Опираясь на свои почти 30 визитов в Афганистан, антивоенная активистка Кэти Келли обсуждает необходимость сочувствия и возмещения ущерба.
от команды Радио ненасилия, Центр ненасилия WNV Metta, Сентябрь 29,2021
Оригинальный звук здесь: https://wagingnonviolence.org
Подписаться "Радио ненасилия"На Подкасты Apple, Android, Spotify или через RSS.
На этой неделе Майкл Наглер и Стефани Ван Хук беседуют с Кэти Келли, пожизненной активисткой по борьбе с насилием, соучредителем Voices for Creative Nonviolence и координатором кампании Ban Killer Drones. Она рассказывает о своем обширном опыте и мыслях об Афганистане. Она считает, что американское вмешательство было - и действительно продолжает - полностью ошибочным, поскольку оно скорее ведет к эскалации, чем к разрешению насильственных конфликтов там. Она предлагает несколько практических и четких советов о том, что может повлечь за собой хорошее и продуктивное участие, и предлагает конкретные способы взаимодействия. Она также подталкивает нас к пересмотру наших предвзятых представлений как о Талибане, так и о нас самих; Поступая так, мы можем начать сочувствовать, заново очеловечивать и меньше бояться:
Прежде всего, я думаю, нам нужно сделать то, что вы и Майкл долгое время отстаивали в Metta Center. Мы должны набраться смелости, чтобы контролировать свои страхи. Мы должны стать общественностью, которая не настолько подстегивается, чтобы бояться этой группы, бояться этой группы, чтобы мы продолжали финансировать усилия, чтобы как бы устранить эту группу, чтобы нам не нужно было бояться их больше. Это одно. Я думаю, что очень важно продолжать укреплять наше чувство контроля над своими страхами.
Вторая вещь, очень практичная, - это познакомиться с людьми, которые несут на себе последствия наших войн и нашего перемещения ... Мои молодые друзья в Афганистане были символом людей, которые хотели обратиться к людям по другую сторону пропасти. Они говорили о мире без границ. Они хотели иметь межэтнические проекты.
Только когда мы по-настоящему посмотрим на Афганистан, когда мы увидим его и его людей во всей их богатой сложности, мы сможем лучше понять, чего они хотят и в чем нуждаются. Только активно прислушиваясь к отдельным людям и группам на местах, мы узнаем, как мы можем присоединиться к ним в поисках способов разрешения конфликтов и восстановления. И все это зависит от твердой приверженности ненасилию, подлинного смирения и честной саморефлексии:
… Ненасилие - это сила правды. Мы должны говорить правду и смотреть на себя в зеркало. И на то, что я только что сказал, действительно очень трудно смотреть. Но я думаю, что это необходимо, чтобы лучше понять, кто мы такие и как мы можем на самом деле сказать: «Приносим извинения. Нам очень жаль », и делаем компенсацию, в которой говорится, что мы не собираемся продолжать это.
-
Стефани: Добро пожаловать на Радио ненасилия. Я Стефани Ван Хук, и я здесь, в студии, со своим соведущим и ведущим новостей Майклом Наглером. Доброе утро, Майкл. Спасибо, что были сегодня со мной в студии.
Майкл: Доброе утро, Стефани. Сегодня утром другого места не было бы.
Стефани: Итак, сегодня с нами Кэти Келли. Для тех из вас, кто участвует в движении за мир, она действительно не нуждается в представлении. Того, кто полностью посвятил свою жизнь прекращению войны и насилия. Она одна из основателей группы Voices in the Wilderness, позже известной как Голоса за творческое ненасилие, который закрыл свою кампанию в 2020 году из-за трудностей с путешествием в зоны боевых действий. Мы узнаем об этом больше. Она является со-координатором Кампания Ban Killer Drones, и активист с World Beyond War.
Сегодня она с нами по радио ненасилия, чтобы говорить об Афганистане. Она была там почти 30 раз. И как человеку, который является американкой, приверженной делу прекращения войны, услышать о ее опыте и о том, что там сейчас происходит с ее точки зрения, будет очень полезно, поскольку мы продолжим и углубим наши разговоры об Афганистане, которые сегодня появляются в новостях.
Итак, добро пожаловать на Радио ненасилия, Кэти Келли.
Кэти: Спасибо, Стефани и Майкл. Всегда приятно знать, что вы двое так же хорошо работаете, чтобы продвигать ненасилие и пытаться лучше понять последствия наших войн.
Майкл: Что ж, от тебя, Кэти, это очень обнадеживает. Спасибо.
Стефани: Кэти, где ты сегодня находишься? Ты в Чикаго?
Кэти: Ну, я в районе Чикаго. И в каком-то смысле мое сердце и мой разум часто - через электронную почту и социальные сети, с - о, я думаю, около пяти десятков молодых афганцев, с которыми мне так повезло познакомиться во время визитов в Афганистан. Все они находятся в довольно опасном положении, и некоторые в большей степени, чем другие. И много думают о том, что могло бы стать для них ненасильственным путем.
Стефани: Что ж, давай сразу перейдем к этому, Кэти. Можете ли вы рассказать о том, что происходит в вашем сердце и уме, что происходит с вашей точки зрения?
Кэти: Что ж, я действительно чувствую большое горе и сожаление. Я имею в виду, что я живу в комфорте и безопасности, это чистая случайность рождения, и все же я живу в стране, где большая часть нашего комфорта и безопасности была обеспечена экономикой, главной культурой которой является оружие. И как нам добиться того, чтобы это оружие продавалось, продавалось и использовалось, а затем продавало больше? Что ж, мы должны продавать наши войны.
