Интервью с Алисой Слейтер

В июне 6th мы в Pressenza представили наш последний документальный фильм, «Начало конца ядерного оружия». Для этого фильма мы взяли интервью у 14 человек, экспертов в своих областях, которые смогли дать представление об истории предмета, процессе, который привел к Договору о запрещении ядерного оружия, и текущих усилиях по их стигматизации и обращению запрет на устранение. В рамках нашего обязательства сделать эту информацию доступной для всего мира, мы публикуем полные версии этих интервью вместе с их стенограммами в надежде, что эта информация будет полезна для будущих создателей документальных фильмов, активистов и историков, которые захотят хотелось бы услышать убедительные свидетельства, записанные в наших интервью.

Это интервью с Элис Слейтер, советником Фонда мира в ядерный век, у нее дом в Нью-Йорке, 560 сентября 315 года.

В этом 44-минутном интервью мы спрашиваем Алису о ее первых днях в качестве активиста, о работе и влиянии отмены 2000, ДНЯО, Договора о запрещении ядерного оружия, World Beyond War, что люди могут сделать, чтобы помочь устранить ядерное оружие и его мотивацию.

Вопросы: Тони Робинсон, оператор: Альваро Орус.

Запись

Привет. Я Элис Слейтер. Я живу здесь, в чреве зверя, в Нью-Йорке, на Манхэттене.

Расскажите нам о своих первых днях в качестве антиядерного активиста

Я был активистом по борьбе с ядерным оружием с 1987, но я начинал как активист в 1968, как домохозяйка, живущая в Массапкеа с моими двумя детьми, и я смотрел телевизор, и я видел, как выходит старый новостной фильм о Хо Ши Мине. Вудро Вильсону в 1919, после Первой мировой войны, он умолял нас помочь ему вывести французов из Вьетнама, и мы отказали ему, и Советы были более чем рады помочь, и именно так он стал коммунистом.

Они показали, что он даже построил свою Конституцию по образцу нашей, и именно тогда в новостях были показаны настоящие новости. В ту же ночь дети из Колумбийского университета устроили бунт на Манхэттене. Они заперли президента в его кабинете. Они не хотели участвовать в этой ужасной войне во Вьетнаме, и я был в ужасе.

Я думал, что это был конец света в Америке, в Нью-Йорке и в моем городе. Эти дети капризничают, мне лучше сделать что-нибудь. Мне только что исполнилось 30, и они говорили, что не доверяй никому старше 30. Это был их девиз, и на той неделе я пошел в Демократический клуб и присоединился. У них были дебаты между Ястребами и Голубями, и я присоединился к Голубям, и я стал активным в кампании Юджина Маккарти, чтобы бросить вызов войне в Демократической партии, и я никогда не останавливался. Вот и все, и мы пережили, когда проиграл Маккарти, мы захватили всю Демократическую партию. На это ушло четыре года. Мы выдвинули кандидатуру Джорджа Макговерна, а затем СМИ убили нас. Они не написали ни единого честного слова о Макговерне. Они не говорили о войне, бедности или гражданских правах, правах женщин. Все дело в том, что кандидат в вице-президенты Макговерна был госпитализирован 20 годами ранее из-за маниакальной депрессии. Это было похоже на О.Дж., Моника. Это было как с этим барахлом, и он очень сильно проиграл.

И это интересно, потому что как раз в этом месяце демократы заявили, что собираются избавиться от суперделегатов. Ну, они поставили супер-делегатов после того, как Макговерн получил назначение, потому что они были настолько шокированы, что обычные люди, идущие от двери к двери - а у нас не было Интернета, мы звонили в дверные звонки и разговаривали с людьми - могли снимать вся Демократическая партия и выдвинуть антивоенного кандидата.

Так что это дало мне ощущение, что, хотя я и не выигрывал эти битвы, демократия может работать. Я имею в виду, что у нас есть возможность.

И как я стал антиядерным активистом?

В Массапекуа я была домохозяйкой. Женщины тогда не ходили на работу. В моей книге для автографов в средней школе, когда они говорили о ваших жизненных амбициях, я записал «работа по дому». Это то, во что мы верили в те годы. И я думаю, что все еще занимаюсь глобальной работой по дому, когда просто хочу сказать мальчикам, чтобы они убрали свои игрушки и убрали беспорядок, который они создали.

Таким образом, я пошел в юридическую школу, и это было довольно сложной задачей, и я работал в гражданском суде с полной занятостью. Я был вне всех моих добрых дел, которые я делал все эти годы, и я вижу, что в Law Journal есть обед для Союза юристов по контролю над ядерными вооружениями, и я сказал: «Ну, это интересно».

Итак, я иду на обед и становлюсь вице-председателем нью-йоркского отделения. Я вхожу в доску с Макнамарой и Колби. Стэнли Ресор, он был министром обороны Никсона, и когда мы, наконец, приняли Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний, он подошел и сказал: «Теперь ты счастлива, Алиса?» Потому что я была такой придиркой!

Так или иначе, я был с Альянсом юристов, и Советский Союз при Горбачеве прекратил ядерные испытания. У них был марш в Казахстане, который возглавил этот казахский поэт Олжас Сулейменов, потому что люди в Советском Союзе были так возмущены Казахстаном. В их сообществе было так много рака, врожденных дефектов и расточительства. И они пошли и прекратили ядерные испытания.

