Состояние антивоенного движения с Гретой Зарро и Аной Милосавлевич

Обсуждение антивоенного движения

Анри: [00:00:00] Что ж, добро пожаловать в Fortress On. A Hill, подкаст о внешней политике США, антиимпериализме, скептицизме и американском способе ведения войны.

Я Анри, мои местоимения - он и он. Большое спасибо за то, что были с нами сегодня. Со мной два моих замечательных соведущих, Джованни и наш, один из наших новых соведущих, Шайло Эмелейн. Как вы, ребята, делаете сегодня днем?

Шайло: У тебя все хорошо, Анри. Спасибо.
Джованни: Дела, дела идут очень хорошо. В восторге от этой, ну, сегодняшней программы.

Анри: Итак, мы [00:01:00] здесь с Гретой. И Анна Мило, хм, чтобы говорить о, хм, вообщем состоянии антивоенного движения. В течение последних 20 лет США стояли на пути войны, либо напрямую, либо опосредованно, несмотря на то, что американское большинство выступает против войн и потраченных впустую источников. Военная машина продолжает работать благодаря тому, что обе стороны сменяют друг друга.

По оценкам, войны Америки на Ближнем Востоке привели к перемещению более 50 миллионов человек, и только в Ираке погибло более миллиона человек. Тем не менее, нынешняя администрация играет в опасную игру с ядерной Россией, поскольку она продолжает эскалацию изнурительного конфликта на Украине и по-прежнему стремится создать напряженность на Дальнем Востоке с ядерным Китаем.

Итак, что мы хотим обсудить, так это то, каково состояние антивоенного движения во всем этом? Во-первых, у нас есть Грета Зарро в качестве [00:02:00] фона в организации сообщества на основе проблем. Ее опыт включает набор волонтеров, участие в них, организацию мероприятий, создание коалиций, работу с законодательными органами и средствами массовой информации, а также публичные выступления.

Грета окончила Колледж Святого Михаила со степенью бакалавра социологии и антропологии. Ранее она работала организатором в Нью-Йорке в ведущей некоммерческой организации по наблюдению за продуктами питания и водой. Там она провела кампанию по вопросам, связанным с гидроразрывом пласта, генетически модифицированными продуктами, изменением климата и корпоративным контролем над нашими общими ресурсами.

Грета и ее партнер управляют Unadilla или Unadilla Community Farm, некоммерческой органической фермой и образовательным центром пермакультуры в северной части штата Нью-Йорк. А Грета теперь организационный директор в World Beyond War. Грета, добро пожаловать в крепость на холме.

Грета: Большое спасибо, что пригласили меня.

Анри: А дальше у нас есть, я попытаюсь сказать это.

Скажи это, скажи это снова. [00:03:00] Гм, Анна Майло Саик, антивоенная активистка из Бостона, которая за последние четыре года помогала организовывать протесты против вербовки военных спекулянтов в кампусах колледжей против войны с Ираном. После убийства генерала Сулеймани и нашего участия в продолжающейся войне в Йемене Йемен она сейчас изучает журналистику в Лиссабоне, Португалия.

Анна, добро пожаловать в крепость на холме.
Анна: Здорово быть здесь.
Анри: Хорошо. Ты Джованни. Ты проснулся.

Джованни: Спасибо вам обоим. Спасибо вам обоим, что пришли. Эм, я взволнован этим звонком. Эм, я просто хотел начать спрашивать вас о вашей организации, что привело вас к антивоенной и мирной активности? Начнем с Греты.

Грета: Да, думаю, мой путь был интересным. Хм, значит, у моих родителей был магазин экологически чистых продуктов, когда я рос, и это действительно было моим знакомством с, хм, рассмотрением [00:04:00] различных проблем и, и в этом случае, через призму продовольственная система, глядя на влияние нашего выбора продуктов питания на окружающую среду. Конечно, социальные, культурные последствия и последствия для здоровья. Хм, а потом, когда я вырос, я стал вегетарианцем и как бы исследовал, знаете, как мы можем измениться всеми этими разными способами? И у меня всегда было это, гм, желание внести изменения на системном уровне. Я знал, что хочу что-то сделать. Я, я думал о разных карьерных путях, так что

может быть, я мог бы быть диетологом или тренером по фитнесу или кем-то еще, но я подумал, что хочу заниматься чем-то более широким на системном или структурном уровне.

Хм, а затем быстро перемотать вперед, э, много, э, я закончил, я был в аспирантуре, изучал кулинарию, и я прошел стажировку в Food and Water Watch. И это действительно было моим введением в то, что такое организация, а также в понятие способности организовать себя и собрать людей вместе, чтобы использовать их власть, чтобы оказывать давление на выборных должностных лиц и других лиц, принимающих решения, для внесения изменений в политику.

Гм, [00:05:00] и я действительно связан с этим. Я любил, сила organiz. Итак, я был стажером в Службе пищевых продуктов и воды, а потом устроился на работу в Службу пищевых продуктов и воды, и в основном, знаете ли, как говорится в моей биографии, в основном занимался вопросами пищевых продуктов. и вода, такие как маркировка ГМО и фрекинг, и, гм, влияние всего этого на нашу продовольственную систему.

Мм, и в то же время, вы услышите, как я много говорю о том, что я называю своим двухэтапным подходом. Таким образом, в то же самое время, когда я как бы вовлекался во все эти политические штуки, я также стремился к очень, гм, ощутимым изменениям уровня на местах в моей жизни. Итак, я открыл для себя волчье хозяйство, которое открывает всемирные возможности на органических фермах.

И я вырос, я вырос в Питтсбурге, штат Пенсильвания. У меня вообще не было опыта сельской жизни. Гм, и это было в колледже. Я, я начал тявкать и, вы знаете, действительно научился этим практическим навыкам того, как мы выращиваем нашу собственную еду и, э-э, живем вне сети и тому подобное [00:06:00].

Хм, и тогда я хотел смешать две концепции структурных изменений и изменений на местах. Хм, и снова, как бы в перемотке вперед, я, я в конечном итоге связался с фермой ООН в северной части штата Нью-Йорк, где я сейчас живу. И, и я руковожу, ну, это некоммерческий фермерский образовательный центр. И поэтому в какой-то момент я как бы делил свое время между Нью-Йорком, работой с Food and Water Watch, а также пытался проводить время на ферме на севере штата.

Эм, в конце концов принял решение перейти на ферму на полный рабочий день, а потом мне пришлось оставить работу в Food and Water. А потом я искал что-то, чем я мог бы заниматься удаленно, и вот тогда я обнаружил World Beyond War, что позволило мне работать удаленно и по-прежнему заниматься организацией, которую я люблю, но из сети Farm Off.

Хм, и это было действительно, знаете ли, у меня не было опыта ни мирной, ни антивоенной активности. Мой опыт был связан с этим экологическим видом работы с продовольственной системой. Хм, но я, знаете ли, сразу понял пересечения между всеми этими вещами и [00:07:00] как на самом деле связана система войны, как вы знаете, также, я уверен, что мы поговорим об этом тоже .

Вы знаете, разрушение окружающей среды, изменение климата, гм, вы знаете, это все вроде одной коррумпированной капиталистической системы со всеми этими разными щупальцами. Гм, и World Beyond War действительно говорил со мной, потому что мы используем межсекционный подход. Эм, так вот как я, вот как я ввязался. Вот как я должен работать с World Beyond War и вот я пять лет спустя.

Джованни: Спасибо. Спасибо. Потрясающий. Эм, анна.

Анна: Да, так что мой путь к антивоенному, имперскому путешествию или организации состоял в том, что мои родители на самом деле иммигрировали из Сербии во время войн девяностых. Так что я вырос, узнав много о катастрофической роли, которую сыграли США, ну, ну, вы знаете, США бомбили его больницы, заводы, инфраструктуру. Э-э, и так много разрухи, э-э, которую я, которую я даже видел, когда я ходил туда, чтобы навестить мою [00:08:00] семью. Я помню, как в детстве, гм, разъезжал по центру Белграда, Капитолию, и, и там еще были. Здания, которые были взорваны и только что уничтожены в центре, э-э, во время американской бомбардировки. Итак, вы знаете, я вырос, узнав от своей семьи о роли, которую США играют в глобальном масштабе.

Э-э, и, и осознали, вы знаете, через это и, и взрослея, что Сербия на самом деле не была аномалией, и что это действительно то, как США действуют в глобальном масштабе, э-э, запугивая более мелкие, более бедные страны, как в экономическом, так и в в военном отношении, чтобы затем в интересах элиты США. У меня была эта личная связь, но я также видел, что, знаете ли, была острая необходимость в том, чтобы люди в США организовались против безумия.

Итак, примерно в 2018 году я принял участие в организации в Бостоне против, в частности, участия США в войне в Йемене. Но потом, как было упомянуто, и мы поговорим [00:09:00] об участии в какой-то другой, э-э, другой организации против войны с Ираном и. И да. Другие вещи, о которых мы поговорим.

Но да, это немного о том, как я сюда попал.

Джованни: Интересно. Я был командирован в бывшую Югославию, гм, в 96-м. И кстати, гм, Грета однажды пригласила меня на панель и, и, гм, об этом поговорить

об этом и роли НАТО и так далее. То есть это была первая, первая настоящая война НАТО, верно?

Грета: Ага.

Джованни: И, и группа, там был кто-то еще, ммм, из региона, я думаю, что она была из Сербии, и она, и она говорила о, э-э, она описывала, потому что она была на самом деле там, когда бомбежка, она описывает, как все произошло. Я думаю, она потеряла обоих родителей во время бомбежки.

И она была воспитана бабушкой и дедушкой. Это то, что это было? Грета?

Грета: Я не помню подробностей, извини. Но я помню, как она описывала себя ребенком, когда падали бомбы.

Джованни: Ага.
Анна: Увлекательно. Нам придется поговорить об этом подробнее, [00:10:00], но да.

