Друг пишет мне: «Ты действительно смелый!», но правда в том, что я очень напуган, у меня назначена встреча с Юрием Шеляженко, украинским отказником по убеждениям, и в последний момент я хотел бы отложить встречу.

Я представляю, как в крещендо паники меня останавливает полиция, секретная служба, армия. Как меня сажают в тюрьму или, что еще хуже, расстреливают у первой стены. Затем рациональность и чувство долга берут верх, и я подтверждаю назначение.

Юрий присоединяется ко мне в итальянском ресторане недалеко от его дома. Он сразу же сочувствует мне. Я протягиваю руки: «Юрий, мой английский отстой». «Хорошо, тогда мы можем поговорить на украинском», — отвечает он, улыбаясь.

К счастью, переводчик мобильного телефона облегчает разговор. Он спрашивает о моей работе: «Я не журналист, я преподаю итальянский язык и историю в начальной школе девяти- и десятилетним девочкам и мальчикам».

«История человечества или история Италии?» — справедливо спрашивает он. «Вы говорите своим ученикам, что все люди произошли из Африки?»

«Конечно, это одна из первых вещей, которую я им объясняю».

«А они тебя спрашивают, почему мы тогда светлокожие?»

«Я им говорю, что на солнце мы возвращаем себе часть своего первоначального цвета».

Он улыбается. «Нам, украинцам, сложнее получить хороший загар».

«Вы также изучаете в школе Римскую империю, которую так любил Муссолини?»

"Мы изучаем его критически, особенно в отношении милитаризма и рабства. Например, я читаю детям очень суровый приговор Плиния Старшего Юлию Цезарю, которого он обвиняет в совершении преступлений против человечности во время Галльского похода". Затем я не скрываю своих симпатий к фракийскому гладиатору Спартаку и восстанию рабов.

Он ценит, мы садимся и начинаем длинное интервью с вопросами от меня и других, присланных Анной Поло из Италии. В конце он отвозит меня в такси, потому что становится поздно, и через час начнется комендантский час.

Когда такси подъехало, пожилая женщина попросила нас подвезти. Водитель согласился, и я тоже.

Юрий встречает меня с любовью, и теперь вся моя забота о нем, которому через несколько дней предстоит столкнуться с тяжелым испытанием. Он храбрый парень, который заслуживает всей нашей солидарности и близости.

Вот интервью.

Вас обвиняют в «оправдании российской агрессии» вашим заявлением «Повестка дня мира для Украины и мира», зачитанным публично 2 октября 2022 года, в Международный день ненасилия, в Ботаническом парке Киевского университета под статуей Махатмы Ганди. Как вы отвечаете на это обвинение?

Это нелепый предлог, чтобы помешать мне и возглавляемой мной организации, Украинскому пацифистскому движению, отстаивать мир и права человека, особенно право на отказ от военной службы по убеждениям. Повестка дня мира не оправдывает российскую агрессию. На самом деле, она поддерживает осуждение агрессии резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 2 марта 2022 года, а также призывает к мирному урегулированию конфликта между Россией и Украиной, который Путин превратил в полномасштабную геноцидную захватническую войну.

Заявление о Повестке мира было широко распространено, отправлено президенту Зеленскому, и это стало поводом для преследования. Но материалы дела показывают, что Служба безопасности Украины преследовала меня задолго до Повестки мира. Они начали расследование, когда в марте 2022 года я обратился к Уполномоченному Верховной Рады Украины по правам человека с просьбой признать право на отказ от военной службы по убеждениям и разрешить отказникам выезжать за границу. Чиновник из секретариата омбудсмена сообщил об этом в СБУ. Я много раз жаловался, омбудсмен Лубинец вины не признает, но, по крайней мере, в своем ежегодном отчете он упомянул, что отсутствие альтернативной службы нарушает конституционное право иметь религиозные убеждения, несовместимые с военной службой.

Как вы оцениваете текущую военную ситуацию?

