Юрий Шеляженко о Демократии сейчас из Киева

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Российское вторжение в Украину идет уже шестой день, Россия усиливает бомбардировки. Спутниковые снимки показывают колонну российской бронетехники, танков и артиллерии протяженностью до 40 миль, направляющуюся в Киев, столицу Украины. Сегодня утром российская ракета попала в здание правительства в Харькове, вызвав мощный взрыв во втором по величине городе Украины. Обстрелу подверглись и жилые районы Харькова. Украинские власти также сообщили, что более 70 украинских солдат были убиты в восточном городе Ахтырка в результате ракетного удара России по военной базе.

В понедельник Украина и Россия провели пятичасовые переговоры у границы с Беларусью, но договоренности достигнуто не было. Ожидается, что обе стороны встретятся снова в ближайшие дни. Президент Украины Владимир Зеленский призвал к созданию бесполетной зоны над Украиной, но Соединенные Штаты и их союзники исключили эту идею, заявив, что это может привести к более широкой войне.

Украина и правозащитные организации также обвинили Россию в обстреле мирных жителей кассетными и термобарическими бомбами. Эти так называемые вакуумные бомбы являются самыми мощными неядерными взрывчатыми веществами, используемыми в войне. Россия отрицает, что наносила удары по гражданским лицам или гражданской инфраструктуре. Тем временем Международный уголовный суд объявил о планах расследования военных преступлений в Украине.

В ООН Генеральная Ассамблея провела экстренное заседание в понедельник, чтобы обсудить кризис. Это посол Украины Сергей Кислица.

СЕРГИЙ КИСЛИЦА: Если Украина не выживет, международный мир не выживет. Если Украина не выживет, ООН не выживет. Не питайте иллюзий. Если Украина не выживет, нас не удивит, если демократия рухнет следующей. Теперь мы можем спасти Украину, спасти Организацию Объединенных Наций, спасти демократию и защитить ценности, в которые мы верим.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: А незадолго до того, как мы вышли в эфир, Президент Украины Владимир Зеленский обратился к Европарламенту по видеосвязи. В конце парламент аплодировал ему стоя.

Едем теперь в Киев, где к нам присоединился Юрий Шеляженко. Он является исполнительным секретарем Украинского пацифистского движения и членом правления Европейского бюро отказников от военной службы по соображениям совести. Юрий также является членом совета директоров World ВНЕ Война и научный сотрудник в КРОК Университет в Киеве.

Юрий Шеляженко, с возвращением Democracy Now! Мы говорили с вами незадолго до русского вторжения. Можете ли вы рассказать о том, что происходит сейчас на местах и ​​к чему вы призываете как пацифист?

ЮРИЙ ШЕЛЯЖЕНКО: Добрый день. Спасибо за взвешенную журналистику и освещение мирного протеста как части боли и страстей войны.

Военная политизация между Востоком и Западом зашла слишком далеко, с безрассудными военными действиями, НАТО экспансия, российское вторжение в Украину и ядерные угрозы миру, милитаризация Украины, исключение России из международных институтов и изгнание российских дипломатов, буквально подталкивающие Путина от дипломатии к эскалации войны. Вместо того, чтобы в ярости разорвать последние оковы человечества, нам более чем когда-либо нужно сохранять и укреплять места общения и сотрудничества между всеми людьми на Земле, и каждое отдельное усилие такого рода имеет ценность.

И обидно, что поддержка Украины на Западе — это в основном военная поддержка и введение болезненных экономических санкций против России, а репортажи о конфликте фокусируются на ведении войны и почти игнорируют ненасильственное сопротивление войне, потому что бравые украинские мирные жители меняют уличные знаки и блокируют улицы и блокируя танки, просто останавливаясь у них на пути без оружия, как танкисты, чтобы остановить войну. Например, в Бердянске и селе Куликовка люди организовали мирные митинги и убедили российских военных уйти. Движение за мир годами предупреждало, что безрассудная милитаризация приведет к войне. Мы были правы. Многих мы подготовили к мирному разрешению споров или к ненасильственному сопротивлению агрессии. Мы отстаивали права человека, всеобщие обязательства по оказанию помощи беженцам. Это помогает сейчас и дает надежду на мирное решение, которое существует всегда.

