by Democracy Now, Август 19, 2021
Запись
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Это Democracy Now!, Democranow.org, Отчет о войне и мире. Я Эми Гудман.
Продолжая изучать Афганистан, к нам присоединяется Мэтью Хо, бывший морской служащий и госдепартамент. В 2009 году он стал первым официальным лицом США, ушедшим в отставку в знак протеста против войны в Афганистане. На момент ухода в отставку он занимал пост старшего гражданского лица США в провинции Забул на границе с Пакистаном. В своем заявлении об отставке Мэтью Хо написал: «Я потерял понимание и уверенность в стратегических целях присутствия Соединенных Штатов в Афганистане. У меня есть сомнения и оговорки относительно нашей текущей стратегии и запланированной будущей стратегии, но моя отставка основана не на том, как мы ведем эту войну, а на том, почему и с какой целью ». Мэтью Хо сейчас работает научным сотрудником Центра международной политики.
Мэтью, добро пожаловать обратно в Democracy Now! Можете ли вы просто ответить не только на то, что произошло в Афганистане, но и на освещение этого события в средствах массовой информации США и на то, кто формирует повествование?
МЭТЬЮ НОН: Спасибо, что вернула меня, Эми.
Я имею в виду, что это - я думаю, что единственное, что трагично, чем то, что случилось с афганским народом, - это то, что через несколько дней Америка снова забудет Афганистан. Итак, прямо сейчас мы наблюдаем огромное количество сообщений. Во многом это действительно плохое освещение, очень упрощенное, привязанное к повествованиям о войне, неспособность смотреть на доказательства. Я имею в виду, что сейчас преобладает повествование о том, что Афганистан рухнул, потому что Джо Байден вывел 2,500 солдат из страны размером с Техас. Это похоже на глубину и, вы знаете, мысль, которая присутствует в этом разговоре в большинстве крупных американских СМИ.
Эта война - или этот конец - и я не должен говорить «окончание», потому что Афганистан сейчас находится в очень опасной точке. Это могло бы стать началом того, что будет жестоким миром, несправедливым миром, но, возможно, возможностью для афганцев восстановиться и примириться, если насилие будет сведено к минимуму. Или это может быть просто следующий этап этой гражданской войны, которая восходит к 1970-м годам, потому что у вас есть полевые командиры, которые многие из полевых командиров встали на сторону Талибана за последние несколько недель или месяцев - однако их много. полевые командиры, которые этого не сделали, а также люди в правительстве, такие как Амрулла Салех, который был вице-президентом Ашрафа Гани, который теперь объявляет себя законным президентом Афганистана, наряду с такими военачальниками, как Мохаммад Атта Нур, Абдул Рашид Дустум, которые бежали из страна. Это мужчины, которые легко не сдаются. Это мужчины, которые хотят вернуть то, что, по их мнению, принадлежит им. И это люди, у которых долгая история с американцами. ЦРУ. И вот в чем может заключаться лояльность ЦРУ.
Итак, мы находимся здесь на пути, где из-за этого жестокого и несправедливого мира может быть путь к восстановлению примирения, или это может быть только первая фаза в новой части этой продолжающейся гражданской войны, потому что американцы могут посмотрите на это и скажите: «Послушайте, именно так Афганистан выглядел 10 сентября 2001 года. В некоторых провинциях укрылись некоторые полевые командиры. Талибан контролирует большую часть страны ». И я могу гарантировать вам, что прямо сейчас в Вашингтоне, округ Колумбия, есть люди, которые говорят: «Мы сделали это в 2001 году. Мы могли бы сделать это снова. И на этот раз мы сделаем это лучше ». Так что, я думаю, сейчас это очень пугающее положение для афганцев по ряду причин.
Однако, что касается освещения в СМИ, вы видите - вы знаете, проще говоря, вы видите, как одни и те же люди, которые ошибались в отношении этой войны, возвращались снова и снова. Комментарий упрощен. Он опирается на рассказы. У вас есть комментаторы, которые говорят о войне, о том, как Афганистан до ухода Джо Байдена находился в периоде относительной стабильности, как там был прогресс - вы знаете, просто полная ложь и измышления, которые очень легко проверить. , но это не так.
