Райнер Браун, Международное бюро мира, 11 апреля 2022
Не могли бы вы кратко представиться?
Олег Бодров: Я Олег Бодров, физик, эколог, председатель Общественного совета Южного берега Финского залива, Санкт-Петербург. Защита окружающей среды, ядерная безопасность и укрепление мира были основными направлениями моей работы на протяжении последних 40 лет. Сегодня я чувствую себя частью Украины: моя жена наполовину украинка; ее отец из Мариуполя. Мои друзья и коллеги - экологи из Киева, Харькова, Днепра, Конотопа, Львова. Я альпинист, на восхождениях был связан страховочной веревкой с Анной П. из Харькова. Мой отец, участник ВОВ, был ранен в январе 1945 года и лечился в госпитале в Днепропетровске.
Юрий Шеляженко: Меня зовут Юрий Шеляженко, я исследователь мира, педагог и активист из Украины. В сферу моей компетенции входят управление конфликтами, правовая и политическая теория и история. Кроме того, я являюсь исполнительным секретарем Украинского пацифистского движения и членом правления Европейского бюро по отказу от военной службы по соображениям совести (EBCO), а также World BEYOND War (ВБВ).
Не могли бы вы описать, как вы видите реальную ситуацию?
ОБ: Решение о военной операции против Украины принял Президент России. При этом граждане России, судя по сообщениям независимых СМИ, считали, что война с Украиной невозможна в принципе!
Почему это случилось? Последние восемь лет антиукраинская пропаганда ежедневно транслируется на всех государственных каналах российского телевидения. Говорили о слабости и непопулярности президентов Украины, блокировании сближения с Россией националистами, желании Украины вступить в ЕС и НАТО. Украина рассматривается Президентом России как территория, исторически входившая в состав Российской империи. Вторжение в Украину, помимо гибели тысяч людей, увеличило глобальные негативные риски. Боевые действия ведутся на территории с атомными электростанциями. Случайное попадание снарядов в АЭС опаснее применения атомного оружия.
ДА: Незаконное вторжение России в Украину является частью долгой истории отношений и военных действий между двумя народами, а также частью давнего глобального конфликта между Западом и Востоком. Чтобы понять это полностью, мы должны вспомнить колониализм, империализм, холодную войну, «неолиберальную» гегемонию и подъем подражателей нелиберальных гегемонов.
Говоря о России и Украине, главное, что нужно понимать в этой непристойной борьбе между архаичной империалистической властью и архаичным националистическим режимом, — это устаревший характер как политической, так и милитаристской культур: в обеих есть воинская повинность и система военно-патриотического воспитания вместо гражданского образования. Вот почему поджигатели войны с обеих сторон называют друг друга нацистами. Мысленно они до сих пор живут в мире советской «Великой Отечественной войны» или «украинского освободительного движения» и считают, что люди должны объединиться вокруг своего верховного главнокомандующего, чтобы сокрушить своего экзистенциального врага, этих гитлеровцев или не лучше сталинистов, в роли которых они на удивление видят соседние люди.
Есть ли в этом споре какие-то особенности, о которых западная общественность мало или не очень хорошо информирована?
ДА: Да, конечно. Украинская диаспора в Америке значительно увеличилась после двух мировых войн. США и другие западные разведки во время холодной войны вербовали агентов в этой диаспоре, чтобы использовать националистические настроения для разжигания сепаратизма в СССР, а некоторые этнические украинцы разбогатели или сделали карьеру в политике и армии США и Канады, таким образом появилось мощное украинское лобби со связями Украине и интервенционистские амбиции. Когда распался СССР и Украина обрела независимость, западная диаспора активно участвовала в государственном строительстве.
Ведется ли в России деятельность против войны, и если да, то как она выглядит?