И, вы знаете, идея о том, что многие люди, хотя в основном они просто забыли об Афганистане, могли бы, если бы они подумали об этом - и я не имею в виду, что это звучит осуждающе, - но многие американцы подумали: «Ну, ладно» Разве мы там не помогаем женщинам и детям? И это действительно было неправдой. Некоторые женщины, несомненно, добились успеха в городских районах. Но вы знаете, мы должны спросить себя, что if Соединенные Штаты не стремились построить 500 баз по всему Афганистану? Что, если бы мы не засыпали территории вокруг этих баз - да и вообще всю страну - нашим оружием? Что, если постановление, которое мы сбросили во время многих-многих взрывов, многие из которых остались совершенно незарегистрированными, потому что не было боевых действий дронов - ЦРУ и другие группы не обязаны были даже вести списки того, кого они бомбили.
Вы знаете, что, если бы Соединенные Штаты полностью сосредоточили свои значительные усилия и ресурсы на выяснении того, что нужно афганцам, а затем, безусловно, на помощи в восстановлении сельскохозяйственной инфраструктуры, потому что всем нужна еда. Итак, все эти «а что, если» приходят на ум и чувство сожаления.
Мне очень напомнили о статью который Эрика Ченовет, Доктор Эрика Ченовет - в то время она была в Колорадо, и Доктор Хаким, наставник группы молодых афганских друзей. Мы их больше даже не называем. Для них это стало так опасно.
Двое из них написали, что иногда самые ненасильственные действия, которые кто-то может предпринять в чрезвычайно жестокой ситуации. is бежать. Итак, я имею в виду, что буквально сегодня утром кто-то довольно проницательный наблюдатель - мы давно знаем его в Афганистане. Фактически он работал с правительством в качестве помощника члена парламента.
Он сказал, что видит, что, вероятно, приближается война. Еще больше войны между этими различными фракциями. Итак, что вы делаете? Что ж, многие сказали: «Я хочу уйти» из соображений собственной безопасности, но еще и потому, что они не хотят брать в руки оружие. Они не хотят драться. Они не хотят продолжать циклы мести и возмездия.
Итак, для тех, кто сбежал в такие места, как Пакистан, они все еще не в безопасности. Я чувствую ... я не могу не чувствовать облегчение. «Ну, по крайней мере, ты в некоторой степени вне опасности». И вот мы находимся в Соединенных Штатах, где наши налоговые доллары финансировали весь этот хаос и потрясения на протяжении многих-многих лет, вызванные враждующими сторонами. И Соединенные Штаты - самые богатые. И все же мы не обязательно чувствуем тремор. Во всяком случае, это то, о чем я думал. Спасибо за вопрос.
Майкл: Добро пожаловать, Кэти. У меня две мысли в ответ на то, что вы только что поделились. Одно из последних ваших высказываний, и я уверен, что вы, вероятно, согласитесь со мной - держу пари, что на каком-то уровне нашего коллективного ума и нашего индивидуального разума, это не совсем правда, что мы уходим без промедления. Вы знаете, есть такое понятие, как моральный вред. Это травма, которую люди причиняют себе, причиняя вред другим, и которая сохраняется глубоко в их сознании.
К сожалению, в этом - и здесь, возможно, мы можем помочь - люди не соединяют точки. Вы знаете, парень идет в продуктовый магазин в Теннесси и расстреливает всех этих людей. И мы не складываем два и два вместе, что, вы знаете, поддержав эту политику, насилие подавляет насилие. Мы не понимаем, что посылаем сообщение, которое причиняет нам боль в нашем собственном внутреннем мире.
Так что, я думаю, это привело меня к другому важному моменту, который - то, что я постоянно слышал, является основным принципом - что в мире действительно есть две силы: сила ненасилия и сила насилия. А сила насилия будет иметь тенденцию переключать ваше внимание на машины, а не на людей. Это то, что я слышал.
Кэти: Ну, есть почти такое требование, чтобы вы не видели человека, когда стреляете в человека пулей или оружием.
Знаешь, Майкл, мне приходит на ум то, что Тимоти Маквей, который был солдатом в Ираке, просто был кем-то - вы знаете, он был ребенком, выросшим в небольшом районе. Не знаю, где именно он вырос. Думаю, это могло быть в Пенсильвании.
Но в любом случае он был просто отличным, что называется, стрелком. Он действительно мог поразить цель. Со всплывающими целями он получил очень и очень высокие оценки. Итак, когда он был в Ираке, сначала он написал письмо своей тете, и это прямая цитата: «Убивать иракцев поначалу было очень тяжело. Но через некоторое время убивать иракцев стало легче ».
Тимоти Маквей оказался тем человеком, который, как мне кажется, загрузил грузовик взрывчаткой и атаковал Федеральное здание Оклахомы. И я всегда думал, кто тренировал, кто научил Тимоти Маквея верить в то, что убивать людей можно легко? И Тимоти Маквей, конечно же, наказали. Но ты прав. Мы себя наказали.
И сейчас у нас есть довольно большое количество молодых людей, которые провели огромные часы, играя в видеоигры и выбирая пятна, ну, знаете, капли на экране. потом Дэниэл Хейл выпускает актуальную документацию. Он так храбро сделал это. Он был американским аналитиком в Афганистане, а позже работал в одной из охранных компаний.
Он понял из американской документации, что они создали сами, девять из десяти раз в течение одной пятимесячной операции, в которой он участвовал, целью оказывалось гражданское лицо. Не тем, кем, как они думали, был. И поэтому он выпускает информацию. Сейчас он отбывает 45 месяцев в тюрьме - годы тюрьмы.
Итак, какая была последняя атака США, казалось бы, на Кабул? На самом деле, скорее всего, не последний. Мишенью был выбран мужчина. Его имя было Земари Ахмади, и он был отцом нескольких детей. Он жил в комплексе с двумя своими братьями и их семьей. Он ездил по Кабулу, чтобы высадить людей - потому что у него была машина, и он мог помочь им с этой услугой, забрать канистры с водой для своей семьи и закончить дела в последнюю минуту, потому что он уже был выбран одним из эти специальные иммиграционные визы и приезжают в США.
У семьи были упакованы чемоданы. И почему-то, поскольку он был за рулем белой Corolla, американские операторы беспилотников и их советники подумали: «Этот парень собирает взрывчатку. Он уехал в убежище Исламского государства в провинции Хорасан. Он собирается вернуться к еще одной транзакции в связанном с ними комплексе. А потом он может пойти в аэропорт и напасть на людей ».
