«Безумие милитаризма»: Байден одобрил кассетные бомбы для Украины, несмотря на риск жертв среди гражданского населения

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Соединенные Штаты сталкиваются с вопросами дома и во всем мире в связи с их решением отправить кассетные боеприпасы на Украину. Оружие выпускает более мелкие так называемые бомбы на большую площадь и часто оставляет неразорвавшиеся боеприпасы, которые угрожают жизни мирных жителей на долгие годы. Они запрещены Конвенцией по кассетным боеприпасам и международными договорами, подписанными 123 странами, но не подписанными США, Украиной или Россией. Советник по национальной безопасности Джейк Салливан в пятницу выступил в защиту действий администрации Байдена.

ДЖЕЙК САЛЛИВАН: Мы признаем, что кассетные боеприпасы создают риск причинения вреда гражданскому населению от неразорвавшихся боеприпасов. Вот почему мы откладывали — откладывали решение так долго, как только могли. Но существует также огромный риск причинения вреда гражданскому населению, если российские войска и танки прорвутся через украинские позиции, захватят больше украинской территории и подчинят себе больше украинских мирных жителей. … Украина не стала бы применять эти боеприпасы на чужбине. Это их страна, которую они защищают. Это их граждане, которых они защищают. И они заинтересованы в том, чтобы использовать любую систему вооружения, которая у них есть, таким образом, чтобы свести к минимуму риски для этих граждан.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Пентагон утверждает, что кассетные бомбы, которые он отправляет в Украину, имеют процент отказов чуть более 2%, но собственное заявление Пентагона предполагает, что кассетные боеприпасы включают в себя старые гранаты с известным коэффициентом неразорвавшихся снарядов 14% или более. Несогласие внутри Демократической партии с решением Байдена возглавляет член Конгресса от Калифорнии Барбара Ли, которая баллотируется на замену уходящему в отставку сенатору Дайан Файнштейн и была единственным голосующим против вторжения в Афганистан в 2001 году. CNN Воскресенье.

REP. BARBARA LEE: Мы знаем, что происходит с кассетными бомбами, которые очень опасны для гражданского населения. Они не всегда сразу взрываются. Дети могут наступить на них. Это линия, которую мы не должны пересекать. Я думаю, что президент хорошо справляется с этой войной, этой агрессивной войной Путина против Украины, но я думаю, что этого не должно происходить. Ему пришлось просить об отказе в соответствии с Законом об иностранной помощи только для того, чтобы сделать это, потому что мы предотвращаем использование кассетных бомб, по-моему, с 2010 года.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Сегодня президент Байден находится в Великобритании в преддверии НАТО Саммит на этой неделе в Литве. Он встретился с премьер-министром Великобритании Риши Сунаком, который отметил, что Великобритания подписала Конвенцию по кассетным боеприпасам.

ПРЕМЬЕР МИНИСТР РИШИ СУНАК: Ну, Великобритания подписала конвенцию, которая запрещает производство или использование кассетных боеприпасов и препятствует их применению. Мы продолжим вносить свой вклад в поддержку Украины в борьбе с незаконным и неспровоцированным вторжением России. Мы сделали это, предоставив тяжелые боевые танки и, совсем недавно, оружие дальнего действия, вы знаете, и, надеюсь, все страны смогут продолжать поддерживать Украину. Акт варварства России причиняет невыразимые страдания миллионам людей.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Несколько стран Юго-Восточной Азии, все еще усеянных кассетными бомбами, сброшенными на них Соединенными Штатами во время войны во Вьетнаме, также подняли тревогу. Министерство иностранных дел Лаоса заявило в понедельник, что выступает против действий Байдена, цитирую, «как крупнейшую в мире жертву кассетных боеприпасов». А премьер-министр Камбоджи Хун Сен заявил в воскресенье, цитирую: «Было бы самой большой опасностью для украинцев на многие годы или до ста лет, если бы кассетные бомбы применялись в оккупированных Россией районах на территории Украины».