И я думаю, что именно поэтому Джо Байден мог пойти и поговорить с американской общественностью в понедельник о войне, которая унесла миллионы жизней и унесла столько страданий, а Джо Байден может начать свое выступление, солгав о своем противодействии всплеску в 2009 году. против чего он не возражал - вы знаете, по сути, он просто хотел отправить меньше войск, чем президент Обама, на 10,000 100,000 меньше из 2009 90,000; это было противостояние Джо Байдена войне в 100,000 году: послать XNUMX XNUMX, а не XNUMX XNUMX, а также его ложь о том, что Соединенные Штаты не занимаются строительством нации. Здесь есть медиа-среда, в которой Джо Байден и его люди знали, что он может просто начать эти замечания этой ложью, и это будет просто принято.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Давайте вернемся к обращению президента Байдена в понедельник, когда он прибыл из Кэмп-Дэвида, поскольку его жестоко критиковали за хаос в Кабуле и за то, что произошло в Афганистане. Это его обращение о миссии США в Афганистане.
ПРЕЗИДЕНТ JOE BIDEN: Я много лет утверждал, что наша миссия должна быть сосредоточена исключительно на борьбе с терроризмом, а не на борьбе с повстанцами или построении нации. Вот почему я выступил против увеличения, когда он был предложен в 2009 году, когда я был вице-президентом.
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Мэтью Хо?
МЭТЬЮ НОН: Что ж, я думаю, здесь так много вещей, которые нужно распаковать. Возвращаясь к средствам массовой информации, можно сказать, что США просто недостаточно старались. Результат - так что, когда Барак Обама вступит в должность в 2009 году, в Афганистане будет находиться 30,000 XNUMX американских солдат и эквивалентное количество солдат. НАТО войска и подрядчики. В течение полутора лет насчитывается 100,000 40,000 американских солдат, XNUMX XNUMX человек. НАТО войска и более 100,000 10,000 подрядчиков. Итак, армия Соединенных Штатов в Афганистане насчитывала четверть миллиона человек. И снова Джо Байден возражал против того, чтобы отправить на 240,000 250,000 солдат меньше. Таким образом, оппозиция Джо Байдена выглядела бы как XNUMX XNUMX солдат и подрядчиков в Афганистане, а не XNUMX XNUMX.
Утверждения о том, что я не участвовал в усилиях по построению нации - я был в отряде, который назывался провинциальной группой восстановления. Я имею в виду ложь о том, что миллионам мужчин и женщин, которые служили в Афганистане, которые приехали туда, приняли участие в этих усилиях по построению нации - и они знали, что они участвовали в усилиях по построению нации - а затем президент Соединенных Штатов так легко лгал о том, что дело не в построении нации, я думаю, что это одно из лучших объяснений этой войны, всех этих войн в мусульманском мире, просто простота ложь, что происходит.
И Соединенные Штаты - третий пункт об этом, Соединенные Штаты действительно пытались бороться с терроризмом. Стратегия борьбы с терроризмом, о которой говорит Джо Байден, - это стратегия, которую генерал Петреус использовал после ухода генерала Маккристала и когда Соединенные Штаты перешли от борьбы с повстанцами к борьбе с терроризмом. Что это значило? Это означало бомбардировку деревень и ночные рейды, 20 раз за ночь посылая коммандос в афганские деревни, чтобы выбивать двери и убивать людей. И вы видели результаты этого. В результате с каждым годом талибы становились сильнее. С каждым годом талибы получали все большую поддержку.
И это доходит до всей глупости того, что там сделали Соединенные Штаты. На протяжении десятилетий Соединенные Штаты предоставляли афганскому народу два выбора: вы можете либо поддержать Талибан, либо вы можете поддержать это правительство, состоящее из полевых командиров и наркобаронов, которое является коррумпированным, недемократическим - потому что все выборы были невероятно незаконными и фальсифицированными - и хищный. И Соединенные Штаты использовали стратегию «разделяй и властвуй», чтобы попытаться достичь своих целей в Афганистане, точно так же, как они сделали в Ираке, противопоставляя шиитов суннитам. Итак, у вас есть - вы знаете, что у вас есть, опять же, такой выбор: выбрать Талибан или это правительство. И что произошло в этом году, так это то, что афганцы, в том числе непуштуны - пуштуны, составляющие часть страны Афганистан, являются теми, кто в первую очередь составлял Талибан, кто составлял руководство Талибана и т. Д., Кто имел был на неправильной стороне американской стратегии «разделяй и властвуй». Но не только Талибан поддержал - извините, не только пуштуны поддержали Талибан, но и афганцы со всех частей страны, все этнические группы поддержали Талибан, потому что это то, насколько плохим вариантом было афганское правительство для афганцев. люди за последние два десятилетия.