Они придумали эту фантазию. Ничего из этого не было правдой. Потому что все, что они действительно могут увидеть в кадрах с дронов, в кадрах с камеры, - это капли и нечеткие размеры. Итак, они запустили бомбы, думая, что есть только этот парень и человек, с которым он разговаривает. А у Ахмеда Земари была традиция, когда он вывозил машину на подъездную дорожку - и действительно, владение автомобилем в Афганистане в районе рабочего класса - это большое дело.
Когда он вытаскивал его на подъездную дорожку, он позволял своему старшему сыну припарковать его. Все маленькие дети садились в машину. Они просто так поступили. Итак, это было последнее, что они сделали. Семь детей. Трое из них младше пяти лет. Остальные - четверо подростков. Все подростки были убиты.
Теперь об этом было освещение. Было так много журналистов, которые смогли попасть на место и взять интервью у выживших. Но такое случилось двумя неделями ранее. В результате очередного авиаудара США были уничтожены клиника и средняя школа в Кандагаре в Лашкаргахе. Подобные вещи происходят постоянно.
Итак, теперь ВВС США ищут 10 миллиардов долларов для продолжения своих, как они называют, «за горизонтом» атак на Афганистан. Но кто об этом знает? Знаете, я думаю, очень немногие люди могут увидеть закономерность, которая происходит с тех пор - я как бы датирую это только 2010 годом. Я уверен, что это случилось раньше.
Но закономерность такова, что происходит атака, будь то атака дронов или ночной рейд, и оказывается, что они «ошиблись человеком». Итак, военные, если это даже заметят, пообещают: «Мы собираемся это расследовать». А потом, если это не ускользнет из новостей, если это не просто испарится как история. Если факты действительно всплывут, «Да, вы убили мирных жителей. Это могло быть военным преступлением ». Потом кто-то падает.
В этом последнем случае им пришлось подняться на вершину, сказал генерал Ллойд Остин: «Мы совершили ошибку». Генерал Маккензи сказал: «Да, мы совершили ошибку». Генерал Донахью сказал: «Да, мы совершили ошибку». Но нам нужно больше, чем извинения. Нам нужны заверения в том, что Соединенные Штаты перестанут придерживаться этой политики убийства, кровопролития, пыток и разрушения.
Мы должны видеть репарации, не только финансовые, но и репарации, которые разрушают эти неправомерные и жестокие системы.
Стефани: Кэти, как вы думаете, что люди должны делать это возмещение ущерба, включая финансовое возмещение? И как в этом играют талибы? Как помощь может добраться до людей? Вы можете об этом поговорить?
Кэти: Ну, во-первых, я думаю, нам нужно сделать то, что вы и Майкл долгое время отстаивали в Метта Центре. Мы должны набраться смелости, чтобы контролировать свои страхи. Мы должны стать общественностью, которая не настолько подстегивается, чтобы бояться этой группы, бояться этой группы, чтобы мы продолжали финансировать усилия, чтобы как бы устранить эту группу, чтобы нам не нужно было бояться их больше. Это одно. Я думаю, что очень важно продолжать укреплять наше чувство контроля над своими страхами.
Вторая вещь, очень практичная, - это познакомиться с людьми, которые несут на себе последствия наших войн и нашего перемещения. Я думаю о Шерри Маурин в Сан-Франциско и Глобальные Дни Слушания в некотором роде базируется в Олимпии, штат Вашингтон. Но каждый месяц, в течение многих лет - десять лет я организовывал телефонные звонки, чтобы молодые люди в Афганистане могли общаться с очень интересными людьми со всего мира, включая вас двоих время от времени.
Я думаю, это важно. И Шерри и другие сейчас работают так, так усердно, чтобы помочь молодым людям заполнить заявки на визу и попытаться найти способы оказать практическую поддержку людям, которые хотят совершить этот полет - что, я думаю, в некотором смысле единственное или главное ненасильственное действие.
Итак, единственное, что люди могут сделать, - это поддерживать связь с Шерри Маурин на местном уровне или оставаться на связи. Я, конечно, счастлив помочь любому, кто может стать другом, стать другом одному из людей, нуждающихся в помощи. Формы сложны, и их трудно понять. Требования все время меняются. Так что это одно.
Затем, что касается того, может ли когда-либо быть миротворческое присутствие в Афганистане, есть человек по имени Д-р Захер Вахаб. Он афганец и много-много лет преподает в афганских университетах, а также в Университете Льюиса и Кларка в Портленде. Он мыслит нестандартно. Он использует свое воображение и говорит: «Почему бы и нет? Почему бы не нацелиться на миротворческое присутствие Организации Объединенных Наций? Тот, который помог бы поддерживать какой-то охрана и порядок. » Примет ли это когда-нибудь талибы? Я думаю, что пока ясно, что талибы используют свои рычаги для победы, чтобы сказать: «Нет, на самом деле нам не нужно слушать, что говорят международные люди».
Это сложно, потому что я не хочу рекомендовать, ну, а потом ударить по ним экономически, потому что я думаю, что это ударит по беднейшим людям с экономической точки зрения. Так всегда бывает с санкциями. Они избивают самых уязвимых людей в обществе, и я не думаю, что они обязательно нанесут серьезный удар по официальным лицам Талибана. И, как вы знаете, они могут собирать деньги, взимая налоги с каждого транспортного средства, которое пересекает любую из множества различных границ.
Я имею в виду, что у них есть масса оружия, которым они уже обладают, потому что они взяли его с американских баз и других мест, которые они оставили. Так что экономические санкции не рекомендую. Но я действительно думаю, что необходимо приложить все дипломатические усилия, чтобы предложить пряник, чтобы сказать Талибану: «Смотрите, начните уважать права человека и научите свой народ использовать другие методы, кроме избиения людей до крови с помощью электрического кабеля. Научите своих людей признать, что у вас должны быть женщины во всех сферах общества, если вы когда-нибудь собираетесь добиться прогресса ». Начни учить этому.
