Цена войны: после атак 9 сентября в результате войн США было перемещено не менее 11 миллионов человек во всем мире

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Прошло 19 лет с тех пор, как в результате скоординированных атак на Всемирный торговый центр, Пентагон и рейс 93 United Airlines погибло около 3,000 человек. В 8:46 утра по восточному времени первый самолет врезался в северную башню Всемирного торгового центра здесь, в Нью-Йорке. Сегодня президент Трамп и кандидат в президенты от Демократической партии Джо Байден в разное время посетят Национальный мемориал рейса 93 недалеко от Шанксвилла, штат Пенсильвания. Байден также выразит свое почтение после посещения мемориальной церемонии 9 сентября в Нью-Йорке, на которой также будет присутствовать вице-президент Пенс.

Сегодня Соединенные Штаты сталкиваются с ужасом иного рода, поскольку более 191,000 XNUMX человек погибли от Covid-19 пандемия, и новая отчету прогнозирует, что к декабрю число погибших в США может вырасти до 3,000 человек в день. За последние 1,200 часа в США зарегистрировано более 24 новых смертей. Время журнал планирует отметить приближающийся рубеж в 200,000 Covidсвязанных смертей в США с обложкой с надписью «Американская неудача» и черной рамкой только второй раз в ее истории. Первый раз было после 9 сентября.

Это как новый отчету находит, что так называемая глобальная война с терроризмом под руководством США привела к перемещению не менее 37 миллионов человек в восьми странах с 2001 года. Проект «Стоимость войны» в Университете Брауна также оценил более 800,000 2001 человек [погибших] в войнах под руководством США с 6.4 года. обошелся налогоплательщикам США в 9 триллиона долларов. Новый отчет озаглавлен «Создание беженцев: перемещение, вызванное войнами США после 11 сентября».

Более того, к нам присоединился его соавтор Дэвид Вайн, профессор антропологии Американского университета. Его новая книга выйдет в следующем месяце под названием Соединенные Штаты войны: глобальная история бесконечных конфликтов Америки, от Колумба до Исламского государства. Он также является автором Base Nation: как военные базы США за рубежом наносят вред Америке и миру.

Дэвид Вайн, добро пожаловать Democracy Now! Здорово, что вы снова с нами, хотя это очень печальный день, в 19-ю годовщину терактов 9 сентября. Не могли бы вы рассказать о выводах вашего отчета?

Дэвид ЛОЗА: Конечно. Спасибо, Эми, за меня. Как здорово вернуться.

Выводы нашего отчета, по сути, задают вопрос: как вы сказали, Соединенные Штаты непрерывно ведут войны в течение 19 лет. Мы смотрим, каковы были последствия этих войн. Проект «Затраты на войну» занимается этим уже около десяти лет. Мы хотели конкретно посмотреть, сколько людей было перемещено в результате этих войн. По сути, мы обнаружили, что никто не удосужился выяснить, сколько людей было перемещено из-за войн в нынешних, по крайней мере, 24 странах, в которые были вовлечены Соединенные Штаты.

И мы обнаружили, что в общей сложности не менее 37 миллионов человек стали перемещенными лицами всего в восьми из самых жестоких войн, которые США начали или в которых участвовали с 2001 года. Это Афганистан, Пакистан, Ирак, Сомали, Йемен, Ливия, Сирия и Филиппины. И это очень консервативная оценка. Мы обнаружили, что фактическая сумма может составлять от 48 до 59 миллионов.

И я действительно думаю, что мы должны остановиться на этих цифрах, потому что мы - во многих отношениях наша жизнь тонет в числах, примерно Covidо многих вещах, которые важно отслеживать количественно, но осмыслить то, что - всего лишь 37 миллионов перемещенных людей, на самом деле сложно, и я думаю, что это требует некоторых активных усилий, безусловно, для меня.