Джованни: Пойдем дальше. Мы хотели провести эту дискуссию, мы хотели поговорить о состоянии американского антивоенного движения или движения за мир. Вы знаете, где они находятся, вы знаете, в каком состоянии они сегодня? Я последовал за World Beyond War, э-э, много, э-э, следуйте, э-э, Дэвиду, э-э, пишите. Мм, и я пошел, э-э, пошел, э-э, на конвенцию или конференцию, в которой они были, в поликлинике было 16 лет, была сетка. Это то, что мы встретили.

Грета: Э-э, это было, э-э, никакой войны 2018 в Торонто, 2018.

Джованни: Да. Да. Ну, я следил, так что в одном из интервью, в котором, э-э, в котором участвовал Дэвид, э-э, ва, ему задали тот же вопрос. В каком состоянии американское антивоенное движение, вы знаете, где они? Он сказал, что, знаете, он еще жив. Это все еще там. Есть проблемы, есть трудности, но они есть.

И, и он привел пару примеров того, что, э, гм, [00:11:00] произошло, гм, и, вы знаете, действия и успехи, связанные с антивоенным движением. Э-э, но, э-э, но я спрашиваю вас правильно, вы знаете, что большинство людей настроены против войны, но чувствуете ли вы, что они настроены против войны в действии? Вы чувствуете, что большая часть активистов здесь, в Соединенных Штатах, склонна пренебрегать этим фактором?

Верно? Вы считаете, что это приоритет для активистов здесь, в Соединенных Штатах?

Грета: Да, я имею в виду, я могу просто вмешаться. Я чувствую, что в США это действительно, я думаю, что для нас, как для антивоенной организации или антивоенного движения, является большой проблемой активизировать людей, потому что война далеко, верно? ? Люди не видят войны в своей повседневной жизни. Хм, это сильно отличается от эпохи Вьетнама, когда были призывы и визуальные эффекты войны в основных средствах массовой информации. Эм, так что я думаю, что наша задача как организаторов сделать войну видимой. Хм, и мы можем сделать это разными способами, рассказывая истории [00:12:00], проводя вебинары, подобные описанному вами, Джованни, на которых вы и Анна-Мария Гоер рассказываете об этом непосредственном опыте войны.

Хм, я думаю, что также наши проблемы, вы знаете, в организации, мы говорим, вы знаете, встречаться с людьми там, где они есть, подключаться к чему-то, что находит отклик у них. Итак, если война — это далекое понятие и кажется сложной геополитической вещью, что же находит отклик у людей? Страдают ли их кошельки и экономическое положение США. Вы знаете, это изменение климата? Хм, а затем наша роль как органа, как организаторов, состоит в том, чтобы соединить точки между этими вещами и рассказать о том, как война является одним из основных факторов изменения климата, как война высасывает 2 триллиона долларов в год, гм, во всем мире, и чтобы соединить эти точки и сделать так, чтобы это казалось им чем-то важным.

Анна: Да, интересно. Я, я не совсем уверен, что большинство людей в США настроены даже против войны и принципиальны. Военная пропаганда настолько сильна, что я думаю, что многие люди [00:13:00] видят войны США, особенно если нет развернутых войск, чтобы США, знаете ли, продвигали свободу и демократию. И мы видим эту риторику постоянно и в СМИ.

Итак, я думаю, что одна из ключевых задач антивоенного движения — информировать людей о реальности. Что, что США делают по всему миру с более чем 800 базами? Э-э, и уточните, что на самом деле то, что он делает, не в интересах большинства людей. Вы знаете, люди, получающие выгоду от гегемонии США, - это руководители и политики.

Это не обычные люди. Так что я думаю, нам нужно по-настоящему поработать над тем, чтобы поставить это на первый план и связать это с повседневными трудностями людей. Гм, и с точки зрения, гм, в сообществе активистов, я думаю, это очень сложно, потому что есть активисты, работающие над этим, но особенно когда был избран Обама, антивоенное движение просто заснуло.

И знаете, его избрали благодаря всем этим ложным обещаниям, которые люди просто [00:14:00] приняли. И даже когда, вы знаете, он продолжал и разжигал все те же войны, гм, люди не поднимались, не поднимались, чтобы действительно ставить под сомнение и противостоять им так же, как когда Буш был рядом. И я думаю, что то же самое, к сожалению, произошло сейчас с Байденом, что многие люди, которые были яростно против различных войн при Трампе, молчат.

И, гм, я думаю, что это обвинение более широкой политической системы, потому что политика Байдена является просто продолжением политики Трампа, которая является продолжением политики Обамы, и, вы знаете, это выходит за рамки войны, но также затрагивает такие вещи, как иммиграция и, и опиоидный кризис, и здравоохранение, и многое другое. Но я думаю, что это своего рода более широкий вопрос, который мы должны преодолевать с людьми.

Джованни: Просто, чтобы прояснить, что я сказал, э-э, люди в принципе, э-э, против войны в Соединенных Штатах. Это то, что вы упомянули, когда Обама баллотировался, он выступал против войны в Ираке, и он получил всю поддержку и все его голоса и все такое. Как вы сказали, многие антивоенные, эм, [00:15:00] группы, которые были активны, эм, в эпоху Буша, вы знаете, казались не столько антивоенными, в основном антивоенными. куст, что ли?

Но, но они проголосовали за Обаму из-за его риторики против войны в, в, в Ираке, которая была в то время очень наглядной и, и, и в средствах массовой информации и тому подобном. Гм, Трамп говорил о том же, о том же. Вы знаете, Трамп говорил о том же, э-э, вы знаете, призывая Хиллари Клинтон, вы знаете, разжигание войны, э-э, призывая, вы знаете, э-э, Обаму, но разжигание войны призывая даже Буша, его собственная партия .

Джеб Буш, я, если вы помните один из, один из дебатов. Он крикнул, что Джеб Буш и его братья были mon и Ирак и все такое. Итак, вы видели много людей, которые идентифицируют себя как консерваторы, верно. Вы знаете, поддержали, ммм, Трампа или, ммм, из-за его антивоенной риторики в то время. Но то же самое было продолжением, верно? Гм, тогда у вас есть, вы знаете, у вас есть, у вас есть, вот что я имею в виду в принципе. Но люди в принципе против, против войны, а на деле, знаете ли, могут сказать что-то другое.[00:16:00]

Э-э, Шайло, давай.

Шайло: Да, у меня только что был дополнительный вопрос, эм, я не уверен, как вы двое связаны с более молодыми, эм, активистами, но мне было любопытно, если вы, например, какие различия вы видите у молодых людей сегодня, гм, в их

взгляды на военный милитаризм, гм, в отличие от поколений до них или, гм, нашего поколения и так далее.

Грета: Конечно. Ага. Я думаю, ты хочешь пойти первым или я должен, хорошо. Хм, да, я просто хотел сказать, исходя из того, что я вижу, и особенно с моей фермерской шляпой, э-э, мы проводим, э-э, программу стажировки для молодых людей, обычно от 18 до 25 лет, примерно. Мм, и поэтому мы получаем много людей, проходящих через эту программу, и то, что я вижу, в моем обобщении, это то, что эти люди, эти молодые люди действительно заинтересованы в практической работе, которая Я говорил о.

То, что я, то, что я буду называть [00:17:00] регенеративной работой. И мы также видели это, как и в случае с Covid, с ростом сетей взаимопомощи. И я чувствую, что есть эта тяга. И я тоже, как молодой человек, я тоже говорю, я, знаете, я тоже говорю за себя, есть эта тяга к, знаете, вещам конкретным, осязаемым, которые мы можем изменить здесь и сейчас. сейчас.

Вроде как меняется образ жизни, но помимо этого меняется и уровень сообщества. Хм, и я думаю, что для меня и для других, с которыми я разговариваю, я думаю, что это также своего рода реакция на тот факт, что мы видим, как Вашингтон, застрявшим, как мы только что говорили. Типа, неважно, кто у власти, верно?

Такую же политику продолжают республиканцы, демократы, республиканцы, демократы. И поэтому, пока Вашингтон находится в тупике, и кажется, что наши политики коррумпированы, мы можем внести эти, знаете ли, изменения на местах, чтобы в основном создать альтернативную систему, которую мы хотим видеть. Вот где я вижу много молодых людей, которые движутся в этом направлении.

И затем также, конечно, мы видим, что молодые люди действительно вовлечены в движение за климатическую справедливость, а также в борьбу за социальную справедливость, борьбу за расовую справедливость. [00:18:00] Хм, и все эти вещи взаимосвязаны, как мы говорим. Это все, и вы знаете, военная машина находится в центре всего этого, но я думаю, что люди не обязательно используют этот фрейм.

И я думаю, что наша задача снова состоит в том, чтобы соединить точки. И когда я разговариваю, например, со стажерами нашей сельскохозяйственной программы и рассказываю о своем, моем world beyond war работают, они, они, знаете, моментально обычно со мной соглашаются и, и видят всю эту взаимосвязь, но не обязательно называют себя антивоенными активистами. Может быть, я бы сказал больше, антиимпериалистический или антикапиталистический. Хм, я снова думаю, что попытка собрать все эти части воедино - это вызов.

Анна: Да, абсолютно. Я думаю также, что для меня существует различие между, знаете, в целом молодыми людьми, скажем, студентами и университетами или чем-то в этом роде, они, как мне кажется, довольно апатичны и довольно сосредоточены на своей карьере и, и многие из них на самом деле сейчас, Например, родились, когда, знаете, [00:19:00] началась оккупация Афганистана.

Как будто они даже не знают время, когда было, знаете ли, что-то другое. И эти войны просто были бесконечными. Гм, и поэтому, я думаю, это немного отличается и более возвышенно, чем, скажем, вьетнамская эпоха. Я думаю, что многие люди постарше, участвовавшие в этом движении, ну, там совсем другой климат и атмосфера.

Гм, но да, я согласна с Гретой в том, что в пространстве людей, которые уже выступают и как бы участвуют и организуют, люди очень взволнованы и связывают, э-э, империализм и, и эти вопросы, с вами знаете, капитализм и что такое система, и как мы на самом деле объединимся, чтобы преобразовать ее. Так что, я думаю, определенно, ну да. Приятно видеть.