А что будет с морковью? Вы знаете, Афганистан находится в состоянии экономического спада, и ему грозит экономическая катастрофа. И они находятся в четвертой волне COVID, с очень сильно пострадавшей медицинской системой по всей стране. И у них засуха по крайней мере в 24 из 34 провинций.
Возможность кататься на пикапе и размахивать оружием не позволяет вам справляться с такими проблемами, которые, несомненно, увеличивают разочарование населения, которое может стать чрезвычайно обиженным, которым они пытаются управлять.
Стефани: И Кэти, это такие практические идеи. Спасибо. Я тоже с нетерпением жду возможности поделиться ими. Считаете ли вы, что западные СМИ дегуманизировали Талибан, глобальные СМИ? И есть ли способ прорваться через эту дегуманизацию и понять, почему люди вообще присоединяются к Талибану, и какими способами мы можем прервать этот цикл экстремизма?
Кэти: О, Стефани, это действительно полезный вопрос. И мне приходится следить за собой и за своим языком, потому что я понимаю, что даже когда вы говорите, не существует такой вещи, как «Ассоциация Талибан ». Это слишком широкий мазок кисти. Талибан состоит из множества различных группировок.
И ваш вопрос о том, почему люди вообще входят в эти группы, верно не только для Талибана, но и для многих других группировок полевых командиров, которые они могли бы сказать молодым людям, которые хотели накормить свои семьи едой: «Послушайте, вы знаете, у нас есть деньги, но вы должны быть готовы взять в руки ружье, чтобы получить пособие, чтобы получить хоть какую-то из этих денег». Таким образом, для многих молодых боевиков-талибов у них не было множества других вариантов с точки зрения выращивания сельскохозяйственных культур, выращивания стада или восстановления сельскохозяйственной инфраструктуры в своем районе. Знаете, опиум - это самая крупная культура, производимая сейчас, и это привело бы их к целой сети наркобаронов и полевых командиров.
Многие из молодых боевиков-талибов, вероятно, были бы людьми, которым было бы полезно научиться читать, и всем людям в Афганистане было бы полезно изучать языки друг друга, дари и пушту. Я уверен, что были созданы образы, наполненные ненавистью, такие, что есть пуштуны, которые думают, что все хазарейцы являются гражданами второго сорта, и им нельзя доверять. И хазарейцы создали представление о всех пуштунах как о опасных и не заслуживающих доверия.
Мои молодые друзья в Афганистане были олицетворением людей, которые хотели достучаться до людей по другую сторону пропасти. Они говорили о мире без границ. Хотели иметь межнациональные проекты. И поэтому они раздавали одеяла людям, которые нуждались в суровые зимы, как и каждую зиму. Я имею в виду, что они спасали жизни, я думаю, этими тяжелыми одеялами.
Они удостоверились, что женщины, которым платили за изготовление одеял, были частью хазарской группировки, частью таджикской группировки и частью пуштуской группировки. Они действительно много работали, чтобы с уважением относиться ко всем трем различным этническим группам. И то же самое с раздачей. Они будут просить мечети, которые представляют эти три разные этнические группы, помочь им выяснить, как равномерно распределить эти одеяла. И они сделали то же самое с детьми, которые пришли в школу для своих уличных детей, и семьями, которым это помогло.
Это был небольшой проект, и он был реализован благодаря щедрости многих, многих людей, в том числе многих в Калифорнии и многих в Пойнт-Рейес. Но вы знаете, тем временем правительство Соединенных Штатов вложило миллиарды, если не триллионы долларов в войны в Афганистане и Ираке. И я думаю, что в совокупности они увеличили пропасть между разными группами и увеличили вероятность того, что люди получат оружие и нацелят его друг на друга.
Вы так правы, что не согласны с мыслью о том, что есть еще одна большая капля под названием «Талибан». Мы должны как бы отойти от этого. Но потом тоже как бы прищуриться и попытаться увидеть человечность так называемых врагов.
Майкл: Да, видение человечности - еще раз, Кэти, как мы очень хорошо знаем, это просто полностью меняет ваше поле зрения, меняет вашу точку зрения. Вы начинаете видеть разные вещи. Я знаю, что одна группа выделила грант, я думаю, это был Афганистан. Это было недавно; дал им деньги в надежде, что они вырастут необходимые продовольственные культуры, а вместо этого люди выращивали цветы.
Итак, они спросили: «Почему ты это сделал?» И они сказали: «Ну, земля должна улыбнуться». Мы должны вернуть позитив в какой-нибудь хорошей жизнеутверждающей форме. Было бы так легко, если бы мы изменили наши мыслительные рамки, как я говорю, с того, как мы можем вылить больше того же масла в те же мутные воды? Или где мы можем найти другое масло? Вот над чем «Голоса творческого ненасилия» и «Метта-центр» так много работали, чтобы поднять знамя ненасилия, и насилие сразу же попадает в поле зрения.
Стефани: Кэти, вы были в Афганистане более 30 раз?
Кэти: Это верно.
Стефани: Итак, давайте немного поговорим о вашем человеческом путешествии и о том, как этот опыт изменил вас. Я также хочу дать нашим слушателям представление о том, каково это быть в Афганистане. И не только в Кабуле, я уверен, что вы уехали в провинцию за его пределами. Можете ли вы нарисовать картину Афганистана для нас и людей?
Кэти: Ну, вы знаете, у меня есть друг, Эд Кинан, который был членом одной из наших первых делегаций, который поехал в Кабул. И он очень скромно написал эссе, в котором он чувствовал, что видел Афганистан через замочную скважину. Знаешь, это правда для меня.