Российская агрессивная война превратилась в войну на истощение. Это никому не нравится, но ни агрессор, ни жертва не хотят сдаваться. Россия и Украина способны продолжать кровопролитие с некоторой степенью сдержанности и хорошо рассчитанной энергией в погоне за победой. Упрощенные видения мира, такие как капитуляция противника, нереалистичны, поскольку у обеих сторон есть серьезная экономическая база, включая международную поддержку. Украина с помощью многих стран пытается разработать более серьезное и реалистичное видение мира. Но это совпадает с отчаянным желанием идти вперед, даже если нет четкого пути. Мы устали от войны. Я хочу положить ей конец ненасильственным путем, хотя многие люди отказываются рассматривать такую ​​возможность.

В любом случае Украина не будет частью какой-либо империи, и эта война должна научить всех империалистов, начиная с Кремля, что строить империи в 21 веке слишком дорого и опасно. Лучше бы они сдали оружие на металлолом и признали, что ни один свободный народ, такой как украинцы, не может быть покорен силой, только великие силы любви и правды могут править миром и мирно объединять человечество.

Что дает вам силы продолжать жить в этой сложной ситуации?

Во-первых, это надежда, основанная на знании и жизненном опыте, что люди по природе своей разумны и любая глупость, даже такая болезненная, рано или поздно закончится после надлежащего обсуждения и размышления. Во-вторых, это друзья и вера, которая призывает бодро шагать по миру, отвечая Богу в каждом.

Хотите ли вы что-то сказать своим сторонникам в Италии и других странах, чтобы мы могли распространить это через Pressenza?

Я хотел бы поблагодарить вас за солидарность и поддержку, за публикации и петиции, за все, что показывает гонителям движения за мир, что мир наблюдает. Помимо моей глубокой благодарности, я хотел бы попросить передать мой призыв быть оптимистичными и движимыми воображением, а не примитивными стереотипами и политическими лозунгами.

Мы, активисты движения за мир, должны восприниматься и быть действительно безобидными и продуктивными идеалистами, законными мечтателями, которые активно пытаются сделать мир лучше, а не ухудшать его глупыми действиями или словами. Мы открыты для общения со всеми, но мы должны быть осторожны, чтобы не принимать и не продвигать токсичные понятия, такие как полные несправедливости призывы к капитуляции, ложно представленные как мирные предложения, или ненависть и дегуманизация «врага», замаскированные под «антифашизм» или другие виды «антиавторитаризма». Мы должны показать пример ненасильственных действий и общения без несправедливых стереотипов и властных структур. Мы должны стать общечеловеческим народом общей планеты, стремящимся к ненасильственному управлению и гармонии между членами нашей восьмимиллиардной семьи и между людьми и природой. Не ведите никаких войн, не принимайте тьму, плывите по океану света к лучшему будущему.

Я считаю, что между войной и капитуляцией есть третий вариант, и это формы ненасильственной народной обороны. Что вы думаете?

Согласен. Жаль, что за исключением ООН и некоторых организаций гражданского общества институты ненасильственного сопротивления насилию и безоружной защиты мирных жителей редки из-за отсутствия знаний, людей и ресурсов. Ненасильственное сопротивление является частью учебной программы школы пацифизма «Свободные граждане», которую я начал здесь, на Украине. Выступая за отказ от военной службы по убеждениям, я призываю к ненасильственному сопротивлению российской агрессии и я счастлив, когда люди находят свои способы сопротивления.

Примером может служить Виталий Алексеенко, бывший узник совести, освобожденный Верховным судом, который снова получил условный срок в ожидании нового судебного разбирательства в Верховном суде, где прокурор просит реальный срок заключения. Виталий сказал на суде первой и апелляционной инстанции, что он нашел способ противостоять агрессии как христианин, без убийства. Путин хочет разделить нас, но он стал почтальоном, чтобы сохранить единство народа Украины через доставку писем, посылок и пенсий; таким образом его мирный труд сохраняет почтовую связь, которая является частью культуры мира и социальной сплоченности. Он заботится о защите мирных жителей Украины. Если больше людей будут предпочитать мирный труд убийствам, никто не захочет быть солдатом, армии победят и войны прекратятся. Внутренний голос совести зовет нас в мир, где все откажутся убивать и не будет войн.

Как изменилось украинское общество после войны?