Джованни: Определение империализма. Я знаю, что вы оба используете слово империализм и, и это слово часто используется, но я не уверен, что люди действительно понимают, что это значит.

Анна: Ага. Так что для меня разница между антивоенными и антиимпериалистическими заключается в том, что [00:20:00] антиимпериалистические люди не выступают против всех войн, особенно освободительных. Это ключевое отличие для меня. В то время как некоторые антивоенные, вы знаете, люди в этих местах могут говорить, ну знаете, они пацифисты и тому подобное, но антиимпериалистические, я думаю, другие.

Это больше против империализма и капитализма как системы, ну, это да. Доминирует над народами во всем мире. Так что это разница для меня.

Грета: Да, я бы с этим согласилась. И я предполагаю, что, возможно, основываюсь на этом, например. Может быть, в прошлом. Обычно империализм похож на колониализм, верно? Вторжение в другую страну.

Хм, часто это то, с чем это связано. Но я также думаю, что то, что вы получаете от Анны, похоже на то, что теперь это нечто большее. Так как мы живем в глобализованном мире, например, когда мы бросаемся этим термином, я думаю, что многие из нас говорят о чем-то большем, чем национальное государство. Это своего рода более крупный транснациональный конгломерат системного капитализма.

Абсолютно. Я думаю, что это действительно ключевой момент, потому что [00:21:00] да, империализм сильно изменился за последние сто лет. Знаешь, раньше были колонии и как бы прямое, ммм, подчинение людей и эксплуатация, а сейчас это немного более тонко в смысле, знаешь, я бы сказал неоколониализм, когда страна номинально независима, но их правительство служит интересам более крупной державы. Ага. Китай, США, Россия, что там у вас. Хм, так что да, я думаю, что это действительно важное различие, потому что я думаю, что многие люди думают, что империализм — это просто колониализм, и он, знаете ли, сейчас полностью изменился.

Анри: Говоря только об антивоенном движении, в целом, я все время думал о том, как разные социальные показатели среднего американского гражданина могут волноваться об этом, как если бы они были с телами, возвращающимися домой из Вьетнама, и или даже, вы знаете, освещение в новостях, например, первой войны в Персидском заливе или начала [00:22:00] операции «Иракская свобода», которую мы.

Мы так хорошо разрабатываем войну, которая на самом деле не является войной, которую ведут американцы, а не только мертвые американцы, возвращающиеся домой, или потенциально раненые. Гм, что еще американцы найдут в том, что они скажут, что это неправильно. Я хочу что-то изменить. Или, по крайней мере, я хочу понять ситуацию. Вы знаете, между такими вещами, как санкции, между такими вещами, как силы специальных операций, у которых могут быть маленькие базы кувшинок, которые могут появиться, знаете ли, за короткое время, а также уйти за короткое время. Хм, использование беспилотников, которое мы получили так хорошо с крошечной силой, которую мы имеем сейчас по сравнению, скажем, с вьетнамской эрой, но это также полностью отделено от того, что сделало бы большинство людей, что, вещи, которые, я думаю, большинство людей искать с точки зрения принятия решения, что они собираются выступить против войны. Особенно потому, что мы, и, и, и большая часть этого из-за того, что американцы настолько [00:23:00] невежественны. Об, об империалистической природе нашей страны, обо всем, что мы на самом деле делаем, о создании экономических систем в местах, где господствуют корпорации США. И любое агентство, которое могли бы иметь люди, которые там живут, теперь исчезло. Обычные американцы не ищут эти вещи. Они не беспокоятся о таких вещах.

Грета: И пока ты говоришь, для меня это как бы подводит меня к слову «другой», верно? И тот факт, что нам нравятся эти другие, эти другие страны, эти другие культуры, другие, и это, как вы сказали, находится за пределами американского радара, верно? Они этого не делают, у них нет причин обязательно заботиться об этом. Итак, я думаю, что это своего рода наша работа как активистов и как world Beyond War, особенно будучи глобальной сетью, которая была действительно центральной, когда мы были основаны, должна была быть глобальной сетью. И мы знали, что мы не можем быть только из одной страны, призывающей к отмене всего института войны,

но что нам нужно это глобальное движение со всех сторон, от тех, чьи страны являются захватчиками, и от тех, кто, [00:24:00] вы знаете, на стороне захватчиков, и от всех, чтобы говорить о воздействии военная машина, особенно военная машина США.

Итак, вы знаете, часть нашей работы — это своего рода гражданская дипломатия между гражданами и, знаете ли, культурный обмен и просто ценность вебинаров и международных сетей, которые мы можем сделать сейчас с помощью технологий и попытаться очеловечить другого.

Джованни: Возвращаясь к империализму. Итак, я нашел здесь, гм, пять характеристик империализма Лен Лена, верно? Во-первых, роль экономической концентрации. Два, доминирование финансов, капитал три, важность экспорта капитала. В-четвертых, пространственное расслоение мира в результате господства корпораций. И в-пятых, политические измерения пространственной стратификации мира. Эм, так это были, э-э, характеристики, которые он дал, э-э, еще в начале начала 20-го века. [00:25:00] Как ты сказала, э-э, Анна, э-э, мир изменился. , э, э, много в течение года, на протяжении последних ста лет. Э-э, тогда были разные центры. Тогда было несколько столичных центров. У вас есть британцы, у вас есть французы, э-э, португальцы.

Но сегодня это кажется более размытым, как вы упомянули ранее, центры капитала кажутся по всему миру. Э-э, раньше доминировала лишь горстка разных корпораций, корпораций.

Анна: Нет, это, это, это полезно. Ага. Я имею в виду, я думаю, что его слова звучат правдоподобно и сегодня.

Я имею в виду, что ядро, как я думаю, последовательное, но вы знаете, тогда это было в основном через, гм, да. Колонии и, и вы знаете, через разную освободительную, гм, борьбу на протяжении 50-х, шестидесятых, семидесятых годов, это изменилось. А теперь, да, это немного более, ммм, сдержанно. Но я думаю, что в основе, в корне, это одна и та же система работает[00:26:00]

Джованни: Итак, что касается, что касается сопротивления, гм, войне, является ли кинетическая война единственным методом ведения войны, которым должны заниматься военные активисты? Или активисты также, знаете ли, должны быть увлечены другими способами ведения войны, причинения вреда, такими как экономическая война, информационная война, закон о кибервойне, справедливая, дипломатическая война, психологическая война, война с финансированием через доверенных лиц, оппозиции дестабилизации, и все это элементы войны постгенерации или гибридной войны. Как вы это видите?

Грета: Да, я имею в виду, я думаю, что все это тоже очень важные аспекты, о которых нам нужно рассказывать людям. Гм, особенно санкции, вы знаете, вы упомянули, что мы работаем над этим, проводим информационные бюллетени и вебинары, и есть много групп, которые занимаются именно этим вопросом. Гм, но я думаю, я имею в виду, что этот вопрос относится ко всему, о чем мы только что говорили, с точки зрения империализма и своего рода аморфного, глобального капиталистического способа, которым он принимает форму во всех этих различных аспектах и, вы знаете , [00:27:00] контроль над СМИ и все такое. Так что это все взаимосвязано, и над всем этим нам нужно работать.

И я думаю, что это просто, знаете ли, подчеркивает важность образования и для мира за его пределами, где у нас есть эти два направления: образование и действие. Во-первых, разоблачение, что такое развенчание мифов о войне, что люди видят в основных средствах массовой информации, рассказывание историй из первых рук и с помощью различных образовательных материалов для обучения, а затем применение этих знаний на практике посредством кампаний активистов.

Эм, так вот, действительно, большая часть нашей роли как активистов в основном состоит в том, чтобы создавать наши собственные средства массовой информации, как мы делаем прямо сейчас через этот подкаст, хм, чтобы выпустить другое повествование. Хм, и, вы знаете, мы видели так много захватывающих и творческих способов, как это происходит, например, с ростом количества подписчиков и других платформ, которые позволили людям начать рассказывать, ммм, другое повествование.

Анна: Да, я согласна. Я думаю, что все они являются ключевыми элементами этого и военной машины США, особенно, вы знаете, например, дипломатии. Хм, потому что я [00:28:00] думаю, что подобные вещи могут быть использованы, чтобы действительно обмануть людей, заставив их думать, что США на самом деле сила добра, но это не, это просто еще один способ для США попробовать для обеспечения своих интересов.

Хорошим примером этого является ядерная сделка с Ираном. Вы знаете, США пошли на это, я думаю, не по доброте душевной, а на самом деле, чтобы попытаться подкупить часть иранской элиты, чтобы, ну, вы знаете, подчиниться интересам США. Ну, и, в конце концов, вы знаете, внутренние проблемы США привели к тому, что это было отменено. И даже сейчас на самом деле не ясно, произойдет ли это когда-нибудь снова. Э-э, особенно с ролью Китая в регионе. Э-э, и даже я думаю, что только сегодня, э-э, Иран и Саудовская Аравия как бы наметили, э-э, потенциальную, э-э, нормализацию отношений. Э-э, и похоже, что Китай тоже сыграл здесь свою роль.

Так что в этом смысле дела в США действительно идут по спирали. Хм, но я думаю, что дипломатия в этом смысле должна быть [00:29:00] разоблачена такой, какая она есть. Ну и еще немного о санкциях. Я думаю, ну,

санкции против России, в частности, являются ключевым способом показать это людям, потому что санкции на самом деле не навредили России.

В основном они фактически укрепили его и заставили другие страны расправиться с ними в рублях. Э-э, и вы знаете, этим людям больно, вы знаете, например, в Германии и, и других, и других местах по всему миру, потому что, э-э, санкции, э-э, отрезают им доступ к российским товарам и все такое.

Так что же это на самом деле? Я думаю, что мы должны делать это, гм, в центре внимания людей.

Джованни: Да, просто, просто, чтобы повторить то, что вы говорите, это то, что, что, ну, Грета сказала, что есть группы, которые занимаются обучением людей с санкции, верно? Я думаю, э-э, более 40 стран, более 40 стран находятся под санкциями, верно? Большинство этих стран, на которые наложены санкции, — это страны глобального юга, которые зависят от мирового севера, ммм, [00:30:00] капитала в своем развитии, но вводя санкции, вы в значительной степени отсекаете их от основного центрального капитала, и вы в значительной степени , это способ, коллективного наказания всего населения, потому что сейчас страна в значительной степени сочувствует, э-э, они еще больше ввергнуты в нищету из-за санкций.