Я знаю один район Кабула и несколько раз был в восторге от поездки в Панджшир, красивый район, где Центр неотложной хирургии для жертв войны была больница. Мы были гостями в этой больнице неделю. А потом несколько раз, вроде как на экскурсии, некоторым из нас удавалось поехать в гости к бывшему сельскохозяйственному рабочему. Он был убит. Он и его семья приветствовали бы нас в районе Панджшера. И я посетил людей в Бамиане. А потом на окраине Кабула, может быть, на деревенскую свадьбу.
Но в любом случае было очень поучительно побывать в деревнях в той небольшой степени, в какой я это сделал, потому что некоторые бабушки в Бамиане сказали мне: «Вы знаете, практики, о которых вы слышите, - которые талибы придерживаются в отношении женщин, применялись для за столетия до того, как Талибан был когда-либо. Это всегда было нашим путем ».
Итак, в деревнях, в сельской местности некоторые женщины - не все, но некоторые - не заметили бы большой разницы между правлением Ашрафа Гани и его правительством и правлением Талибана. Фактически, афганская аналитическая организация заявила, что некоторые люди в районах, в которые они вроде бы внедрились, просто пытались понять, каково это жить в районе, где доминирует Талибан. Некоторые сказали им: «Вы знаете, когда дело доходит до вопросов правосудия для разрешения споров по поводу собственности или земли, мы предпочитаем суды Талибана, потому что правительственные суды находятся в Кабуле», что должно казаться, вы знаете, очень, очень далеко, «настолько коррумпированы, что вынуждены платить за каждый шаг, и у нас заканчиваются деньги. И справедливость зависит от того, у кого больше денег ». Так что это, вероятно, что-то, что повлияло на жизнь людей, будь то мужчины, женщины или дети.
Когда в последние годы я отправлялся в этот рабочий район Кабула, когда я попадал в их дом, я не уезжал. В то время как после того, как мы оставались на месяц или на полтора, наши визиты становились все короче и короче, например, десять дней были бы более типичными, потому что для наших молодых друзей стало опаснее принимать западных людей. Это вызвало много подозрений. Почему вы общаетесь с людьми с Запада? Что они делают? Они вас учат? Вы перенимаете западные ценности? Это уже было источником подозрений до того, как талибы настигли Кабул.
Я бы сказал, что альтруизм, идеализм, сочувствие, лидерские качества, хорошее чувство юмора, которые я находил среди молодых людей, которых мне так посчастливилось побывать, всегда, всегда был очень обновляющим опытом.
Я могу понять, почему я однажды встретил итальянскую медсестру (его звали Эмануэле Наннини) он сказал, что идет дорогой, высоко в горы с большим рюкзаком за спиной, и он доставляет медикаменты. Это был его последний визит, потому что его четырехлетнее турне по Центрам неотложной хирургии для жертв войны подходило к концу.
Люди знали, что он собирается их бросить, и они оказались - они гуляли четыре часа по снегу зимой, чтобы попрощаться и поблагодарить вас. И он сказал: «Ой. Я влюбился в них ». Я думаю, что это опыт многих. Опять же, вы можете спросить Шерри Маурин. Вы просто влюбляетесь в столько замечательных, хороших и добрых людей, которые не хотели причинить нам вреда.
Я помню, как мой юный друг сказал мне несколько лет назад: «Кэти, иди домой и скажи родителям молодых людей в своей стране:« Не отправляйте своих детей в Афганистан. Для них здесь опасно ». А потом очень грустно добавил:« И они нам не особо помогают ».
Так что, я думаю, молодые люди, некоторые семьи и молодые люди, которых я встретил, всегда чувствовали, что они не хотят причинять вред людям в Соединенных Штатах, но они не хотят люди в Соединенных Штатах, чтобы продолжать посылать солдат, войска и оружие в свою страну.
И я помню, когда тот массивный артиллерийский авиационный взрыв, самое сильное и самое крупное оружие - обычное оружие в арсенале США, за исключением ядерной бомбы, когда он ударил по склону горы, они были просто потрясены. Они думали - вы знаете, потому что в Соединенных Штатах люди называли это «Матерью всех бомб» - и они были совершенно сбиты с толку. Почему? Зачем вам это нужно?
Что ж, оказалось, что внутри этой горы была сеть мест для хранения оружия и своего рода секретного хранилища для милитаризма Соединенных Штатов, которое было построено американскими военными много лет назад. Американские военные знали, что это было там, и они не хотели, чтобы Талибан использовал это или другие группы военачальников использовали его, поэтому они взорвали его.
Но вы знаете, я никогда не слышал таких энергичных заявлений о ценности отмены войны, как я слышал от этих молодых людей в Афганистане. Они постоянно отправляли это сообщение.
Стефани: И не могли бы вы нарисовать немного больше картины того, каково это быть в этом районе в Кабуле? Вы должны выйти, как вы получите свои принадлежности? Как вы преодолели страх потенциального насилия?
Кэти: Нехватка предложения всегда была реальной. Я помню, как однажды был там, когда закончилась вода. Вы знаете, прошли, прошли, закончились. К счастью, хозяин взял на себя ответственность выкопать колодец. И, к счастью, через некоторое время попала в воду. Таким образом, кризис отсутствия воды был несколько смягчен.
В разных домах происходило так много несчастных случаев, что молодые люди жили во время наводнений и обвалов, а положение в уборных часто было довольно примитивным. Каждый раз, когда я приезжал, буквально каждую зиму, когда я был в Афганистане, вся семья заболевала какой-нибудь респираторной инфекцией. И у меня самого трижды было воспаление легких. Я имею в виду, что у меня не было иммунитета, который они создали, а я стар. Итак, люди всегда сталкивались с рисками для здоровья.
Зимой качество воздуха было ужасным, потому что в более бедных районах люди не могут позволить себе дрова. У них нет денег на уголь, поэтому они начали жечь полиэтиленовые пакеты и покрышки. А смог бы просто создать такое ужасное качество воздуха. Я имею в виду, буквально, если вы чистили зубы, вы выплюнули черную слюну. А это нехорошо для людей.
Я поражен стойкостью моих молодых друзей, которые выдерживают эти суровые холодные зимы. В помещении нет отопления, так что вы надеваете всю одежду и сильно дрожите в течение дня.