Это как новый докладу Хьюман Райтс Вотч о кассетных бомбах, использованных Россией и Украиной, документы, в которых они неоднократно убивали и ранили мирных жителей.

Чтобы узнать больше, к нам присоединились два гостя. Мэри Уэрхэм — директор отдела по защите вооружений Хьюман Райтс Вотч и редактор ежегодного журнала Cluster Munition Monitor. Также с нами Норман Соломон, исполнительный директор Института общественной точности и соучредитель RootsAction.org, Его кусок in Hill озаглавлен «США не должны поставлять Украине кассетные боеприпасы». Его новая книга, Война стала невидимой: как Америка скрывает человеческие жертвы своей военной машины.

Мы приветствуем вас обоих на Democracy Now! Мэри Уэрхэм, мы собираемся начать с вами в Веллингтоне, Новая Зеландия. Если вы можете ответить на решение США? Что это означает для мира, когда США, самая могущественная страна на Земле, заявляют, что будут поставлять кассетные бомбы Украине?

МЭРИ СКЛАД: Спасибо, Эми.

Это ужасное решение администрации Байдена передать потенциально сотни тысяч артиллерийских снарядов, содержащих потенциально миллионы ненадежных суббоеприпасов, которые имеют высокий — более высокий уровень неразорвавшихся боеприпасов, чем, как мы полагаем, сообщил Пентагон. Вы упомянули, что 14% могут не взорваться. Вы знаете, Хьюман Райтс Вотч возражала против этой передачи из-за вероятности причинения вреда гражданскому населению, и мы не говорим об этом легкомысленно, но после выпуска 10 докладов, подробно описывающих широкое применение кассетных боеприпасов российскими войсками с самого первого дня конфликт. Украинские силы также применяли кассетные боеприпасы, но в меньшем количестве, но что докладу Обнародованная на прошлой неделе информация показывает, что они использовали кассетные боеприпасы, стреляя ими по городу Изюм на востоке в течение почти шести месяцев в 2022 году, когда он находился под российской оккупацией.

И истории довольно грустные и ужасающие, люди, которые были убиты в своих домах во время обстрела кассетными боеприпасами, женщина, готовящая еду на улице в своем саду, которая была убита вместе с маленькой дочерью и ее матерью, другие соседи, сидящие на скамейке в парке снаружи. их многоквартирного дома, которые пострадали в результате забастовки. Это все потери с момента применения, что является одной из причин запрета кассетных боеприпасов.

И, конечно же, вторая причина в том, что в результате кассетных боеприпасов остаются неразорвавшиеся снаряды. Многие суббоеприпасы не взорвались, как предполагалось, и это оставляет в наследство загрязнение, о котором, как мне кажется, весьма красноречиво говорили в заявлениях лаосского МИДа и премьер-министра Камбоджи. Они не хотят, чтобы ужас кассетных боеприпасов, знаете ли, ухудшился в Украине, потому что они прекрасно понимают, что на ликвидацию остатков уйдут годы.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: И поговорим конкретно, Мэри, о том, почему дети так часто становятся жертвами этих неразорвавшихся — я ненавижу говорить «бомбы», потому что это звучит почти мило, что, конечно же, не так.

МЭРИ СКЛАД: Некоторые называют их суббоеприпасами, а военные США называют их суббоеприпасами. ДПИСМ суббоеприпасы гранат.