Горбачев сказал: «Хорошо, мы больше не будем этого делать».

И тогда это было под землей, потому что Кеннеди хотел положить конец ядерным испытаниям, а они ему не позволили. Так что они закончили испытания только в атмосфере, но они ушли под землю, и мы провели тысячу тестов после того, как они ушли под землю на святой земле западных шошонов в Неваде, и они протекали и отравляли воду. Я имею в виду, что это было нехорошо.

Итак, мы пошли в Конгресс и сказали: «Послушай. Россия », - Альянс наших юристов, у нас там были связи -« Россия остановилась »(вы знаете Советский Союз после). «Мы должны остановиться.»

И они сказали: «О, вы не можете доверять русским».

Таким образом, Билл де Винд - основатель Союза юристов по контролю над ядерными вооружениями, президент Ассоциации адвокатов Нью-Йорка и член голландской организации «Винд», в которой была половина Гудзона, вы знаете, ранние поселенцы, настоящие старики. - американское вино - собрал восемь миллионов долларов у своих друзей, собрал команду сейсмологов, и мы поехали в Советский Союз - делегацию - и мы встретились с Ассоциацией советских юристов и советским правительством, и они согласились допустить наших американских сейсмологов быть размещенным вокруг казахского полигона, чтобы мы могли проверить, не обманывают ли они, и мы вернулись в Конгресс и сказали: «Хорошо, вам не нужно доверять русским. У нас туда идут сейсмологи ».

И Конгресс согласился прекратить ядерные испытания. Это была потрясающая победа. Но, как и любая победа, за это пришлось заплатить, что они остановились и подождали 15 месяцев, и при условии безопасности и надежности арсенала, а также стоимости и преимуществ у них была возможность провести еще 15 ядерных испытаний после этого моратория.

И мы сказали, что должны прекратить 15 ядерных испытаний, потому что это было бы недобросовестностью со стороны Советского Союза, который впускал наших сейсмологов, и я был на встрече - группа сейчас называется Альянс по ядерной ответственности - но тогда это было Военно-производственная сеть, и это были все объекты в США, такие как Ок-Ридж, Ливермор, Лос-Аламос, которые производили бомбу, и я отказался от закона после визита Советского Союза. Один экономист спросил меня, помогу ли я им в создании журнала «Экономист против гонки вооружений». Так я стал исполнительным директором. У меня было 15 нобелевских лауреатов и Гэлбрейт, и мы присоединились к этой сети, чтобы выполнить проект конверсии, такой как экономическая конверсия на объекте ядерного оружия, и я получил много средств от Макартура и Плаушерса - им это нравится - и я иду на первую встречу и мы проводим собрание, и мы говорим, что теперь мы должны прекратить 15 тестов на безопасность, и Дэррил Кимбалл, который тогда был главой отдела врачей по социальной ответственности, сказал: «О, нет, Алиса. Вот в чем дело. Они собираются провести 15 тестов на безопасность ».

И я сказал, что не согласен с этой сделкой, и Стив Шварц, который позже стал редактором The Bulletin of Atomic Scientists, но в то время работал с Гринпис, сказал: «Почему бы нам не разместить объявление на всю страницу в The Bulletin of Atomic Scientists? "Нью-Йорк Таймс" говорит: "Не сдавайся, Билл" с Биллом Клинтоном со своим саксофоном. Все они показывали ему ядерный взрыв, исходящий из его саксофона. Итак, я возвращаюсь в Нью-Йорк, я с Economists, и у меня есть свободные офисные помещения - я называл этих парней коммунистами-миллионерами, они были очень левыми, но у них было много денег, и они давали мне бесплатно офисное помещение, и я захожу в голову, офис Джека, я сказал: «Джек, у нас мораторий, но Клинтон собирается провести еще 15 тестов безопасности, и мы должны это остановить».

И он говорит: «Что нам делать?»

Я сказал: «Нам нужна реклама на целую страницу в The New York Times».

Он сказал: «Сколько это стоит?»

Я сказал: «$ 75,000».

Он сказал: «Кто за это заплатит?»

Я сказал: «Ты, Мюррей и Боб».

Он говорит: «Хорошо, позвони им. Если они скажут хорошо, я вставлю 25.

И через десять минут я поднимаю его, и у нас есть плакат. Вы можете увидеть песню «Don't Blow It Bill», которая была на футболках, кружках и ковриках для мыши. Это было на всех видах мерчендайзинга, и они так и не сделали 15 дополнительных тестов. Мы остановили это. Это закончилось.

И затем, конечно, когда Клинтон подписал Договор о всеобъемлющем запрещении испытаний, который был огромной кампанией, у них был этот кикер, где он давал 6 миллиард долларов в лаборатории для докритических испытаний и лабораторных испытаний, и они никогда не останавливались. , ты знаешь.

Он сказал, что подкритические тесты не являются тестом, потому что они взрывают плутоний с химическими веществами, и им действительно нравится, что 30 из них уже находится на площадке в Неваде, но поскольку у него нет цепной реакции, он сказал, что это не тест. Как «Я не вдыхал», «У меня не было секса» и «Я не тестирую».