Тридцать семь миллионов, если рассматривать это в исторической перспективе, - это больше людей, перемещенных в результате любой войны, по крайней мере, с начала 20-го века, за исключением Второй мировой войны. И если наша более масштабная и менее консервативная методология верна, оценка от 48 до 59 миллионов, это сопоставимо с перемещением, которое наблюдалось во время Второй мировой войны. Еще один способ представить себе минимальную цифру в 37 миллионов, 37 миллионов - это размер штата Калифорния. Только представьте, что весь штат Калифорния исчезает, и ему приходится бежать из своих домов. Он размером с Канаду или Техас и Вирджинию вместе взятые.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: И для тех, кому повезло иметь дома во время этой пандемии, я думаю, люди особенно ценят - я имею в виду, что слово «беженцы» используется повсюду, но что значит быть перемещенным. Вы можете рассказать, почему именно эти восемь стран? И можете ли вы соотнести это с войнами США за границей?

Дэвид ЛОЗА: Конечно. Опять же, мы хотели сосредоточиться на самых жестоких войнах, в которых были вовлечены Соединенные Штаты, войнах, в которые Соединенные Штаты вложили больше всего денег, и, конечно же, крови, жизнях американских военнослужащих и, соответственно, продление, пострадавшие жизни, члены семей военнослужащих США и другие. Мы хотели конкретно рассмотреть войны, развязанные Соединенными Штатами, так что перекрывающиеся войны в Афганистане и Пакистане, война в Ираке, конечно; войны, которые значительно обострили Соединенные Штаты, Ливия и Сирия, Ливия вместе с… и Сирия вместе с европейскими и другими союзниками; а затем войны, в которых Соединенные Штаты активно участвовали, включая предоставление советников на поле боя, снабжение топливом, оружием и др. в Йемене, Сомали и на Филиппинах.

В каждой из этих войн мы обнаружили миллионы перемещенных лиц. И действительно, я думаю, вы знаете, мы должны признать, что перемещение, необходимость бежать из дома, бежать, спасая свою жизнь, - это - во многих отношениях, невозможно подсчитать, что это означает для отдельного человека, отдельного человека. семья, единое сообщество, но мы действительно чувствовали, что важно посмотреть на общее массовое перемещение, вызванное этими войнами.

Важно отметить, что мы не говорим, что Соединенные Штаты виноваты исключительно в таком уровне перемещения. Ясно, что есть и другие участники, другие правительства, другие комбатанты, которые играют важную роль в ответственности, которую они несут за перемещение в этих войнах: Асад в Сирии, суннитские и шиитские ополчения в Ираке, Талибан, конечно, Аль-Каида, исламские Государство, другие. Союзники США, в том числе Великобритания, также несут определенную ответственность.

Но Соединенные Штаты сыграли непропорционально большую роль в ведении войны, в развязывании войны и в ее продолжении за последние 19 лет. И, как вы отметили, это стоило налогоплательщикам США, гражданам США, резидентам США иным образом, в том числе 6.4 триллиона долларов - а это триллион с Т, 6.4 триллиона долларов, - которые, по оценке проекта «Стоимость войны», Соединенные Штаты либо израсходовали. или уже обязаны. И эта сумма, конечно, увеличивается с каждым днем.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: И, Дэвид Вайн, сколько беженцев принимают США от этих войн, перемещение которых вызывают США?

Дэвид ЛОЗА: Да, и мы можем взглянуть на пожар на Лесбосе, о котором вы упоминали ранее, который привел к перемещению около 13,000 человек, лагерь беженцев на Лесбосе, который был полностью разрушен. И я хотел бы надеяться, что людям, смотрящим на пожары в Калифорнии, Орегоне и Вашингтоне, будет легче сопереживать беженцам на Лесбосе и беженцам всего Большого Ближнего Востока, в частности, там, где пожары - по сути, один большой пожар горит с октября 2001 год, когда США начали войну в Афганистане.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Ранее на этой неделе я хотел обратиться к президенту Трампу и сказать репортерам, что высшие должностные лица Пентагона не любят его, потому что он хочет вывести США из бесконечных войн, которые приносят пользу производителям оружия.

ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД TRUMP: Байден уволил наши рабочие места, распахнул наши границы и отправил нашу молодежь воевать в этих безумных бесконечных войнах. И это одна из причин, по которой военные - я не говорю, что военные в меня влюблены. Солдаты есть. Высшие люди в Пентагоне, вероятно, таковыми не являются, потому что они не хотят ничего делать, кроме как вести войны, чтобы все те замечательные компании, которые делают бомбы, производят самолеты и делают все остальное счастливыми. Но мы выходим из бесконечных войн.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Похоже, что если бы Говард Зинн был жив, что бы он сказал. Но критика Трампом военно-промышленного комплекса противоречит его собственному опыту наблюдения за этим историческим увеличением военных расходов, оборонного бюджета, расходов на военное оборудование и продажи оружия за границу. Политико недавно назвал Трампа "главным помощником оборонных подрядчиков". В прошлом году Трамп обошел Конгресс, чтобы продать оружия на 8 миллиардов долларов Саудовской Аравии и Объединенным Арабским Эмиратам. Ранее в этом году его администрация распорядилась переосмыслить договор о вооружениях времен холодной войны, чтобы проложить путь для продажи беспилотников правительствам, которым ранее были запрещены такие закупки. Вы можете ответить на то, что он сказал?

Дэвид ЛОЗА: Во многих отношениях то, что сказал Трамп, довольно богато, так сказать. В самом деле, он прав в том, что производители оружия получили огромные выгоды, исчисляемые десятками миллиардов долларов, в дополнение к другим подрядчикам по инфраструктуре, компаниям, которые создают военные базы, которые сейчас усеивают Ближний Восток. Но вы знаете, что Трамп, действительно, как сказал Политико, является главным ускорителем. Он курировал и настаивал на том, чтобы военные бюджеты превышали бюджеты в разгар холодной войны.

И я думаю, мы должны спросить: с какими врагами сегодня сталкиваются Соединенные Штаты, которым требуется военный бюджет такого размера? Нужно ли Соединенным Штатам тратить более 740 миллиардов долларов в год на защиту? Можем ли мы тратить эти деньги на более эффективные способы защиты? И какими нуждами, острыми, драматическими, насущными, человеческими потребностями, пренебрегают из-за того, что мы ежегодно вкладываем десятки миллиардов, сотни миллиардов долларов в эту военную машину?

И я думаю Covid, конечно, больше, чем когда-либо, указывает на это, подчеркивает это. Соединенные Штаты не были готовы к пандемии. И это в немалой степени потому, что Соединенные Штаты вкладывают деньги в эту военную машину, пренебрегая человеческими потребностями в Соединенных Штатах и ​​во всем мире - потребностями здравоохранения, подготовкой к пандемии, доступным жильем, окружающей средой. Эти деньги, которые мы вкладываем в военную машину, конечно же, могли быть направлены на борьбу с наблюдаемым глобальным потеплением, которое играет определенную роль в пожарах, наблюдаемых на Западном побережье, среди многих других неотложных потребностей, которые мир лица сегодня.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Вы указали, Дэвид Вайн, на удивительный факт: американские военные вели войны, участвовали в боевых действиях или иным образом вторгались в чужие земли на протяжении всего своего существования, кроме 11 лет.

Дэвид ЛОЗА: Это правильно. Последние 19 лет войны многие люди часто воспринимают как исключение, как странное, что люди, поступающие в колледж сегодня, или большинство людей, поступающих на службу в армию США сегодня, не видели ни одного дня своей жизни или не увидят - не помнят о дне. их жизни, когда Соединенные Штаты не были в состоянии войны.

Фактически, это норма в истории США. И Исследовательская служба Конгресса ежегодно показывает это в отчету которые вы можете найти в Интернете. Это не только я, хотя у меня есть список войн, который расширяется в списке Исследовательской службы Конгресса. Это войны и другие формы борьбы, в которых Соединенные Штаты участвовали с момента обретения независимости. И действительно, за 95% лет истории США, за исключением 11 лет истории США, Соединенные Штаты участвовали в той или иной форме войны или других боевых действий.