Но они. Они маленькие, размером с батарейку, а некоторые из них имеют функции, которые нравятся детям, например ленты, которые используются для стабилизации боеприпаса, когда он рассеивается в воздухе. У других есть плавники, интересные формы, расцветки, небольшие размеры. А кассетные боеприпасы, суббоеприпасы от них, имеют свойство падать на землю или закапываться в землю, вот тут-то и попадаются дети. Дети по своей природе любопытны. И для того, чтобы уберечь их от этих остатков, украинским детям в ближайшие годы потребуется очень тщательное обучение рискам. В других странах дети также получают травмы, собирая металлолом для продажи. Это особенно распространено в Юго-Восточной Азии. И это еще одна причина, по которой дети составляют подавляющее большинство — или на них приходится более половины жертв среди остатков. И подавляющее большинство жертв кассетных боеприпасов - гражданские, а не военные.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: А затем расскажите об этой встрече президента Байдена с премьер-министром Великобритании Риши Сунаком перед тем, как они отправятся в Вильнюс, Литва, на НАТО саммит. Вы не знаете, что они говорили на той встрече, но Риши Сунак, премьер-министр консерваторов, выступил с заявлением в эти выходные, потому что он был вынужден, потому что Великобритания, в отличие от США, Украины и России, подписала запрет на кассетные бомбы, международный запрет на кассетные бомбы, подписанный 123 странами, в котором говорится, что вы не можете их производить, вы не можете их продвигать. И это существенно. Вы должны препятствовать их использованию. И все же здесь, через день или два после заявления президента Байдена, они встречаются.

МЭРИ СКЛАД: Да. В прошлом году Великобритания была председателем Конвенции по кассетным боеприпасам. Была проделана огромная работа по продвижению конвенции среди стран, которые еще не присоединились. А в феврале конвенцию ратифицировала Нигерия. Мы понимаем, что другие африканские государства, которые еще не сделали этого, находятся в процессе подготовки к присоединению к международной конвенции. Именно такую ​​работу проделала Великобритания в поддержку конвенции, поэтому я могу представить, что премьер-министр захочет напомнить об этом президенту Байдену.

И мы видим, вы знаете, более 10 заявлений стран. Я видел больше, но мы видели, как другие мировые лидеры подтверждали статус своих стран как участников Конвенции по кассетным боеприпасам, потому что — и это важно, потому что договор не просто запрещает применение, производство, накопление запасов и торговля. В нем есть очень строгое положение, запрещающее любую помощь в этой запрещенной деятельности. Так что странам-союзникам США, подписавшим договор, которые пытаются поддержать Украину, следует быть очень осторожными, когда речь идет о каком-либо содействии транзиту кассетных боеприпасов США, направляющихся в Украину, и их — содействии их использовать, как только они попадут в страну. Это строго запрещено для стран, входящих в Конвенцию по кассетным боеприпасам, и поэтому они должны сообщить об этом Байдену.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: А можно рассказать о докладу Вы только что заявили, что не только Россия использует кассетные бомбы на Украине, но и Украина? И откуда берутся те кассетные бомбы, которые сейчас использует Украина?

МЭРИ СКЛАД: Итак, Украина унаследовала запас старых советских кассетных боеприпасов во время распада Советского Союза. И он использовал эти ракеты с кассетными боеприпасами в 2014 и 15 годах на востоке и, как мы полагаем, в нынешнем конфликте. Но сейчас, видимо, у него кончились эти виды кассетных боеприпасов, и ему нужно еще, больше боеприпасов для своих артиллерийских систем, своих артиллерийских снарядов.

Вы знаете, кассетные боеприпасы можно сбрасывать с воздуха, как вы видели в предыдущих конфликтах. Но в Украине подавляющее большинство, по-видимому, запускается с земли ракетами, ракетами, артиллерийскими и минометными снарядами. Применение Украины было гораздо менее масштабным по сравнению с тем, что сделала Россия, но Украина применяла кассетные боеприпасы в Украине с самого начала конфликта. В марте прошлого года было зафиксировано первое использование. И Организация Объединенных Наций также побывала в том же районе, что и Хьюман Райтс Вотч в прошлом году, увидела там остатки кассетных боеприпасов и пришла к тому же выводу, что украинские силы, вероятно, несут ответственность за это применение кассетных боеприпасов. Поэтому мы были разочарованы тем, что Украина отрицает применение кассетных боеприпасов в Изюме в 2022 году. Она признала возможность применения противопехотных наземных мин и изучает докладу от Хьюман Райтс Вотч с подробным описанием использования другого запрещенного оружия.