Верно. Вы упомянули Россию, да, это первый случай, когда страна такого размера попала под санкции. Вы знаете, на данный момент, я имею в виду, я думаю, что Россия прямо сейчас лидирует в мире как самая санкционная страна в мире. И из-за этого, из-за этого, другие страны под санкциями, знаете ли, в значительной степени консолидируются вокруг этого, этого, ну, вы знаете, понимаете, России, Китая и тому подобного.

И из-за того, гм, режима санкций, который применялся против бедных стран, он практически теряет свою, свою, гм, свою способность продолжать этот, этот способ ведения войны. [00:31:00]

Анна: Мм, да, абсолютно. Я думаю, что это, э-э, очень многое из того, что происходит, и действительно имеет отношение к общей империалистической системе, в которой, я думаю, сейчас есть серьезные трещины.

Э-э, и я думаю, что мы все можем согласиться с тем, что раскол империалистической системы, в которой доминируют США, не является мирным процессом. Так что есть над чем по-настоящему мобилизоваться и выступить против во многих смыслах.

Джованни: Шайло?

Шайло: Да, у меня есть пара вопросов. Я думаю, мы хотели спросить вас более конкретно, Анна, о вашей работе. Война в Йемене и привлечение внимания к убийству генерала Сулейманиума и его последствиям. Эм, так как, по-вашему, эти две проблемы были решены или представлены американскому народу, а также решались активистами и [00:32:00] антивоенным движением?

Анна: Да, я думаю, с. Всплеск, произошедший после убийства Сулеймани, действительно заслуживает внимания. Я имею в виду, я знаю, что в Бостоне были массовые демонстрации против этого. Э-э, то, чего мы никогда не видели и никогда не видели против войны в Йемене, например.

Но люди, я думаю, правильно увидели, что потенциальная война между США и Ираном будет разрушительной. И, гм, да, но я думаю, что антивоенное движение снова потерпело неудачу, вы знаете, э, перевести этот подъем в более широкое движение и последовательную организацию с людьми, которые выступили вперед. Ну, так что я думаю, что это была большая проблема, о которой нужно поговорить. И я, я думаю, это связано с некоторыми другими вещами, о которых мы хотели поговорить, такими как бункеры и некоторые вещи, которые вызвали гнев против военной машины. Гм, но с точки зрения войны в Йемене, да, я имею в виду, [00:33:00] Я думаю, что до сих пор нет никакого существенного движения. Я имею в виду, что были люди, которые организовывались против этого в течение последних шести-семи лет, и которые все еще делают это. Но, с точки зрения широко распространенной оппозиции в обществе США, что на самом деле, я думаю, опросы показывают, что большинство людей не поддерживают это, но это, очевидно, не всегда означает участие людей. Эм, так это настоящий барьер только потому, что да, я имею в виду, что США поддерживают саудовцев. Это, знаете ли, не войска на земле, а в основном наша война во многих, многих, во всех смыслах, во всех их смыслах. Хм, то, что я обнаружил, на самом деле является ключевой проблемой в этом, это настоящее лицемерие со стороны этих так называемых прогрессистов и демократов, которые осудили эту войну, когда Трамп был у власти. Но теперь, когда Байден у власти, отказался что-либо делать, ну, отказался что-либо говорить, что-либо делать. Эм, и я думаю. [00:34:00] Опять же, не вызвав их и не оставаясь, знаете ли, бдительно относящимся к оппортунизму политиков, антивоенное движение есть, продвигаться не собирается. Так что я думаю, что это то, что действительно придумали, в частности, в отношении Йемена.

Ну, некоторые просто не хотят туда идти. Они предпочли бы молчать о демократах, но тогда, если будет атака республиканцев, тогда, и я просто не думаю, что это действительно принесет нам эту, понимаете, поддержку, в которой мы нуждаемся.

Анри: Давай, Грета.

Грета: То есть, ну, я просто кивала головой в знак согласия, и я имею в виду, гм, это был исторический момент прямо при администрации Трампа, когда была принята военная, ммм, военная резолюция Пауэрса. Это было невероятно. Но он был принят только потому, что они знали, что Трамп наложит на него вето, а теперь они не будут выставлять его на голосование. Это было просто, знаете ли, очень, очень обескураживающе, когда Берни не выставил это на голосование при администрации Байдена.

Анна: Да, абсолютно.

Джованни: Абсолютно. Итак, говоря о СМИ, вы упомянули СМИ ранее, Грета. Гм, итак, и мы упоминали ранее, вы знаете, антивоенные, мы вернулись [00:35:00], в частности, в шестидесятые.

Знаете, до шестидесятых был еще один акт. Был еще один, на самом деле, э-э, в начале 20-го века, большой, э-э, против Первой мировой войны. Гм, но мы же говорим об антивоенном движении шестидесятых, верно? Значит, тогда у нас была тысяча газет, верно? В стране было более тысячи газет. Верно? Но было всего, было всего три новости. Сотни тысяч людей вышли, знаете ли, за то, чтобы положить конец войне во Вьетнаме. А тогда у нас было, у нас было около тысячи газет, верно?

Но только три-три телеканала, верно? Вы знаете, А, В, С, Н, В, С и, и что еще? A, B, C, N, B, C, я забыл другой, да? Четыре с, с, с, с, э-э, публикой, с, с PBC, верно? Ну, с общественной сетью, общественным телевидением, правильно. Итак, все, все смотрели одно и то же.

Но даже с отсутствием, знаете ли, со средствами массовой информации, которые у нас были тогда, вы знаете, мы все еще, люди все еще выходили и, и сокровища, и тысячи, вы знаете, и они [00:36:00 ] были по всей стране, вы знаете, вашингтонский закон, и, вы знаете, они были просто, вы знаете, все эти ораторы выступали, вы знаете, Мартин Лютер Кинг, вы знаете, Большинство людей вышли, все эти организации. Это было похоже на настоящую экосистему различных организаций, вы знаете, работающих вместе и, и, ну, ну, вы знаете, чтобы положить конец войне, оказать давление на Джонсона, снова и снова, на Никсона, чтобы положить конец войне. война во Вьетнаме. Верно. Сегодня у нас есть огромная информационная экосистема, верно? У нас есть социальные сети, у нас есть все это, вы знаете, у нас есть более тысячи различных каналов на Netflix, и у нас есть все эти средства массовой информации. У нас сейчас обилие средств массовой информации, верно? Но трудно вывести людей, понимаете? Можете ли вы, можете ли вы говорить об этом противоречии здесь?

Грета: Ага. Ну, я имею в виду, в каком-то смысле это информационная перегрузка. Вы можете открыть свой телефон и прочитать о любой проблеме, происходящей в любом уголке мира, и таких проблем тысячи. На что мы обращаем внимание? Так что я чувствую, что [00:37:00] это один из аспектов этого. И второе, конечно же, это корпоративный контроль над СМИ и тот факт, что говорящие головы, которых мы видим в СМИ, часто, знаете ли, бывшие, ну, люди из правительства, бывшие выборные должностные лица. , бывшие правительственные чиновники, которых теперь выставляют в качестве говорящих голов в СМИ. Так что на самом деле все сводится к нашей работе, опять же, как к активистским организациям, к созданию собственных средств массовой информации, через рассказывание историй, через вебинары, подкасты, world Beyond War пробеги, онлайн-курсы, а также. Так что я думаю, что это наша, наша большая задача — прорваться. И я думаю, что еще одна вещь, которую я хотел бы отметить, это то, что я думаю, что даже для тех, кто может согласиться с нами, одна из проблем с антивоенной организацией, возможно, по сравнению с другими проблемами, заключается в том, что, опять же, она кажется такой большой и эта огромная геополитическая дилемма и как мы можем на самом деле изменить ситуацию?

И поэтому одна из вещей, на которой я пытаюсь сосредоточиться, — это разбить все на более мелкие конкретные, осязаемые шаги, на которых люди действительно могут что-то изменить. И, на мой взгляд, вещь, которая резонирует со мной, — это отказ от производства оружия, потому что мы можем [00:38:00] действительно изменить ситуацию на индивидуальном, институциональном или муниципальном уровне.

Так что это только один пример кампании, над которой мы работаем. Хм, но я думаю, что это и наша большая проблема, как средства массовой информации, о которых вы говорите, но также и тогда, хорошо, как только мы заставим кого-то заботиться, что мы можем на самом деле подключить их к тому, что, по их мнению, они собираются сделать? разница в этих огромных вопросах?

Анна: Да, я думаю. Существует гораздо больше средств массовой информации, но в то же время я думаю, что большая их часть принадлежит нескольким корпорациям. Верно. Так что это изменилось, но это не изменилось, я думаю, и для меня, я думаю, причина, по которой тогда все было иначе, также связана, знаете ли, с тем, что борьба за освобождение черных действительно нарастала. и, и втягивая людей, и как, вы знаете, рабочие люди были вовлечены в эту борьбу, а также как будто ситуация в мире была другой, верно? Было намного больше, ммм, освободительных войн, знаете ли, по всему миру против колониализма. И, я думаю, [00:39:00] вы знаете, тогда, в шестидесятые, особенно в шестидесятые, Китай все еще был социалистической страной, и он во многом склонялся. И это, очевидно, изменилось, но я думаю, что многое. Элементы того периода, которые позволили и способствовали тому, что тогдашнее антивоенное движение было намного более успешным. И нам, безусловно, нужно, нам нужно многому научиться у этого. Хм, я просто думаю, что СМИ сейчас, я имею в виду, они такие коррумпированные. Например, единственное место, о котором вы можете слышать

против нашего участия в Украине - шоу Такера Карлсона. Я имею в виду, что это говорит вам? Действительно? Как это, это нелепо.