Таким образом, в результате этого Индия провела испытания, потому что они сказали, что у нас не может быть договора о всеобъемлющем запрещении испытаний, если мы не исключим докритические и лабораторные испытания, потому что у них спокойно была бомба в подвале, но они не были ». до нас, и они не хотели, чтобы их оставили позади.

И мы все равно сделали это из-за их возражений, хотя вам нужно было единодушное согласие в Комитете по разоружению в Женеве, они вынули его из комитета и принесли в ООН. ДВЗЯИ открыл его для подписания, и Индия сказала: «Если вы не измените его, мы не подпишем его».

И примерно через шесть месяцев они провели тестирование, за которым последовал Пакистан, так что это был еще один высокомерный, западный, белый колониальный…

Собственно говоря, расскажу личную историю. У нас была вечеринка в Комитете НПО по разоружению, коктейли, чтобы поприветствовать Ричарда Батлера, австралийского посла, который вывел его из комитета по возражению Индии и принес его в ООН, и я стою и разговариваю с ним и всеми выпив, я сказал: «Что вы собираетесь делать с Индией?»

Он говорит: «Я только что вернулся из Вашингтона и был с Сэнди Бергер». Охранник Клинтона. «Мы собираемся трахнуть Индию. Мы собираемся трахнуть Индию ».

Он сказал это дважды, и я сказал: «Что вы имеете в виду?» Я имею в виду, что Индия не…

И он целует меня в одну щеку, а он целует в другую щеку. Знаешь, мы с высоким красивым парнем отступаем, и я думаю, если бы я был парнем, он бы меня никогда не остановил. Он не давал мне спорить с ним, но таков был менталитет. Это все еще менталитет. Это высокомерное, западное, колониальное отношение, которое держит все на своих местах.

Расскажите нам о создании Abolition 2000

Это было чудесно. Все мы пришли к ДНЯО в 1995 году. Договор о нераспространении был подписан в 1970 году, и пять стран, США, Россия, Китай, Англия и Франция пообещали отказаться от своего ядерного оружия, если весь остальной мир не будет получить их, и все подписали этот договор, кроме Индии, Пакистана и Израиля, и они пошли и получили свои собственные бомбы, но в договоре была такая фаустовская сделка, что если вы подпишете договор, мы дадим вам ключи от бомбы. завод, потому что мы дали им так называемую «мирную ядерную энергию».

И вот что случилось с Северной Кореей, они получили свою мирную ядерную энергетику. Они ушли, они сделали бомбу. Мы были обеспокоены тем, что Иран может делать это, потому что они все равно обогащали свой уран.

Итак, договор истекает, и мы все приходим в ООН, и я впервые в ООН. Я ничего не знаю об ООН, я встречаюсь с людьми со всего мира и со многими из основателей отмены смертной казни в 2000 году. И там есть один очень опытный человек из Союза обеспокоенных ученых, Джонатан Дин, который был бывший посол. И у всех нас, у НПО, была встреча. Я имею в виду, что они называют нас НПО, неправительственными организациями, это наше название. Вы знаете, что мы не организация, которой мы «не являемся».

Итак, мы здесь с Джонатаном Дином, и он говорит: «Знаете, мы, неправительственные организации, должны подготовить заявление».

И мы сказали: «О да».

Он говорит: «У меня есть черновик». И он раздает его, и это США Убер Аллес-это контроль над вооружениями навсегда. Он не требовал отмены, и мы сказали: «Нет, мы не можем подписать это».

И мы собрались вместе и подготовили наше собственное заявление, насчет десяти из нас, Жаки Кабассо, Дэвида Кригера, меня самого, Элин Уэр.

Мы все были старожилами, и тогда у нас даже не было интернета. Мы отправили его по факсу, и к концу четырехнедельной встречи шестьсот организаций подписали заявление, а в заявлении мы просили подписать договор об уничтожении ядерного оружия к 2000 году. Мы признаем неразрывную связь между ядерным оружием и ядерной энергетикой, и потребовал отказа от ядерной энергетики и создания Международного агентства по возобновляемым источникам энергии.

А потом мы организовались. У меня была некоммерческая организация, я ушел из Economist. У меня была ГРЕЙС, Глобальный центр действий по охране окружающей среды. Итак, Дэвид Кригер был первым Секретариатом в Фонде мира в ядерный век, а затем он перешел ко мне, в GRACE. Мы хранили его около пяти лет. Я не думаю, что у Дэвида было пять лет, но было что-то вроде пятилетнего срока. Потом мы его переместили, понимаете, мы стараемся, мы не хотели этого делать ...

И когда я был в GRACE, мы продвигали агентство по устойчивой энергетике. Мы были частью ...

Мы присоединились к Комиссии по устойчивому развитию, лоббировали и подготовили этот прекрасный отчет со 188 сносками в 2006 году, в котором говорилось, что устойчивая энергетика возможна сейчас, и это все еще верно, и я думаю о распространении этого отчета еще раз, потому что на самом деле это не так. устаревший. И я думаю, что мы должны говорить об окружающей среде, климате и устойчивой энергетике вместе с ядерным оружием, потому что мы находимся в точке кризиса. Мы можем уничтожить всю нашу планету ядерным оружием или катастрофическими климатическими катаклизмами. Так что я сейчас очень вовлечен в разные группы, которые пытаются донести послание.