Но, вы знаете, это оружие запрещено по очень веской причине, и это из-за вреда, причиняемого гражданскому населению. И именно поэтому мы не хотим, чтобы кассетные боеприпасы применялись какой-либо стороной в конфликте на Украине из-за жертв среди гражданского населения сейчас и в будущем.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Я хотел обратиться к советнику по национальной безопасности Джейку Салливану, который защищал решение администрации Байдена отправить кассетные бомбы на Украину.

ДЖЕЙК САЛЛИВАН: Россия использует кассетные боеприпасы с высоким коэффициентом неразорвавшихся снарядов или отказов от 30 до 40%. В этих условиях Украина запросила кассетные боеприпасы для защиты своей суверенной территории. Кассетные боеприпасы, которые мы бы поставили, имеют показатели неразорвавшихся снарядов намного ниже того, что делает Россия — поставляет, не выше 2.5%.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Итак, если бы вы могли ответить на то, о чем он говорит, вы знаете, что уровень неразорвавшихся боеприпасов заключается в том, что создает эти бомбы, если хотите, те, которые, по сути, становятся наземными минами? Он говорит, что Россия — и я слышал, как Байден сказал что-то вроде того, что доля неудачников в России составляет около 30%, а чтобы показать, что мы гуманны, у нас всего 1%. Но раз отметил, уровень брака в США достигает 14%. Можете ли вы рассказать о значении всего этого?

МЭРИ СКЛАД: Я имею в виду, что мы всерьез надеялись получить в пятничном объявлении министерства обороны какие-то фактические подробности о том, как оно достигло 2.35, знаете ли, не выше этого, ошибочного показателя, на который они претендуют, потому что они не высвобождение любого тестирования или любой справочной информации, любых данных об этом. А 14-процентный процент неудачных попыток исходит из собственных исторических документов Пентагона, которые они публиковали в прошлом. Итак, мы не уверены, почему в этом случае Пентагон не может быть более прозрачным в отношении того, как он достиг своих цифр.

Но ставки за неудавшиеся покупки — это только часть уравнения. Есть еще много чего, что нужно принять во внимание. Кроме того, в операциях, в боевых действиях процент неразорвавшихся снарядов часто намного выше. Типы кассетных боеприпасов, которые отправляют США, также плохо работают в грязных районах, местах, где было сыро, где земля влажная, знаете ли, и это то, что мы видели в Украине во время недавнего наводнения. недели. Итак, с переводом возникают всевозможные проблемы, но указание на техническое решение, знаете ли, каким-то образом мы собираемся справиться с этим с помощью ошибочных ставок, не является адекватным ответом или ответом вообще.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Мэри Уэрхэм из Хьюман Райтс Вотч, я также хочу пригласить Норма Соломона из Института общественной точности и RootsAction.org. Твоя новая книга, Норм, Война стала невидимой: как Америка скрывает человеческие жертвы своей военной машины. Можете ли вы рассказать о том, как это происходит в Соединенных Штатах? И говорить о том, что это президент-демократ, президент Байден, который, хотя и признавая возражения, принял решение отправить кассетные бомбы на Украину.

NORMAN СОЛОМОН: Что ж, это игра с посланием Белого дома — «Делай, как мы говорим, а не так, как мы делаем» — России, а на самом деле и всему миру. В прошлом году Белый дом заявил, что применение кассетных боеприпасов заслуживает отнесения к категории военных преступлений. Теперь они говорят: «Все в порядке. Без проблем." И это симптом менталитета, который доктор Кинг назвал «милитаристским безумием», который сочетается с своего рода двоемыслием, как назвал это Джордж Оруэлл. Это способ сказать: «Мы хотим управлять миром. Мы делаем правила. Мы нарушаем правила». Это также способ сказать, что когда убивают мирных жителей, и это делает вражеское государство, это ужасно. Мы осуждаем это, потому что имеем высокие моральные основания. Но когда мы соучастники преступления, когда мы делаем это, как это сделали США во время вторжения в Ирак, используя от 1.8 до 2 миллионов так называемых бомб в первые несколько недель вторжения, когда мы это делаем, это А- ХОРОШО.