Джованни: Не знаю. И я, я вижу много интеллектуалов и много генералов, и много, знаете, в Твиттере и, и, и просто твитят и, и, и делятся всеми этими статьями и тому подобным. Я приведу вам пример, хорошо? Я сейчас говорю о социальных сетях.

Итак, когда Эво Моралес был свергнут, верно? А, несколько лет назад, да? Вы знаете, через, через парламентскую прохладу, как это сейчас называется, верно? [00:40:00] Юг. Прохладный. Итак, мы вызвали это здесь, в Сан-Антонио, группы, которые, как вы знаете, здесь участвовали. Итак, мы объявили об этом, гм, онлайн, и мы хотели устроить митинг в центре города, верно? Мы организовали звонок, мы организовали прессу, вы знаете, мы выпустили наш пресс-релиз и все, что мы выпустили, у нас была, у нас была страница в Facebook, вы знаете, у нас было что-то вроде, у нас было почти сто человек, верно ? Стоя. Я иду, идем, идем, идем, идем. Верно? В день митинга пришло человек 16, понимаете, из ста человек. Как получить от ста человек? Пришли только 16 человек.

Анна: Так что ты говоришь, это причина

Джованни: Есть еще что-то, как ты сказал, это как разговоры об информационной перегрузке и все такое, но просто, ну, что нужно, чтобы вывести людей, понимаешь?

Анна: Да, я серьезно, да, это действительно обескураживает. Я имею в виду, у меня есть большой опыт, когда вы идете на протест, и вас пятеро, может быть, 10 человек. Это просто очень обескураживает, я думаю. [00:41:00] Э-э, но я, это действительно подчеркивает необходимость установления связей с работающими людьми. Я думаю, вы знаете, что люди, которые на самом деле не интересуются ни системой в США, ни империализмом, любят правительство США за границей. Знаешь, я думаю, это то, чего мне не хватает. И, знаете, это занимает очень много времени. Эм, я не говорю, что это легко, но эм, Но да, я имею в виду, я, я вас слышу. Это действительно тяжело.

Грета: Ага. Я также думаю, что не стоит слишком отчаиваться, потому что в организации мы используем термин организаторская математика, которая по сути называется математикой ps. И есть весь этот расчет, который вы можете сделать, например, если вы хотите, чтобы пришли 20 человек, вам нужно 40 человек, чтобы ответить на приглашение, да. Если вы хотите, чтобы 40 человек ответили на приглашение, да, вам нужно 80 человек, с которыми вы связались или что-то еще. И это просто умножается. Так что это просто показывает вам, сколько людей вам нужно связаться и как это просачивается между теми, кто говорит «да», и теми, кто действительно появляется. Поэтому, когда я помогаю координаторам наших отделений по всему миру, я

всегда напоминайте [00:42:00] им об этом и говорите, типа, не расстраивайтесь. Это похоже на аспект организации, о котором мы должны знать, и что, вы знаете, тогда вы должны как бы выяснить свои цели, сколько вы хотите появиться и сколько вы должны охватить. Гм, но я думаю, что это также связано с тем, о чем мы говорим, с точки зрения, гм, вы знаете, поиска действий, которые находят отклик у людей.

Поиск вещей, которые, по их мнению, действительно стоят их времени. И я думаю, что в некотором смысле, как и тактика митинга, очень злоупотребляют. И поэтому люди могут сказать, о, еще один митинг. Типа, типа, что это будет делать? И я думаю, что время и место для митингов, безусловно, есть. Я не хочу сказать, что вы никогда не должны проводить митинг, но я просто имею в виду, что нужно как бы поместить это в этот контекст и подумать о более широкой стратегии кампании и о том, когда определенная тактика имеет смысл, и опять же, что будет дальше. убедить людей, что, по их мнению, это действительно будет эффективно и стоит их времени, чтобы появиться.

Анна: Да, полностью. Я имею в виду, я думаю, что есть необходимость обсуждать и обсуждать различные тактики. Думаю, для меня это тоже действительно первично. Каково содержание действий и [00:43:00] тактика, верно? Потому что я думаю, что если люди видят основу для поддержки или противодействия определенной войне или чему-то в этом роде, тактика, я думаю, вторична. Я думаю, что они важны, но я думаю, что содержание и то, как вы соотносите проблему с их жизнью и. И почему важно, чтобы они заняли позицию и организовались. Я думаю, что это также имеет фундаментальное значение для этого вопроса, но да, я думаю, вы подняли хорошую тему.

Грета: баллы тоже.

Шайло: Я хотела продолжить кое-что, что вы, ну, вы упомянули Анну, вроде, э-э, единственные средства массовой информации, которые вы можете найти, э-э, высказываясь против, э-э, войны США по доверенности в Украине. и Россия — это и Такер Карлсон, и Fox News. И, гм, мы говорили немного ранее о том, как Трамп баллотировался как предполагаемый антивоенный, эээ, президент, вы знаете, утверждал, что все его президентство бла, бла, бла, что, как мы знаем, просто на первый взгляд, просто [00:44:00] фигня.

Но я хотел узнать, что вы думаете о правильном занятии антивоенной позиции, э-э, что-то вроде проникновения в антивоенное движение. Эм, а что потом, да. Какие еще у вас есть критические замечания к антивоенному движению, гм, особенно в США, но гм, в глобальном масштабе, поскольку я знаю, что вы сейчас находитесь в Португалии.

Анна: Да, нет, это очень важный вопрос. Эм, с чего начать. Ну, я думаю, что правые, имея эти разные антивоенные настроения, на самом деле отражают. Вы знаете, их база, их так называемая база, они, знаете ли, в сельской местности Америки и люди, которые, знаете ли, заплатили цену этими войнами, знаете ли, их, их дети ушли и умерли. И, и многие люди из этой базы против этого. Итак, вы знаете, как и в случае с демократами, я думаю, что республиканцы хотят кооптировать и использовать это в своих целях. Хм, но я думаю [00:45:00] это отражает реальную материальную основу, чтобы протянуть руку и попытаться работать в разных политических сферах, вот почему я думал, вы знаете, и я, я действительно думаю, гнев против военная машина была такой важной инициативой и протестом и, надеюсь, одним из многих. Но, гм, но да, я думаю, вы знаете, эти люди явно оппортунисты, а не антиимпериалисты. Как будто у вас даже есть законопроект, спонсирующий Мэтта Гейтса, чтобы положить конец вмешательству США в Сирию, верно? Я имею в виду, я думаю, что это должно быть поддержано. Я думаю, он не антиимпериалист и уж точно не друг народа. Но, да, я просто думаю, что это отражает более глубокие, гм, антивоенные настроения, которые на самом деле оставлены незапертыми антивоенным движением, потому что оно настолько сектантское или некоторые люди в нем, к сожалению, очень сектантские. Эм, так что да, я не знаю. Я думаю, что это было нечто большее, если хотите, но, надеюсь, это также помогло в качестве отправной точки.

Шайло: [00:46:00] Грета, у тебя есть какие-нибудь, гм, да, такие же, как общая критика антивоенного движения и, гм, что, по твоему мнению, может, э, да, у тебя есть какие-нибудь подобные резолюции или, или мысли о том, что делать?

Грета: Что ж, я согласна с анализом Анны. Я, я имею в виду, я живу в очень, очень сельской местности. Гм, и поэтому я могу, я могу подтвердить то, что вы говорите, гм, с точки зрения чувств моего соседа. Гм, и, вы знаете, сельская Америка страдает экономически, и за последние 50-XNUMX лет произошла миграция в городские центры. Вы знаете, в сельской сфере все рушится. Гм, так что я согласен с вами, что есть это настроение, возможно, антивоенное или даже более широкое, просто как бы сытое по горло системой и, вы знаете, и, и Трамп, очевидно, подпитывается этим настроением.

Эм, так что часть того, что мы делаем на ферме, на самом деле похоже на строительство этих мостов. Например, да, мы можем не соглашаться с каждым пунктом, знаете ли, других [00:47:00] людей в нашем районе. Гм, но где мы можем найти эту общую почву? Хм, и, знаете, по разным причинам, я думаю, меня тянуло жить в сельской местности, завести ферму и попытаться быть самодостаточной.

Это своего рода похожее чувство для них, не так ли? Как будто мы оба критикуем систему и пытаемся уйти от нее и, знаете ли, создать ощущение

независимость и самодостаточность. И, эм, с моей world Beyond War шляпу на, гм, и мы. Имейте беспристрастный взгляд. Вы знаете, мы, мы не связаны ни с одной политической партией.

Гм, и мы стремимся, вы знаете, привлечь людей со всего политического спектра, с глобальной точки зрения, гм, просто из разных слоев общества. Гм, и, вы знаете, мы работаем с людьми, которые могут иметь совершенно разные взгляды друг от друга на некоторые вещи. Например, знаете, особенно если вы говорите о горячих проблемах, таких как аборты или что-то в этом роде, верно?

У них могут быть очень разные взгляды, но они могут собраться вместе и работать вместе. World Beyond War из-за этого взаимного интереса к отмене войны. Так что это то, что мы пытаемся [00:48:00] культивировать. Гм, И я думаю, вы знаете, Анна, это очень сложно из-за партийности и разногласий, особенно в американском обществе сегодня.

И это там, есть люди, да, которые просто не будут работать с другим и, и они не будут работать ни с кем, знаете ли, кто не разделяет их точку зрения на все эти вопросы. И, гм, вы знаете, Дэвид Суонсон, наш исполнительный директор, говоря о том, почему он решил выступить на митинге ярости против военной машины, он сказал, вы знаете, в основном он никогда не соглашается с каждым пунктом людей, которых он разговаривая с.

Типа, у меня митинг или панель или что-то в этом роде. Мол, он никогда не будет на мероприятии, где он на сто процентов согласен с другими людьми. Хм, так что просто сказать, что вы должны согласиться со всеми, как будто вы никогда не сможете говорить ни на одном мероприятии. Хм, и так далее, мы просто пытаемся найти точки соприкосновения, где можем.