Меня также очень впечатлила их готовность закутаться, подняться на гору и пообщаться с вдовами, которых, по сути, вытолкнули на гору. Чем выше вы поднимаетесь, тем меньше воды доступно, поэтому арендная плата снижается, и у вас есть женщины, живущие на скудных средствах. И единственный способ накормить детей - это отправить парочку из них на рынок, чтобы они рыскали, ну, знаете, на рынке в поисках остатков еды или пытались записать некоторых в качестве подработок.
Итак, мои юные друзья в некотором роде вели наблюдение, очень хорошее наблюдение со своими блокнотами и ручками, спрашивая женщин, которые являются единственными взрослыми в семье. Нет человека, который мог бы зарабатывать деньги. Женщины не могут выйти на работу. У них есть дети.
Они спрашивали их: «Сколько раз в неделю вы едите бобы?» И если ответ был: «Может быть, дважды», если они в основном ели хлеб или рис, если у них не было доступа к чистой воде, если ребенок был основным источником дохода, то они брали этот опросный лист и положить его наверху. И они подошли к этим людям и сказали: «Послушайте, мы думаем, что можем хотя бы помочь вам пережить зиму. Вот начинка, из которой получится тяжелое одеяло. Вот ткань. Вы зашиваете. Мы вернемся и заберем. Мы заплатим вам и бесплатно отдадим их беженцам в лагерях беженцев ».
А потом другие - мой молодой друг, который сейчас находится в Индии - он отвел меня туда, где он вызвался добровольцем. Он был учителем-добровольцем, и эти дети любили его. И сам справляется с мышечной дистрофией. Это не настолько серьезно, что ему нужна инвалидная коляска. Он все еще может ходить.
Я упомянул сочувствие. Он просто невероятно сочувствует другим людям, которые в некотором роде имеют дело с обстоятельствами, не зависящими от них. И я видел это снова и снова. Итак, когда я вижу детей, которые спрашивают: «Может ли другая страна забрать меня?» Я думаю: «О, черт возьми. Канада, США, Великобритания, Германия, Португалия, Италия ». Любая другая страна должна - должна прыгать от радости, чтобы эти молодые люди приехали в их страну, точно так же, как мы должны приветствовать каждого гаитянца, который хочет приехать сюда. И признаю, нам есть чем поделиться. Много работы. А если нас беспокоят деньги, заберите 10 миллиардов долларов у ВВС и скажите им: «Знаете что? Мы не сможем профинансировать вашу способность Over the Horizon убивать людей ».
Стефани: Кэти, я думаю о том, когда представитель Байдена в ответ на эти изображения на границе с гаитянами сказал, что они ужасны и что нет ситуации, в которой это было бы подходящим ответом. Хотя я аплодирую этому заявлению, оно кажется таким рациональным и таким гуманным, но я думаю, что мы могли бы взять эту логику и применить ее к более серьезному вопросу о войне. Есть ли ситуация, в которой это кажется подходящим ответом в 2021 году?
Кэти: Ах, да. Безусловно. Вы знаете, здесь, в Соединенных Штатах, есть много, много, много семей гаитян, которые сами, без сомнения, с трудом пересекали границы. Но они были бы готовы сказать нам: «Вот как вы можете приветствовать людей в наших сообществах». И я думаю, что нам нужно гораздо больше обращать внимание на возможности широких масс, которыми обладают сообщества, и высвобождать эти возможности.
Я имею в виду, я уверен, что есть общины по всей территории Соединенных Штатов, которые могут вспомнить, когда вьетнамские общины вошли в их города и просто трепетали перед индустрией, интеллектуальной проницательностью и добротой, которую так много из этих беженцев принесли в наши сообщества. Я точно видел это в пригороде Чикаго.
Итак, почему мы должны просто предполагать, что мы каким-то образом священная, высшая группа, и в нас не могут вторгнуться люди, которые хотят приехать в нашу страну? Ради всего святого, эта страна была домом для коренного населения, которое изначально было истреблено основателями и их последователями. Убиты из-за враждебных к ним поселенцев. А затем каждая группа иммигрантов, которая приехала в Соединенные Штаты, обычно приезжала, потому что они спасались от милитаристов и преследований в своих странах.
Так почему бы не проявить больше сочувствия? Почему бы не сказать, что все входят, никого не выходят? Заберите деньги у армии и выньте оружие из набора инструментов, и вы сможете найти способы стать любимыми во всем мире, чтобы не было враждебности. Нас не будут рассматривать как грозную силу.
Стефани: И похоже, то, как вы описали людей в Афганистане и их щедрость по отношению к вам как к гостю, американцы могут поучиться у Афганистана.
Кэти: Ну, конечно, это чувство ненасилия, включающее в себя серьезную готовность делиться ресурсами, серьезную готовность служить, а не доминировать над другими. И очень серьезная готовность жить просто.
Знаете, еще раз хочу подчеркнуть, что когда я был в Кабуле, я не знал никого, у кого была машина. Я так легко мог понять, почему этого человека, Земари Ахмади, считали, знаете ли, самым подходящим парнем в округе. У него была машина. Расход топлива афганцами по сравнению с остальным миром с точки зрения ущерба окружающей среде ничтожен. У людей нет холодильников. У них определенно нет кондиционеров. Машин не так много. Еще много велосипедов.
Люди живут очень и очень простой жизнью. Нет отопления в помещении. Люди принимают пищу, сидя в кругу на полу, и делятся этой трапезой с тем, кто может входить в дверь. И на самом деле, это очень печально, но после каждого приема пищи вы видели, как один из наших молодых друзей складывал остатки еды в полиэтиленовый пакет, и они приносили их на мост, потому что знали, что под мостом живут люди, которые находятся среди миллионов людей, пристрастившихся к опиуму.