И нужно взглянуть на эту гораздо более долгосрочную тенденцию, эту долгосрочную модель, которая выходит за рамки войны, так называемой войны с террором, которую Джордж Буш начал в 2001 году, чтобы понять, почему Соединенные Штаты так много потрудились. деньги на эти войны и почему последствия этих войн были настолько ужасными для вовлеченных в них людей.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Дэвид Вайн, вы сообщаете в своей будущей книге, Соединенные Штаты войны: глобальная история бесконечных конфликтов Америки, от Колумба до Исламского государства, что базы США за рубежом позволяют вести боевые действия в 24 странах: цитата: «Тысячи военных баз США в почти 100 зарубежных странах и территориях - более половины из них построены с 2001 года - позволили вооруженным силам США участвовать в войнах и других боевых действиях. по крайней мере в 24 странах с тех пор, как администрация Джорджа Буша начала свою войну с террором, так называемую, после терактов 11 сентября 2001 года.

Дэвид ЛОЗА: На самом деле. В настоящее время Соединенные Штаты имеют около 800 военных баз примерно в 80 зарубежных странах и территориях. Это больше оснований, чем любая нация в мировой истории. У Соединенных Штатов, как вы упомянули, было еще большее количество баз. В разгар войн в Ираке и Афганистане за границей находилось более 2,000 баз.

И часть моей книги, Соединенные Штаты войны, показывает, что это тоже долгосрочная модель. С момента обретения независимости Соединенные Штаты строят военные базы за границей, сначала на землях коренных американцев, затем все чаще за пределами Северной Америки и в конечном итоге окружая земной шар, особенно после Второй мировой войны.

И я показываю, что эти базы не только сделали возможным войну, они не только сделали войну возможной, но и фактически сделали войну более вероятной. Война превратилась в слишком легкое решение выбора политики для влиятельных лиц, принимающих решения, лидеров, политиков, корпоративных лидеров и других.

И нам нужно в основном демонтировать эту инфраструктуру войны, которую создали Соединенные Штаты. Почему у Соединенных Штатов есть десятки военных баз на Ближнем Востоке, практически в каждой стране, кроме Йемена и Ирана? Эти базы, конечно же, находятся в странах, которые возглавляются недемократическими режимами, не распространяющими демократию - далеко не так - во многих случаях фактически блокируя распространение демократии и делая возможными эти войны, что - я считаю важным подчеркнуть еще раз. - помимо перемещения по крайней мере 37 миллионов человек и, возможно, до 59 миллионов человек, эти войны унесли жизни, как показал проект «Стоимость войны», около 800,000 800,000 человек. И это только в пяти войнах - в Афганистане, Пакистане, Ираке, Ливии и Йемене - Соединенные Штаты - боевые действия США унесли жизни около XNUMX XNUMX человек.

Но есть также косвенные смерти, смертельные случаи, вызванные разрушением местной инфраструктуры, медицинских услуг, больниц, источников питания. И общее количество смертей может составить более 3 миллионов человек. И я думаю, что большинство людей в Соединенных Штатах, опять же, и я в том числе, на самом деле не учли общий ущерб, нанесенный этими войнами. Мы даже не начали понимать, что значит иметь такой уровень разрушения в нашей жизни.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: И у вас есть, например, последствия солдат на базах, как это произошло на Филиппинах, где авторитарный лидер, президент Дутерте, только что помиловал американского солдата, который был признан виновным в убийстве транс-женщины на базе.

Дэвид ЛОЗА: Да, это еще одна цена войны. Нам нужно смотреть на издержки войны в терминах - человеческие издержки с точки зрения прямых боевых смертей, ранений в этих войнах, «войн с террором», исчисляемых десятками миллионов, но нам также нужно смотреть на смертельные случаи. и травмы, которые ежедневно происходят вокруг военных баз США по всему миру. У этих баз есть - помимо того, что они позволяют вести войны, которые ведут Соединенные Штаты, они несут непосредственный вред, который они наносят местному населению, в том числе на Филиппинах и, как я уже сказал, примерно в 80 странах и территориях по всему миру, наносить ущерб окружающей среде, их местным сообществам самыми разными способами.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Дэвид Вайн, я хочу поблагодарить вас за то, что вы с нами, профессор антропологии Американского университета, соавтор нового отчету о проекте «Затраты на войну», озаглавленном «Создание беженцев: перемещение, вызванное войнами США после 9 сентября». Ваша новая книга выходит, Соединенные Штаты войны.