И это одна из причин, почему я назвал книгу Война стала невидимой, потому что есть так много слоев, в которых Соединенные Штаты прямо или косвенно участвуют в войне, и это дезинфицируется. Его делают невидимым. Это раскручивается, поскольку Белый дом в последние 72 часа находится в перегрузке. Это готовность взаимодействовать с миром и говорить: «Мы должны определить, какие жизни имеют значение, а какие нет». И я думаю, что это молчаливое послание администрации Байдена, особенно в последние несколько дней, в этом контексте, что мы поддерживаем права человека гражданских лиц в Украине и других местах, за исключением тех случаев, когда они не имеют значения, потому что тогда , у нас есть тактическая, стратегическая причина в противном случае. Часть сообщения звучит так: «О, если украинское правительство убивает мирных жителей Украины, это нормально, потому что это для их же блага».

И, Эми, я думаю, есть одна вещь, которую нужно действительно указать и глубоко обдумать, чего я вообще не видел в корпоративных СМИ, — это та же логика, которую использует Белый дом Байдена, чтобы попытаться оправдать это ужасное решение. может применяться и применяется в стратегической доктрине как России, так и США. Мы уже несколько недель слышим из грохота на Капитолийском холме и из администрации, что у Украины заканчивается оружие, и что все эти кассетные боеприпасы хранятся в Соединенных Штатах, и они не приносят никакой пользы. Зачем оставлять их впустую? Мы должны отправить их в Украину, что в конечном итоге возобладало. И причина в том, что Украина может проиграть войну. Итак, если так называемая обычная война идет не очень хорошо и кажется, что спина прижата к стене, нам нужно использовать это оружие, о котором мы раньше говорили, что оно абсолютно отвратительно. Ну и куда ведет эта логика? Это приводит к применению тактического ядерного оружия, потому что доктрина США и России заключается в том, что они оставляют за собой право применять ядерное оружие, быть первыми, кто применит ядерное оружие, если их обычная война не идет хорошо.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Вы написали интересный кусок in Hill, Норма, "РФК Кампания младшего получает поддержку от воинственности Байдена». Мы также только что прокрутили клип члена Конгресса Барбары Ли, которая баллотируется на место Дайан Файнштейн в Сенате, которая является одной из, что-то вроде 19 демократов в Палате представителей, которые написали письмо, осуждающее решение послать кассетные бомбы. Соедините эти две вещи вместе, позиция Демократической партии по этому вопросу, поскольку мы приближаемся к этому году президентских выборов.

NORMAN СОЛОМОН: Что ж, эти 19 демократов давно должны были высказаться. Я написал эту статью в середине мая для Hill. И уже Адам Смит, высокопоставленный член Демократической партии в комитете Палаты представителей по делам вооруженных сил, публично выдвинул идею о том, что США должны послать Украине кассетные бомбы, кассетные боеприпасы. Почти полная тишина. Перехват запросил комментарий у членов Прогрессивного собрания из комитета Палаты представителей по вооруженным силам, демократы, почти не получили никакого ответа. Итак, это немного поздно. То заявление от демократов, да, это хорошо. Они должны были кричать о кровавых убийствах несколько недель назад, когда администрация Байдена продвигалась к этому решению.

И я думаю, что это решение следует рассматривать в контексте, в контексте того, что с тех пор, как администрация Байдена почти два года назад вывела последние войска из Афганистана, она все больше и больше стремилась перекалибровать свой милитаризм по всей планете. Так, например, военные бюджеты зашкаливают. Почти ровно год назад, ударив кулаком по де-факто лидером Саудовской Аравии, в то время как его страна продолжала убивать людей с помощью США в Йемене. Буквально в прошлом месяце в Белом доме и на Капитолийском холме у нас была торжественная встреча с премьер-министром Индии Моди, человеком, виновным в вопиющих, ужасных нарушениях прав человека, особенно в отношении мусульман и других, в Индии.