Гм, и в этом случае для этого мероприятия, гм, вы знаете, мы согласились со всеми требованиями. Требования были на самом деле очень сильными, включая упразднение военной машины, что многие группы не заходят так далеко, чтобы включить это требование, и это очень согласуется [00:49:00] с World Beyond War. Вот почему мы были частью этого, хм, чтобы попытаться построить этот большой подход, чтобы попытаться найти общность, по крайней мере, в этом узком вопросе об отмене войны.

И, знаете, если вы просите меня как бы покритиковать, и я предполагаю, что я как бы перехожу к этому событию, Эм, я думаю об одном, смотрите, меня там не было, но я смотрел весь митинг на YouTube, гм, я был немного, гм, я был немного обеспокоен, или одна критика заключалась в том, что некоторые выступающие, я думаю, отклонились и начали говорить о других проблемах, которые не обязательно были центральными в требованиях.

И я думаю, что некоторые спорные вопросы, такие как вакцины и другие вещи, которые я лично не считал нужным углубляться в это. Так что я бы сказал, что они должны были больше сосредоточиться на основных требованиях, и я думаю, что Дэвид, наш исполнительный директор, проделал действительно большую работу, придя и предоставив точку зрения аболиционистов, которая на самом деле была основным требованием.

Эм, так что да, это всего лишь некоторые

мысли.

Джованни: Абсолютно. Абсолютно. Гм, и, говоря об этом, верно, что интересно, [00:50:00], верно? И речь о НАТО. Верно. Когда, ну, когда началась война, когда, ну, когда начался кризис в Украине, знаете, 24 февраля 2022 года, было много дискуссий, да. И как реагировать на конфликт, не так ли?

Э-э, было много, вы знаете, было несколько дискуссий и тому подобное, и, к сожалению, я был, вы знаете, с меньшинством в дискуссии, верно. Но, э-э, некоторые организации, э-э, и, вы знаете, участвуют в обсуждении, и я, например, меня зовут, э-э, дса, например, верно? В прошлом, вы знаете, критиковали НАТО, но в одночасье просто реабилитировали НАТО, а затем стали стручками для НАТО, верно?

Гм, гм, и это не первый раз, но, знаете, это было, это была история, это очень разочаровало с моей стороны. Вы знаете, люди, с которыми я был, вы знаете, гм, вы знаете, гм, И, вы знаете, слушая обсуждения, вы знаете, внезапно они говорили о, гм, вы знаете, санкции внезапно они [00:51:00] говорили о, э-э, бесполетных зонах, знаете ли, на которые на самом деле нападают, понимаете? Эм, но да. Как вы к этому относитесь?

Анна: Ну, вау. Я имею в виду, да, я хотел бы увидеть это, эм, то, что они сказали, потому что Вау. Но, э-э, потому что я думаю, что мы в США должны сыграть особую роль в выяснении того, какова была роль НАТО в развязывании этой войны и провоцировании этой войны? Верно. Знаете, я думаю, ясно, что это не оправдывает вторжение России, и никто здесь этого не говорит. Но и нельзя, знаете, что за фраза? Вы не можете назвать горшок черным, когда вы кастрюля? Я не знаю. Но в любом случае, лицемерие очень очевидно, и люди в США, мы должны, мы должны разъяснять это людям. В противном случае мы просто продвигаем империализм США [00:52:00] и, в конечном итоге, вы знаете, ядерную войну, которая сейчас на кону.

Эм, так что да, это действительно возмутительно, но да,

Грета: абсолютно. Ага. И World Beyond War часто занимает такую ​​нюансированную позицию, которую мы все придерживаемся в этом шоу, что, да, именно то, что вы только что сказали, Анна, что вы знаете, мы не потворствуем российскому вторжению из World Beyond Warточка зрения. Мы выступаем против всех войн с кем бы то ни было в любое время, понимаете?

Но в то же время мы должны предоставить и этот контекст. И говорить об участии НАТО, говорить об участии США. Так что это нюансная позиция, и мы только что обнаружили, что люди не могут с этим справиться. Вы знаете, очень немногие могут это сделать. Кажется, опять же, это как бы возвращает нас к разногласиям в нашем обществе, особенно в США в наши дни.

И это просто очень черно-белое мышление. А если вы говорите, что вы против отправки оружия в Украину, то вы вдруг апологет Путина и середины не бывает. Итак, слоган [00:53:00], который мы использовали на World Beyond War, о котором Дэвид сказал на гневном митинге против военной машины, это Россия вне Украины, НАТО больше не существует. И я думаю, что это действительно резюмирует нашу позицию. И было забавно на митинге, когда Давид начал эту фразу и сказал, Россия вон из Украины, я почувствовал почти момент колебания, вздох, потому что на митинге Россию никто особо не критиковал. Так что это как, вау, это была в каком-то смысле другая точка зрения. Но потом он покрутился вокруг и сказал, и НАТО больше не существует. И тогда публика зааплодировала и подхватила это. И поэтому я просто думаю, что очень важно иметь эти две точки зрения вместе и иметь эту нюансированную позицию. И это наша, это было большой проблемой за последний год.

Джованни: Я хочу показать вам, э-э, я хочу поделиться чем-то очень быстрым, э-э, с вами. Хм, дай мне поделиться этим экраном.

Вы, ребята, видите Да. Эволюционировали, потому что местность, на которой они сейчас сосредоточены, - это другой тип местности. Так что [00:54:00] им нужен дальнобойный огонь. Вы слышали, как они выражают потребность в танках, и мы делаем все, что в наших силах, чтобы получить их, э-э, типы поддержки, типы артиллерии и боеприпасов, которые будут быть эффективным на этом этапе боя.

Итак, у нас будет шанс, мы сделали многое, как вы знаете, вы видели, э-э, то, что мы сделали здесь в недавнем прошлом с 800 недавними 800 миллионами предоставленных разрешений. президентом, позволяет нам предоставить пять дивизионов 155 гаубиц, э-э, сотни тысяч, э-э, снарядов и, э-э, артиллерии.

И поэтому мы также привлекаем наших, наших, э-э, коллег из других стран для того же типа возможностей. И мы видим признаки на ранней стадии. Что они собираются, они будут, э-э, многие страны выйдут вперед и предоставят, э-э, дополнительные, э-э, боеприпасы и, и Ховардс или что-то в этом роде, мы будем давить так сильно, как только можем, как как можно быстрее, чтобы дать им то, что им нужно.[00:55:00]

Мы хотим, чтобы Украина оставалась суверенной, э-э, страной, демократической страной, способной защитить свою, э-э, свою суверенную территорию. Э-э, мы хотим видеть Россию, э-э, ослабленной, э-э, до такой степени, что она не может, э-э, делать то, что она сделала, э-э, во время вторжения в Украину. Так что она уже потеряла много военного потенциала, ну, и много, ну, много своих войск, откровенно говоря.

И мы хотим, чтобы у них не было возможности очень быстро воспроизвести эту способность. Э-э, мы хотим видеть международное сообщество более сплоченным, э-э, особенно НАТО. И мы видим это, и это основано на тяжелой работе номер один, президента Байдена, а также наших союзников и партнеров, которые сделали это добровольно.

Прислушивались к этому вместе с нами, когда мы вводили санкции и когда мы очень быстро двигались, чтобы продемонстрировать, что мы собираемся защищать каждый дюйм НАТО.

Причина, по которой я показал вам это, верно, потому что, возвращаясь к тому, о чем вы говорили Грете, об образовании, [00:56:00] гм, если, и, и как созвучно, гм, антивоенное движение или, или, или движение за мир должно, вы знаете, должно знать, должно быть образовано на фактах, на местах, на том, что происходит.

И, знаете, мы не можем родиться вчерашними активистами, верно? Гм, и это был Ллойд Артур, он, министр обороны, гм, говорил обо всей материальной поддержке, которую Украина получит с запада. Были возможности. Чтобы закончить эту войну. Начало войны в марте, была возможность ее закончить, знаете, были переговоры, мирные переговоры, знаете, в прошлом году, и она была сорвана.

Гм, гм, вскоре после этого был еще один. Это тоже была торпеда, вторая попытка закончить войну, да? Это Борис, Борис Джонсон, премьер-министр Великобритании, совершил личную поездку в Киев и сказал Зеленскому, что если он будет вести переговоры с Россией, он потеряет всю [00:57:00] поддержку от, от, из ЕС и не только. Хм, значит, Питеру сообщали о каждой возможности прекратить это право, верно? С нашей точки зрения здесь, отсюда, откуда мы. Эм, знаешь, что мы можем сделать? Как мы можем выделить это? Как мы можем подтолкнуть наше руководство к прекращению этого конфликта? Потому что ты в, ты в Европе и ты

видеть воочию, как это происходит в Европе, но мы не видим, у нас здесь не такая реакция, не тот нюанс, не тот же, гм, анализ здесь.

Э-э, похоже так, гм, и, гм, да, я оставлю это, чтобы дать вам возможность ответить.

Анна: Да, нет, это очень красноречивый клип, я думаю, во многих аспектах. Но, так что это интересно только с точки зрения того, как все развалилось в Европе. Э-э, в частности, в Германии, например, было много недавних протестов с тысячами людей, гм, гм, требующих прекращения, ну вы знаете, участия Германии.[00:58:00]

Э-э, и я. Вы знаете, что Джен, э-э, Ллойд Остин говорил о единстве НАТО. На самом деле, это было не совсем так в начале войны, верно? Были, ну, какие-то, знаете, переломы, э-э, о том, как идти вперед и что делать, э-э, и вроде как. Из того, что я читал, что США действительно загнали Германию и других в НАТО в угол, в частности, э-э, бомбардировками Северного потока, э-э, которые были недавно, ну, э-э, опубликованы, и мы можем говорить об этом. Хм, но я думаю, что в таких местах, как Германия, есть много недовольства, где люди справедливо видят, что правительство просто идет в ногу с США, и теперь, когда люди должны платить вперед в условиях. Отсутствие тепла, рост цен, инфляция и все такое. И поэтому связи между всеми этими вещами немного более очевидны. В то время как в США я не думаю, что они есть. Мм, так много всего выдвинуто и связано людьми из [00:59:00] антивоенного движения. Что касается, я думаю, основная проблема в том, эм, да, в наличии связей с людьми из рабочего класса, эм, которые на самом деле не заинтересованы в этой войне, эм, и видят повседневную жизнь. его последствий, но и более широкой капиталистической системы в их жизни. Хм, я думаю, что это необходимо для того, чтобы действительно создать движение, которое может бросить вызов правительству и потребовать от него таких вещей. Потому что я думаю, что это действительно единственный способ, гм, которым мы можем, мы можем добиться этих уступок.