Итак, еще один аспект освещения в СМИ - это просто неспособность или нежелание американских СМИ говорить о том, каким на самом деле было афганское правительство. Сейчас мы много слышим о правах женщин - и должны. Это очень важно. Это невероятно важно. Но сколько американцев знают, что при афганском правительстве четыре из пяти - целых четыре из пяти афганских женщин были замужем по принуждению, многие из них были несовершеннолетними невестами? Сколько американцев знают, что в Афганистане, согласно афганским законам, мужчина может изнасиловать свою жену, или что в афганских государственных тюрьмах большинство женщин, находящихся в афганских тюрьмах, находятся там не потому, что они поддерживали Талибан, а потому, что моральных преступлений? Так что да, может быть, это афганское правительство, это правительство военачальников не было таким театральным в своем женоненавистничестве, как Талибан, в том, что касается казней и забивания камнями женщин на стадионах. И, да, для многих - были женщины, которые получили пользу за последние 20 лет. Но для подавляющего большинства женщин в Афганистане жизнь не стала лучше, особенно с тех пор, как их главная забота вот уже два десятилетия - быть убитыми талибами на дороге или сброшенной с неба американской бомбой. И я должен сказать, что не они, а их семья, их дети, их соседи и т. Д. Итак, многое осталось вне освещения в американских СМИ -
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Мэтью Хо, говоря о том, чего мы не знаем - и у нас есть минутка - Центральное разведывательное управление, ЦРУ силы в Афганистане. Что мы должны понимать? А что обнаружило шпионское ПО Pegasus?
МЭТЬЮ НОН: Насколько я понимаю, для людей, которые не знакомы со шпионским ПО Pegasus, это шпионское ПО израильского производства, которое в основном взламывает телефоны и средства связи. Если вы посмотрите на то, что произошло в Мексике, многие политики, убитые в Мексике за последний год, имели в своих телефонах шпионское ПО Pegasus. Насколько я понимаю, есть расшифровки стенограмм шпионского ПО Pegasus, которые свидетельствуют о сговоре за последний год между ЦРУ, между афганским правительством и талибами.
Посмотрите, то, что произошло в Афганистане, произошло не за несколько недель. Талибан планировал это наступление более года назад. И результаты этого были невероятно успешными и для талибов. Итак, необходимо задать вопрос: почему американская общественность так не осведомлена о том, что на самом деле происходило в Афганистане? Чтобы вернуться к вашей точке зрения о СМИ.
И по мере того, как мы идем вперед, я думаю, что важно, чтобы американцы выбрали путь поддержки афганцев, помогая им восстановиться и примириться. Для этого американское посольство должно оставаться открытым. Если люди хотят, чтобы беженцы уехали, американское посольство должно оставаться открытым. Финансирование должно продолжаться, если вы хотите, чтобы такие организации, как TOLOnews, оставались в эфире. TOLOnews финансировался американцами. Американцы финансируют это уже несколько десятилетий. Чтобы СМИ в Афганистане остались живы, правительство США должно продолжать их поддерживать. Итак, на данном этапе американское правительство должно продолжать заниматься Афганистаном на благо афганского народа. А если люди -
ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Мэтью Хо, мы собираемся оставить это там, потому что в нашем следующем сегменте мы поговорим об афганских беженцах, о ком-то, кто участвует в переселении афганских беженцев в США. Но мы вернемся к вам в ближайшие дни. Все это настолько важная информация, которую мы не получаем из корпоративных СМИ. Мэтью Хо, старший научный сотрудник Центра международной политики, бывший морской пехотинец в [Ираке] и чиновник Госдепартамента в Афганистане, который ушел в отставку в 2009 году. Это первый американский чиновник, который публично ушел в отставку в знак протеста против войны в Афганистане.
Вскоре мы поговорим с группой по защите прав мигрантов Техаса, Raices, о переселении афганских беженцев и реакции на коронавирус у республиканского губернатора Техаса Грега Эбботта, который критикует мигрантов за распространение Covid-19. Оставайтесь с нами.
