нет». И я думаю, что один репортер сказал: «Интересно, кто это был». А потом появилось мое имя.

Итак, ну, я пошел обратно в свой офис. Телефон начал взрываться. Первый звонок был от моего отца, лейтенанта - на самом деле, в последние годы он хотел, чтобы я называл его полковником Туттом. Он так гордился тем, что служил в армии. Опять же, во время Второй мировой войны, он был в 92-м батальоне, который был единственным афроамериканским батальоном в Италии, поддерживавшим вторжение в Нормандию, хорошо? А потом он уехал в Корею. И он был первым, кто мне позвонил. И он сказал: «Не меняйте свой голос. Это был правильный голос »- потому что я не разговаривал с ним заранее. Я не был уверен. Я сказал: «Нет, я пока не позвоню папе. Я собираюсь поговорить с мамой ». Он говорит: «Вы не посылаете наши войска в беду». Он сказал: «Я знаю, что такое войны. Я знаю, что он делает с семьями ». Он сказал: «У вас нет… вы не знаете, куда они идут. Что ты делаешь? Как Конгресс собирается просто выставить их там без какой-либо стратегии, без плана, без того, чтобы Конгресс хотя бы знал, что, черт возьми, происходит? » Итак, он сказал: «Это правильный голос. Вы придерживаетесь этого ». И он был действительно - и поэтому я был очень счастлив по этому поводу. Я был очень горд.

Но поступали угрозы смертью. Вы знаете, я даже не могу рассказать вам подробности того, насколько это ужасно. В то время люди творили со мной ужасные вещи. Но, как сказала Майя Анджелоу: «И все же я встаю», и мы продолжаем идти. И письма, и электронные письма, и телефонные звонки, которые были очень враждебными и ненавистными, называли меня предателем и говорили, что я совершил акт измены, - все они в колледже Миллс, моей альма-матер.

Но также было - на самом деле, 40% этих сообщений - 60,000 40 - XNUMX% очень положительные. Епископ Туту, Коретта Скотт Кинг, я имею в виду, люди со всего мира прислали мне очень положительные сообщения.

И с тех пор - и в заключение я просто поделюсь этой историей, потому что это постфактум, всего пару лет назад. Как многие из вас знают, я поддерживал Камалу Харрис на посту президента, поэтому я был в Южной Каролине в качестве суррогата, на большом митинге, везде охранял. И этот высокий, большой белый парень с маленьким ребенком проходит сквозь толпу, верно? - со слезами на глазах. Что это вообще такое? Он подошел ко мне и сказал мне - он сказал: «Я был одним из тех, кто послал тебе письмо с угрозами. Я был одним из них ». И он записал все, что сказал мне. Я сказал: «Надеюсь, копы этого не слышат». Но он был тем, кто угрожал мне. Он сказал: «И я пришел сюда, чтобы извиниться. И я привел сюда своего сына, потому что я хотел, чтобы он увидел, как я расскажу тебе, как я сожалею и как ты был прав, и просто знал, что это тот день для меня, которого я ждал ».

Итак, у меня было - за эти годы многие, многие люди приходили, по-разному, чтобы сказать это. И вот что во многом поддерживало меня, зная, что - вы знаете, из-за победы без войны, из-за Комитета друзей, из-за IPSБлагодаря нашим «Ветеранам за мир» и всем группам, которые работали по всей стране, организовывая, мобилизуя, обучая общественность, люди действительно начали понимать, о чем идет речь и что это значит. Итак, я просто должен поблагодарить всех за то, что объехали фургоны, потому что это было нелегко, но поскольку все вы были там, люди подходят ко мне сейчас и говорят приятные вещи и поддерживают меня большим - действительно, много любви.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Что ж, член Конгресса Ли, теперь прошло 20 лет, и президент Байден вывел войска США из Афганистана. Он подвергается яростным нападкам со стороны как демократов, так и республиканцев за хаос последних нескольких недель. И было ... Конгресс вызывает расследование того, что произошло. Но считаете ли вы, что это расследование должно охватывать все 20 лет самой продолжительной войны в истории США?

REP. BARBARA LEE: Думаю, нам нужно расследование. Не знаю, то же ли это. Но, прежде всего, позвольте мне сказать, что я был одним из немногих членов, которые вышли раньше и поддержали президента: «Вы приняли абсолютно правильное решение». И на самом деле я знаю, что если бы мы оставались там в военном отношении еще пять, 10, 15, 20 лет, мы, вероятно, были бы в худшем положении, потому что в Афганистане нет военного решения, и мы не можем строить нацию. Это само собой разумеющееся.

И поэтому, хотя ему было сложно, мы много говорили об этом во время кампании. И я был в редакционном комитете платформы, и вы можете вернуться назад и посмотреть, что придумали Берни и советники Байдена на платформе. Итак, обещания были даны, обещания выполнены. И он знал, что это было трудное решение. Он поступил правильно.

Но, сказав это, да, эвакуация вначале была очень сложной, и никакого плана не было. Я имею в виду, я не догадываюсь; это не казалось мне планом. Мы не знали - даже, я не думаю, Комитет по разведке. По крайней мере, это было ошибочным или нет - или, как я полагаю, неубедительными сведениями о Талибане. Итак, было много дыр и пробелов, о которых нам еще предстоит узнать.