ОБ: Антивоенные акции прошли в Петербурге, Москве и десятках крупных городов России. Многие тысячи людей просто вышли на улицы, чтобы выразить свое несогласие. Самая популярная категория участников – молодежь. Петицию против войны подписали более 7,500 студентов, сотрудников и выпускников старейшего в России Московского университета имени М.В. Ломоносова. Студенты хотят видеть себя частью свободного демократического мира, которого они могут быть лишены из-за изоляционистской политики президента. Власти утверждают, что у России есть необходимые для жизни ресурсы и атомное оружие, которое защитит их даже в условиях отделения от остального мира. Петицию «НЕТ ВОЙНЕ» подписали более 1 миллиона 220 тысяч россиян. Одиночные пикеты «ПРОТИВ ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ» и «ПРОТИВ КРОВАВОЙ ВОЙНЫ» проходят ежедневно в Санкт-Петербурге и других городах России. При этом сотрудники Института атомной энергии имени Курчатова в Москве «полностью поддержали решение Президента Российской Федерации о проведении специальной военной операции» на территории Украины. И это не единственный пример поддержки агрессии. Я и мои коллеги по экологическому и мирному движению убеждены, что наше будущее сломано в России и Украине.
Является ли мир с Россией проблемой в Украине прямо сейчас?
ДА: Да, это вопрос без всяких сомнений. Президент Зеленский был избран в 2019 году из-за его обещаний прекратить войну и договориться о мире, но он нарушил эти обещания и начал подавлять пророссийские СМИ и оппозицию в Украине, мобилизовав все население на войну с Россией. Это совпало с усиленной военной помощью НАТО и ядерными учениями. Путин начал собственные ядерные учения и попросил у Запада гарантий безопасности, в первую очередь неприсоединения Украины. Вместо того, чтобы дать такие гарантии, Запад поддержал военную операцию Украины на Донбассе, где нарушения режима прекращения огня достигли пика, а в дни, предшествовавшие вторжению России, мирные жители гибли и получали ранения почти каждый день с обеих сторон, как на подконтрольных, так и на неподконтрольных правительству территориях. области.
Насколько велико сопротивление миру и ненасильственным действиям в вашей стране?
ОБ: В России все независимые демократические СМИ закрылись и прекратили свою деятельность. Пропаганда войны ведется по всем каналам государственного телевидения. Facebook и Instagram заблокированы. Сразу после начала войны были приняты новые законы против фейков и «против дискредитации российских вооруженных сил, проводящих спецоперацию на Украине». Фейки – это любые публично высказанные мнения, противоречащие тому, что говорится в официальных СМИ. Наказания предусмотрены от крупного штрафа в несколько десятков тысяч рублей, до лишения свободы на срок до 15 лет. Президент объявил борьбу с «национал-предателями», которые мешают реализации его украинских планов. Минюст РФ продолжает присваивать статус «иностранного агента» экологическим и правозащитным организациям, сотрудничающим с партнерами из других стран. Страх перед репрессиями становится важным фактором жизни в России.
Как выглядит демократия в Украине? Есть ли у них параллели?
ДА: 24 февраля 2022 года Путин начал свое жестокое и незаконное наступление, направленное, по его словам, на денацификацию и демилитаризацию Украины. В результате и Россия, и Украина становятся все более милитаризованными и все более похожими на нацистов, и никто не хочет это менять. Правящие автократы-популисты и их команды в обеих странах получают прибыль от войны, их власть укрепляется, и появляется много возможностей для личной выгоды. Российским ястребам выгодна международная изоляция России, поскольку это означает военную мобилизацию и все государственные ресурсы теперь в их руках. На Западе военно-производственный комплекс коррумпировал власть и гражданское общество, торговцы смертью нажились на военной помощи Украине: Thales (поставщик ракет Javelin в Украину), Raytheon (поставщик ракет Stinger) и Lockheed Martin (поставка реактивных ) испытали огромный рост прибыли и стоимости акций. И они хотят получить больше прибыли от убийств и разрушений.
Чего вы ожидаете от движения за мир в мире и всех миролюбивых людей?
ОБ: Необходимо, чтобы участники «Движения за мир» объединились с экологами, правозащитниками, антивоенными, антиядерными и другими миролюбивыми организациями. Конфликты должны решаться путем переговоров, а не войны. МИР хорош для всех нас!
Что пацифист может сделать для мира, когда на его страну нападают?
ДА: Ну, во-первых, пацифист должен оставаться пацифистом, продолжать отвечать на насилие ненасильственным мышлением и действиями. Вы должны приложить все усилия для поиска и поддержки мирных решений, противостоять эскалации, заботясь о безопасности других и о себе. Дорогие друзья, спасибо за неравнодушное отношение к ситуации в Украине. Давайте вместе построим лучший мир без армий и границ для всеобщего мира и счастья человечества.
Интервью провел Райнер Браун (с помощью электронных средств).