Желаю всем людям всеобщего мира и счастья, никаких войн сегодня и навсегда. Но, к сожалению, в то время как большинство людей большую часть времени в большинстве мест живут в мире, мой прекрасный город Киев, столица Украины, и другие украинские города являются объектами российских бомбардировок. Незадолго до этого интервью я снова услышал далекие звуки взрывов из окон. Сирены воют много раз в течение дня, длятся несколько дней. Сотни людей убиты, в том числе дети, из-за российской агрессии. Тысячи ранены. Сотни тысяч людей перемещены и ищут убежища за границей, в дополнение к миллионам внутренне перемещенных лиц и беженцев в России и Европе после восьми лет войны между украинским правительством и поддерживаемыми Россией сепаратистами на Донбассе.

Все лица мужского пола в возрасте от 18 до 60 лет ограничены в свободе передвижения за границей и призваны к участию в военных действиях, кроме лиц, отказывающихся от военной службы по убеждениям, а также лиц, спасающихся от войны. Интернационал противников войны резко раскритиковал это решение правительства Украины о запрете всем гражданам мужского пола в возрасте от 18 до 60 лет покидать страну и потребовал отменить эти решения.

Я восхищаюсь массовыми антивоенными митингами в России, мужественными мирными гражданами, которые ненасильственно противостоят путинской военной машине под угрозой ареста и наказания. Наши друзья, движение отказников по убеждениям в России, а также члены Европейского бюро отказников по убеждениям, осуждают российскую военную агрессию и призывают Россию прекратить войну, призывают всех новобранцев отказаться от военной службы и подать заявление на альтернативную гражданскую службу или потребовать освобождения по медицинским показаниям. основания.

И по всему миру проходят мирные митинги в поддержку мира в Украине. Полмиллиона людей в Берлине рискуют протестовать против войны. Проходят антивоенные выступления в Италии, во Франции. Наши друзья из Генсуйкё, Японский совет по борьбе с атомными и водородными бомбами, ответили на ядерные угрозы Путина митингами протеста в Хиросиме и Нагасаки. Приглашаю вас искать последние международные и американские антивоенные события на сайте WorldBeyondWar.org, принять участие во Всемирном дне действий за прекращение войны в Украине 6 марта под лозунгом «Российские войска вон. Нет НАТО расширение», организованное CodePink и другими группами мира.

Обидно, что Россия и Украина до сих пор не договорились о прекращении огня и даже не договорились о безопасных гуманитарных коридорах для эвакуации мирных жителей. Переговоры между Украиной и Россией не привели к прекращению огня. Путину нужен нейтральный статус Украины, денацификация, демилитаризация Украины и подтверждение того, что Крым принадлежит России, что противоречит международному праву. И он сказал это Макрону. Итак, мы отказываемся от этих требований Путина. Украинская делегация на переговорах была готова обсуждать только прекращение огня и вывод российских войск из Украины, поскольку, конечно же, речь идет о территориальной целостности Украины. Также Украина продолжала обстреливать Донецк, а Россия обстреливала Харьков и другие города. В основном обе стороны, Украина и Россия, настроены воинственно и не желают успокаиваться. Путин и Зеленский должны серьезно и добросовестно вести мирные переговоры как ответственные политики и представители народа, исходя из общих общественных интересов, а не бороться за взаимоисключающие позиции. Я надеюсь, что есть —

JUAN ГОНСАЛЕС: Ну, Юрий, Юрий Шеляженко, я хотел вас спросить — вы упомянули президента Зеленского. Многие западные СМИ превозносят его как героя после вторжения. Как вы оцениваете действия президента Зеленского в условиях этого кризиса?