Каковы были положительные вклады Abolition 2000?

Что ж, наиболее позитивным было то, что мы разработали типовую конвенцию по ядерному оружию с юристами, учеными, активистами и политиками, и она стала официальным документом ООН, и у нее был договор; вот что вы, ребята, должны подписать.

Конечно, об этом можно договориться, но, по крайней мере, мы выставили модель на всеобщее обозрение. Это разошлось по всему миру. А достижение устойчивой энергетики в противном случае ...

Я имею в виду, что это были наши две цели. Теперь, что произошло в 1998 году. Все хорошо сказали: «Отмена 2000 года». Мы сказали, что договор должен быть у нас к 2000 году. Что вы собираетесь делать в 95-м году со своим именем? Итак, я сказал: давайте возьмем 2000 организаций, и мы скажем, что нас 2000, так что мы сохранили название. Так что я считаю, что это было здорово. Было бы сеть. Так было во многих странах. Это было очень неиерархично. Секретариат перешел от меня к Стиву Стейплзу в Канаде, затем он перешел к Пакс Кристи в Пенсильвании, Дэвиду Робинсону - его нет рядом - а затем Сьюзи взяла его, и теперь это с IPB. Но тем временем в центре внимания «Отмена 2000» был ДНЯО, и теперь эта новая кампания ICAN выросла, потому что они никогда не выполняли свои обещания.

Даже Обама. Клинтон подорвал Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний: он не был всеобъемлющим, он не запрещал испытания. Обама пообещал за свою небольшую сделку, которую он заключил, по избавлению от 1500 единиц оружия, триллион долларов в течение следующих десяти лет для двух новых заводов по производству бомб в Канзасе и Ок-Ридже, а также самолетов, подводных лодок, ракет и бомб. Так что у него огромный импульс, там разжигатели ядерной войны, и это безумие. Вы не можете их использовать. Мы использовали их только дважды.

Каковы основные недостатки ДНЯО?

Что ж, есть лазейка, потому что это не обещает. В [договорах] о химическом и биологическом оружии говорится, что оно запрещено, незаконно, незаконно, вы не можете их получить, вы не можете им поделиться, вы не можете их использовать. В ДНЯО только что сказано: мы, пять стран, приложим добросовестные усилия - это язык - для ядерного разоружения. Ну, я был членом другой группы юристов, Комитета юристов по ядерной политике, который бросил вызов государствам, обладающим ядерным оружием. Мы подали иск в Мировой Суд, и Мировой Суд подвел нас, потому что они оставили там лазейку. Они сказали, что ядерное оружие, как правило, незаконно - это все равно, что быть беременным, - а затем они сказали: «Мы не можем сказать, является ли оно незаконным, если на карту поставлено само выживание государства».

Итак, они допустили сдерживание, и тогда пришла идея Договора о запрете. "Слушать. Они незаконны, мы должны иметь документ, в котором говорится, что они запрещены, как химические и биологические ».

Мы получили большую помощь от Международного Красного Креста, которая изменила разговор, потому что он стал очень шатким. Это сдерживание и военная стратегия. Ну они вернули на человеческий уровень катастрофические последствия применения любого ядерного оружия. Так они напомнили людям, что это за оружие. Мы как бы забыли, что холодная война закончилась.

Это другое дело! Я думал, холода закончились, боже мой, знаешь, в чем проблема? Я не мог поверить, насколько они укоренились. Эта программа управления запасами Клинтона появилась после падения стены.

А потом они были группой старожилов, которым было очень плохо, потому что они привели Мировой Суд [в это]. Я был в этом совете Комитета юристов, я подал в отставку, потому что пришел выступить с юридической аргументацией. Они не поддерживали Договор о запрете, потому что были настолько заинтересованы в том, что они сделали в Мировом Суде, что пытались возразить: «Ну, они уже незаконны, и нам не нужен договор, чтобы сказать, что они забанен. "

И я подумал, что это не очень хорошая стратегия для изменения разговора, и меня уволили. «Вы не знаете, о чем говорите. Я никогда не слышал ничего такого глупого.

Тогда я покинул Комитет юристов по ядерной политике, потому что это было смешно.

ДНЯО имеет недостатки из-за ядерных государств 5.

Правильно. Это похоже на то, что Совет Безопасности поврежден. Это те же пять государств в Совете Безопасности ООН. Вы знаете, это победители во Второй мировой войне, и все меняется. Что изменилось, и что мне нравится, так это то, что Договор о запрете был согласован через Генеральную Ассамблею. Мы обошли Совет Безопасности, мы обошли пять вето, и у нас было голосование, и проголосовали 122 страны.

Теперь многие государства, обладающие ядерным оружием, бойкотировали. Они это сделали, они бойкотировали его, и ядерный зонтик, которым является альянс НАТО, и три страны в Азии: Австралия, Южная Корея и Япония находятся под ядерным сдерживанием США.

Таким образом, они поддержали нас в том, что было действительно необычным и о котором никогда не сообщалось, что, я думаю, было предвестником, когда они впервые проголосовали на Генеральной Ассамблее, должны ли быть переговоры, Северная Корея проголосовала за. Об этом никто даже не сообщил. Я подумал, что это важно, они посылали сигнал, что хотят запретить бомбу. А потом потянули ... Трампа избрали, дела пошли безумно.