И, к сожалению, другая реальность войны заключалась в том, что, хотя Талибан изначально искоренил производство опиума, за 20 лет оккупации США, несмотря на миллиарды, вложенные в борьбу с наркотиками, производство опиума резко возросло. И это еще один способ, которым он влияет на людей в Соединенных Штатах, потому что с объемом производства опия, поступающего из Афганистана, он снижает цену на опиум, и это влияет на людей от Великобритании до США и по всей Европе и на Ближнем Востоке.
Майкл: Ага. Кэти, спасибо тебе большое. Кстати, то же самое произошло в Колумбии. Мы идем туда, бомбим эти поля и пытаемся уничтожить какао, и в итоге получаем прямо противоположный ответ. Я хотел поделиться с вами парочкой вещей. Однажды я был на встрече в Великобритании, очень давно, и возник вопрос о том, что мы делаем в Афганистане.
В аудитории была женщина, которая была в Афганистане, и она плакала. И это действительно, конечно, очень сильно повлияло на меня. Она сказала: «Вы знаете, мы бомбим эти« горы », и для нас они просто горы. Но у них есть системы подачи воды с гор в деревни, которым сотни лет. И это своего рода побочный ущерб, который мы не принимаем во внимание ». Так что это одно.
А другой - просто это. Я припоминаю то, что сказал Йохан Галтунг, что он брал интервью у многих арабов о терроризме. Он спросил: «Чего ты хочешь?» И знаете, что они сказали? «Мы хотим уважения к нашей религии». И это нам ничего не будет стоить. То же самое и с талибами.
Конечно, у них есть практики, которые никто не может уважать. Но в основе этого лежит то, что, когда вы неуважительно относитесь к людям из-за чего-то настолько интимного для них, как их религия, они будут вести себя хуже. Это просто: «Хорошо, мы сделаем это еще раз». «Мы улучшим инструкцию», - говорит Шейлок. Придется сделать что-то нелогичное и повернуть вспять эту психологию. Я так думаю.
Кэти: Я также думаю, что нам, может быть, нужно признать, что доминирующей религией, я считаю, в нашей стране сегодня стал милитаризм. Я думаю, что многие ритуалы, которые проводятся в молитвенных домах, в некотором смысле являются дымовой завесой, и они не позволяют людям увидеть, что мы действительно верим в способность доминировать над ресурсами других людей, контролировать ресурсы других людей и делать что жестоко. И поскольку у нас это есть или у нас было это доминирование, мы смогли жить довольно хорошо - возможно, со слишком большим потреблением, со слишком большим контролем ресурсов, потому что мы ожидаем получить драгоценные ресурсы других людей по сниженным ценам.
Итак, я думаю, вы знаете, что наши религиозные обычаи были так же вредны для других людей, как и талибы. Возможно, мы не будем публично пороть людей на открытом воздухе, но вы знаете, когда наши бомбы - это, например, когда дрон запускает ракету адского огня, вы можете представить эту ракету - она не только сбрасывает 100 фунтов расплавленного свинца на землю. машина или дом, но последняя его версия, она называется [R9X], она вырастает почти как шесть лопастей. Они стреляют, как ножи. Большие, длинные лезвия. Затем представьте газонокосилку, старомодную. Они начинают вращаться и рассекают, рассекают тела всех, на кого напали. Знаешь, это ужасно, не правда ли?
А представьте себе детей Ахмеди. Это был конец их жизни. Итак, у нас очень плохие практики. А ненасилие - это сила истины. Мы должны говорить правду и смотреть на себя в зеркало. И на то, что я только что сказал, действительно очень трудно смотреть. Но я думаю, что это необходимо, чтобы лучше понять, кто мы такие и как мы можем на самом деле сказать: «Приносим извинения. Нам очень жаль », и делаем компенсацию, в которой говорится, что мы не собираемся продолжать это.
Стефани: Кэти Келли, у нас осталось всего несколько минут, и мне интересно, как вы относитесь к тому, что Афганистан действительно не находится на переднем крае совести людей столько лет, пока Соединенные Штаты не уйдут. Вы дали интервью для каналов «Демократия сейчас» и «Национальный католический репортер». Ты сейчас во всех новостях. Люди хотят с тобой разговаривать. Как вы думаете, что мы должны услышать, чтобы это не исчезло, когда заголовки перестают указывать на это? Что мы должны сделать?
Кэти: Что ж, это, безусловно, правда, что за последние три недели Афганистану было уделено больше внимания, чем за последние 20 лет. Это такой огромный вопрос, но я думаю, что истории помогают нам понять нашу реальность.
Итак, когда вы перенесете его в местный общественный колледж или ближайший университет, можем ли мы попросить штатных профессоров и ректоров сделать заботу об Афганистане частью своей учебной программы, частью своих внеклассных занятий. Когда мы думаем о молитвенных домах, синагогах, мечетях и церквях, можем ли мы спросить их, можете ли вы помочь нам вызвать реальную обеспокоенность людей из Афганистана?
Можем ли мы помочь привлечь беженцев в нашу общину и научиться у них? Можем ли мы найти людей, которые будут дружить с детьми, которые сейчас застряли в Афганистане, и стать их общим ресурсом? Или для людей, которые действительно находятся в опасной ситуации в Пакистане? Можем ли мы обратиться к нашим местным продовольственным кооперативам, экологическим группам и специалистам по пермакультуре и сказать: «Знаете что? Эти дети в Афганистане любят изучать пермакультуру. Можем ли мы таким образом устанавливать связи и просто продолжать соединяться, соединяться, соединяться? »
Вы знаете, я спросил своих молодых друзей в Афганистане: «Вы хотите подумать о написании своей истории. Вы знаете, может быть, напишите воображаемое письмо кому-то, кто был беженцем из-за других обстоятельств ». Так что, возможно, мы сможем сделать то же самое. Вы знаете, переписывайтесь и делитесь историями. Спасибо, что задали этот важный вопрос.
Все ваши вопросы были - это как на ретрите. Я очень благодарен за ваше время сегодня утром. Спасибо за то, что вы слушали. Вы двое всегда слушаете.