Грета: Эм, да, я думаю. Что касается меня, я просто как бы продумываю себя как организатор, активист и. Я бы сказал, что нам нужно расширить разнообразие тактик, которыми мы занимаемся. Гм, в некотором смысле, вы знаете, основная тактика, которую я вижу в плане оппозиции войне на Украине, это, знаете ли, митинги и петиции. Хм, и поэтому я бы бросил вызов антивоенному движению и расширил бы его. Я думаю [01:00:00] особенно о понятии гражданской обороны и понятии отказа от сотрудничества, которое, как вы знаете, мы видели в исторических примерах. Датские рабочие под властью нацистов, которые делали, гм, я думаю, детали для оружия или что-то в этом роде, и они работали, а затем, в конце дня, они отвинчивали болты на деталях, и вы

знаете, нам приходится переделывать работу снова и снова. Такие вещи. Гм, или вы знаете, например, мы видели в других движениях, таких как бойкоты, которые были успешными. Хм, так что я просто чувствую, что мы как бы, у нас очень узкое видение тактики, и это не положит конец этой войне и этой более крупной военной машине, о которой мы говорили. Эм, так что я, я пытаюсь подтолкнуть нас, э, и я думаю, что то, что я говорю, очень сложный момент, но я думаю, что нам нужно выйти за рамки этого нормального видение тактики. И, но я думаю, что большая проблема также заключается в том, что когда вы начинаете говорить о таких вещах, как гражданская оборона, бойкоты и тому подобное, это оказывает влияние на нас индивидуально. Вы знаете, это [01:01:00] может означать отказ от покупки определенных продуктов, которые вы обычно покупаете, или что-то в этом роде. И, и так это, это точка давления, верно? Смогут ли люди отказаться от некоторых удобств, чтобы принять меры по этим вопросам?

Джованни: Ага. Просто в дополнение к тому, о чем вы недавно говорили в Италии, у вас есть докеры. Эм, докеры. Отказ грузить оружие в, э-э, корабли, которые направлялись в Украину, гм, это еще одна тактика, которая также использовалась в Европе. Эм, к счастью, не так, Шайло.

Шайло: Ну, меня просто поразил тот клип, которым ты поделился. Как несколько вещей выделялись. Например, термин, гм, гм, Ллойд Остин использовал термин «коллеги» по отношению к народу Украины, народу России это показалось интересным и говорящим, гм, он просто зазывала, знаете ли, как мы знаем из-за военно-промышленный комплекс. Гм, [01:02:00] и он, он как бы стоит, как фабрика, которая похожа на бизнес-фабрику. Я тоже нашел это очень интересным. А также я обнаружил, знаете ли, такую ​​жесткую линию, которую проводят США и эта администрация, мол, мы будем защищать каждый дюйм НАТО, Украина не является частью НАТО. Так что ты, о чем ты вообще говоришь?

О, мне это тоже показалось интересным.

Джованни: Итак, я очень быстро покажу вам еще один клип. Хм, еще один клип очень быстро и получить ваши мысли о нем. Итак, она Лори Андерсон. Она, эм, эм, командующая Южным Командованием, эм, командир. О, и это то, что она должна сказать. Этот регион — это Латинская Америка, о которой она говорит.

Видеоклип: Этот регион так богат ресурсами, редкоземельными минералами, литием, литиевыми треугольниками в этом регионе. Ух, есть много вещей, которые может предложить этот регион. Инициатива Beon Road, [01:03:00] 21 из 31 страны подписали ее за последние пять лет, с 2017 по 2021 год. Э-э, инвестиции, э-э, более 50 миллиардов. Я думаю, что это может быть даже ближе к ста миллиардам китайцев.

инвестиций в этот регион. Я думаю, они играют в шахматы. Россия тоже преобладает в этом регионе, и я думаю, что они играют в шашки. Я думаю, что они там, чтобы подорвать, ну, Соединенные Штаты. Они не там, они там, чтобы подорвать демократию, и все они имеют серьезные намерения. Играют ли они в шахматы или в шашки, они должны подорвать демократию. И, честно говоря, со всей этой дезинформацией, э-э, и, э-э, Россия сегодня Espanol, Sputnik, Mundo, более 30 миллионов подписчиков в России были в социальных сетях. Я имею в виду, это очень важно. У нас впереди или только что состоялось много важных выборов, и мы должны продолжать оставаться вовлеченными и [01:04:00] заинтересованными в этом регионе.

Джованни: Итак, эм, просто чтобы дать контекст того, что она говорит, возвращаясь к санкциям и всему такому, а до этого, эм, и мы также подходим к 200-летию, годовщине доктрины Монро и в этом году. Э-э, идиотская доктрина была в значительной степени воротами к латиноамериканским интервенционным войнам впоследствии.

Я имею в виду, я учился в старшей школе, когда, война в, в, в, ну, снова, вторжение в Панаму произошло. Знаешь, я это отчетливо помню. Эм, вскоре после этого, знаете ли, была война в Ираке. Э-э, но то, что вы говорите правильно, то, что США находит, находит, гм, относительно того, что латиноамериканские страны диверсифицируют своих партнеров, верно?

Вы знаете, у вас есть кирпичи, которые представляют собой экономический блок Бразилии, России, Индии, Китая и Южной Африки. Гм, у вас есть все больше и больше стран, предпочитающих. [01:05:00] Вести дела с, э-э, с китайскими компаниями и российскими компаниями. В то время как раньше, гм, если вы могли бы вспомнить Banana, Banana Republic были в значительной степени американскими компаниями.

Например, Объединенная продовольственная компания в значительной степени управляла страной, знаете ли, в Центральной Америке и еще где-то. И она нашла это касающимся, она нашла это касающимся. Итак, беспокойство здесь, в Латинской Америке, справедливо, учитывая, что мы наблюдаем разрыв в международной системе, мы наблюдаем разрыв американского господствующего капитала, э-э, там, есть больше диверсификаций и больше блоков и все такое, что в конечном итоге агрессия США, вы знаете, вернется в Латинскую Америку, вы знаете, чтобы попытаться снова претендовать на господство в Латинской Америке, верно.

Или не снова, а удвоить ставку и доминировать в Латинской Америке. Гм, что вы думаете об этом и как здесь, в ядре, вы говорите, как [01:06:00] антивоенный или анти-, э-э, активист мира, э-э, должен реагировать на опасности

к, к этому, вы знаете, к тому, что она говорит и, и что, кажется, будет дальше.

Анна: Ага. Я имею в виду, я думаю, что вы говорите об экономическом соревновании между империалистическими державами за передел мира. И, ну, это не мирный процесс, и я не думаю, знаете ли, что влияние какой-либо империалистической державы в Латинской Америке в целом позитивно для тамошних людей. Так что это реальный вопрос о том, чтобы наметить третий, третий путь, а не сводить все к двум меньшим или к меньшему злу. Гм, и я думаю, гм, с точки зрения того, как. Антивоенное движение может ответить. Я имею в виду, что на самом деле есть много людей из Латинской Америки, в США, которые, ну, я думаю, знают, откровенно говоря, ту катастрофическую роль, которую США сыграли во многих местах и ​​продолжают играть. [01:07:00]

Ну, и я думаю, что у них тоже есть много, знаете ли, проблем, потому что некоторые люди, знаете ли, не хотят высказываться, если у них нет документов, и тому подобное. Но я думаю, что многие люди из этих сообществ, гм, да, было бы здорово мобилизовать их и установить с ними связи. Гм, но да, я думаю, что важнее просто показать, что авантюры США в любой части мира, экономические или военные, на самом деле не в интересах людей в США, гм, это Я думаю, фундаментальная вещь, с которой мы должны бороться.

Грета: Да, я со всем этим согласна. И я думаю, что это просто подчеркивает важность глобальной организации и, опять же, своего рода точки зрения, которая World Beyond War подход, который мы использовали в нашей работе, что нам нужно активизировать людей со всех уголков планеты и иметь международную солидарность, чтобы показать, да, что военная машина в любой части мира [01:08:00] ничего хорошего из любой страны.

Как вы сказали, мы также не хотим заменять американский империализм и военную машину США военной машиной какой-либо другой страны. И поэтому на самом деле проблемы, о которых мы говорим, — это гораздо более масштабный парадигматический сдвиг от того, как мы, то, как устроено наше общество сейчас, к гораздо большей, на мой взгляд, цели. гораздо более локализованное сообщество, ориентированное на общество, которое может быть более самодостаточным на общинном или региональном уровне.

Хм, и я думаю, видение, о котором многие из нас говорят, это своего рода глобальная локальная диалектика, где у нас больше автономии на местном уровне, больше, вы знаете, производство наших собственных товаров. Но кроме того, мы живем в глобализированном мире, где у нас может быть такая структура, как ООН, или реформированная версия ООН, или есть и другие модели, этот мир за пределами того, о чем говорят, например, земная конституция или земная федерация. Хм, так что мы должны действовать как глобальные

общество. Мы [01:09:00] не можем просто полностью отстраниться, но нам нужно найти лучший способ создать это глобальное сообщество, а затем создать больше местной экономики. И я просто добавлю, что в настоящее время мы все без слов ищем организатора из Латинской Америки. Так что этот разговор вполне уместен. Мы пытаемся расшириться в этом регионе и обеспечить более организационную поддержку в этом регионе.

Шайло: Я просто, гм, Опять же, просто, вы знаете, этот поразительный феминистский империализм, который мы видим, женщина с четырьмя звездами, говорящая о военно-промышленном комплексе. Я просто постоянно вспоминаю цитату Марка Ламонта Хилла о том, что у империй нет друзей, у них есть интересы.