Украинское общество сильно травмировано российской агрессией, и это пробуждает многие темные стороны народного сознания. Мы сохранили некоторую любовь к свободе и демократии, естественный гуманизм украинцев, но эти ценности культуры мира хрупки, а давление милитаризма, внутреннего и внешнего, непреодолимо. Архаичное заблуждение, что насилие решает проблемы, а еще большее насилие — лучший ответ на насилие, широко распространено; эта концепция остается почти неизмененной в народном воображении. Искушения властью, жадностью, жестокостью и ненавистью поглотили многие умы. Но даже среди людей, далеких от пацифизма, растет трезвое понимание того, что мы не должны становиться такими же, как государство-агрессор: превращение в деспотический вооруженный до зубов военный лагерь рабов, не будет «украинской победой». Общество чувствует себя загнанным в угол, хочет и чувствует себя способным выбраться из мертвого угла. Возможно, у нас пока нет правдоподобного видения того, как достойно и справедливо положить конец российской агрессии, но мы стремимся к нему. Мы ищем чего-то лучшего, чем бесконечная война, многократно предсказанная многими «реалистами» здесь и там.

Удастся ли восстановить братские отношения внутри Украинского государства между украиноязычным и русскоязычным населением?

Если мы говорим о всечеловеческом братстве, а не о «большом брате в Кремле», правящем «младшим украинским братом», то я думаю, что это должно произойти рано или поздно, потому что это нормальные отношения между соседними народами. Но справедливость должна быть восстановлена, чтобы обеспечить мир. Россия должна вывести войска из Украины и возместить ущерб от всех убийств и разрушений, которые мы понесли. Возможно, есть решение, не столь прямое и не столь спорное для многих россиян, но сейчас я не могу сказать, какое оно, а для украинцев это минимальное условие. Нам нужно искать решения для примирения, постепенные и мудрые решения, постепенно снимая стену ненависти, боли и отчуждения.

Я допускаю, что не только российский империализм, но и наш украинский национализм является препятствием к миру, особенно из-за милитаризма времен Второй мировой войны, укоренившегося в обеих идеологиях. Но это ложь, что украинцы — «фашисты», и Путин не может всерьез ожидать, что мир поверит такому «оправданию» его войны; тем более, что он выражает амбиции сделать украинцев одним народом с русскими, он, вероятно, думает, что любое желание независимости Украины — «фашистское». Дело в том, что люди собирают много вещей в течение жизни, и общие коллекции стали народным наследием. Войны заставляют людей собирать ненависть, страх и дурные намерения. Милитаризм — это худшее, что люди могут собрать вместе. Люди не должны определяться войнами, которые они вели, ведут или ожидают вести. Люди должны определять свою идентичность с помощью коллективного воображения, знания, искусства, радости и счастья единения и открытости, чтобы принять кого угодно и что угодно в этой прекрасной и хорошей Вселенной. Когда мы будем ходить во свете, а не во тьме, мы будем братьями и сестрами, равными и созидательными, а не разрушительными. Для этого необходимо провести большую просветительскую работу.

Что должны сделать народы Европы для обеспечения прекращения огня?

Интересное слово «принудить»; надеюсь, вы имеете в виду мирное принуждение. Без мирных инициатив или с такими слабыми мирными инициативами, как сейчас, Путин продолжит атаковать, а Зеленский продолжит контратаковать, и у них будут сторонники. Чтобы это прекратить, мы должны сказать правду не только о неправомерности российской агрессии, но и о неправомерности любой войны и насилия в принципе и должны рассмотреть и реализовать мирные решения. Повествование о неизбежности войны должно быть изменено, нам нужно найти ненасильственный способ изменить поведение государства-агрессора и обеспечить восстановительное правосудие, компенсацию или, по крайней мере, смягчение боли от всех причиненных злодеяний. Это большая работа, которая требует вовлечения многих людей, большого количества ресурсов, исследований, образования и усилий по диалогу.

Также необходимо будет противостоять попыткам использовать движения за мир в интересах военных действий, и общеизвестно, как Кремль делал это в прошлом, дискредитируя активистов движения за мир; мы должны извлечь уроки из таких ошибок. Также необходимо будет противостоять милитаристскому мышлению, подозрениям и нападениям. Поэтому нам нужно работать ради мира и быть стойкими. Главное — защищать право отказаться от убийства и популяризировать видение мира, в котором все войны закончатся, потому что все отказываются убивать, и сделать широко известными истории людей, которые прожили свою жизнь, следуя этому видению, полному надежды, и их ответы на все вызовы милитаризма, опыт успешного ненасильственного сопротивления.