ЮРИЙ ШЕЛЯЖЕНКО: Президент Зеленский полностью отдался военной машине. Он преследует военное решение, и ему не удается позвонить Путину и прямо попросить остановить войну.

И я надеюсь, что с помощью всех людей в мире, говорящих правду власти, требующих прекратить стрелять и начать говорить, помогая тем, кто в этом нуждается, и вкладывая средства в культуру мира и образование для ненасильственного гражданства, мы могли бы вместе построить лучшее мир без армий и границ, мир, где правда и любовь — великие силы, охватывающие Восток и Запад. Я считаю, что ненасилие — более эффективный и прогрессивный инструмент глобального управления, социальной и экологической справедливости.

Заблуждения о системном насилии и войне как панацее, чудесном решении всех социальных проблем ложны. Санкции, которые Запад и Восток налагают друг на друга в результате борьбы за контроль над Украиной между США и Россией, могут ослабить, но не расколоть глобальный рынок идей, труда, товаров и финансов. Итак, глобальный рынок неизбежно найдет способ удовлетворить свою потребность в глобальном правительстве. Вопрос в том, насколько цивилизованным и демократичным будет будущее мировое правительство?

А стремление военных союзов поддерживать абсолютный суверенитет продвигает деспотизм, а не демократию. Когда НАТО члены оказывают военную помощь для поддержки суверенитета украинского правительства, или когда Россия отправляет войска для борьбы за самопровозглашенный суверенитет донецких и луганских сепаратистов, вы должны помнить, что бесконтрольный суверенитет означает кровопролитие, а суверенитет — это суверенитет, безусловно, не демократическая ценность. Все демократии возникли из сопротивления кровожадным суверенам, индивидуальным и коллективным. Спекулянты войны Запада представляют такую ​​же угрозу демократии, как и авторитарные правители Востока. И их попытки разделить и править Землей по сути схожи. НАТО должна отступить от конфликта вокруг Украины, обострившегося из-за ее поддержки военных действий и стремления к членству в украинском правительстве. И в идеале, НАТО следует распустить или преобразовать в союз разоружения вместо военного союза. И, конечно же —

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Позвольте спросить вас кое о чем, Юрий. Мы только что получили это слово. Вы знаете, Зеленский только что по видеообращению обратился к Европарламенту. После этого ему аплодировали стоя, а Европарламент только что одобрил заявку Украины на вступление в Евросоюз. Каков ваш ответ на это?

ЮРИЙ ШЕЛЯЖЕНКО: Я горжусь за свою страну тем, что мы присоединились к альянсу западных демократий, Европейскому союзу, который является мирным союзом. И я надеюсь, что весь мир в будущем будет мирным союзом. Но, к сожалению, у Евросоюза, как и у Украины, есть аналогичная проблема милитаризации. И это похоже на антиутопическое министерство мира в романе Оруэлла. 1984, когда европейская миротворческая организация оказывает военную помощь Украине, но почти отсутствует помощь в ненасильственном решении текущего кризиса и демилитаризации. Надеюсь, конечно, что Украина принадлежит Европе. Украина демократическая страна. И это здорово, что одобрена заявка Украины на вступление в Евросоюз, но я думаю, что эта консолидация Запада не должна быть консолидацией против так называемого врага, против Востока. Восток и Запад должны найти мирное примирение и стремиться к глобальному управлению, единству всех людей в мире без армий и границ. Эта консолидация Запада не должна вести к войне против Востока. Восток и Запад должны дружить и жить мирно и демилитаризованно. И, конечно же, Договор о запрещении ядерного оружия — это одна из остро необходимых площадок тотальной демилитаризации.