На конференции 2015 NPT Южная Африка сделала очень важное заявление

Договор о запрете начался. У нас была эта встреча в Осло, затем еще одна встреча в Мексике, а затем Южная Африка произнесла ту речь в ДНЯО, где они сказали, что это похоже на ядерный апартеид. Мы не можем больше возвращаться к этой встрече, где никто не сдерживает своих обещаний по ядерному разоружению, а государства, обладающие ядерным оружием, держат остальной мир в заложниках у своих ядерных бомб.

И это был огромный импульс перед встречей в Австрии, где мы также получили заявление от Папы Франциска. Я имею в виду, что это действительно изменило разговор, и Ватикан проголосовал за это во время переговоров и сделал отличные заявления, а Папа до тех пор всегда поддерживал политику сдерживания США, и они говорили, что сдерживание - это нормально, что это нормально, если ядерное оружие, если вы использовали его в целях самообороны, когда на карту поставлено само ваше выживание. Это было исключением, сделанным Мировым судом. Так что теперь все кончено.

Так что сейчас происходит совершенно новый разговор, и у нас уже есть девятнадцать стран, которые его ратифицировали, и семьдесят или около того подписали, и нам нужно ратифицировать 50 до его вступления в силу.

Другая интересная вещь, когда вы говорите: «Мы ждем Индию и Пакистан». Мы не ждем Индии и Пакистана. Как и в случае с Индией, мы вывели ДВЗЯИ из Комитета по разоружению, хотя они наложили на него вето. Теперь мы пытаемся сделать то же самое для Пакистана.

Они хотят, чтобы этот договор отключил расщепляющиеся материалы для целей оружия, и Пакистан говорит: «Если вы не собираетесь делать это для всего, мы не будем исключены из гонки плутония».

И теперь они думают об отмене Пакистана, но Китай и Россия предложили в 2008 и 2015 годах договор о запрещении оружия в космосе, и США наложили вето на него в Комитете по разоружению. Нет обсуждения. Мы даже не позволим это обсуждать. Никто не приносит договор в ООН вопреки нашему возражению. Мы единственная страна, которая это чувствует.

И я думаю, теперь с нетерпением жду, как мы действительно подойдем к ядерному разоружению? Если мы не сможем исправить американо-российские отношения и сказать правду об этом, мы обречены, потому что на планете почти 15,000 14,000 единиц ядерного оружия, а XNUMX XNUMX находятся в США и России. Я имею в виду, что во всех других странах между ними тысяча: это Китай, Англия, Франция, Израиль, Индия, Пакистан, Северная Корея, но мы - большие гориллы в этом районе, и я изучал эти отношения. Я удивлен.

Прежде всего, в 1917 году Вудро Вильсон послал 30,000 1917 солдат в Санкт-Петербург, чтобы помочь белым русским в борьбе с крестьянским восстанием. Я имею в виду, что мы там делали в XNUMX году? Это все равно что бояться капитализма. Вы знаете, что Сталина не было, были крестьяне, которые пытались избавиться от царя.

В любом случае, это было первое, что я увидел, и это поразило меня, что мы были так враждебны России, а затем после Второй мировой войны, когда мы и Советский Союз победили нацистскую Германию, и мы создали Организацию Объединенных Наций, чтобы положить конец бедствиям войны. , и это было очень идеалистично. Сталин сказал Трумэну: «Переверните бомбу над ООН», потому что мы только что использовали ее, Хиросима, Нагасаки, и это была ужасно устрашающая технология. Трумэн сказал «нет».

Так что у Сталина появилась своя бомба. Он не собирался отставать, а затем, когда стена рухнула, Горбачев и Рейган встретились и сказали: давайте избавимся от всего нашего ядерного оружия, а Рейган сказал: «Да, хорошая идея».

Горбачев сказал: «Но не делайте Звездные войны».

У нас есть документ, который, я надеюсь, вы в какой-то момент покажете «Vision 2020», в котором космическое командование США имеет свою миссию - доминировать и контролировать интересы США в космосе, защищать интересы и инвестиции США. Я имею в виду, что они бесстыдные. Это то, что в основном говорится в заявлении миссии США. Поэтому Горбачев сказал: «Да, но не снимай« Звездные войны ».

И Рейган сказал: «Я не могу отказаться от этого».

Поэтому Горбачев сказал: «Хорошо, забудьте о ядерном разоружении».

И затем они были очень обеспокоены Восточной Германией, когда стена рухнула, будучи объединенными с Западной Германией и будучи частью НАТО, потому что Россия потеряла миллион людей в 29 во время Второй мировой войны из-за нападения нацистов.

Я не могу в это поверить. То есть я еврей, мы говорим о нас, шести миллионах человек. Как ужасно! Кто слышал о двадцати девяти миллионах человек? Я имею в виду, посмотрите, что случилось, мы потеряли 3,000 человек в Нью-Йорке из-за Всемирного торгового центра, мы начали 7-ю мировую войну.