Что здесь общего? Это готовность пожертвовать людьми и правами человека во имя стратегических интересов Соединенных Штатов. В первом случае это Ближний Восток против Ирана, против России, против Сирии и так далее. А в другом случае мы смотрим против Китая. Итак, на самом деле мы видим, что администрация Байдена, которая с точки зрения веры в дипломатию, а не в военную конфронтацию и возможный пожар, становится все хуже и хуже, по крайней мере, последние 22 месяца, отказывается возобновить взаимодействие с ядерной программой Ирана. договориться и сделать это. И я думаю, что это пример того, как ущерб, нанесенный администрацией Трампа, не устраняется; его ратифицирует администрация Байдена. Так же и с Договором о ракетах средней и меньшей дальности, который, знаете ли, мы, кто постарше, помним еще в 1980-х годах, был победой движения за мир во всем мире, в США, в Германии, в Англии . Мы получили INF Договор принят. Мы заставили администрацию Рейгана с криками договориться об этом с Горбачевым и осуществить запрет ракет средней дальности для ядерных сил в Европе. Когда Трамп отменил это, затем вернулся Байден, и никаких действий не последовало.

Итак, я бы просто резюмировал, говоря, что у нас все более милитаристская администрация Байдена, а Демократическая партия сверху либо соглашается с ней на Капитолийском холме, либо что-то бормочет. Я должен сказать, что хотел бы, чтобы Барбара Ли была более откровенной раньше. Я бы хотел, чтобы на вершине иерархии Демократической партии в Палате представителей и Сенате была готовность применять те же стандарты, которые иногда применялись к республиканским администрациям.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: И значение — если можно подробнее о Буше[НИЦ] администрация приняла решение отправить кассетные бомбы на Украину в тот же день, что и ОЗХО — это Организация по запрещению химического оружия — подтвердила, что США уничтожили свои запасы химического оружия — хорошо, через 10 лет после того, как было обещано?

NORMAN СОЛОМОН: Да, администрация Байдена и назначенцы Байдена действительно хвастаются, а иногда и оправдывают хорошие шаги, частью которых они были. Но то, что они дают человечеству одной рукой, они отнимают многими другими руками. А в связи с продолжающимся ростом военного бюджета, и, как это ни парадоксально, временем празднования Князя Мира, в конце декабря, за последние пару лет президент Байден очень торжественно и гордо подписал рекордный военный бюджет, который не должен можно назвать оборонным бюджетом, строчная буква D. И это поезд смерти, на котором мы едем.

Я думаю, мы должны быть очень ясны в этом вопросе. И я говорю это как человек, который считает, что мы должны победить неофашистскую Республиканскую партию. Практически единственный способ сделать это — поддержать кандидатуру демократов. Это реальный мир, в котором мы находимся. Но эта администрация раздвигает границы в сторону все большей и большей военной конфронтации с Россией, с Китаем. И логической конечной точкой этого путешествия является ядерный пожар.

ЭМИ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК: Норм Соломон, я хочу поблагодарить тебя за то, что ты с нами. Также очень интересно, что президент Байден встречается с королем Чарльзом прямо сейчас, когда мы делаем эту трансляцию, и, как вы знаете, его покойная жена, принцесса Ди, была одной из тех, кто руководил кампанией против противопехотных мин по всему миру. Норман Соломон из Института общественной точности и RootsAction.org. Его новая книга, Война стала невидимой: как Америка скрывает человеческие жертвы своей военной машины. И большое спасибо Мэри Уэрхэм, директору отдела по защите вооружений Хьюман Райтс Вотч, редактору Cluster Munition Monitor.

Затем мы отправляемся в Теннесси, где федеральный апелляционный суд разрешит вступить в силу антитрансгендерному закону, который запрещает гендерно-подтверждающий уход. Мы также рассмотрим, как генеральный прокурор штата потребовал от Медицинского центра Университета Вандербильта передать медицинские записи пациентов в своей клинике для гендерно-подтверждающей помощи. Обратно через 30 секунд.