У нас есть надзорная ответственность, чтобы выяснить, прежде всего, что произошло в связи с эвакуацией, даже несмотря на то, что было замечательно, что так много - что? - эвакуировано более 120,000 тысяч человек. Я имею в виду, давай через несколько недель? Я считаю, что это была невероятная эвакуация. По-прежнему там остаются люди, женщины и девушки. Мы должны обезопасить их, убедиться, что они в безопасности, и убедиться, что есть способ помочь с их образованием и вывести каждого американца, каждого афганского союзника. Так что впереди еще много работы, которая потребует много дипломатических усилий - много дипломатических инициатив, чтобы действительно этого добиться.

Но, наконец, позвольте мне просто сказать, знаете ли, специальный инспектор по восстановлению Афганистана, он снова и снова выпускает отчеты. И последний, я просто хочу немного прочитать о том, какой последний вышел всего пару недель назад. Он сказал: «Мы не были готовы к работе в Афганистане». Он сказал: «Это был отчет, в котором излагаются извлеченные уроки и ставится цель задать вопросы политикам, а не давать новые рекомендации». В отчете также указано, что правительство Соединенных Штатов - и это содержится в отчете - «не понимает афганский контекст, в том числе в социальном, культурном и политическом плане». Дополнительно - и это СИГАРА, специальный генеральный инспектор - он сказал, что «официальные лица США редко даже имели посредственное понимание афганской окружающей среды» - я читаю это из отчета - и «тем более, как они реагировали на вмешательство США», и что это невежество часто происходило из «умышленного пренебрежения к информации, которая могла быть доступна».

И он был - эти отчеты выходили в течение последних 20 лет. И мы проводим слушания и форумы и пытаемся сделать их общедоступными, потому что они публичные. Итак, да, нам нужно вернуться и сделать глубокое погружение и углубление в детали. Но мы также должны выполнять наши обязанности по надзору в отношении того, что только что произошло, чтобы это никогда не повторилось, но также и для того, чтобы последние 20 лет, когда мы осуществляем надзор за тем, что произошло, никогда не повторились. .

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: И, наконец, в этой части вечера, особенно для молодежи, что придало вам смелости выступить в одиночку против войны?

REP. BARBARA LEE: О Боже. Что ж, я человек веры. Прежде всего, я помолился. Во-вторых, я чернокожая женщина в Америке. И я через многое прошла в этой стране, как и все черные женщины.

Моя мама - и я должен поделиться этой историей, потому что она началась с рождения. Я родился и вырос в Эль-Пасо, штат Техас. И моя мама пошла ... ей нужно было кесарево сечение, и она пошла в больницу. Они не приняли бы ее, потому что она была Черной. И ей потребовалось немало усилий, чтобы наконец попасть в больницу. Много. К тому времени, когда она вошла, было уже слишком поздно для кесарева сечения. И они просто оставили ее там. И кто-то ее видел. Она была без сознания. А потом они, знаете, просто увидели, как она лежит в холле. Она сказала, что ее просто положили на каталку и оставили там. И вот, наконец, они не знали, что делать. И поэтому они отвели ее - и она сказала мне, что это отделение неотложной помощи, даже не родильное отделение. И они закончили тем, что пытались выяснить, как, черт возьми, они собирались спасти ее жизнь, потому что к тому времени она была без сознания. И им пришлось вытаскивать меня из чрева матери с помощью щипцов, слышишь? С помощью щипцов. Так что я почти не попал сюда. Я почти не могла дышать. Я чуть не умерла при родах. Моя мать чуть не умерла из-за меня. Итак, вы знаете, в детстве, я имею в виду, что я могу сказать? Если бы у меня хватило смелости попасть сюда, а у моей матери хватило смелости родить меня, я думаю, все остальное не было бы проблемой.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Что ж, член Конгресса Ли, было приятно поговорить с вами, членом руководства Демократической палаты, высокопоставленным ...

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Да, член Конгресса Калифорнии Барбара Ли, сейчас на ее 12-м сроке. Она является самой высокопоставленной афроамериканкой в ​​Конгрессе. В 2001 году, 14 сентября, всего через три дня после терактов 9 сентября, она была единственным членом Конгресса, проголосовавшим против военной санкции - последнее голосование - 11 против 420.

Когда я брал у нее интервью в среду вечером, она вместе с вице-президентом Камалой Харрис, родившейся в Окленде, проводила кампанию в Калифорнии в поддержку губернатора Гэвина Ньюсома накануне повторных выборов во вторник. Барбара Ли представляет Окленд. В понедельник Ньюсом проведет кампанию с президентом Джо Байденом. Это Democracy Now! Оставайтесь с нами.

[перерыв]

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: «Вспомните Рокфеллера в Аттике» Чарльза Мингуса. Восстание в Аттике началось 50 лет назад. Затем, 13 сентября 1971 года, тогдашний губернатор Нью-Йорка Нельсон Рокфеллер приказал вооруженным военнослужащим штата совершить набег на тюрьму. Они убили 39 человек, в том числе заключенных и охранников. В понедельник мы посмотрим на восстание в Аттике, посвященное 50-летию.