Во всяком случае, Рейган сказал Горбачеву: «Не беспокойся. Пусть Восточная Германия объединится с Западной Германией и вступит в НАТО, и мы обещаем вам, что не будем расширять НАТО ни на дюйм на восток ».

И Джек Мэтлок, посол Рейгана в России, написал в The Times статью, в которой повторил это. Я не просто выдумываю. А теперь у нас НАТО прямо у границы с Россией!

Затем, после того, как мы похвалились нашим вирусом Stuxnet, Путин отправил письмо «о нет» еще до этого.

Путин спросил Клинтон: «Давайте соберемся и сократим наши арсеналы до тысячи и пригласим всех к столу, чтобы вести переговоры о ядерном разоружении, но не размещать ракеты в Восточной Европе».

Потому что они уже начали переговоры с Румынией о ракетной базе.

Клинтон сказала: «Я не могу этого обещать».

Это было концом этого предложения, и затем Путин попросил Обаму договориться о договоре о киберпространстве. «Давайте не будем вести кибервойну», и мы сказали «нет».

И если вы посмотрите на то, что сейчас делают Америка, она готовится к кибервойне, она готовится к ядерному арсеналу России, и если я смогу, я просто хотела бы прочитать, что сказал Путин во время своего выступления в «Состоянии Союза». в марте.

Мы демонизируем его, обвиняем его в выборах, что смешно. Я имею в виду, что это Коллегия выборщиков. Гор выиграл выборы, мы обвиняем Ральфа Нейдера, который был американским святым. Он дал нам чистый воздух, чистую воду. Затем Хиллари победила на выборах, и мы обвиняем Россию вместо того, чтобы исправить нашу коллегию выборщиков, которая является достоянием белых землевладельцев, которые пытались контролировать народную власть. Так же, как мы избавились от рабства, и женщины получили право голоса, мы должны избавиться от Коллегии выборщиков.

Так или иначе, в марте Путин сказал: «Еще в 2000 году США объявили о выходе из договора по противоракетной обороне». (Буш вышел из нее). «Россия была категорически против. Мы рассматривали Советско-американский Договор по ПРО, подписанный в 1972 году, как краеугольный камень международной системы вместе с Договором о сокращении стратегических наступательных вооружений. Договор по ПРО не только создавал атмосферу доверия, но и не позволял любой из сторон безрассудно применять ядерное оружие, которое могло бы поставить под угрозу человечество. Мы сделали все возможное, чтобы отговорить американцев от выхода из договора. Все напрасно. США вышли из договора в 2002 году, даже после этого мы пытались развивать конструктивный диалог с американцами. Мы предложили работать вместе в этой области, чтобы снять беспокойство и сохранить атмосферу доверия. В какой-то момент я подумал, что компромисс возможен, но этого не произошло. Все наши предложения, абсолютно все они были отклонены, и тогда мы сказали, что нам нужно улучшить нашу современную систему забастовки, чтобы защитить нашу безопасность ».

И они это сделали, и мы используем это как предлог для наращивания нашей армии, когда у нас была прекрасная возможность остановить гонку вооружений. Они каждый раз предлагали это нам, и каждый раз мы отклоняли это.

Какое значение имеет договор о запрете?

О, теперь мы можем сказать, что они незаконны, они вне закона. Это не какой-то бессмысленный язык. Так что мы можем говорить более решительно. США никогда не подписывали договор о наземных минах, но мы их больше не делаем и не используем.

Итак, мы собираемся заклеймить бомбу, и есть несколько замечательных кампаний, в частности, кампания по продаже активов. Мы учимся у друзей по ископаемому топливу, которые говорили, что не следует инвестировать в ядерное оружие, и нападали на корпоративную структуру. И у нас есть отличный проект, вышедший из ICAN, Don't Bank on the Bomb, который реализуется в Нидерландах, Pax Christi, и здесь, в Нью-Йорке, у нас был такой замечательный опыт.

Мы пошли в наш городской совет, чтобы продать. Мы поговорили с финансовым председателем совета, и он сказал, что напишет письмо контролеру, который контролирует все инвестиции в городские пенсии, миллиарды долларов, если мы сможем заставить десять членов совета подписать его. с ним. Итак, у нас был небольшой комитет от ICAN, и это была небольшая работа, и мы просто начали звонить по телефону, и у нас было большинство, вроде 28 членов городского совета, которые подписали это письмо.

Я позвонил своему советнику, и мне сказали, что он в отпуске по уходу за ребенком. У него был первый ребенок. Итак, я написал ему длинное письмо, в котором говорилось, что это замечательный подарок для вашего ребенка - мир, свободный от ядерного оружия, если вы подпишете это письмо, и он подписал его.

Это было легко. Было действительно здорово, что мы сделали это ...

И в государствах НАТО этого не потерпят. Они не будут стоять за это, потому что люди даже не знают, что у нас есть ядерное оружие США в пяти государствах НАТО: Италии, Бельгии, Голландии, Германии и Турции. И люди этого даже не знают, но теперь у нас демонстрации, аресты людей, операции с орала, все эти монахини, священники и иезуиты, антивоенное движение, и была большая демонстрация немецкой базы, и это получило огласку, и я думаю, что это будет еще один способ пробудить интерес людей, потому что он ушел. Они не думали об этом. Вы знаете, война закончилась, и никто на самом деле не знал, что мы живем с этими штуками, указывающими друг на друга, и дело даже не в том, что это будет преднамеренно использовано, потому что я сомневаюсь, что кто-то это сделает, а в возможности несчастных случаев. Нам может повезти.