И я думаю, что каждый из вас касался этого снова и снова, снова и снова, и я просто очень ценю Да. Разговор и время.

Джованни: Просто добавить, просто добавить к этому тот клип, гм, и конфигурацию рифа, верно? Итак, я знаю, что вы помните, гм, эпоху Трампа, и вы, [01:10:00], и вы говорите о, э-э, мигрантах и ​​прочем здесь, в Соединенных Штатах, вы также должны учитывать это. они, они также особенно люди, вы знаете, они также связаны с империализмом, и я думаю о Южной Флориде. Гм, вы знаете, где они, где. Чем круче ты на Кубе, тем популярнее ты в Южной Флориде. Верно. Ну, теперь у вас есть кубинец, и венесуэльский, и аспер. Гм, на Трампе, я не знаю, если вы, если вы помните это, гм, вы знаете, с 17 до 18, с, с 20 17, с 20 до 18, правильно.

Санкции максимального давления на Венесуэлу, введенные Трампом, по данным ООН, верно. Мм, в значительной степени убили около 40,000 01 венесуэльцев. Верно. С тысячей венесуэльцев. И эта санкция, санкция была нарушена. Вы знаете, он был сломан, что было огромным, верно. Отношения между югом и югом были прерваны, когда, например, Иран отправил танкеры, продукты питания и все такое, ммм, в [11:00:XNUMX] Венесуэлу, Трамп пригрозил использовать ВМС США, чтобы потопить эти танкеры . Так то, так то я иранское правительство послало. Гм, а также с теми цистернами с едой, лекарствами и тому подобным. Затем также военно-морские корабли Ирана, сопровождающие их. Так они и оказались, они приехали в Венесуэлу, да? И после этого у нас есть русская поддержка. Поддержка Raso, много еды, много поддержки Китая, много еды и все такое.

Из-за санкции, угроза санкции в том, что если вы нарушите санкцию, вы также будете подвергнуты санкциям. Вы знаете, так что ни одна региональная страна, вы знаете, не боялась на самом деле поддерживать Венесуэлу. Мы взяли, это заняло

инициатива Ирана, а затем России, а затем Китая, чтобы нарушить эти санкции.

М-м-м, так что да, так, так это, этот разрыв, эта реконфигурация земли, которую мы видим прямо сейчас, мир, который мы видим прямо сейчас, прямо как, э-э, великий Оук сказал: эм, потому что, эм, они также, эм, давят, давят, эм, Венесуэла, чтобы [01:12:00] быть более самодостаточной в еде. Выращивание собственных вещей. И я видел это и на Кубе, когда я был на Кубе, в Техасе, на Кубе, кубинец Санчес 1960 года. Так что это подтолкнуло, подтолкнуло их к тому, чтобы выращивать свои собственные продукты питания, гм, на рынке. Гм, и гм, увидеть ваши мысли по этому поводу. И мы можем закрыть после этого.

Грета: Я имею в виду, я думаю, что все, что вы сказали, просто относится ко всему, о чем мы говорили на протяжении всего этого разговора, и, вы знаете, мы еще не использовали этот термин, но я думаю, что в основном то, что многие из нас говорят Речь идет о переходе к многополярному миру вместо однополярного мира, где во главе всего стоят США.

Анна: Мне кажется, я вижу это немного по-другому. Хм, я не обязательно, я думаю, так что для меня многополярный мир как бы подразумевает, что угнетенным странам необходимо присоединиться к той или иной, знаете ли, империалистической внешней силе.

Гм, и я. Я думаю, что есть, вообще говоря, третий, третий путь [01:13:00] независимый. И я думаю, очень важно работать над этим, гм, и поддерживать эти независимые инициативы, гм, по всему миру. И, и так, гм, потому что я, я не вижу, знаете ли, Китай и Россию и их влияние в, гм, во всем мире как положительное, похожее на, я не вижу влияние США э-э, во всем мире как положительный.

Я думаю, что они просто покупают для влияния на рынки, для получения прибыли и для эксплуатации людей в этих разных странах. Так что, возможно, мы видим это немного по-разному, но я думаю, что мы во многом согласны. И, и я думаю

Грета: это, хм. Что ж, интересный анализ. Я, конечно, не поддерживаю империализм из другой страны, вы знаете, как я согласился с вами ранее, что я не говорю, что мы должны поменять, знаете ли, американский империализм на китайский империализм или что-то в этом роде.

Так что, да, я думаю, что в некотором смысле мы согласны друг с другом. Может быть, это просто [01:14:00] разница в терминологии, но да, мне любопытно узнать больше о вашем зрителе. Я не слышал критики многополярного мира, обязательно подразумевающей, знаете ли, я, конечно, не имел в виду поддержку империализма со стороны других стран.

Анна: Ага. И я, извините, если что, я не пытаюсь вложить слова в ваши уста. Вот что для меня означает многополярный мир, знаете ли, соревнование между разными, разными державами. Итак, я имею в виду, мне любопытно, можете ли вы рассказать немного больше о различии, гм, потому что я определенно не думаю, что вы занимаетесь спортом. Да.

Империализм, да я просто, какая разница тогда с

Грета: многополярный? Да, я думаю, я просто использовал этот термин в широком смысле, чтобы обозначить не одну державу, которая имеет глобальную гегемонию, как США. Таким многополярным, по сути, означает, что, как вы знаете, власть разделена между многими разными странами и регионами мира.

И, гм, я думаю, я бы также добавил то, что я говорил ранее, как в world Beyond Warматериалы, о которых мы говорим. Необходимость в улучшенных [01:15:00] международных структурах, улучшенных основах глобального управления. Гм, так что я не знаю, как именно это вписывается в этот разговор, но я думаю, что это связано в том смысле, что, поскольку мы говорим о некоем раздроблении власти, нам также нужна реформа нашего межнационального учреждения.

Как я уже сказал, вы знаете, ООН очень несовершенна, и это то, что мы углубляемся в World Beyond Warвеб-сайт. Итак, будь то реформирование или избавление от ООН и создание другой структуры, такой как Земная Федерация, или есть много разных моделей, которые люди предложили. Хм, так что да, я думаю, что важнее то, что нам нужно лучшее глобальное управление, и нам нужно разделить центры силы, чтобы иметь больше распределенной власти по всему миру.

Я думаю, что

Джованни: это хорошее место, чтобы сделать паузу. Разговор продолжается. Какие-нибудь заключительные замечания? Эм, прежде чем мы закончим?

Начну с Анны.

Анна: Да, я имею в виду, я думаю. Я бы просто закончил на том факте, что большинство людей, подавляющее большинство людей в США, э-э, не [01:16:00] заинтересованы, э-э, в империализме США. И у них есть основания, ну, возражать. И я думаю, что наша задача, э-э, действительно состоит в том, чтобы объединиться с этими людьми, связаться с этими людьми, э-э, и, в конечном счете, я думаю, вы знаете, что интерес рабочего класса действительно определяет то, как управляется страна.

Грета: Замечательно. Что ж, да, было замечательно пообщаться со всеми вами сегодня. Спасибо, что пригласили меня принять участие в этой дискуссии. И очевидно, что это очень большие проблемы, с которыми мы боремся. Хм, и я призываю людей зайти на наш веб-сайт, world Beyond word.org.

Если вы хотите узнать больше о нашей работе и принять участие,

Шайло: а, да, я просто, эм, благодарна за разговор и то, что вы сегодня принесли. Да, это было здорово. Я, особенно в конце, как, ну, дискуссия вокруг, может быть, различные взгляды, возможно, это был действительно замечательный пример того, как [01:17:00] чтобы, гм, как вести разговор, как генеративный разговор, где вы на самом деле любопытны и задаете вопросы и, гм, не вызываете разногласий, типа, о, мы не, мы на самом деле не встречаемся с глазу на глаз.

Это как, ну, давайте, вы знаете, давайте обсудим, что вы подразумеваете под этим термином, и разберем его по частям, и это было действительно замечательно. И я, я просто, да. В целом, просто цените каждого из вас, работу, которую вы делаете, и время, которое вы поделили с нами.

Анна: Ага. Очень хорошо сказано, Шайло. Я просто хочу сказать, знаешь, очень, очень счастлив, что участвовал в этом разговоре.

Я думаю, ты знаешь, что делаешь. Грета Джованни Шайло замечательная и, гм, очень рада оставаться на связи и продолжать, гм, продвигать борьбу вперед. Так что да. Еще раз спасибо.

Джованни: Абсолютно. Абсолютно. И спасибо, что присоединились к нам здесь, в крепости на холме. Э-э, и, э-э, надеюсь, что этот разговор продолжится.

Анри: В наши дни у всех туго с деньгами, особенно в условиях затянувшейся тени COVID, скупая копейка, чтобы прожить [01:18:00] месяц, часто не дает людям средств, чтобы внести свой вклад в создателя, которого они поддерживают. Поэтому мы считаем высшей честью, что люди помогают нам финансировать подкаст любой суммой в долларах, на которую они способны. Патреон — главное место для этого. А сторонники, которые могут пожертвовать 10 долларов в месяц или больше, будут перечислены здесь как почетные продюсеры. Как эти славные люди. Мечта Фахима для всех, Джеймс О'Барр, Джеймс Хиггинс, Эрик Филлипс, Пол Аппель, Джули Дюпри, Томас Бенсон, Джанет Хэнсон, Дэниел Флеминг, Майкл Карен, Рен Джейкоб, Рик Коффи, Скотт Сполдинг, жуткий Зуб и подкаст статус-кво . Однако, если Patreon не в вашем стиле, [01:19:00] вы можете внести свой вклад напрямую через PayPal в PayPal точка с косой чертой Fortress on hill, или, пожалуйста, зайдите в наш магазин на

Расклейка для отличного мерча Fortress. Мы есть в Твиттере и на @facebook.com в Fortress On A Hill. Вы можете найти нашу полную коллекцию эпизодов на Fortress On A Hill, точка com. Скептицизм — лучшая броня. Никогда не забывай этого. Увидимся в следующий раз.

Надеюсь, вы обратите внимание. Я не задержу тебя надолго.