Вы знаете, сейчас у нас есть проблема архаичного управления, основанного на суверенитете национальных государств. Когда, например — когда Украина запрещает многим гражданам участвовать в общественной жизни, говорящим по-русски, это вроде бы нормально. Похоже на суверенитет. Это не так, конечно. Это, конечно, не повод для вторжения и военной агрессии, как утверждает Путин, но это неправильно. И, конечно же, Запад много раз должен говорить Украине, что права человека – это очень важная ценность, а свобода слова, в том числе языковые права, имеет значение, а представительство пророссийски настроенных, русскоязычных людей в политической жизни имеет значение. важная вещь. А притеснение культуры нашего соседа и их диаспоры в Украине, конечно же, будет бесить Кремль. И это бесило. И действительно, этот кризис следует деэскалировать, а не обострять. И этот действительно великий день, когда Украина была признана европейским государством, не должен быть прелюдией к противостоянию, военному противостоянию между Европой и Россией. Но я надеюсь, что Россия тоже выдвинется со своими вооруженными силами из Украины и также присоединится к Европейскому союзу, и Европейскому союзу, и Шанхайской организации сотрудничества, и другим региональным союзам, Африканскому союзу и так далее, в будущем станет частью единого единое глобальное политическое образование, глобальное управление, как сказал Иммануил Кант в своей прекрасной брошюре, Вечный Мир, предусмотрено, вы знаете? План Иммануила Канта для —

JUAN ГОНСАЛЕС: Ну, Юрий, Юрий Шеляженко, я хотел вас спросить — в плане деэскалации ситуации и достижения мира Украина запросила бесполетную зону над некоторыми районами Украины. Это, очевидно, должно быть обеспечено вооруженными силами Европейского Союза и Соединенных Штатов. Как вы относитесь к этому вопросу о запрете полетов над Украиной?

ЮРИЙ ШЕЛЯЖЕНКО: Что ж, это продолжение этой линии на эскалацию, на вовлечение всего Запада, единого в военном аспекте, в противостояние с Россией. И Путин уже ответил на это ядерными угрозами, потому что он в бешенстве, потому что он, конечно, напуган, как и мы сегодня в Киеве напуганы, и Запад напуган ситуацией.

Теперь мы должны сохранять спокойствие. Мы должны мыслить рационально. Мы действительно должны объединяться, но не объединяться для эскалации конфликта и давать военный ответ. Мы должны объединиться для мирного решения конфликта, переговоров между Путиным и Зеленским, президентами России и Украины, между Байденом и Путиным, между США и Россией. Мирные переговоры и вещи о будущем являются ключевыми, потому что люди начинают войну, когда теряют надежду на будущее. И сегодня нам нужно возродить надежды на будущее. У нас есть культура мира, которая начинает развиваться во всем мире. А у нас старая, архаичная культура насилия, структурного насилия, культурного насилия. И, конечно же, большинство людей не пытаются быть ангелами или демонами; они дрейфуют между культурой мира и культурой насилия.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Юрий, прежде чем мы пойдем, мы просто хотели спросить вас, так как вы находитесь в Киеве, военная колонна находится недалеко от Киева: вы планируете уехать, как многие украинцы пытались уехать и уехали, что-то вроде оценок полмиллиона украинцев через границы в Польшу, Румынию и другие места? Или ты остаешься на месте?

ЮРИЙ ШЕЛЯЖЕНКО: Как я уже сказал, согласованных Россией и Украиной безопасных гуманитарных коридоров для выезда мирных жителей не существует. Это один из провалов в переговорах. И, как я уже сказал, наше правительство считает, что все мужчины должны участвовать в военных действиях, и грубо нарушает право человека на отказ от военной службы по убеждениям. Так что пацифистам некуда бежать, и я остаюсь здесь с мирной Украиной, и надеюсь, что мирная Украина не будет разрушена этим поляризованным, милитаризованным миром.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Юрий Шеляженко, мы хотим сказать вам огромное спасибо за то, что вы с нами. Да, мужчинам в возрасте от 18 до 60 лет запрещено покидать Украину. Юрий является исполнительным секретарем Украинского пацифистского движения, членом правления Европейского бюро по отказу от военной службы по соображениям совести, а также членом совета директоров World ВНЕ Военный и научный сотрудник в КРОК Университет в Киеве, Украина.