Мы жили под счастливой звездой. Существует так много историй о погибших и об этом полковнике Петрове из России, который был таким героем. Он был в ракетной шахте и увидел что-то, что указывало на то, что мы атаковали их, и он должен был обрушить все свои бомбы на Нью-Йорк, Бостон и Вашингтон, и он ждал, и это был компьютерный сбой, и он даже получил выговор за невыполнение приказов.

В Америке, примерно три года назад, была база ВВС США Майнот, в Северной Дакоте, у нас был самолет с шестью ракетами, заряженными ядерным оружием, который случайно попал в Луизиану. Его не было 6 часов, и они даже не знали, где он находится.

Нам просто повезло. Мы живем в фантазии. Это как мальчишки. Это ужасно. Мы должны остановиться.

Что могут делать обычные люди?  World Beyond War.

Я думаю, нам нужно расширить разговор, поэтому я работаю в World Beyond War, потому что это замечательная новая сеть, которая пытается превратить конец войны на планете в идею, время которой пришло, и они также проводят кампанию по избавлению от активов, не только ядерной, но и всего остального, и они работают с Code Pink, что замечательно . У них есть новая кампания по продаже активов, к которой вы можете присоединиться.

Я знаю Медею (Вениамина) много лет. Я встретил ее в Бразилии. Я встретил ее там и поехал на Кубу, потому что она тогда организовывала эти поездки на Кубу. Она потрясающий активист.

В общем, как бы то ни было World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. Присоединиться. Зарегистрироваться.

Вы можете многое сделать для этого или с этим. Вы можете написать об этом, поговорить об этом или привлечь больше людей. В 1976 году я работал в организации под названием «Голодный проект», цель которой заключалась в том, чтобы положить конец голоду на планете - это идея, время которой пришло, и мы просто продолжали набирать людей и публиковать факты. Это что World Beyond War делает, мифы о войне: она неизбежна, ей нет выхода. А затем решения.

И мы сделали это с голодом, и мы сказали, что голод не является неизбежным. Еды достаточно, население не проблема, потому что люди автоматически ограничивают размер своих семей, когда знают, что их кормят. Итак, у нас были все эти факты, которые мы продолжали публиковать по всему миру. И теперь мы не покончили с голодом, но это часть Целей развития тысячелетия. Это респектабельная идея. Когда мы говорили, что это смешно, и говорили, что можем положить конец войне, люди говорят: «Не говори смешно. Всегда будет война ».

Ну, вся цель - показать все решения, возможности и мифы о войне и о том, как мы можем положить ей конец. И рассмотрение отношений между США и Россией - часть этого. Мы должны начать говорить правду.

Так что есть, и есть ICAN, потому что они работают, чтобы по-разному рассказать о Договоре о запрете. Так что я бы обязательно это проверил www.icanw.orgМеждународная кампания за ликвидацию ядерного оружия.

Я пытаюсь использовать местную энергию, устойчивую энергию. Я делаю это сейчас очень часто, потому что это смешно, что мы позволяем этим корпорациям отравлять нас ядерными материалами, ископаемыми и биомассой. Они сжигают пищу, когда у нас есть энергия Солнца, ветра, геотермальной энергии и воды. И оперативность!

Вот что я бы порекомендовал для активиста.

Что бы вы сказали людям, которые ошеломлены масштабом проблемы?

Ну, прежде всего скажите им, чтобы они зарегистрировались для голосования. Им не нужно заботиться о ядерном оружии, просто будь гражданином! Зарегистрируйтесь, чтобы проголосовать, и проголосуйте за людей, которые хотят сократить военные бюджеты и очистить окружающую среду. У нас были такие потрясающие выборы в Нью-Йорке, в Александрии Кортес. Она жила в моем старом районе в Бронксе, где я вырос. Вот где она живет сейчас, и у нее только что была необычайная явка против настоящего авторитетного политика, потому что люди проголосовали. Люди заботились.

Итак, я думаю, что, говоря как американец, мы должны были требовать, чтобы гражданские права присутствовали в каждом старшем классе старшей школы, и у нас должны быть только бумажные бюллетени, и, как старшеклассники, они приходят на выборы и подсчитывают бумажные бюллетени, а затем регистрируются для голосования. Таким образом, они могут изучать арифметику, могут зарегистрироваться для голосования, и нам никогда не придется беспокоиться о том, что компьютер украдет наш голос.

Это такая ерунда, когда можно просто подсчитать бюллетени. Я считаю, что гражданство действительно важно, и мы должны посмотреть, что это за гражданство. Я слышал эту сказочную лекцию мусульманской женщины в Канаде. В World Beyond War, мы только что провели канадскую конференцию. Мы должны переосмыслить наше отношение к планете.

И она говорила о колониализме, который унаследовал всю Европу, когда у них была инквизиция, и я никогда не думал, что это произойдет так далеко. Я думал, что мы начали это в Америке, но они начали, когда выгнали мусульман и евреев из Испании. И они делали это тогда, и мы должны это переосмыслить. Мы должны войти в контакт с землей, с людьми и начать говорить правду о вещах, потому что, если мы не будем честны в этом, мы не сможем это исправить.