Стефани: Большое вам спасибо за то, что присоединились к нам сегодня. И от имени наших слушателей большое спасибо, Кэти Келли.
Кэти: Все в порядке. Отлично, спасибо. Прощай, Майкл. До свидания, Стефани.
Майкл: Пока, Кэти. До скорого.
Стефани: До свидания.
Кэти: Все в порядке. До скорого.
Стефани: Мы только что разговаривали с Кэти Келли, одной из основательниц группы Voices in the Wilderness, позже известной как Voices for Creative Nonviolence. Она является со-координатором кампании Ban Killer Drones Campaign, активисткой World Beyond War, и она была в Афганистане почти 30 раз. У нее невероятная перспектива.
У нас осталось несколько минут. Майкл Наглер, пожалуйста, дайте нам отчет о ненасилии. Вы глубоко размышляли о моральном вреде после нашего последнего интервью с Келли Борхауг, и я надеюсь, что вы сможете рассказать немного больше о том, как эти мысли развивались в следующие несколько минут.
Майкл: Ага. Это еще один из твоих хороших вопросов, Стефани. Я написал статью и собираюсь написать еще. Статья называется «Афганистан и моральный вред».
Я хочу сказать, что это два из нескольких очень больших, безошибочно узнаваемых знаков, говорящих нам: «Возвращайтесь. Вы идете неправильным путем ». Афганистан относится к тому факту, что с 1945 года Соединенные Штаты потратили - понимаете - 21 триллион долларов. Только представьте, что мы могли с этим сделать. 21 триллион долларов на долгую серию войн, ни одна из которых не была «выиграна» в обычном понимании. Напоминает мне человека, который сказал: «Вы не можете выиграть войну больше, чем вы можете выиграть землетрясение».
Другая часть моей статьи, «Моральный вред», написана совсем в ином масштабе, но в некотором смысле даже более показательна, что он делает с человеком, участвуя в вредной системе и причиняя вред другим.
Вы знаете, мы всегда думали: «Ха-ха. Это твоя проблема, а не моя ». Но даже из нейробиологии в наши дни мы можем показать, что, когда вы причиняете вред другому человеку, эта травма регистрируется в вашем собственном мозгу, и если мы примем это во внимание, вы не можете причинить вред другим, не повредив себя. Это не просто моральный трюизм. Это факт науки о мозге. Хотя во вселенной есть моральные силы, эта сторона, а также тот факт, что как способ решения проблем она больше не работает. Мы действительно будем заинтересованы в поиске другого пути.
Итак, я собираюсь выделить группу, которая действительно кажется мне очень, очень обнадеживающей. Это большая организация, как и большинство современных организаций, которые вносят такой вклад, это совместная работа, многие другие группы любят Обучение переменам и так далее. Это продукт Occupy, и он называется Импульс.
И что мне особенно нравится в этом, потому что это то, чего, я думаю, мы упускали в течение долгого времени, это то, что они не просто организуют, но они очень, очень хороши в том, чтобы помочь вам организовать для определенной цели. или конкретный вопрос. Но они также занимаются обучением и разработкой стратегии, и они работают над этим очень научно.
Это легко найти: просто Импульс. Это очень привлекательный веб-сайт, и все в этой группе показалось мне очень обнадеживающим. Особенно тот факт, и мы сегодня утром здесь, на Радио ненасилия, что они действительно упоминают на видных местах в важных местах, что ненасилие будет придерживаться во всем, что они делают. Итак, это Momentum.
В дополнение к выходящей статье «Афганистан и моральный вред», я хотел упомянуть, что в Университете Толедо 29-го числа этого месяца, сентября, будет показ нашего фильма. Недавно также был показан показ в Роли, Северная Каролина, на кинофестивале Triumphant Film Festival. Я думаю, у них должна быть какая-то запись всего, что было показано.
Итак, что еще происходит? Гоша так много. Мы как раз подошли к концу Неделя действий кампании против насилия который завершился 21-го числа, в Международный день мира, не случайно. И, возможно, я уже упоминал об этом раньше, но в этом году по стране произошло не менее 4300 акций и мероприятий ненасильственного характера.
Приближается довольно скоро, 1 октября, за день до дня рождения Махатмы Ганди, в Стэнфордском университете у нашего друга Клея Карсона будет день открытых дверей, где мы сможем узнать больше об очень интересном проекте, который они начали под названием: «Проект Мирового Дома. » Итак, отправляйтесь в Центр мира и справедливости MLK в Стэнфорде, ищите день открытых дверей и выбирайте это время в пятницу, 1 октября.
Стефани: Кроме того, в пятницу, 1 октября, мы проведем еще один показ фильма «Третья гармония» с Элой Ганди, которая две недели назад выступала на «Радио ненасилия». Это будет в честь Международный день ненасилия, и так будет в Южной Африке. Но он будет доступен онлайн.
Майкл, мы не упомянули, что 21 сентября был Международным днем мира. Центр Метта связан с Организацией Объединенных Наций через ЭКОСОС. У нас особый консультативный статус. Эта всемирная организация работает над вопросами мира и ненасилия. Мы рады помочь в этом.
Между 21 сентября, Международным днем мира, и 2 октября, днем рождения Махатмы Ганди, а также Международным днем ненасилия, есть особое время, когда может произойти много важной работы, отсюда и кампания «Ненасилие», и почему это так. Специально для нас, Кэти Келли, в нашем сегодняшнем шоу кто-то так предан делу прекращения войны.
Мы очень благодарны нашей материнской станции, KWMR, Кэти Келли за то, что присоединилась к нам, Мэтту Уотроусу за расшифровку и редактирование шоу, Энни Хьюитт, Брайану Фарреллу в Waging НЕНАСИЛИЕ, который всегда помогает поделиться шоу и добиться успеха. И вам, наши слушатели, огромное спасибо. И всем, кто помогал придумать идеи и вопросы для шоу, большое спасибо. И до следующего раза позаботьтесь друг о друге.
В этом выпуске есть музыка из Рекорды ДАФ.