Какова ваша мотивация?

Ну, думаю, я сказал в начале. Когда я впервые стал активистом, я победил. То есть я захватил всю Демократическую партию! Это правда, что СМИ нас победили. Мы пошли в Конгресс и выиграли. Мы заставили их ввести мораторий, но мы всегда проигрываем, пока выигрываем.

Я имею в виду, что это как 10 шагов вперед, один шаг назад. Так вот что меня поддерживает. Не то чтобы у меня не было успехов, но у меня не было настоящего успеха в мире без войны. Это не просто ядерное оружие, ядерное оружие - это острие копья.

Мы должны избавиться от всего оружия.

Было очень обнадеживающе, когда эти дети выступили против Национальной стрелковой [ассоциации]. У нас в Нью-Йорке маршировали сто тысяч человек, и все они были молоды. Очень мало моего возраста. И они регистрировали людей для онлайн-голосования. И на последних праймериз, которые у нас были в Нью-Йорке, на праймериз проголосовало в два раза больше людей, чем годом ранее.

Сейчас вроде как 60-е, люди становятся активнее. Они знают, что должны. Это не просто избавление от ядерного оружия, потому что, если мы избавимся от войны, мы избавимся от ядерного оружия.

Может быть, ядерное оружие очень специализированное. Вы действительно должны знать, где захоронены тела, и следить за кампанией ICAN, но вам не нужно быть ученым-ракетчиком, чтобы знать, что война - это смешно. Это так 20 век!

Мы не выиграли войну со времен Второй мировой войны, так что мы здесь делаем?

Что должно измениться в Америке, чтобы продвинуться против войны?

Деньги. Мы должны обуздать это. У нас была Доктрина справедливости, согласно которой нельзя было доминировать в эфире только потому, что у вас были деньги. Приходится забирать много утилит. Я думаю, нам нужно сделать нашу электрическую компанию в Нью-Йорке публичной. Боулдер, штат Колорадо, поступил так, потому что они запихивали себе в глотку ядерное и ископаемое топливо, им нужен был ветер и солнце, и я думаю, что мы должны организовать экономическую и социальную организацию. И это то, что вы видите у Берни.

Он растет ... Мы проводили опросы общественного мнения. 87 процентов американцев сказали, что давайте избавимся от них, если все остальные согласятся. Так что общественное мнение на нашей стороне. Нам просто нужно мобилизовать его через эти ужасные препятствия, которые были созданы тем, что предупреждал Эйзенхауэр; военно-промышленный, но я называю это военно-промышленным комплексом Конгресса СМИ. Здесь много концентрации.

Захватите Уолл-стрит, они выделили этот мем: 1% против 99%. Люди не знали, насколько все было плохо распределено.

FDR спас Америку от коммунизма, когда он сделал Социальное обеспечение. Он поделился некоторым богатством, затем оно снова стало очень жадным, с Рейганом через Клинтона и Обаму, и именно поэтому Трамп был избран, потому что очень много людей пострадало.

Заключение

Есть одна вещь, которую я не сказал тебе, это может быть интересно.

В 50-е мы так боялись коммунизма. Я пошел в Куинс-колледж. Это была эпоха Маккарти в Америке. В 1953 году я поступил в Куинс-колледж, и я с кем-то разговариваю, и она говорит: «Вот. Тебе следует это прочитать ».

И она дает мне эту брошюру с надписью «Коммунистическая партия Америки», и мое сердце колотится. Я в ужасе. Я положил туда свою книжную сумку. Я еду домой на автобусе. Я иду прямо на 8-й этаж, иду к мусоросжигателю, бросаю его, даже не глядя. Вот как страшно.

Затем в 1989 или где-то еще, после того как Горбачев пришел, я был в Союзе юристов, я впервые поехал в Советский Союз.

Во-первых, каждый парень старше 60 лет носил свои медали Второй мировой войны, и на каждом углу был каменный памятник погибшим, 29 миллионам, а потом идешь на Ленинградское кладбище, там братские могилы, большие курганы людей. 400,000 человек. Я смотрю на это, и мой гид сказал мне: «Почему вы, американцы, не доверяете нам?»

Я сказал: «Почему мы тебе не доверяем? А как насчет Венгрии? А как насчет Чехословакии? »

Знаешь, высокомерный американец. Он смотрит на меня со слезами на глазах. Он говорит: «Но мы должны были защитить нашу страну от Германии».

И я посмотрел на парня, и это была их правда. Не то, что они сделали, было хорошо, но я имею в виду, что они действовали из-за страха вторжения и того, что они пострадали, и мы не поняли правильную историю.

Поэтому я думаю, что если мы собираемся помириться сейчас, мы должны начать говорить правду о наших отношениях и о том, кто что с кем делает, и мы должны быть более открытыми, и я думаю, что это происходит с #MeToo , со статуями Конфедерации, с Христофором Колумбом. Я имею в виду, что никто никогда не думал об этом, и мы думаем сейчас. Поэтому я думаю, что если мы начнем смотреть на то, что происходит на самом деле, мы сможем действовать соответствующим образом.